الأخ نايف الشمري تفضل مشكورا

[أبو أحمد الجزائري]

عندي سؤال أرجو ان تجيبني عليه
أعطيني جماعة واحدة رفعت السلاح و حققت الدولة الإسلامية ؟؟؟؟
في عصرنا لا تنسى
تفضل

[أبو أحمد الجزائري]

لي عودة بعد صلاة المغرب إن شاء الله

[أبو أحمد الجزائري]

في إنتظار أخانا نايف

[نايف الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

عندي سؤال أرجو ان تجيبني عليه
أعطيني جماعة واحدة رفعت السلاح و حققت الدولة الإسلامية ؟؟؟؟
في عصرنا لا تنسى
تفضل

جماعة الشيخ المجاهد الملك عبد العزيز رحمه الله .

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الشمري

جماعة الشيخ المجاهد الملك عبد العزيز رحمه الله .

أرى أن بلور السؤال حتى تفهم قصدي
الجماعة التي أرمي إليها
جماعة رفعت السلاح ضد نظام قائم في بلد معلوم الحدود كما شأن في بلداننا الأن في عصرنا و هذا يختلف عن جماعة الملك عبد العزيز رحمه الله
لم تكن هناك دولة إسمها المملكة السعودية و رفعها السلاح ضد نظامها
خلينا في الجماعات التي رفعت السلاح ضد الأنظمة حتى أكون دقيق

[نايف الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

أرى أن بلور السؤال حتى تفهم قصدي
الجماعة التي أرمي إليها
جماعة رفعت السلاح ضد نظام قائم في بلد معلوم الحدود كما شأن في بلداننا الأن في عصرنا و هذا يختلف عن جماعة الملك عبد العزيز رحمه الله
لم تكن هناك دولة إسمها المملكة السعودية و رفعها السلاح ضد نظامها
خلينا في الجماعات التي رفعت السلاح ضد الأنظمة حتى أكون دقيق

جماعة الملك عبد العزيز رفعت السلاح ضد حكم الدولة العثمانية وحاربت ولاتها في الحجاز والشرقية والشمال وغيرهم وحققت دولة اسلامية براية التوحيد وهي كما ترها خفاقة بالعلم الاخضر .

نعم لم تكن المملكة دولة وانما جزء من الدولة العثمانية . طبعاً للأمر اسباب وان معها من خروجها وتطبيق الشريعة .

اما سؤالك . لو كان ادق لاجبتك بوضوح تام . مثلاً سؤالك هل هناك جماعة رفعة السلاح وحققت دولتها . الاجابة نعم . مثلاً الانفصاليين في السودان وفي اندونيسيا . رفعوا السلاح وحققوا لهم دولتهم . ومن نفس هذا جماعة الملك عبد العزيز رحمه الله وكان قبله الشيخ محمد بن عبد الوهاب .

اضف الى ذلك التاريخ في اوربا ودويلاتها الصغيرة . وكذلك الوطن العربي . كلها كانت برفع السلاح وتحقيق الغاية .

افغانستان والشيشان رفعوا السلاح وحققوا دولهم وتم معارضتها ولم يتم معارضة جزيرة اندونيسيا وجنوب السودان .

عموماً هذا سؤالك (( جماعة رفعت السلاح ضد نظام قائم في بلد معلوم الحدود كما شأن في بلداننا الأن )) الإجابة . دولة جنوب السودان .

سوف اخبرك امراً وهو ما ترمي له . انت تريد الإجابة بهذا الشكل . لايوجد دولة رفعت السلاح وحققت دولتها الاسلامية في ظل نظام قائم في المائة سنة الماضية . وهذا غير صحيح . السبب محاربة دول الصليب لها فهم لا يريدون اقامة دولة اسلامية . كادت ان تكون افغانستان ولكنهم رفضوا واعطوها الرافضة ليحكومها . كما اعطوا سابقاً سوريا للنصيرية والعراق كذلك وكادوا ان يفعلوا هذا الأمر في البحرين والأن يحاولون في اعطاء اليمن للحوثيين وكذلك الكويت . وكادت مصر ان تقع فريسة للتشيع فالفقر قاتل فيها .

هل تعلم امراً . لو كانت شيعة او نصارى او خوارج او ملاحدة لتحالفوا مع الغرب وحققوا لهم دولتهم وضمان حقوقهم كما يفعلون مع اليزيدية والبشمركة. الكل اعداء لنا فلماذا يحاربون الخوارج من اجلنا ولا يحاربون الرافضة او الحوثيين من اجلنا ايضاً ؟؟ السبب لانهم ليسوا خوارج ابداً ورب الكعبة . ولو كانوا خوارج اصحاب عقيدة كالإباضية لاجتمع الغرب والشرق لضمان حقوقهم والمطالبة بحرية معتقدهم واقامة دولة لهم .

نقطة هامة .
اراك انسان عاقل وفاهم وواعي . فكر قليلاً فيما ذكرت . وعندها تعلم لماذا ادافع عن داعش واطالب بقيام دولتها الاسلامية ضمن خريطتها المعلنة او اقل من ذلك وسوف اصفق لذلك كما صفق العالم لقيام دولة جنوب السودان .
سؤال هامشي ( لماذا اعان العالم وصفق لقيام دولة جنوب السودان . ولا يرون نفس الأمر في دولة داعش ؟ )) (( ان كان للنصارى حق في قيام دولة لهم فلداعش نفس الحق ايضاً )) .

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الشمري

جماعة الملك عبد العزيز رفعت السلاح ضد حكم الدولة العثمانية وحاربت ولاتها في الحجاز والشرقية والشمال وغيرهم وحققت دولة اسلامية براية التوحيد وهي كما ترها خفاقة بالعلم الاخضر .

نعم لم تكن المملكة دولة وانما جزء من الدولة العثمانية . طبعاً للأمر اسباب وان معها من خروجها وتطبيق الشريعة .

اما سؤالك . لو كان ادق لاجبتك بوضوح تام . مثلاً سؤالك هل هناك جماعة رفعة السلاح وحققت دولتها . الاجابة نعم . مثلاً الانفصاليين في السودان وفي اندونيسيا . رفعوا السلاح وحققوا لهم دولتهم . ومن نفس هذا جماعة الملك عبد العزيز رحمه الله وكان قبله الشيخ محمد بن عبد الوهاب .

اضف الى ذلك التاريخ في اوربا ودويلاتها الصغيرة . وكذلك الوطن العربي . كلها كانت برفع السلاح وتحقيق الغاية .

افغانستان والشيشان رفعوا السلاح وحققوا دولهم وتم معارضتها ولم يتم معارضة جزيرة اندونيسيا وجنوب السودان .

عموماً هذا سؤالك (( جماعة رفعت السلاح ضد نظام قائم في بلد معلوم الحدود كما شأن في بلداننا الأن )) الإجابة . دولة جنوب السودان .

سوف اخبرك امراً وهو ما ترمي له . انت تريد الإجابة بهذا الشكل . لايوجد دولة رفعت السلاح وحققت دولتها الاسلامية في ظل نظام قائم في المائة سنة الماضية . وهذا غير صحيح . السبب محاربة دول الصليب لها فهم لا يريدون اقامة دولة اسلامية . كادت ان تكون افغانستان ولكنهم رفضوا واعطوها الرافضة ليحكومها . كما اعطوا سابقاً سوريا للنصيرية والعراق كذلك وكادوا ان يفعلوا هذا الأمر في البحرين والأن يحاولون في اعطاء اليمن للحوثيين وكذلك الكويت . وكادت مصر ان تقع فريسة للتشيع فالفقر قاتل فيها .

هل تعلم امراً . لو كانت شيعة او نصارى او خوارج او ملاحدة لتحالفوا مع الغرب وحققوا لهم دولتهم وضمان حقوقهم كما يفعلون مع اليزيدية والبشمركة. الكل اعداء لنا فلماذا يحاربون الخوارج من اجلنا ولا يحاربون الرافضة او الحوثيين من اجلنا ايضاً ؟؟ السبب لانهم ليسوا خوارج ابداً ورب الكعبة . ولو كانوا خوارج اصحاب عقيدة كالإباضية لاجتمع الغرب والشرق لضمان حقوقهم والمطالبة بحرية معتقدهم واقامة دولة لهم .

نقطة هامة .
اراك انسان عاقل وفاهم وواعي . فكر قليلاً فيما ذكرت . وعندها تعلم لماذا ادافع عن داعش واطالب بقيام دولتها الاسلامية ضمن خريطتها المعلنة او اقل من ذلك وسوف اصفق لذلك كما صفق العالم لقيام دولة جنوب السودان .
سؤال هامشي ( لماذا اعان العالم وصفق لقيام دولة جنوب السودان . ولا يرون نفس الأمر في دولة داعش ؟ )) (( ان كان للنصارى حق في قيام دولة لهم فلداعش نفس الحق ايضاً )) .

ما هذا أخونا نايف
أنا سؤالي كان محددا و أراك ذهبت بنا من المملكة إلى العثماننيين ثم أفغانستان الشيشان حنوب السودان
سبحان الله هل جماعة جنوب السودان رفعوا السلاح لإقامة دولة إسلامية حتى سمحوا لهم


دقق في كلامك :

جماعة الملك عبد العزيز رفعت السلاح ضد حكم الدولة العثمانية وحاربت ولاتها في الحجاز والشرقية والشمال وغيرهم وحققت دولة اسلامية براية التوحيد وهي كما ترها خفاقة بالعلم الاخضر .

و بعها تقول

نعم لم تكن المملكة دولة وانما جزء من الدولة العثمانية . طبعاً للأمر اسباب وان معها من خروجها وتطبيق الشريعة .

شفت لم تكن المملكة دولة يعني ليس مطلبي
يعني جماعة الملك عبد العزيز ما رفعت السلاح ضد المملكة و أقامت الدولة الإسلامية و لا أقامت دولة الخلافة بخروجها على الدولة العثمانية ثم لا تنسى لم تكن المملكة وحدها التي إنفصلت فمصر و غيرها من الدول العربية و هذا ليس موضوعي
أبلور السؤال ببساطة و وضوح و رجاءا إختصر في الرد
سؤال:
جماعة إسلامية عربية أو غير عربية خرجت على نظام الحكم في بلدها و حققت الدولة الإسلامية
أظن مفوم السؤال تفضل

[نايف الشمري]

سبحان الله هل جماعة جنوب السودان رفعوا السلاح لإقامة دولة إسلامية حتى سمحوا لهم

اقصد لماذا سمحوا لهم بالانفصال بغض النظر عن دعوتهم . ولماذا لا يسمح للبغدادي بنفس الشيئ .

شفت لم تكن المملكة دولة يعني ليس مطلبي
يعني جماعة الملك عبد العزيز ما رفعت السلاح ضد المملكة و أقامت الدولة الإسلامية

حتى البغدادي لم يرفع السلاح ضد دولة الخلافة .

ثم لا تنسى لم تكن المملكة وحدها التي إنفصلت فمصر و غيرها من الدول العربية و هذا ليس موضوعي

وما المشكلة في انفصال دولة الخلافة ايضاً عن حكومتي الروافض .

جماعة إسلامية عربية أو غير عربية خرجت على نظام الحكم في بلدها و حققت الدولة الإسلامية

الجماعة العربية الاسلامية / هي جماعة الشيخ المجاهد الملك عبد العزيز .
نظام الحكم في البلد / كان نظام عثماني يسيطر على الجزيرة العربية والحجاز .

ان كنت تقول ان جماعة الملك عبد العزيز هي عملية انفصال . فهذا نفس الامر للبغدادي .
ان كنت تقول الملك عبد العزيز لم يرفع السلاح ضد المملكة قبل تكونها . فهذا ما يحدث للبغدادي فهو لم يرفع السلاح ضد دولة الخلافة قبل تكونها . وان قلت لقد فعل . حسناً فهذا ما فعله الملك عبد العزيز ايضاً . ان قلت حكومة البغدادي تحت ارض تحكمها الرافضة في العراق والشام . حسناً لقد كانت الجزيرة العربية والحجاز تحت حكم الدولة العثمانية ايضاً .

-------------------------------

حتى اختصر عليك . اسأل واجب بنفسك واعطني النتيجة لأرى وافند الموضوع .

لا تسأل وانما اعطني ما تريد قوله مباشرة حتى احاورك واناقشك وكأنك لا تريد انفصال لحكومة البغدادي عن نظام فاسق او كافر. هل هذا ما تريد قوله . حسناً هذا مرفوض عندي .

[الذكر العطر]

أقرأ هذا يا الشمري

أعلن الشريف حسين، خلال الحرب العالمية الأولى، في 9 شعبان سنة 1334 هـ/12 يونيه 1916م، الثورة على الدولة العثمانية، حليفاً لبريطانيا. وأصبحت العلاقة بين الشريف و السلطان عبدالعزيز يشوبها التوتر ، بعد إعلان الشريف نفسه ملكا على العرب وعد أرض نجد و من يحكمها خاضعين لسلطته ، و جزءا من مملكته ، كما زاد حدة التوتر في العلاقات النجديه الحجازيه ، الخلاف بين الملك حسين و الأمير عبدالعزيز في الحدود بين نجد و الحجاز خاصة في خلافهما في واحتي تربة و الخرمة .
وبعد إنتهاء الحرب العالمية الأولى سنة 1337/ 1918 م بهزيمة الدولة العثمانية و إزدياد نفوذ الشريف حسين في الحجاز ، و شعوره بنشوة الإنتصار و القوة بعد إستيلائه على بقايا الجيش العثماني و ذخائره في الحجاز بدأ بالإستعداد لإحتلال واحتي تربة و الخرمة اللتين كان معظم سكانهما متحمسين لدعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب و هى الأساس الذي قام عليه الحكم السعودي و كان من طليعة هؤلاء المتحمسين للدعوة أمير الخرمة الشريف خالد بن منصور بن لؤي الذي حدث خلاف بينه و بين الأمير عبدالله بن الحسين أدى إلى خروجه عن طاعة ملك الحجاز .

وقد أرسل الملك حسين عدة سرايا، لإخضاعه. ولكن أتباعه ومن انضم إليهم، من الإخوان، التابعين للسلطان عبدالعزيز، رسمياً، تمكنوا من صد تلك السرايا.

معركة تربه :
وفي سنة 1337هـ/1919م، اعتقد الملك حسين، أنه بما لديه من قوات وذخائر، يمكن أن يستولي على واحتَيْ تُربة والخرمة. وكانت الحكومة البريطانية، قد شجعته على ذلك، وأرادت أن تشغله عن الوضع في بلاد الشام وفلسطين.

http://www.moqatel.com/openshare/Beh...06.doc_cvt.htm

هذه هى بعض الظروف التي كانت تحيط بالملك عبدالعزيز رحمه الله فلا تقارن بينه و بين دواعشك الذين يريدون قتال بلدان الجزيرة العربية و غيرها بحجة دولة إسلامية و خلافة إسلامية .

.................................................. .............................

أما داعش اليوم تسحب أبناء البلد لقتال بلدانهم بحجة خلافة إسلامية فأصبح السعودي يوضح مخططه بفتح الجزيرة العربية و آخر يصرح بأنه سيضع بصمة في جزيرة محمد صلى الله عليه و سلم وأصبحوا يطلقو على آل سعود بأل سلول ، و الأردني يهدد بلاده بزرع مفخخات ليفجر و يقتل و يدمر و يروع .
و أنت تعلم أن الشعب السعودي تضامن مع ولاة أمره و هناك رجالا معروفين في المجتمع السعودي إعلاميين و رياضيين و شعراء هاجموا داعش فلو وقع هؤلاء بين أيدي الدوعش هل تعلم ما سيفعل فيه !
سيكتف ثم ينحر بحجة مناصرته لآل سلول كما يقول من تدافع عنهم .
ومع هذا هناك منهم مثلك مغرر بهم يندافعون بشكل عملي و ينظمون لداعش لأنهم يتمنون زوال الروافض و لكن للأسف إما أنه يزداد وضعه سواء و يغرق بداعش و هناك من يجدون أنفسهم في ورطة و يتمنون العودة و قد شاهدنا عدة شباب يروون قصصهم و ماحدث لهم .

فأفق يا الشمري .

و أعتذر من صاحب الموضوع لهذا التطفل .
و لكن ليفهم هذا أن ظروف الملك عبدالعزيز تختلف و معاملة الملك عبدالعزيز مع الناس و نواياه أيضا مختلفة .

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذكر العطر

أقرأ هذا يا الشمري

أعلن الشريف حسين، خلال الحرب العالمية الأولى، في 9 شعبان سنة 1334 هـ/12 يونيه 1916م، الثورة على الدولة العثمانية، حليفاً لبريطانيا. وأصبحت العلاقة بين الشريف و السلطان عبدالعزيز يشوبها التوتر ، بعد إعلان الشريف نفسه ملكا على العرب وعد أرض نجد و من يحكمها خاضعين لسلطته ، و جزءا من مملكته ، كما زاد حدة التوتر في العلاقات النجديه الحجازيه ، الخلاف بين الملك حسين و الأمير عبدالعزيز في الحدود بين نجد و الحجاز خاصة في خلافهما في واحتي تربة و الخرمة .
وبعد إنتهاء الحرب العالمية الأولى سنة 1337/ 1918 م بهزيمة الدولة العثمانية و إزدياد نفوذ الشريف حسين في الحجاز ، و شعوره بنشوة الإنتصار و القوة بعد إستيلائه على بقايا الجيش العثماني و ذخائره في الحجاز بدأ بالإستعداد لإحتلال واحتي تربة و الخرمة اللتين كان معظم سكانهما متحمسين لدعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب و هى الأساس الذي قام عليه الحكم السعودي و كان من طليعة هؤلاء المتحمسين للدعوة أمير الخرمة الشريف خالد بن منصور بن لؤي الذي حدث خلاف بينه و بين الأمير عبدالله بن الحسين أدى إلى خروجه عن طاعة ملك الحجاز .

وقد أرسل الملك حسين عدة سرايا، لإخضاعه. ولكن أتباعه ومن انضم إليهم، من الإخوان، التابعين للسلطان عبدالعزيز، رسمياً، تمكنوا من صد تلك السرايا.

معركة تربه :
وفي سنة 1337هـ/1919م، اعتقد الملك حسين، أنه بما لديه من قوات وذخائر، يمكن أن يستولي على واحتَيْ تُربة والخرمة. وكانت الحكومة البريطانية، قد شجعته على ذلك، وأرادت أن تشغله عن الوضع في بلاد الشام وفلسطين.

http://www.moqatel.com/openshare/Beh...06.doc_cvt.htm

هذه هى بعض الظروف التي كانت تحيط بالملك عبدالعزيز رحمه الله فلا تقارن بينه و بين دواعشك الذين يريدون قتال بلدان الجزيرة العربية و غيرها بحجة دولة إسلامية و خلافة إسلامية .

.................................................. .............................

أما داعش اليوم تسحب أبناء البلد لقتال بلدانهم بحجة خلافة إسلامية فأصبح السعودي يوضح مخططه بفتح الجزيرة العربية و آخر يصرح بأنه سيضع بصمة في جزيرة محمد صلى الله عليه و سلم وأصبحوا يطلقو على آل سعود بأل سلول ، و الأردني يهدد بلاده بزرع مفخخات ليفجر و يقتل و يدمر و يروع .
و أنت تعلم أن الشعب السعودي تضامن مع ولاة أمره و هناك رجالا معروفين في المجتمع السعودي إعلاميين و رياضيين و شعراء هاجموا داعش فلو وقع هؤلاء بين أيدي الدوعش هل تعلم ما سيفعل فيه !
سيكتف ثم ينحر بحجة مناصرته لآل سلول كما يقول من تدافع عنهم .
ومع هذا هناك منهم مثلك مغرر بهم يندافعون بشكل عملي و ينظمون لداعش لأنهم يتمنون زوال الروافض و لكن للأسف إما أنه يزداد وضعه سواء و يغرق بداعش و هناك من يجدون أنفسهم في ورطة و يتمنون العودة و قد شاهدنا عدة شباب يروون قصصهم و ماحدث لهم .

فأفق يا الشمري .
و أعتذر من صاحب الموضوع لهذا التطفل .
و لكن ليفهم هذا أن ظروف الملك عبدالعزيز تختلف و معاملة الملك عبدالعزيز مع الناس و نواياه أيضا مختلفة .

بارك الله فيك على المداخلة الطيبة
ما أحببت أغوص معه في نشأة الدولة المملكة حتى لا يتشعب الموضوع و ننحرف عن فحواه

[أبو أحمد الجزائري]

أخي الشمري
سوف أمشي معك وحدة حتى لا يتشعب الموضوع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الشمري

اقصد لماذا سمحوا لهم بالانفصال بغض النظر عن دعوتهم . ولماذا لا يسمح للبغدادي بنفس الشيئ .

.

جنوب السودان أهل صليب يا نايف يعني إنفصالهم لا يضر الغرب لأنهم ليسوا مسلمين يعني ليسوا أعداء و هذا ما جرى في إقليم أتشي في أندونسيا أقلية مسيحية إنفصلت بمساعدة دول الإستكبار
أرجو أن تعي هذه النقطة و تفرق بين المفاهيم أراك تخلط الأمور
بما أنك تريد الإصرار على جماعة الملك عبد العزيز ألزمك بالمنطق الذي تفهمه :

قلت من قبل في المشاتركة 6

جماعة الملك عبد العزيز رفعت السلاح ضد حكم الدولة العثمانية وحاربت ولاتها في الحجاز والشرقية والشمال وغيرهم وحققت دولة اسلامية براية التوحيد وهي كما ترها خفاقة بالعلم الاخضر .

و بعها قلت:

نقطة هامة .
اراك انسان عاقل وفاهم وواعي . فكر قليلاً فيما ذكرت . وعندها تعلم لماذا ادافع عن داعش واطالب بقيام دولتها الاسلامية ضمن خريطتها المعلنة او اقل من ذلك وسوف اصفق لذلك كما صفق العالم لقيام دولة جنوب السودان .
سؤال هامشي ( لماذا اعان العالم وصفق لقيام دولة جنوب السودان . ولا يرون نفس الأمر في دولة داعش ؟ )) (( ان كان للنصارى حق في قيام دولة لهم فلداعش نفس الحق ايضاً )) .

بنفس المنطق الذي تفهمه

لماذا سمحوا للملك عبد العزيز أن يقيم الدولة الإسلامية و لم يسمحوا للدواعش؟؟؟؟؟؟
تفضل

[نايف الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذكر العطر

أقرأ هذا يا الشمري

أعلن الشريف حسين، خلال الحرب العالمية الأولى، في 9 شعبان سنة 1334 هـ/12 يونيه 1916م، الثورة على الدولة العثمانية، حليفاً لبريطانيا. وأصبحت العلاقة بين الشريف و السلطان عبدالعزيز يشوبها التوتر ، بعد إعلان الشريف نفسه ملكا على العرب وعد أرض نجد و من يحكمها خاضعين لسلطته ، و جزءا من مملكته ، كما زاد حدة التوتر في العلاقات النجديه الحجازيه ، الخلاف بين الملك حسين و الأمير عبدالعزيز في الحدود بين نجد و الحجاز خاصة في خلافهما في واحتي تربة و الخرمة .
وبعد إنتهاء الحرب العالمية الأولى سنة 1337/ 1918 م بهزيمة الدولة العثمانية و إزدياد نفوذ الشريف حسين في الحجاز ، و شعوره بنشوة الإنتصار و القوة بعد إستيلائه على بقايا الجيش العثماني و ذخائره في الحجاز بدأ بالإستعداد لإحتلال واحتي تربة و الخرمة اللتين كان معظم سكانهما متحمسين لدعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب و هى الأساس الذي قام عليه الحكم السعودي و كان من طليعة هؤلاء المتحمسين للدعوة أمير الخرمة الشريف خالد بن منصور بن لؤي الذي حدث خلاف بينه و بين الأمير عبدالله بن الحسين أدى إلى خروجه عن طاعة ملك الحجاز .

وقد أرسل الملك حسين عدة سرايا، لإخضاعه. ولكن أتباعه ومن انضم إليهم، من الإخوان، التابعين للسلطان عبدالعزيز، رسمياً، تمكنوا من صد تلك السرايا.

معركة تربه :
وفي سنة 1337هـ/1919م، اعتقد الملك حسين، أنه بما لديه من قوات وذخائر، يمكن أن يستولي على واحتَيْ تُربة والخرمة. وكانت الحكومة البريطانية، قد شجعته على ذلك، وأرادت أن تشغله عن الوضع في بلاد الشام وفلسطين.

http://www.moqatel.com/openshare/Beh...06.doc_cvt.htm

هذه هى بعض الظروف التي كانت تحيط بالملك عبدالعزيز رحمه الله فلا تقارن بينه و بين دواعشك الذين يريدون قتال بلدان الجزيرة العربية و غيرها بحجة دولة إسلامية و خلافة إسلامية .

.................................................. .............................

أما داعش اليوم تسحب أبناء البلد لقتال بلدانهم بحجة خلافة إسلامية فأصبح السعودي يوضح مخططه بفتح الجزيرة العربية و آخر يصرح بأنه سيضع بصمة في جزيرة محمد صلى الله عليه و سلم وأصبحوا يطلقو على آل سعود بأل سلول ، و الأردني يهدد بلاده بزرع مفخخات ليفجر و يقتل و يدمر و يروع .
و أنت تعلم أن الشعب السعودي تضامن مع ولاة أمره و هناك رجالا معروفين في المجتمع السعودي إعلاميين و رياضيين و شعراء هاجموا داعش فلو وقع هؤلاء بين أيدي الدوعش هل تعلم ما سيفعل فيه !
سيكتف ثم ينحر بحجة مناصرته لآل سلول كما يقول من تدافع عنهم .
ومع هذا هناك منهم مثلك مغرر بهم يندافعون بشكل عملي و ينظمون لداعش لأنهم يتمنون زوال الروافض و لكن للأسف إما أنه يزداد وضعه سواء و يغرق بداعش و هناك من يجدون أنفسهم في ورطة و يتمنون العودة و قد شاهدنا عدة شباب يروون قصصهم و ماحدث لهم .

فأفق يا الشمري .

و أعتذر من صاحب الموضوع لهذا التطفل .
و لكن ليفهم هذا أن ظروف الملك عبدالعزيز تختلف و معاملة الملك عبدالعزيز مع الناس و نواياه أيضا مختلفة .

من كلامك ان الحجاز كانت مملكة خاصة بالشريف وتم الاستيلاء عليها بعدما حاصرها الملك عبد العزيز قرابة العام . نعم يحق له ذلك بهدف الدعوة . ولكن لا يحق لغيره بهدف الدعوة . وهذا يسمى الكيل بمكيالين حسب المزاج .

اما ما تروج له ان داعش تريد ارض الحرمين فهذا غير صحيح ابداً . انظر لخريطتهم وتعرف . هناك دسائس مكذوبة بهدف الفتنة بين ابناء السنة واقتتالهم . فهم لم يقتحموا الحدود السعودية او الاردنية كما فعلوا بالحدود العراقية السورية .

عموماً الا تخبرني كيف انفصلت سوريا عن العراق بعدما كانت مملكة واحدة ايام الملك فيصل الثاني . هل هذا جائز . ولا يحق للبغدادي الانفصال ايضاً . او الاكراد السنة .

نقطة هامة .
داعش التي تقولها نفس دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب والفرق الوحيد ان هذه في العراق والشام وتلك في الجزيرة العربية والحجاز . لهم الحق في تكوين مملكتهم حسب شريعة الله .

انت مثير للفتنة صاد عن سبيل الله . بدل ان تقول ان داعش رفعت الظلم عن ابنائها السنة وتحررهم من قبضة الرافضة وتهدف لتطبيق شرع الله اصبحت تندد بانهم قاتلين مجرمين للسنة . انت لم تفعل شيئ غير التفرجة عن اضطهاد اخواننا السنة . رايتهم يقتلون ويعذبون ويجبرون على لعن امهات المؤمنين ويسجنون وتغتصب اعراضهم وبقيت متفرجاً خاذلاً لهم . هم لا يريدون منك نصره بعدما اكتشفوا حقيقتك ولكن ابقى متفرجاً كما كنت سابقاً . لا اعلم لماذا فتحت فمك الآن . هل هو حرصك على ارض الحرمين مثلاً ولم تكن حريصاً عليها من الرافضة عندما هددوا بذلك وفعلوا في مكة . اين المنادات بضربهم . اين التحالف ضدهم . ( اسداً عليا وفي الحروب نعامةً ) ( اسداً على المجاهدين وعلى الرافضة نعامةً )


انتهى موضوعي معك . ولا اريدك ان تتدخل . ان لم تكن ناصراً للجهاد والمجاهدين ضد الرافضة فلا تكن ناصراً لكفار النصارى وغيرهم ضد المجاهدين .

نصيحة اخوية .
ابقى متفرجاً على قتال داعش كما كنت متفرجاً على قتال الرافضة واجرامهم .

سبحان الله الذي نصر داعش رغم التحالف الصليبي الرافضي ضدها . الشكر لله وحده الذي افشل اجتماعهم ومخططهم .

[نايف الشمري]

جنوب السودان أهل صليب يا نايف يعني إنفصالهم لا يضر الغرب لأنهم ليسوا مسلمين يعني ليسوا أعداء و هذا ما جرى في إقليم أتشي في أندونسيا أقلية مسيحية إنفصلت بمساعدة دول الإستكبار

لقد اتيت بالحق .

اذاً تعرف الحق وتريدني ان اعينهم في قتال داعش المسلمين الموحدين المجاهدين .

المفاهيم مقلوبه . الحق مع الظالم الان وليس مع المظلوم . كان اخواننا السنة مظلومين مضطهدين وعندما انتصروا لظلمهم جعلهم الغرب وامريكا ومن اعانهم بانهم خوارج ظالمين وليس ثوار منتصرين لبلادهم ودينهم .

بنفس المنطق الذي تفهمه

لماذا سمحوا للملك عبد العزيز أن يقيم الدولة الإسلامية و لم يسمحوا للدواعش؟؟؟؟؟؟
تفضل

استطيع ان اجيبك ولكن ارغب في معرفة إجابتك . نعم لماذا في رأيك .

هل تريد إجابتي .
اتفاقهم مع الملك عبد العزيز خطأ ولكن كانوا مجبرين على ذلك حسب الاولويات .
انفصال المملكة والحجاز واضعاف الدولة العثمانية اولى من السماح او عدم السماح بالنسبة لبريطانيا .
ثانياً / تحالف الملك عبد العزيز ظاهرياً فقط .
ثالثاً / عندما تمكن الملك عبد العزيز من ترسية ملكة احتال عليهم وتحالف مع غيرهم .

لقد تنبه الغرب عن خطأه الفادح ولن يكرروا هذا الخطأ مرة اخرى مع داعش .

عموماً الدنيا لا تستقر على حال . تقوى دول وتضعف وتنهار . والأمر لله وحده . نشأت الدولة الاسلامية رغماً عن انوف الفرس والروم .

[الذكر العطر]

من كلامك ان الحجاز كانت مملكة خاصة بالشريف وتم الاستيلاء عليها بعدما حاصرها الملك عبد العزيز قرابة العام . نعم يحق له ذلك بهدف الدعوة . ولكن لا يحق لغيره بهدف الدعوة . وهذا يسمى الكيل بمكيالين حسب المزاج .

من أفشل المحاورين الذين رأيتهم في حياتي أنت يا الشمري في قضية داعش ، هل قرأت جيدا ماذا فعل الشريف أم لا !!!!!!!!!!!!

بعد إعلان الشريف نفسه ملكا على العرب وعد أرض نجد و من يحكمها خاضعين لسلطته ، و جزءا من مملكته ، كما زاد حدة التوتر في العلاقات النجديه الحجازيه ، الخلاف بين الملك حسين و الأمير عبدالعزيز في الحدود بين نجد و الحجاز خاصة في خلافهما في واحتي تربة و الخرمة .

أنت تريد بأي طريقة إيجاد مخرج لمنظمة داعش الإرهابية
لا مقارنة آيها المسكين بين داعش الدموية قبح الله فكرها و بين الملك عبدالعزيز .

اما ما تروج له ان داعش تريد ارض الحرمين فهذا غير صحيح ابداً . انظر لخريطتهم وتعرف . هناك دسائس مكذوبة بهدف الفتنة بين ابناء السنة واقتتالهم . فهم لم يقتحموا الحدود السعودية او الاردنية كما فعلوا بالحدود العراقية السورية .

هل نصدقك أنت و نكذب تصريحاتهم !

داعش التي تقولها نفس دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب والفرق الوحيد ان هذه في العراق والشام وتلك في الجزيرة العربية والحجاز . لهم الحق في تكوين مملكتهم حسب شريعة الله .

تكذب كما يكذب داعشك .

انتهى موضوعي معك . ولا اريدك ان تتدخل . ان لم تكن ناصراً للجهاد والمجاهدين ضد الرافضة فلا تكن ناصراً لكفار النصارى وغيرهم ضد المجاهدين .

ليست المواضيع على كيفك لتقرر من يشارك في الموضوع أو لا .

نصيحة اخوية .
ابقى متفرجاً على قتال داعش كما كنت متفرجاً على قتال الرافضة واجرامهم .

أنا فتاة و لكن أخبرني أنت آيها الرجل ماذا فعلت أنت حين أجرم الرافضة و اليهود ! هل قاتلت هل جهادت !!

سبحان الله الذي نصر داعش رغم التحالف الصليبي الرافضي ضدها . الشكر لله وحده الذي افشل اجتماعهم ومخططهم .

تماما كما يقول أنصار بشار .

[الذكر العطر]

يبدو يا أخ أبا أحمد أن الطرف الآخر ليس لديه جواب ، فأسال الله أن يعينك .

[نايف الشمري]

مع اني لا أحب مناقشة النساء . ما افلح قوماً ولو امره امرأة .

أنا فتاة و لكن أخبرني أنت آيها الرجل ماذا فعلت أنت حين أجرم الرافضة و اليهود ! هل قاتلت هل جهادت !!

ذهب اخواني الرجال وانتم جرمتموهم وجعلتموهم خوارج يجب قتلهم وابادتهم بالتعاون من دول النصارى وتسليم ما بقي منهم للرافضة . هل فعلكم صحيح وتقابلين الله فيه ؟ الويل لك من عذاب الله . فما فعلتي ليس بخير ابداً . انما هو كفر بعد ايمان والدليل قول الله وقول رسوله وقول ابن تيمية واين عثيمين .

سوف يسألك الله عن هذا .

لماذا اعنتي امريكا والرافضة على قتال داعش . هل ستقولين لله انهم يارب خوارج يجب قتالهم . حسناً ان كانوا خوارج فلماذا تسلمون عبادي للرافضة بعد ان قتلهم الصليب ؟؟؟؟

الجواب بطريقة اخرى .

تسألني ماذا فعلت . حسناً لو ذهبت ماهو مصيري عندكم وماهي نظرتكم لي . هل تعتبروني مجاهد او خارجي ؟؟؟


مقارنة بيني وبينك ايتها الفتاة امام الله سبحانة وتعالى .

انا ادعوا الله ان ينصر اخواني المجاهدين وهم منتصرين ضد الرافضة واعوانهم ان شاء الله .

وانتي تجرمين الجهاد وتجعلين من ذهب للجهاد خارجي وتباركين حرب النصارى ضدهم وقصفهم بالطائرات ومن ثم دخول الرافضة الشيعة لمناطق أهل السنة بالأرض لعمل عمليات اجرامية من جديد فهل ستطلبين من امريكا ابادة الرافضة ايضاً وهل سيطيعونك . انتي لا تعلمين ان الرافضة حلفاء للنصارى واليهود في ابادة اهل السنة . اليوم في العراق والشام وغداً في مدينتك وبيتك .

الاجابة بطريقة ثالثة .
ربما تكونين سعودية او تعيشين في بلد غير العراق وسوريا او لا يهمك امر السنة المضطهدين بشكلاً عام .

سوف اعتبرك من اهل القصيم . واليك السيناريوا القادم . سوف يتم تولية الرافضة على البلاد كما حدث من تولية العلوية على سوريا . وسوف يتم اضطهادكم واغتصاب نسائكم وسجن رجالكم وقتل اطفالكم . وعندما يخرج الرجال من بلادكم لقتال حكم رافضي ويتم تخليص القصيم وبعض القرى والمدن المحيطة بها سوف اعلن الحرب ضدك وانا في الأردن واتهمك بالخارجية ورجالكم خوارج والصق التهم بكم وادعوا امريكا لضربكم وابادتكم ومن ثم اعادة القوات النظامية الرافضية لاستلام زمام الأمور في مدينتك من جديد ليعبثوا بها كما كانوا يفعلون وعندها سوف افرح واصفق للقضاء عليكم . كيف ستنظرين لي وقتها . مهما تكلمتي فأنتي خارجية من الخوارج .


لن تستشعري ما قمتي به من تجريم المجاهدين الا عندما تنكوين بنار ما تفعلين .

مختصر قولك ( المجاهدين خوارج ويجب مساندة الصليب في قتلهم وتسليم بلاد السنة للرافضة ليفعلوا بها الفواحش ) هذا هو شعارك باختصار . ولو كنتي صادقه في انهم خوارج وانكي على حق فأنتي لا ترضين بتسليم بلاد السنة للرافضة من جديد وهو ما سيحدث رغماً عن انفك وعندها اريد ان اسمع اجتماع لضرب الرافضة الذي لن يحدث ابداً .

كما تخليتي عن اخوانك المجاهدين وجرمتميهم بالخوارج سيحدث الأمر لكي ولن يصدقك العالم او يراك الا بالخارجية .

اكبر بلاد ترعي الارهاب في العالم هي السعودية . اكبر بلاد تكفر المسلمين الشيعة والصوفية والاباضية هي السعودية . انتم بؤردة ارهاب ولن يبقيكم النصارى او الشيعة ابداً . سوف يصدق العالم هذا الكلام ويدعون لابادتكم . ما اسهل الصاق التهم . والدنيا تدور وكما فعلتي سيفعل بك .

عندها تعلمين وتحسين بمن خذلوكم وجرموكم . وهذا ما يشعر به أهل السنة في العراق تجاهكم .

انتم لم تنقذوا أهل السنة في العراق والشام ولم تحركوا ساكناً 10 سنوات وهم يقتلون ويسجنون وتغتصب اعراضهم . عندما تكون منهم جيش واطلق سراح المساجين وانتقم لأعراض النساء وحرر بلاد السنة من قبضة الرافضة اتيتي انتي تجرمينهم وتدعين للقضاء عليهم وتباركين عودة قبضة الرافضة عليهم ليغتصبوا النساء من جديد . نعم هذا ما تدعين له والويل ثم الويل لك . لن يغفر الله ذنبك ابداً . أي حمية تدعينها لدين الله أي نصر قمتي به لدين الله . أي نتيجة ستصلين لها وتقابلين الله بها .

لقد كفر فرعون بكلمة وطبع الله على قلبه الكفر واغرقه وهو يرى الحق من انفلاق البحر امامه وكذلك ابو لهب قال كلمة الكفر فطبع الله على قلبه الكفر ولم يستطع ان يؤمن . وقبلهم ابليس فهو من اهل النار ولن تقبل له توبة ابداً ولن يستطيع ان يتوب .

اما انتم فقلتي كلاماً كفراً اعنتي به على المجاهدين في سبيل الله واتمنى ان لا يطبع الله على قلبك الكفر لا نك لن تري الحق ابداً و لو كان امام عينك .

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الشمري

لقد اتيت بالحق . .

أذكرك به لاحقا و ألزمك

اذاً تعرف الحق وتريدني ان اعينهم في قتال داعش المسلمين الموحدين المجاهدين .

إتق الله يا رجل أين ٍرأيتني أردت منك ذلك لماذا لا تترك هذا الأسلوب في الحوار لماذا لا تجيب على قدر السؤال
في أي مشاركة أردت منك ذلك ألا تترك هذا الأسلوب في الحوار
دقق في كلامك ما أحببت أنقله لك و بما أني أرك ما تركت هذا الأسلوب أنظر: في المشاركة 8

ان كنت تقول ان جماعة الملك عبد العزيز هي عملية انفصال . فهذا نفس الامر للبغدادي .
ان كنت تقول الملك عبد العزيز لم يرفع السلاح ضد المملكة قبل تكونها . فهذا ما يحدث للبغدادي فهو لم يرفع السلاح ضد دولة الخلافة قبل تكونها . وان قلت لقد فعل . حسناً فهذا ما فعله الملك عبد العزيز ايضاً . ان قلت حكومة البغدادي تحت ارض تحكمها الرافضة في العراق والشام . حسناً لقد كانت الجزيرة العربية والحجاز تحت حكم الدولة العثمانية ايضاً .

"إن كنت تقول .إن كنت تقول,إن إ قلت .و إن و إن "
هل أصبحت تعلم الغيب من أني سوف أقول هذه الأشياء
إيه رأيك سوف لن أقول هذه الأشياء
يا أخي شوية موضوعية و حاول تركز في كلام محاوريك و لا تشرق و تغرب في الكلام و تكثر منه و إعلم أن من كثر كلامه كثر خطأه و لا تقوّل غيرك ما لا يقولون
رجاءا و إختصر في ردودك و لا تدخلنا في متاهات ليتشعب الموضوع

المفاهيم مقلوبه . الحق مع الظالم الان وليس مع المظلوم . كان اخواننا السنة مظلومين مضطهدين وعندما انتصروا لظلمهم جعلهم الغرب وامريكا ومن اعانهم بانهم خوارج ظالمين وليس ثوار منتصرين لبلادهم ودينهم .

لا تقول لي حسابات و خوارج أنا سؤالي كان محددا و سوف أبلوره
لا تنسى كلامك أعلاه العبارة" لقد اتيت بالحق ."
هل الغرب يسمح بإنشاء دولة إلاسلامية أم لا ؟؟؟؟
بالنسبة لجماعة الملك عبد العزيز قلت كانت عندالغرب حسابات لتفكيف الدولة العثمانية خلاص هذه النقطة تجاوزناها فلا تكررها
يسمح الغرب بإنشاء دولة إسلامية ؟؟؟؟
نعم أم لا؟؟؟
تفضل

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

أذكرك به لاحقا و ألزمك



إتق الله يا رجل أين ٍرأيتني أردت منك ذلك لماذا لا تترك هذا الأسلوب في الحوار لماذا لا تجيب على قدر السؤال
في أي مشاركة أردت منك ذلك ألا تترك هذا الأسلوب في الحوار
دقق في كلامك ما أحببت أنقله لك و بما أني أرك ما تركت هذا الأسلوب أنظر: في المشاركة 8




"إن كنت تقول .إن كنت تقول,إن إ قلت .و إن و إن "
هل أصبحت تعلم الغيب من أني سوف أقول هذه الأشياء
إيه رأيك سوف لن أقول هذه الأشياء
يا أخي شوية موضوعية و حاول تركز في كلام محاوريك و لا تشرق و تغرب في الكلام و تكثر منه و إعلم أن من كثر كلامه كثر خطأه و لا تقوّل غيرك ما لا يقولون
رجاءا و إختصر في ردودك و لا تدخلنا في متاهات ليتشعب الموضوع



لا تقول لي حسابات و خوارج أنا سؤالي كان محددا و سوف أبلوره
لا تنسى كلامك أعلاه العبارة" لقد اتيت بالحق ."
هل الغرب يسمح بإنشاء دولة إلاسلامية أم لا ؟؟؟؟
بالنسبة لجماعة الملك عبد العزيز قلت كانت عندالغرب حسابات لتفكيف الدولة العثمانية خلاص هذه النقطة تجاوزناها فلا تكررها
يسمح الغرب بإنشاء دولة إسلامية ؟؟؟؟
نعم أم لا؟؟؟
تفضل

الأخ نايف
عوض أن تواصل قفزت في فتح موضوع جديد
هل أعتبر أنك عجزت عن الإجابة هنا إذا نعم نغلق الموضوع

[نايف الشمري]

يسمح الغرب بإنشاء دولة إسلامية ؟؟؟؟
نعم أم لا؟؟؟

الاجابة

لا

ولكن لدي سؤال بنفس منطقك .

هل الروم والفرس كانوا يسمحون لنبينا محمد وأصحابه بإقامة دولة اسلامية ؟ أجب بنعم ام لا .

سؤال اخر بنفس منطقك . هل يسمح الغرب ببقاء دولة اسلامية كالمملكة العربية السعودية ؟ الاجابة ستكون لا . والله لن يبقوها .

ان كنت لا ترضى بأنشاء دولة اسلامية لان الغرب لا يرضى بذلك . فعليك ايضاً ان لا ترضى ببقاء دولة اسلامية لان الغرب لا يرضى ببقائها .


افتح الموضوع الأخر . واعلم انه تنبيه للغافلين .
لقد سلم الصليب افغانستان للرافضة . وكذلك سلموا سوريا . وكذلك سلموا العراق ولبنان . وسوف يسلمون الكويت واليمن والبحرين . وعندها يأتيك الدور .

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الشمري

الاجابة

لا .

جميل

ولكن لدي سؤال بنفس منطقك .:

لنرى إن كان سؤالا كما تقول:

هل الروم والفرس كانوا يسمحون لنبينا محمد وأصحابه بإقامة دولة اسلامية ؟ أجب بنعم ام لا .

سؤال اخر بنفس منطقك . هل يسمح الغرب ببقاء دولة اسلامية كالمملكة العربية السعودية ؟ الاجابة ستكون لا . والله لن يبقوها .

ان كنت لا ترضى بأنشاء دولة اسلامية لان الغرب لا يرضى بذلك . فعليك ايضاً ان لا ترضى ببقاء دولة اسلامية لان الغرب لا يرضى ببقائها .


افتح الموضوع الأخر . واعلم انه تنبيه للغافلين .
لقد سلم الصليب افغانستان للرافضة . وكذلك سلموا سوريا . وكذلك سلموا العراق ولبنان . وسوف يسلمون الكويت واليمن والبحرين . وعندها يأتيك الدور

هل هذا سؤال أم نص إختار سؤال واحد لأرد عليه
سوف أمشي معك وحدة وحدة
تفضل