الإنسان مسير أم مخير؟؟؟؟

[che-anees]

تحياتي الحارة.....

ارجو الاجابة عن السؤال المطروح اعلاه بدلائل عقلية و منطقية بما لا يتنافى مع علم الله المطلق

تحية

[صهيب]

تفضل وانفعنا بعلمك ولا تحرمنا من وزادك وبين لنا رأيك
وربما كان لنا رأيبا مخالفا بيناه
وإن اتفقنا حييناك
أم تريد منا أن نكون تلاميذ نسأل ونجيب فقط؟

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة che-anees

تحياتي الحارة.....

ارجو الاجابة عن السؤال المطروح اعلاه بدلائل عقلية و منطقية بما لا يتنافى مع علم الله المطلق

تحية

اعلم هداك الله إلى كل خير أن شقى السؤال ليسا - بالضرورة - متلازمين ، فأن يكون الإنسان : ( مسيراً ) أو ( مخيراً ) أو ( مسيراً / مخيراً ) فلا يتنافى هذا مع علم الله المطلق.
فالله يعلم : ما كان ، وما يكون ، وما سيكون ، وما لم يكن لو كان كيف يكون.
وما ندين الله به أن الإنسان مسير فى أمور ومخير فى أمور. فهو مسير فى أحداث حياته من ميلاد وحياة ووفاة وموت وأحداث قدرية كالصحة والشفاء والمرض وحركة أعضاء الجسم والدليل العقلى على ذلك هو عجز الإنسان وعدم قدرته على تسيير مثل هذه الأمور ، فشقاء الإنسان دليل على أنه مسير فى الأمور التى هو يشقى بسببها ، ولولا أنه مسير لما كانيعانىمن هذا الشقاء ، فهو لا يحب هذا الشقاء ولا يريده ، فطالما الأمر على هذا الحال فهذا علامة على أن الإنسان مخير فى هذا.
ومن الأدلة على كون الإنسان مسير فى تلك الأمور القدرية ، الأحلام ( الرؤى التى يراها النائم ) فمن منا لا يحلم ؟ والرؤية قد ترمز أو تصرح بأمور سعيدة أو تعيسة ، دعنا من الأولى ولنتأمل الثانية ، التعيسة ، فبها سيظهر الدليل ، فعندما يرى النائم أنه سيمر به أمر سئ فهو يقلق ويضجر ، ويحاول بشتى السبل أن يدفعه عنه ، ولكنه وبلا شك لا يستطيع مهما اتخذ إلى ذلك سبيلاً ، بل لعله يتبع أشياء قد تبعده عن ما يحذر وغذا به يجد أن ما كان يفعله هو الذى كان سبب وقوعه فى المحذور.

كما أنه مخير فى أمور أخرى ، وبخاصة أمور الاعتقاد. فلو كنت أنت غير مسلم ، ودعوتك أنا إلى الإسلام ،فأبيت ، فإن رفضك هذا دليل على إرادتك وتخييرك فى هذا الأمر وعلى مطلق إرادتك فيه.

ارجو أن أكون قد أجبتك ، ولعلى أحزر ما ستأتى به بعد.
والله المستعان.

[che-anees]

تحياتي الحارة.....

الزميل صهيب ....

تفضل وانفعنا بعلمك ولا تحرمنا من وزادك وبين لنا رأيك
وربما كان لنا رأيبا مخالفا بيناه
وإن اتفقنا حييناك
أم تريد منا أن نكون تلاميذ نسأل ونجيب فقط

ما اقوله انا ان الانسان مسير بكل اموره حتى في عدم ايمانه.....
و لم اطلب ان تكونوا تلاميذا فلو كنتم كذلك لما سالت هذا السؤال ....
______________________________

الزميل ابوجهاد....
اما عن سؤالي فاظنه متعلقا ببعضه...فكون الانسان مخير كما قلت انت في كفره و ايمانه فهذا بعلم الله و يكون الله قد اختار له الكفر او الايمان فلا اظن احدا قادرا على تغيير مستقبله او مشئية الله و ارادته فافتراض ان الامور تحدث بمشئية الانسان فهي كانت معلومة عند الله من قبل و كونه لم يفعلها فهذا سينفي علم الله لها _ و العياذ بالله_ لذلك فبرايي ان الانسان هو فعلا مسير بكل نواحي الحياة حتى بالايمان و عدمه....

كما أنه مخير فى أمور أخرى ، وبخاصة أمور الاعتقاد. فلو كنت أنت غير مسلم ، ودعوتك أنا إلى الإسلام ،فأبيت ، فإن رفضك هذا دليل على إرادتك وتخييرك فى هذا الأمر وعلى مطلق إرادتك فيه.

اجابتي لك معلومة سابقا عند الله فبذلك تكون اجابتي مجبرا بها كما هو اجباري تاريخ ميلادي و الامور الاخرى .....
تحية

[أبو جهاد الأنصاري]

ولماذا تجعل من نفسك مسيراً فى الكفر ، ولا تجعل نفسك مسيراً فى الإيمان؟!
أتكفر بالله ، ثم تتخذ من علم الله السابق ، حجةً على كفرك؟!
هل هذه منطق يقبله عقل؟
لو افترضتُ أنى أعلم إجابتك المستقبلية فهل هذا يعنى أننى أجبرتك عليها؟!

[صهيب]

الزميل أنيس
1 - قال الله تعالى: ما أصابك من حسنة فمن الله وما أصابك من سيئة فمن نفسك
كيف تفسر هذا بما تؤكده من أن الإنسان مسير بكل أموره
2 - يقول الله تعالى:من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر
كيف تفسر هذه بمفهوج الجبر الكامل
هذه مفتحات أولية
لنرى بعد ذلك كيف ستتعامل مع الآيتين

[che-anees]

الزميل ابوجهاد........

ولماذا تجعل من نفسك مسيراً فى الكفر ، ولا تجعل نفسك مسيراً فى الإيمان؟!

بل مسيرا في الايمان ايضا زميلي ...

أتكفر بالله ، ثم تتخذ من علم الله السابق ، حجةً على كفرك؟!

كفري بالله او ايماني به هو من اجبرني عليه ....

لو افترضتُ أنى أعلم إجابتك المستقبلية فهل هذا يعنى أننى أجبرتك عليها؟!

علمك من الممكن ان يتغير يا زميلي و لكن علم الله لا يتغير....
_____________________________

الزميل صهيب....

1 - قال الله تعالى: ما أصابك من حسنة فمن الله وما أصابك من سيئة فمن نفسك

و هذا امر اخر زميلي فاحسنة من الله و السيئة من الله ايضا و لكن كما يقول المسلمون اننا نحن من يفعل السيئات اقول لهم مرة اخرى اننا اجبرنا على القيام بها كما اجبرنا على القيام بالحسنة........

2 - يقول الله تعالى:من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر

و هل حقا نحن مخيرون بايماننا او كفرنا؟؟؟؟

تحية

[أبو جهاد الأنصاري]

ربما أن الزميل غير مسلم ، فلا تعتبر هاتان الآيتان حجة عليه!!!

[che-anees]

تحية....

الزميل ابوجهاد كنت مسلما في الماضي اما الان فانا لا ديني اؤمن باله لهذا الكون لكني لا اؤمن بالديانات او اله الديانات ...

[صهيب]

لك ذلك
نترك الإسلام جانبا
هل أنت موحد أم لا؟
أرجو التكرم بالإجابة حتى يكون حوارنا على نفس الموجة ( لمأسأل عن تحديد الديانة ) وإنما التوحيد فقط
فهل بالإمكان البيان دون خلفيات

[abu_abdelrahman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة che-anees

كنت مسلما في الماضي اما الان فانا لا ديني اؤمن باله لهذا الكون لكني لا اؤمن بالديانات او اله الديانات ...

اهلاً بالزميل/che-anees في منتدى أنصار السنة.
1. هل كان تحولك من مسلم الى ملحد ثم الى لاديني؟؟
2. ما هي اهم الشبهات التي واجهتك كي تقدم على هذا العمل الغير عقلاني؟؟

[عزتي في سنتي]

السلام عليكم
اخوتي في الله انا اؤمن بأن الانسان مسير وليس بمخير

ولو كان مخير لم يجلب لنفسه بلاء ولا شقاء ولا فقر ولا كفر
ولكنه مسير وكل تلك الأشياء تأتي بتسير من الله

اللهم زدني ايمانا بك ويقين

[abu_abdelrahman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزتي في سنتي

السلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزتي في سنتي

اللهم زدني ايمانا بك ويقين

آمين

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة che-anees

علمك من الممكن ان يتغير يا زميلي و لكن علم الله لا يتغير....

ولماذا تحتج بعلم الله ، ولا تحتج بإرادة الله؟
قال تعالى : والله يريد أن يتوب عليكم
لن يحاسبك الله بعمله بل سيحاسبك بعملك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة che-anees

و هل حقا نحن مخيرون بايماننا او كفرنا؟؟؟؟

نعم ، وبلا ريب. ولا يجوز أن يكون الإنسان مسيراً مجبراً فى عمله.
هل تعتقد أن خالق هذا الكون العظيم يمكن أن يتصف بالظلم؟ إن وصفك الإنسان بالجبر لهو عين الظلم ، الذى يجب أن يُنزه عنه الخالق سبحانه.
هل علمت لماذا؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة che-anees

و هذا امر اخر زميلي فاحسنة من الله و السيئة من الله ايضا و لكن كما يقول المسلمون اننا نحن من يفعل السيئات اقول لهم مرة اخرى اننا اجبرنا على القيام بها كما اجبرنا على القيام بالحسنة........

لا يوجد أى دليل لا شرعى ولا عقلى على الجبر ، فقط أوهام داخل بعض العقول الشاردة.
لو سالتك أن تأتينى بدليل على الجبر فهل ستجد؟
لن تأتى بدليل أنت فقط ستتحدث عن اختيارك لعقيدة الجبر ولا غير. وهذا هو عين التناقض يا عزيزى ، أن تصر على الاعتقاد بالجبر. فليس فى الجبر إصرار ولا اختيار. فكيف تصر على شئ ثم تدعى أنك مجبر عليه؟!

[صهيب]

سؤال بسيط

اترك الدين جانبا وتعالى نركز
1 - قلت أنك تؤمن أن لهذا اله
هنا نسأل: هل هذا الإله يسير هذا الكون بنظام وحكمة أم بعبث؟؟؟

[che-anees]

تحية.....

الزميل صهيب....
سالتني ان كنت موحدا ام لا ....
ان كنت تقصد اني اؤمن باله لهذا الكون فنعم و لا اله غيره
ام ان كان سؤالك عن الاله الاسلامي فلا اظنني مؤمنا به....

تحية

[che-anees]

تحياتي....

الزميل ابوجهاد...

ولماذا تحتج بعلم الله ، ولا تحتج بإرادة الله؟

رايي ان العلم و الارادة يجبران الشخص على العمل الذي يقوم به فان ارادة الله كما تقول لا يمكن ان يتعداها البشر مهما بلغ من طاقة او قوة.... و من المؤكد ان ارادته لن تتنافى مع علمه.... و الا اصبح غير اله...

نعم ، وبلا ريب. ولا يجوز أن يكون الإنسان مسيراً مجبراً فى عمله.
هل تعتقد أن خالق هذا الكون العظيم يمكن أن يتصف بالظلم؟ إن وصفك الإنسان بالجبر لهو عين الظلم ، الذى يجب أن يُنزه عنه الخالق سبحانه.
هل علمت لماذا؟

الاله كما يصوره الاسلام -حسب رايي- هو اله ظالم لا يستحق العبادة ...

لا يوجد أى دليل لا شرعى ولا عقلى على الجبر ، فقط أوهام داخل بعض العقول الشاردة.

دليل شرعي لا اعلمه...
اما الدليل العقلي فساحاول التوضيح بمثال...

الله خلق سعيد و تعيس...
سعيد خلق على ان يكون مؤمنا الى حين ال50 من عمره و من ثم بعلم الله المسبق و ما كتب له سيكفر سعيد بالله و بعد عامين سيعود للاسلام و يموت مسلما ....
تعيس خلق على ان يكون كافرا الى حين ال 50 من عمره و من ثم سيسلم و يموت بعد 10 اعوام الا انه قبل الوفاة كفر بالله و بالتالي سيموت كافرا...

ان كان ما سبق قد كتب باللوح المحفوظ عند الله هل يستطيع اي من سعيد او تعيس ان يكون غير ما كتب له؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل يمكن ان ياتي العام ال50 على سعيد و لا يكفر ؟؟؟؟؟؟؟
وهل من الممكن ان يمر عامان ولا يعود مؤمنا؟؟؟؟؟؟
و نفس الاسئلة تسال عن تعيس....

تحية

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة che-anees

تحية.....

الزميل صهيب....
سالتني ان كنت موحدا ام لا ....
ان كنت تقصد اني اؤمن باله لهذا الكون فنعم و لا اله غيره
ام ان كان سؤالك عن الاله الاسلامي فلا اظنني مؤمنا به....

تحية

لو تأملت سؤالي ما كنت لتقول إله إسلامي أو علماني
فقد كتبت لك التالي

اترك الدين جانبا وتعالى نركز

بما أنك موحد
هل تعتقد أن هذا الإله الذي تؤمن به حكيم أم عابث؟؟
رجاء اترك جميع الأديان جانبا
أن تريد التحليل العقلي فليكن
ولكن أرجو أمرا واحدا: أن تكون موضوعيا ولا تجادل بمراء

[صهيب]

استأذن الأخ الأنصاري في رد بسيط على ردود الزميل (أنيس)
أقولها بصراعة: فجعت بردك
وسأبين
قال الزميل في رده على أبي جهاد

دليل شرعي لا اعلمه...

وهذا حقك المطلق أن تقول ذلك
خاصة أنك أردفت

اما الدليل العقلي فساحاول التوضيح بمثال...

انتظرنا الدليل العقلي
فماذا قال؟

الله خلق سعيد و تعيس...
سعيد خلق على ان يكون مؤمنا الى حين ال50 من عمره و من ثم بعلم الله المسبق و ما كتب له سيكفر سعيد بالله و بعد عامين سيعود للاسلام و يموت مسلما ....
تعيس خلق على ان يكون كافرا الى حين ال 50 من عمره و من ثم سيسلم و يموت بعد 10 اعوام الا انه قبل الوفاة كفر بالله و بالتالي سيموت كافرا

هل هذا الدليل العقلي الذي وعدتنا به
بصراحة إذا كان هذا الدليل العقلي فبئس العقل أن يكون

الآن أسأل ويحق لي أن أسأل: هل أنت مدرك عما تتحدث أم لا؟؟؟
ظننتك في البداية مسلما فوضعت لك آيتان فاعترضت
قلنا لك أترك الدين جانبا وتعال نتحاور بالعقل
وإذا بك هربت إلى كوكب آخر مجهول وتركت العقل
وحيدا فما جئت به بعيد عن المنطق وعن العقل
تأمل رجاء زميلي
إما أن تتقيسد عند العقل فقط ولا يهمك ما تقوله الأديان
وإما أن تكشف حقيقتك وتقول : أنا أحاور ضد الإسلام
لكن ان تكون مسيحيا متغلفا في غلاف لا ديني
فهذا لا يجلب احتراما لصاحبه
وأنت حر في أن تعتقد ما تريد فهذه ليست مشكلتنا وإنما المشكلة أن تلتزم بما ادعيت من البداية ( أن تعرف هل الإنسان مسير أم مخير) والإنسان مفهوم عام يحوي المسلم والمسيحي والهندوسي والبوذي وكل إنسان على وجه الأرض وسؤالك يتناول الجميع
ولذلك حدد مكانك

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب

سؤال بسيط

هنا نسأل: هل هذا الإله يسير هذا الكون بنظام وحكمة أم بعبث؟؟؟

أخى الكريم / صهيب

اعلم يرحمك الله وإيانا أن اللادينية تزعم أن خالق الكون ، قد خلقه وتركه لشأنه ، يعنى خلقه وراح لحاله!!!! ، ولا يتدخل فى أى شئ من أمور هذا الكون ، يترك الذى يعدل يعدل ، وترك الذى يظلم يظلم ، يعنى الصانع العظيم بتاع اللادينيين خلق الكون ونفّض إيده منه ، فلا ثواب ولا عقاب ولا حساب ولا إرزاق ولا حكم بين الناس ، ولا قصاص من الظالم للمظلوم ، ولا أى شئ من أمور الربوبية التى نؤمن بها.

وطبعاً معتقد كهذا ، حلو ، يعنى على معدة اللادينيين ، لماذا؟ وما الذى يجعلهم مضطرين لأن يعترفوا بوجود خالق للكون ويكفرون بما وراء ذلك؟

هم مضطرون لأن يقولوا أن للكون خالق ، ليس للإقرار بهذا على وجه الإيمان أو اليقين ، لا ، ولكن ليغطوا سوأة معتقدهم الباطل أمام المؤمنين ، وهروباً من أسئلة من قبيل : من خلق الكون؟ أليس لكل صنعة صانع؟ أليس لكل حادث محدث؟ أليس لكل خلقة خالق؟ وهكذا ...
وهذا هو الخلاف الوحيد بينهم وبين الملاحدة السلبيين الذين ينكرون وجود خالق للكون.
وفى نفس الوقت : لا يؤمنون بأن هذا الخالق أنزل أى شرع ولا أى دين ، ولا يتدخل فى شئ من شؤون كونه ( طيب لماذا خلقه؟) ، وهدفهم من هذا أنهم يريدون أن يحيوا حياة هنية ، ويعيشوا عيشة سوية ، يفعلون ما يريدون ، هكذا عبث ، ثم إنهم لا يريدون أن يسمعوا عن شئ اسمه آخرة ، ولا عقاب ، ولا حياة بعد الموت. ولهذا ينكرون الشرائع. وليس عندهم أيةادلة على ذلك لا عقلية ولا غير عقلية.

يعنى مجرد أهواء كالعادة.

ومن هنا فإن الإجابة التقليدية التى يجب أن يجيبك بها أى لادينى ،وليس زميلنا فى هذا الحوار فحسب ، على سؤالك هذا هى : ومن قال لك أن هذا الإله العظيم يهتم لأمرنا ، أو يتدخل فى شؤوننا!!!
ثم تراهم يغلفون أجوبتهم ببعض الزخارف اللفظية الباردة فيقولون : إن صانع الكون الأعظم ، أعظم من أن يتدخل فى شئون ناس حقيرين مثلنا!!!

عذراً أخى فقد تمرست القوم.