أنصار السنة  
جديد المواضيع



للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 محاسب قانوني   Online quran classes for kids 
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك


العودة   أنصار السنة > الفرق الإسلامية > المعتزلة | الأشعرية | الخوارج

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 2011-06-28, 11:31 AM
هل صحيح هل صحيح غير متواجد حالياً
عضو إباضى
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-03
المشاركات: 100
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي مشاهدة المشاركة
يا هل صحيح
صفين و الجمل و النهروان حدثت قبل الحجاج و يزيد فلا تنط اليهم. لا علاقه لنا بكتب التاريخ و لا ببني أميه. مجالنا ليس في التاريخ .

أنا ذكرت لك أحاديث صحيحه بلغت حد التواتر عن الرسول صلى الله عليه وسلم عن الخوارج وعن أهل النهروان. هذه أحاديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم اقرأها مره ثانيه. اﻷحاديث تعني جنه ونار. حق و باطل. في هذه اﻷحاديث قال الرسول صلى الله عليه وسلم رأيه في أهل النهروان. وانت بكيفك

"بل اﻹنسان على نفسه بصيره"

ضحكتني... يا العباسي...

المهم انته فهمت الفكرة... وعاد احسب عليها...

وإذا على كلمة الحرورية اطلق عليهم ولم يكونوا هم ولفقوها لهم... واذا ما تصدق انظر حديث الذين يمرقون من الدين كما يمرق السهم من المرية...
هم القاعدة...كما يقول شيوخ السعودية الان.. وفي هذا المنتدى
وكذلك حديث نجد بها قرن الشيطان وهي شرق المدينة والكلام واضح وحرفت على انها العراق والعراق يقع شمال شرق المدينة... فهل كانوا لا يعلمون الاتجاهات... وارجع إلى خارطة العالم وانظر بنفسك ستجد بان نجد على نفس الخط بالضبط من شرق المدينة..

وعاد انت بكيفك اسحبها لوحدك الله اني قد بلغت
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 2011-06-28, 01:59 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 775
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة

وعاد انت بكيفك اسحبها لوحدك

ضحكتني... يا ...هل صحيح


اسحبها معاي على اﻷقل......

اﻷحاديث التي ذكرتها لك كلها قال الصحابه فيها أنها جاءت في أهل النهروان .يكفيني أن الصحابه حكموا على أهل النهروان و قاتلوهم و قتلوهم وشهدوا أن أهل النهروان هم من قال عنهم الرسول صلّى الله عليه وسلم أنهم "يقرؤون القرآن يرون أنه لهم و هو عليهم لا يجاوز تراقيهم يمرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرمية"

لا عجب أنكم تكفرون الصحابه وتكفرون عثمان الذي جمع المصحف وتكفرون علي وهما أزواج بنات رسول الله صلى الله عليه وسلم وابناء عمه وهم أهم رواة القرآن الكريم. فما من قرآءه للقرآن الا وهم في سندها. وتكفرون عمرو بن العاص الذي دعاكم للاسلام وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد بعته الى عمان ليدعوكم الى اﻹسلام فبئس ما جازيتموه.
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 2011-07-02, 07:15 AM
هل صحيح هل صحيح غير متواجد حالياً
عضو إباضى
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-03
المشاركات: 100
افتراضي

ما مشكلة حبيبي..

ما عندي مشكلة وبسحب معاك...

لك كل الود.. ويا ريت تتفكر في القصة والتدبر مطلوب في ديننا
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 2011-07-03, 06:58 PM
dieforoman dieforoman غير متواجد حالياً
عضو إباضى
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-28
المشاركات: 5
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي مشاهدة المشاركة
ضحكتني... يا ...هل صحيح


اسحبها معاي على اﻷقل......

اﻷحاديث التي ذكرتها لك كلها قال الصحابه فيها أنها جاءت في أهل النهروان .يكفيني أن الصحابه حكموا على أهل النهروان و قاتلوهم و قتلوهم وشهدوا أن أهل النهروان هم من قال عنهم الرسول صلّى الله عليه وسلم أنهم "يقرؤون القرآن يرون أنه لهم و هو عليهم لا يجاوز تراقيهم يمرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرمية"

لا عجب أنكم تكفرون الصحابه وتكفرون عثمان الذي جمع المصحف وتكفرون علي وهما أزواج بنات رسول الله صلى الله عليه وسلم وابناء عمه وهم أهم رواة القرآن الكريم. فما من قرآءه للقرآن الا وهم في سندها. وتكفرون عمرو بن العاص الذي دعاكم للاسلام وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد بعته الى عمان ليدعوكم الى اﻹسلام فبئس ما جازيتموه.

الظاهر ان معلوماتك كثير ضحله للاسف الشديد ....

الاباضيه لا يكفرون أي احد من الصحابه ...
وعمر بن العاص اللذي دعا اهل عمان .... جازوه بحصن استقبال ... حيث قال رسول الله فيهم .. .(( لو ان اتيت اهل عمان .... ما سبوك ولا شتموك..))..


فالغطرسه والتعصب ... ليست من اطباع وشيم الاباضيه .. وهذا ما نلاحظه في عصرنا هذا ... فنحن لا نكفر مسلما قط ... شيعي كان او سني ... وانظروا الى اسلوبكم .. من شتم .. وسب ... وفالاخير تنطقون بلسانكم الاحااديث والقران ؟ !!


اخجلوا من انفسكم ..
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 2011-07-03, 06:59 PM
dieforoman dieforoman غير متواجد حالياً
عضو إباضى
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-28
المشاركات: 5
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dieforoman مشاهدة المشاركة
الظاهر ان معلوماتك كثير ضحله للاسف الشديد ....

الاباضيه لا يكفرون أي احد من الصحابه ...
وعمر بن العاص اللذي دعا اهل عمان .... جازوه بحسن استقبال ... حيث قال رسول الله فيهم .. .(( لو ان اتيت اهل عمان .... لا سبوك ولا شتموك..))..


فالغطرسه والتعصب ... ليست من اطباع وشيم الاباضيه .. وهذا ما نلاحظه في عصرنا هذا ... فنحن لا نكفر مسلما قط ... شيعي كان او سني ... وانظروا الى اسلوبكم .. من شتم .. وسب ... وفالاخير تنطقون بلسانكم الاحااديث والقران ؟ !!


اخجلوا من انفسكم ..
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 2011-07-03, 07:41 PM
حادي الارواح22 حادي الارواح22 غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-02-03
المشاركات: 43
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dieforoman مشاهدة المشاركة
الظاهر ان معلوماتك كثير ضحله للاسف الشديد ....

الاباضيه لا يكفرون أي احد من الصحابه ...
وعمر بن العاص اللذي دعا اهل عمان .... جازوه بحصن استقبال ... حيث قال رسول الله فيهم .. .(( لو ان اتيت اهل عمان .... ما سبوك ولا شتموك..))..


فالغطرسه والتعصب ... ليست من اطباع وشيم الاباضيه .. وهذا ما نلاحظه في عصرنا هذا ... فنحن لا نكفر مسلما قط ... شيعي كان او سني ... وانظروا الى اسلوبكم .. من شتم .. وسب ... وفالاخير تنطقون بلسانكم الاحااديث والقران ؟ !!


اخجلوا من انفسكم ..
يا هذا افهم ان الحديث الذي ذكرتة ليس يعني ان اهل عمان اباضية فمن المعروف ان أهل عمان معظمهم من السنة فعندما جاء عمرو بن العاص الى عمان كان حكام عمان عبد وجيفر ابني الجلندى في صحار وللعلم ان صحار ومنطقة الباطنة منطقة يسكنها اهل السنة والجماعة منذ ان اسلم اهل عمان الى يومنا هذا وكذلك معظم المناطق الساحلية والشرقية والوسطى ومسندم وظفار والبريمي وجزء من مسقط من عمان هم من اهل السنة ، فالأباضية كان مركزهم حروراء وهم من الخوارج فعندما هربوا من بني امية تفرقوا فمنهم من هرب الى المغرب العربي ومنهم الى اليمن ومنهم الى عمان في المنطقة الداخلية بالتحديد نزوى وبهلا (الجبل الأخضر) فعمان ابتلت بهؤلاء عندما اتوا اليها وللعلم كان تمركزهم في جبال الداخلية خوفا من بني امية ولم يكن لهم اي نشاط يذكر فقد كانوا ينشرون مذهبهم في القرى المجاورة فقط حول الجبال الى ان احتل البرتغاليين السواحل العمانية ما يقارب مائة وخمسون سنة فبعد ذلك بدأ الأباضية بالظهور بحجة طرد البرتغاليين من عمان وقامت دولة اليعاربة ومن ثم دولة البوسعيد وتمركزوا في مسقط وجزء من الباطنة .
فلست اقصد التاريخ ولكن اريدك ان تفهم تاريخ اجدادك الأباضية من هم ؟ ومن أين أتوا ؟
فالسؤال المطروح ما هو موقف مشائخك الأباضية من الصحابي عمرو بن العاص رضي الله عنه ؟
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 2011-07-03, 09:51 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 775
افتراضي

يا أخ حادي الارواح
ﻻتنسى أن اﻻمارات جزء من اقليم عمان الجغرافي وهي سنيه بالكامل . والتابعي الجليل المهلب بن أبي صفره اﻷزدي من منطقة دبا حارب الخوارج كما حاربهم أولاده من بعده مثل يزيد بن المهلب. فالقبائل التي تسكن ساحل الفجيره التي هي امتداد لسهل الباطنه هي قبائل شافعيه. ودبي فيها أثار من أيام اﻷمويين وذلك في منطقة الجميرا وبقياها موجوده الى يوم وهي عباره عن خرائب .والعباسيين عندما حاربوا اﻷباضيين اتخذوا من جلفار (رأس الخيمه) قاعده لهم حتى هاجموا نزوى.
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 2011-07-04, 10:38 AM
هل صحيح هل صحيح غير متواجد حالياً
عضو إباضى
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-03
المشاركات: 100
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي مشاهدة المشاركة
يا أخ حادي الارواح
ﻻتنسى أن اﻻمارات جزء من اقليم عمان الجغرافي وهي سنيه بالكامل . والتابعي الجليل المهلب بن أبي صفره اﻷزدي من منطقة دبا حارب الخوارج كما حاربهم أولاده من بعده مثل يزيد بن المهلب. فالقبائل التي تسكن ساحل الفجيره التي هي امتداد لسهل الباطنه هي قبائل شافعيه. ودبي فيها أثار من أيام اﻷمويين وذلك في منطقة الجميرا وبقياها موجوده الى يوم وهي عباره عن خرائب .والعباسيين عندما حاربوا اﻷباضيين اتخذوا من جلفار (رأس الخيمه) قاعده لهم حتى هاجموا نزوى.
زين بعدك تعرف انهم قبائل شافعية... وما سمعنا أنهم قتلوا وذبحوا.... لو كنت عادلاً

ولو رجعت للتاريخ فالإمام الربيع من غطفان من صحار... وكذلك لو رجعت للإمام أحمد بن سعيد البوسعيدي فصحار كانت عاصمة له... حتى تعرف بان الإباضية لا يعتدون على إخوانهم ولا يحاربونهم لانهم يختلفون في المذهب فقط.. ليس كما فعلت السعودية عندما هاجمت الجزيرة العربية وفي كتبهم بانها فتوحات اسلامية...


وارجع إلى الاخ احادي الارواح... يا اخي ابحث عن شخص اسمه أبي حمزة الشاري... وبعدين تعال تكلم...
ناس غريبة لا تقرأ... وتتهم الكل.. صحيح كل انسان يرى الناس بعين طبعه...

أستغفر الله مما تدعون
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 2011-07-04, 02:08 PM
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 4,040
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
زين بعدك تعرف انهم قبائل شافعية... وما سمعنا أنهم قتلوا وذبحوا.... لو كنت عادلاً
ولو رجعت للتاريخ فالإمام الربيع من غطفان من صحار... وكذلك لو رجعت للإمام أحمد بن سعيد البوسعيدي فصحار كانت عاصمة له... حتى تعرف بان الإباضية لا يعتدون على إخوانهم ولا يحاربونهم لانهم يختلفون في المذهب فقط.. ليس كما فعلت السعودية عندما هاجمت الجزيرة العربية وفي كتبهم بانها فتوحات اسلامية...
وارجع إلى الاخ احادي الارواح... يا اخي ابحث عن شخص اسمه أبي حمزة الشاري... وبعدين تعال تكلم...
ناس غريبة لا تقرأ... وتتهم الكل.. صحيح كل انسان يرى الناس بعين طبعه...
أستغفر الله مما تدعون
عن أبي مجلز قال بينما عبد الله بن خباب في يد الخوارج إذ أتوا على نخل فتناول رجل منهم تمرة فأقبل عليه أصحابه فقالوا له : أخذتَ تمرةً مِن تمر أهل العهد !!!
وأتوا على خنـزير فنفخه رجل منهم بالسيف ، فأقبل عليه أصحابه فقالوا له قتلتَ خنـزيراً مِن خنازير أهل العهد !!!
قال : فقال عبد الله :
ألا أخبركم مَن هو أعظم عليكم حقا مِن هذا ؟
قالوا : مَن ؟
قال : أنا !! ما تركتُ صلاة ، ولا تركتُ كذا ، ولا تركتُ كذا !!
قال : فقتلوه !!!
قال : فلما جاءهم عليٌّ قال :
أقيدونا بعبد الله بن خباب
قالوا : كيف نقيدك به وكلنا شرك في دمه ؟
فاستحل قتالهم
" مصنف ابن أبي شيبة " ( 7 / 560 )
وقال الحافظ ابن حجر :
فاستعرضوا الناس – أي : الخوارج - فقتلوا مَن اجتاز بهم من المسلمين
ومرَّ بهم عبد الله بن خباب بن الأرت وكان واليا لعلي على بعض تلك البلاد ومعه سريَّة – أي : أمَة - وهي حامل فقتلوه وبقروا بطن سريته عن ولد!!!
فبلغ عليا فخرج إليهم في الجيش الذي كان هيأه للخروج إلى الشام فأوقع بهم بالنهروان ولم ينج منهم إلا دون العشرة ولا قتل ممن معه إلا نحو العشرة .
" فتح الباري " ( 12 / 284 )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dieforoman مشاهدة المشاركة
الظاهر ان معلوماتك كثير ضحله للاسف الشديد ....
الاباضيه لا يكفرون أي احد من الصحابه ...
وعمر بن العاص اللذي دعا اهل عمان .... جازوه بحصن استقبال ... حيث قال رسول الله فيهم .. .(( لو ان اتيت اهل عمان .... ما سبوك ولا شتموك..))..
فالغطرسه والتعصب ... ليست من اطباع وشيم الاباضيه .. وهذا ما نلاحظه في عصرنا هذا ... فنحن لا نكفر مسلما قط ... شيعي كان او سني ... وانظروا الى اسلوبكم .. من شتم .. وسب ... وفالاخير تنطقون بلسانكم الاحااديث والقران ؟ !!
اخجلوا من انفسكم ..
العرى الوثيقة شرح كشف الحقيقة لمن جهل الطريقة، سالم السيابي
والقطب المذكور هنا هو أطفيش (يرجى الانتباه إلى علاة الاقتباس " "، فما بين العلامتين لأطفيش وما خارجها للسيابي).
((قال القطب - رضي الله عنه - في الهميان في شرح سورة النور: " إن أول من كفر النعمة وجحد حقها عثمان بن عفان...، جعله المسلمون على أنفسهم وأموالهم ودينهم فخانهم في كل ذلك " أي في أموالهم ودينهم وأنفسهم " إذ جعلوه خليفة لهم " أي إماماً حاكماً " له منزلة صاحبيه أبي بكر وعمر - رضي الله عنهما - فدس على الأنفس بالقتل والسم، وفي الأموال بصرفها إلى أقاربه الذين لا يستحقون شيئاً منها، وفي الدين غيَّر وبدل، وعمل بما رأى في نفسه، وإن خالف الأصول التي تلقتها الأمة عن رسوله العظيم بالرضى والقبول ".)) ا.هـ
ويدعي قولاً للصحابة في عثمان رضوان الله عليهم أجمعين:
((قال القطب: " وأمر بمعاقبة نفر من الصحابة، وقوم من التابعين بإحسان، وتطلع المسلمون على كتاب عثمان الذي فيه ذلك على جمل مع غلام له، فجاءوا بذلك كله إلى عثمان، وفي الكتاب طابع خاتمه، وكتب إلى معاوية بالشام وإلى أهل الشام أن ينصروه، جعل يتأهب للقتال، وقد بدأ باب الفتنة أن ينفتح، وباب الخير أن ينغلق والأمر لله.
واتخذ جنداً عظيماً من الحبشة والسودان بشراء وغيره، وكانت عائشة - رضي الله عنها - ترفع كل جمعة سربال رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - وتقول: هذا سربله لم يبل وبليت سنته، أي أبلاها عثمان إذ استبدل بها غيرها، بلي دينه - صلى الله عليه وسلم، وقالت: ليته في غرارتي أقذفه في اليم.
قال محمد بن مسلمة الأنصاري: ما رأيت يوماً أقر للعين، ولا أشبه ببدر قط من يوم قتل عثمان، قال حذيفة: قتل وهو كافر، وكذا قال ابن مسعود، واستغفر رجل لعثمان فحثاه عمار بتراب، وقال له: استغفر له يا كافر.
فأمَّا علي بن أبي طالب فقد قتل من قتل من المسلمين كثيراً، وقتل رجال مشهود لهم بالجنة على لسان رسول الله - صلى الله عليه وسلم -، منهم حرقوص بن زهير المشهود له بالجنة، ولقاتله بالنار، وعلي أمر بقتل هؤلاء" وأنا أقول كما قلت أولاً الذي أراه أن علي مخدوع مغرور، وكان سليم الصدر.)) ا.هـ
أي أن السيابي أقر ما جاء في حق عثمان رضي الله عنه من التكفير، ويؤكد ذلك ما قاله في موضع آخر، والكلام للسيابي:
((وكانت عائشة - رضي الله عنها - تقول جهارا اقتلوا نعثلاً فإنه قد كفر، ونعثل لقب وضعوه لعثمان، وهو في الأصل اسم شيطان.
و إليه يشير قول الإمام ابن النضر في لامية الولاية والبراءة:
نبرأ من شيخ الضلال نعثل = ومن أبي موسى وعمرو وعلي
أمَّا عثمان لأحداثه تلك، وأما أبو موسى فلسعيه ...)) ا.هـ

العدل والإنصاف، الورجلاني
إذ ادعى قولاً للصحابة في عثمان رضوان الله عليهم أجمعين، فقال:
((باب أحكام الفتنة واختلاف الناس فيها
وأما أمر الفتنة فقد اختلف فيه الأمة، فأول الفتنة فتنة عثمان بن عفان، اختلف الناس فيه على أربعة أقوال:
أحدهما: قول عبدالله بن مسعود وأبي ذر وعمار بن ياسر رحمهم الله قالوا: ان الخليفة عثمان بن عفان بعد عمر بن الخطاب رضي الله عنه، فأحدث أحداثاً خالف فيها سبيل صاحبيه، وأنهم طلبوه أن يعدل أو يعتزل عنهم فأبى أن يعتزل عنهم، وبغى وظلم واستعتبوه ستة سنين فلم يعتبهم، وأن دمه حلال لهم لبغيه وظلمه، قال الله تعالى: (فإن بغت احداهما........ أمر الله) . وسموه جائرا وفاسقا وظالما وكافرا كفر النعمة لقول الله تعالى: (وعد الله الذين.............. الفاسقون) . وحكم عليه ابن مسعود بالكفر بدليل قوله: وددت أني وعثمان برمل عالج يحثى علي وأحثى عليه حتى يموت الأعجل، قالوا: إذاً يقتلك، قال: لا يعين الله الكافر على المؤمن، وقول عّمار بن ياسر للذي استغفر لعثمان فحثاه بالتراب فقال: أتستغفر له يا كافر؟! وان جميع من قام بالطلب لعثمان فهو مثله، قال فاسق مقطوع العذر أهل عداوة الله عز وجل بدليل قولهم: يا أعداء الله، وهم أهل براءة لهم، واسم جميع من انتصر له كإسم عثمان - عند من ذكرنا، حلت دماؤهم وقتلهم ببغيهم.)) ا.هـ
ثم ذكر الأقوال البقية، ثم قال:
((فالأولون المحقون وهم طائفة عمار بن ياسر وابن مسعود وأبي ذر وعبدالرحمن بن عوف لقول الله عز وجل: (فإن بغت إحداهما على الأخرى...)الآية .
وليس بعد بغي عثمان بغي وقد انتهك من المسلمين الحرم الأربع فانتهكوا منه الحرم الأربع، فاولاها - أعني الحرم التي انتهك من المسلمين ان استخلفوه على دينهم ودمائهم وأموالهم وأماناتهم فولى على المسلمين الظلمة الفجرة الخونة للحكم بين الناس في دين الله على صلواتهم وزكاتهم وفروجهم وأزواجهم ودمائهم وأموالهم. وأي بغي أعظم من هذا. ولو فعل أحد مثل هذا في مال يتيم واحد لكان باغيا فكيف بجميع الأمة حتى صلى بهم عامل من عمّاله في أعظم مصر من أمصار هذه الأمة وهو الكوفة بمحضر من المهاجرين والأنصار صلاة الصبح ثلاثا وهو سكران. فشغر وبال وقام فقال: ألا أزيدكم؟ فقال ابن مسعود حسبنا من ثلاث ثنتان .
والحرمة الثانية التي انتهكها من المسلمين منعه العطايا التي افترضها لهم عمر بن الخطاب رضي الله ودرت لهم ووقع الإجماع عليها. وقصر بيوت الأموال على ذوي قرابته وأرحامه ومنع منها أفاضل أصحاب رسول الله عليه السلام.
والحرمة الثالثة: أن ضرب الأبشار وهتك الأستار وطرد وشرّد الصالحين من أفاضل أصحاب رسول الله عليه السلام. طرد أبا ذر وسيّره وكان كما قال عليه السلام: »أسلمت وحدك، وتعيش وحدك، وتموت وحدك، وتبعث وحدك« . وفتق بطن عمار بن ياسر الذي قال فيه رسول الله عليه السلام: »عليكم بهدي عمار وهدي ابن أم عبد« . وقال: »ما لهم ولعمار يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار« . وقال في عمار: »تقتلك الفئة الباغية يا عمار« . وقال فيه: »إن عمار جلدة ما بين عيني مهما أصيب المرء هناك لا يتبقى« .
وأمر بابن مسعود فكسرت أضلاعه فتوفي خلال ذلك. وطيف بعبد الرحمن بن حنبل على أبيات قالها فسوّد وجهه وطيف به على حمار وهي:
فإن الإمامين قد بينا ... ... منار الطريق عليه الهدى
فما أخذا درهما فيلة ... ... ولا جعلا درهما في هوى
وأعطيت مروان خمس العباد ... ... هيهات شأوك فيمن سعى
والحرمة الرابعة: أحد الأفعال التي فعلها في خواص المسلمين كأهل مصر الذين كتب فيهم إلى عامله بما كتب، والحِمَى، ورده الحكم "بن العاص" ومروان وغير ذلك .
والفرقة الأولى محقة، والفرقتان المتوستطان هالكتان، والرابعة يسعها ما لم تقع البلوى، وهو ولاية الظالم وبراءة السالم أو قطعوا عذر الناس في خلافهم.)) ا.هـ
والفرقة الأولى هي التي قالت بكفر عثمان رضي الله عنه على حد زعم الورجلاني.

وبعد هذا يدعي الإباضية أنهم لم يكفروا الصحابة.
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 2011-07-05, 10:21 AM
هل صحيح هل صحيح غير متواجد حالياً
عضو إباضى
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-03
المشاركات: 100
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم...

أقولها بإختصار... ما خربها إلا المحققون ومن كتب التاريخ صوابه وخطاؤه...

وما أريد منك أن تقرأ التاريخ بعين مغمضه وتصدق كل ما أتى به التاريخ... فها نحن الأن في عصر المعلومة والتلفاز ونرى التاريخ يحرف ويزور...

إرجع لسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم وانظر كيف دخل فيها من دخل وألف الكذب على لسان رسول الله وخرج العلماء بالجرح والتعديل حتى يصونوا سنة رسولنا الكريم...

فهل ستصدق كل ما يأتي به التاريخ... وما أتيت به من كلام أرد عليه...
أن أرجع إلى الأحداث وزنها بعقلك وكيف كانوا الصحابة في ذلك الزمان من التقى... فقد جاء في كتاب محمد حسان بان بيت الصحابي عثمان بن عفان رضي الله عنه قد حوصر 40 يوم من قبل ألف شخص... فتعال لنرى.. ماذا فعل الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين... ويقول الكاتب بان سيدنا عثمان أمرهم بان لا يقاتلوهم... كيف هذا وهو أمير المؤمنين..

ويزيد الكاتب محمد حسان بان سيدنا عثمان ما فعل ذلك إلا منعاً للفتنة وان الرسول بشره بانه يموت شهيدا... أفليس المؤمن فطن كيس... ألم يعلم سيدنا عثمان بانهم لو قتلوه لكانت الفتنة...

والصحابة ماذا يفعلون كيف لا يدافعون عن أميرهم..

وسأترك لك ما حصل مع سيدنا عثمان تفكر فيه بنفسك...

وانتقل لسيدنا علي كرم الله وجه... عندما تولى الخلافة... لماذا لم يأخذ القصاص من القتلة أليس هو أمير المؤمنين ويطبق شرع الله... ولماذا خرجت أمنا عائشة رضي الله عنها وبعض الصحابة معها ضد سيدنا علي وصارحت الحرب بينهم ومات من مات من صحابة رسول الله وحفاظ كتاب الله...

وتأتي الكارثة الكبيرة معركة صفين وموت 70 ألف مسلم ومن خيرة الصحابة... والسبب أن سيدنا علي لم يسلم قتله سيدنا عثمان...

يا سبحان الله الخليفة الثالث والرابع وتحدث هذه المجزرة والسبب ألف شخص حاصروا بيت سيدنا عثمان والصحابة ينظرون...

وأزيد على هذا بان هناك بعض الصحابة رضوان الله عليهم قد لزموا الوقوف عن دخول الحرب لا مع هذا ولا مع هذا... والصحابة الكرام هم من فتحوا اقطار العالم بصبرهم وحبهم للشهادة وهزموا مملكة الفرس وهزموا الروم وفتحوا بيت المقدس.. وهنا يقفون بدون حراك....

يا سبحان الله لهذه الدرجة لا يحبون ان ينصروا كلمة الله...


وعندما خرج الخوارج وعلى قولك قتلوا عبدالله بن خباب وامراته قامت كتب التاريخ تألف فيهم وتنسب الاحاديث لهم والأغرب بانهم قتلوا بدون ان يقتلوا اي شخص من جيش سيدنا علي...

فهل تصدق التاريخ الذي يبين ان الصحابة لم يهتموا بقتل سيدنا عثمان.. وان سيدنا علي لم يكترث للقصاص من قتله سيدنا عثمان وبدلا من ذلك حارب الصحابة وامنا عائشة وقتل في حرب سيدنا علي اكثر من 70 ألف صحابي ومسلم...
يا الله ما اعظمك من تاريخ....

هنا انتهى ردي..



واضيف على الجزء الثاني لما جئت به من كلام قطب الائمة والمحقق الوارجلاني:
- إن هذا هو الخطئ الذي تتداولته هذه الامة من أخطاء التاريخ... ونقله من قله في مؤلفاته.. فاختلط صدقه من كذبه في جميع المذاهب...

فالصحابة رضوان الله عليهم وهم في أرض الحدث قد اختلفوا وتحاربوا حدثت الفتنة بينهم... فماذا تتوقعوا ممن نقل ما اختلف فيه الصحابة رضوان الله عليهم وهم خير الامة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم....

فوالله لا اعذر أحداً إباضياً او سنياً او شيعياً والله على ما اقول شهيد فيما نقلوه عن أحداث الفتنة من كذب فحسب المسلم ان ينقل كل ما يسمع فيكتب كذاباً أكانوا من كبار العلماء ام من صغارهم وأقف عن الفتنة فلن تنفعني في آخرتي... وأكتفي بقول الخليفة العادل عمر بن عبدالعزيز : " "تلك دماء طهر الله منها أسنتنا أفلا نطهر منها ألسنتنا" والله كان أعقل الناس من بعد الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين

وأزيد ما قاله شيخنا الخليلي عندما سئل عن سيدنا عثمان وعلى رضي الله عنهما فأجاب:
"
إنني أعتقد أن لأصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم منزلة كبرى فقد أثنى الله تعالى عليهم في كتابه في قوله : { مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً } الفتح29 . وأثنى الله تعالى عليهم في قوله : { لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحاً قَرِيباً } الفتح18 . وفي قوله تعالى : { لِلْفُقَرَاء الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِن دِيارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً وَيَنصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ } الحشر8 .


وإنني لحريص جدا على الدخول في ضمن الذين قال الله تعالى عنهم: { وَالَّذِينَ جَاؤُوا مِن بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلّاً لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ } الحشر10.


وإنني أعتقد أن أحدنا لو أنفق مثل جبل أحد ذهبا لما ساوى ذلك مد أحدهم أو نصيفه ، كما أخبر عن ذلك الرسول صلى الله عليه وسلم، وإنني لحريص جدا على طي صفحة الفتنة التي كانت بينهم ولم أكن أريد أن يتحدث لساني أو أن يكتب قلمي شيئا عن تلك الفتن عملا بقول الله سبحانه وتعالى : { تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ } البقرة134 . وهذا المبدأ الذي أعلنه الخليفة العادل عمر بن عبدالعزيز إذ قال : "تلك دماء طهر الله منها أسنتنا أفلا نطهر منها ألسنتنا"
رد مع اقتباس
  #31  
قديم 2011-07-05, 04:04 PM
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 4,040
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
أقولها بإختصار... ما خربها إلا المحققون ومن كتب التاريخ صوابه وخطاؤه...
بل الكذابون هم من خربوها، وأتفق معك تمام الاتفاق أن في التاريخ ما هو صحيح وما هو كذب، وحتى نعرف الصحيح من السقيم علينا النظر في أسانيد الروايات، ولكم يحزنني أن أجد الإباضية يأخذون بالتاريخ على أنه دين، بل ويأخذون بروايات أبي مخنف الرافضي ضد عثمان ومعاوية وعمرو رضي الله عنهم، ألا ترى يا عزيزي أن هذا قمة الظلم للصحابة رضوان الله عليهم؟ رافضي محترق يكره الصحابة، والله سبحانه وتعالى زكى الصحابة ولم يزكي الرافضة، ومع ذلك أرى الإباضية يصدقون قول هذا الرافضي ويعتبرونه حقيقة، لماذا؟!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
وما أريد منك أن تقرأ التاريخ بعين مغمضه وتصدق كل ما أتى به التاريخ... فها نحن الأن في عصر المعلومة والتلفاز ونرى التاريخ يحرف ويزور...
صدقت.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
إرجع لسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم وانظر كيف دخل فيها من دخل وألف الكذب على لسان رسول الله وخرج العلماء بالجرح والتعديل حتى يصونوا سنة رسولنا الكريم...
صدقت، وللمعلومة فقد ذكر أئمة الجرح والتعديل تجريحا وتعديلاً في كتاب روايات التاريخ.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
فهل ستصدق كل ما يأتي به التاريخ...
بالتأكيد لا.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
وما أتيت به من كلام أرد عليه...
أن أرجع إلى الأحداث وزنها بعقلك وكيف كانوا الصحابة في ذلك الزمان من التقى...
كلامك جميل، فالصحابة هم رأس الهرم في التقى، فلماذا يا إباضية صدقتم الرافضي أبو مخنف واتهمتم عثمان رضي الله عنه في دينه؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
فقد جاء في كتاب محمد حسان بان بيت الصحابي عثمان بن عفان رضي الله عنه قد حوصر 40 يوم من قبل ألف شخص...
لا أعلم عدد المحاصرين ولا عدد الأيام.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
فتعال لنرى.. ماذا فعل الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين... ويقول الكاتب بان سيدنا عثمان أمرهم بان لا يقاتلوهم... كيف هذا وهو أمير المؤمنين..
ولم لا؟
المدينة المنورة هي قلب الدولة الإسلامية، والوقت آنذاك وقت حج، فالمدينة ليس فيها عدد كبير من الصحابة، أضف إلى ذلك أن لا جيش في المدينة المنورة، فما حاجة الدولة الإسلامية إلى الجيش في قلب الدولة، فالجيش يحمي الحدود ولا يحمي الداخل، ولو وقع الاقتتال لأهدرت دماء المسلمين في المدينة، فكان القرار الجريء من عثمان رضي الله عنه أن يموت وحيداً، بدل أن يموت مجموعة كبيرة من الصحابة وتسقط المدينة في أيدي أهل الفتنة، فأي شجاع أنت يا عثمان يا صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم، يا من اخترت الموت راضياً به لتحمي الصحابة وقلب الدولة الإسلامية.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
ويزيد الكاتب محمد حسان بان سيدنا عثمان ما فعل ذلك إلا منعاً للفتنة وان الرسول بشره بانه يموت شهيدا... أفليس المؤمن فطن كيس... ألم يعلم سيدنا عثمان بانهم لو قتلوه لكانت الفتنة...
العصر عصر فتنة ولا شك، والفتن درجات، ففتنة قتل أمير المؤمنين أقل خطراً من فتنة قتل الصحابة وسقوط مركز الخلافة في أيدي أهل الفتنة، وهذا دليل فطنته رضي الله عنه.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
والصحابة ماذا يفعلون كيف لا يدافعون عن أميرهم..
لأنهم بايعوه على الطاعة، وهو رضي الله عنه قدر حجم الخسائر وقارنها بعضها البعض، وكما قلت لك سابقاً قتل الخليفة أقل ضرراً من قتل مجموعة من الصحابة وسقوط المدينة.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
وسأترك لك ما حصل مع سيدنا عثمان تفكر فيه بنفسك...
ليتك تتفكر فيه أنت، وتذكر أن عثمان رضي الله عنه من السابقين الأولين من المهاجرين الذين ذكرهم الله عز وجل بقوله وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَٰلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ [التوبة:100]، ولم يكن أحد من أهل الفتنة من السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
وانتقل لسيدنا علي كرم الله وجه... عندما تولى الخلافة... لماذا لم يأخذ القصاص من القتلة أليس هو أمير المؤمنين ويطبق شرع الله...
لأن العمل يجب أن يكون فيه أولويات، فالمهمة الأولى يجب أن تكون إخراج أهل الفتنة من المدينة المنورة، والمهمة الثانية مبايعة الخليفة، والمهمة الثالثة إخراج أهل الفتنة من حماية قبائلهم والقصاص منهم، فرضي الله عنك يا علي كيف رتبت الأولويات.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
ولماذا خرجت أمنا عائشة رضي الله عنها وبعض الصحابة معها ضد سيدنا علي وصارحت الحرب بينهم ومات من مات من صحابة رسول الله وحفاظ كتاب الله...
أما خروجها والصحابة رضوان الله عليهم أجمعين فلأنه قد غاب عنهم هذه الأولويات، ونظراً لوجود الكذابين بين أهل الفتنة الذين زوروا الحقائق وادعوا أن علياً لن يأخذ بالقصاص من قتلة عثمان رضي الله عنه، فخرجوا ليمسكوا بأهل الفتنة ويقتصوا منهم، خاصة وأن البيعة آنذاك لم تكن قد تمت بعد لعلي رضي الله عنه، وأما الحرب فأهل الفتنة هم من أشعلها يوم شرح علي رضي الله عنه للصحابة لم يريد تأخير القصاص من القتلة، فجاء أهل الفتنة ليلاً ورموا كلا الطرفين، فقام كلا الطرفين بالدفاع عن نفسه، وكان هم علي رضي الله عنه أن يوقف القتال.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
وتأتي الكارثة الكبيرة معركة صفين وموت 70 ألف مسلم ومن خيرة الصحابة... والسبب أن سيدنا علي لم يسلم قتله سيدنا عثمان...
هي الأولويات كما ذكرنا سابقاً، ورحم الله من مات من المسلمين.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
يا سبحان الله الخليفة الثالث والرابع وتحدث هذه المجزرة والسبب ألف شخص حاصروا بيت سيدنا عثمان والصحابة ينظرون...
لم يكونوا ينظرون، وقد بينت لك ذلك سابقاً.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
وأزيد على هذا بان هناك بعض الصحابة رضوان الله عليهم قد لزموا الوقوف عن دخول الحرب لا مع هذا ولا مع هذا... والصحابة الكرام هم من فتحوا اقطار العالم بصبرهم وحبهم للشهادة وهزموا مملكة الفرس وهزموا الروم وفتحوا بيت المقدس.. وهنا يقفون بدون حراك....
وهذا دليل صلاحهم رضي الله عنهم، فهم من فهم حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الفتن.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
يا سبحان الله لهذه الدرجة لا يحبون ان ينصروا كلمة الله...
إن لم يكن الصحابة يحبون نصرة كلمة الله عز وجل، فمن سيحب نصرة دين الله؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
وعندما خرج الخوارج وعلى قولك قتلوا عبدالله بن خباب وامراته قامت كتب التاريخ تألف فيهم وتنسب الاحاديث لهم والأغرب بانهم قتلوا بدون ان يقتلوا اي شخص من جيش سيدنا علي...
ما لي أراك تدافع عنهم، والله لم يزكيهم في كتابه العزيز؟
لكني لم أر منك دفاعاً عن عثمان مثلاً، ولم أراك تنبري لتدافع عنه ضد من وصفه بأنه أول من كفر كفر النعمة.
لماذا لم تتهم السيابي وأطفيش والورجلاني في دينهم كما اتهموا عثمان رضي الله عنه في دينه؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
فهل تصدق التاريخ الذي يبين ان الصحابة لم يهتموا بقتل سيدنا عثمان.. وان سيدنا علي لم يكترث للقصاص من قتله سيدنا عثمان وبدلا من ذلك حارب الصحابة وامنا عائشة وقتل في حرب سيدنا علي اكثر من 70 ألف صحابي ومسلم...
أصدق الصحيح من التاريخ، ولكني لا آخذ ديني منه، وقد بينت لك بطلان قولك في أن الصحابة لم يهتموا بقتل عثمان وأن علياً رضي الله عنه أهمل القصاص.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
يا الله ما اعظمك من تاريخ....
الحقيقة أن تاريخنا عظيم، بشرط أن نبحث عن الصحيح منه.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
واضيف على الجزء الثاني لما جئت به من كلام قطب الائمة والمحقق الوارجلاني:
- إن هذا هو الخطئ الذي تتداولته هذه الامة من أخطاء التاريخ... ونقله من قله في مؤلفاته.. فاختلط صدقه من كذبه في جميع المذاهب...
فالصحابة رضوان الله عليهم وهم في أرض الحدث قد اختلفوا وتحاربوا حدثت الفتنة بينهم... فماذا تتوقعوا ممن نقل ما اختلف فيه الصحابة رضوان الله عليهم وهم خير الامة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم....
أليس في طيات كلامك دفاع عنهما؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
فوالله لا اعذر أحداً إباضياً او سنياً او شيعياً والله على ما اقول شهيد فيما نقلوه عن أحداث الفتنة من كذب فحسب المسلم ان ينقل كل ما يسمع فيكتب كذاباً أكانوا من كبار العلماء ام من صغارهم وأقف عن الفتنة فلن تنفعني في آخرتي... وأكتفي بقول الخليفة العادل عمر بن عبدالعزيز : " "تلك دماء طهر الله منها أسنتنا أفلا نطهر منها ألسنتنا" والله كان أعقل الناس من بعد الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين
صدقت.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
وأزيد ما قاله شيخنا الخليلي عندما سئل عن سيدنا عثمان وعلى رضي الله عنهما فأجاب:
" إنني أعتقد أن لأصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم منزلة كبرى فقد أثنى الله تعالى عليهم في كتابه في قوله : { مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً } الفتح29 . وأثنى الله تعالى عليهم في قوله : { لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحاً قَرِيباً } الفتح18 . وفي قوله تعالى : { لِلْفُقَرَاء الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِن دِيارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً وَيَنصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ } الحشر8 .
وإنني لحريص جدا على الدخول في ضمن الذين قال الله تعالى عنهم: { وَالَّذِينَ جَاؤُوا مِن بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلّاً لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ } الحشر10.
وإنني أعتقد أن أحدنا لو أنفق مثل جبل أحد ذهبا لما ساوى ذلك مد أحدهم أو نصيفه ، كما أخبر عن ذلك الرسول صلى الله عليه وسلم، وإنني لحريص جدا على طي صفحة الفتنة التي كانت بينهم ولم أكن أريد أن يتحدث لساني أو أن يكتب قلمي شيئا عن تلك الفتن عملا بقول الله سبحانه وتعالى : { تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ } البقرة134 . وهذا المبدأ الذي أعلنه الخليفة العادل عمر بن عبدالعزيز إذ قال : "تلك دماء طهر الله منها أسنتنا أفلا نطهر منها ألسنتنا"
كلام جميل من الخليلي لكن لم اقتطعت هذا الجزء من مقاله ولم تكمل؟ وأنا أقول لك ما قاله بعد ذلك، فقد قال أن الطعن في الصحابة لم يكن فقط من الإباضية، بل وكثير من أهل السنة طعنوا فيهم، وجاء بمثال سيد قطب وقد اعتبره من علماء أهل السنة، وكأن لسان حاله يقول لسنا وحدنا من طعن في الصحابة فأهل السنة أيضاً طعونوا فيهم.
هل يعتقد الخليلي حقاً بأن من طعن في الصحابة زنديق مكذب لقول الله عز وجل، أم أنه يترضى عليه ويعتبره من العلماء؟
هل يعتقد الخليلي أن السالمي وأطفيش والورجلاني زنادقة لطعنهم بعثمان رضي الله عنه؟ أم أنه سيقول أنهم علماء وأعلام؟
بل أسألك أنت، هل تعتقد أن عبد الله بن إباض زنديق يوم عادى معاوية رضي الله عنه وقال أنه امتداد للمحكمة، أم أنك ستقول أن المذهب ينتسب إليه وهو علم من أعلامكم؟
ليت عوام الإباضية يبحثون جلياً عن آراء علمائهم في الصحابة.
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 2011-07-06, 09:27 AM
هل صحيح هل صحيح غير متواجد حالياً
عضو إباضى
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-03
المشاركات: 100
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
بل الكذابون هم من خربوها، وأتفق معك تمام الاتفاق أن في التاريخ ما هو صحيح وما هو كذب، وحتى نعرف الصحيح من السقيم علينا النظر في أسانيد الروايات، ولكم يحزنني أن أجد الإباضية يأخذون بالتاريخ على أنه دين، بل ويأخذون بروايات أبي مخنف الرافضي ضد عثمان ومعاوية وعمرو رضي الله عنهم، ألا ترى يا عزيزي أن هذا قمة الظلم للصحابة رضوان الله عليهم؟ رافضي محترق يكره الصحابة، والله سبحانه وتعالى زكى الصحابة ولم يزكي الرافضة، ومع ذلك أرى الإباضية يصدقون قول هذا الرافضي ويعتبرونه حقيقة، لماذا؟!!
صدقت.
صدقت، وللمعلومة فقد ذكر أئمة الجرح والتعديل تجريحا وتعديلاً في كتاب روايات التاريخ.
بالتأكيد لا
كلامك جميل، فالصحابة هم رأس الهرم في التقى، فلماذا يا إباضية صدقتم الرافضي أبو مخنف واتهمتم عثمان رضي الله عنه في دينه؟
لا أعلم عدد المحاصرين ولا عدد الأيام.
يا صاحبي يا ريت بس الإباضية من يعتبروه دين حتى المذاهب الاخرى بمن فيها السنة... وإذا قلت بان اهل السنة يروون باسانيد ويعتمدون الجرح والتعديل في الروايات فلماذا هذا التضارب في الاحداث الغير منطقية.. فلو ناقشتك في الرواية كذا وكذا ما خرجنا بشئ ولكني سأناقشك في الاحداث التي وقعت لعلك تبين لنا ملابساتها بما انكم تعتمدون الروايات الصحيحة...

وبخصوص أعداد المحاصرين والايام ستجدها في كتاب الشيخ محمد حسان وهو من اهل السنة يعني روايته وبعد التنقيح والتعديل اكثر صحة مما ذكره المؤرخون السابقون... وقد ذكر بانهم ألف وحاصروا بين سيدنا عثمان 40 يوماً...



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
ولم لا؟
المدينة المنورة هي قلب الدولة الإسلامية، والوقت آنذاك وقت حج، فالمدينة ليس فيها عدد كبير من الصحابة، أضف إلى ذلك أن لا جيش في المدينة المنورة، فما حاجة الدولة الإسلامية إلى الجيش في قلب الدولة، فالجيش يحمي الحدود ولا يحمي الداخل، ولو وقع الاقتتال لأهدرت دماء المسلمين في المدينة، فكان القرار الجريء من عثمان رضي الله عنه أن يموت وحيداً، بدل أن يموت مجموعة كبيرة من الصحابة وتسقط المدينة في أيدي أهل الفتنة، فأي شجاع أنت يا عثمان يا صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم، يا من اخترت الموت راضياً به لتحمي الصحابة وقلب الدولة الإسلامية.
هجرة الرسول صلى الله عليه وسلم من مكة إلأى المدينة 12 يوم وبها بات 3 أيام في غار ثور... يعني المسافة بين المدينة ومكة 9 أيام...
9 أيام + 9 أيام = 18 مسافة الطريق بين المدينة ومكة ذهاباً وإياباً... وكما قلت كان وقت حج يعني آلاف الحجاج غير أهل مكة... فلماذا لم يهبوا لنجدة أمير المؤمنين رضي الله عنه... هذا إذا كان عدد أهل المدينة ينقصون عن الأف وهم معروفون ببسالتهم وحبهم للشاهدة...

وأجزل لك في الفائدة يذكر محمد حسان بان هؤلاء الألف إن لم أكن مخطئ قد تقدموا للصلاة باهل المدينة... فهل تعتقد بان التاريخ كما ذكرت انت... هل يعقل حتى في الصلاة والصحابة رضوان الله عليهم ينظرون... أم كما قلت انهم يأتمرون بأوامر أمير المؤمنين.. وهل أمير المؤمنين يسمح بتقدمهم لإمامة المسلمين في الصلاة... فاي تاريخ هذا....

وكما ذكرت بان سيدنا عثمان شجاعاً وهو كذلك... فلماذا الحرب من بعده أليست هذه هي رغبته في حقن دماء المسلمين...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
ليتك تتفكر فيه أنت، وتذكر أن عثمان رضي الله عنه من السابقين الأولين من المهاجرين الذين ذكرهم الله عز وجل بقوله وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَٰلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ [التوبة:100]، ولم يكن أحد من أهل الفتنة من السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار.
كلامك روعة... وسأجيبك بجواب طالما كذبه الكثيرون من أهل السنة.. وهو صحابي ليس من أهل الفتنة بل كان من اهل النهروان... وهو ممن بايع رسول الله في بيعة الرضوان...
حرقوص بن زهير السعدي، ذكره الطبري، فقال‏:‏ إن الهرمزان الفارسي، صاحب خوزستان، كفر ومنع ما قبله، واستعان بالأكراد، فكثف جمعه، فكتب سلمى ومن معه بذلك إلى عتبة بن غزوان، فكتب عتبة إلى عمر بن الخطاب، فكتب إليه عمر يأمر بقصده، وأمد المسلمين بحرقوص بن زهير السعدي، وكانت له صحبة من رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأمره على القتال وعلى ما غلب عليه، فاقتتل المسلمون والهرمزان، فانهزم الهرمزان، وفتح حرقوص سوق الأهواز ونزل بها، وله أثر كبير في قتال الهرمزان، وبقي حرقوص إلى أيام علي، وشهد معه صفين، ثم صار من الخوارج(1)، ومن أشدهم على علي بن أبي طالب، وكان مع الخوارج لما قاتلهم علي، فقتل يومئذ سنة سبع وثلاثين‏.‏
================
المصدر :
منقول نصا من كتاب
أسد الغابة في معرفة الصحابة
والحديث يطول عن هذا الصحابي الجليل... وعندما أتينا بالادلة ظهر الشيخ عثمان الخميس واصدر بياناً وانتشر بسرعة غريبة في المواقع بان الصحابي الجليل حرقوص هو ذو الخويصرة...
فحرام ما تفترون عليه وهو من صحابة رسول الله... وحديث رسول الله في ذو الخويصرة كان بحضور سيدنا عمر بن الخطاب وانت ادرى من هو سيدنا عمر رضي الله عنه... فهل يفعلها سيدنا عمر ويأمر ذو الخويصرة على جيش المسلمين....
فهل هذا ما تعتمدون عليه من الروايات الموثوقة... ووالله اني كنت اتابع الحوارات منذ سنوات والاباضية يقولون بان حرقوص من الصحابة وممن بايع في بيعة الرضوان واهل السنة ينكرون ويضحكون... وبعد كل هذا السنوات اكتشفت بانهم يعترفون به ولكنهم قد حرفوا انه هو ذو الخويصرة...

فهل هذا ما تجازون به صحابة رسول الله وومن ترضى الله عنهم..
قال تعالى : ﴿ لقد رضي اللّه عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحاًً قريباً ﴾ [ الفتح : 81 ]

فهل عرفت لماذا يستميت البعض بان يثبت بان حرقوص هو ذو الخويصرة... حتى لا ينهدم الصرح التاريخي المزور بآيات الله المنزلة....

فهل عرفت لماذا يستميت الاباضية في الدفاع عن اهل النهروان


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
لأن العمل يجب أن يكون فيه أولويات، فالمهمة الأولى يجب أن تكون إخراج أهل الفتنة من المدينة المنورة، والمهمة الثانية مبايعة الخليفة، والمهمة الثالثة إخراج أهل الفتنة من حماية قبائلهم والقصاص منهم، فرضي الله عنك يا علي كيف رتبت الأولويات.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة
أما خروجها والصحابة رضوان الله عليهم أجمعين فلأنه قد غاب عنهم هذه الأولويات، ونظراً لوجود الكذابين بين أهل الفتنة الذين زوروا الحقائق وادعوا أن علياً لن يأخذ بالقصاص من قتلة عثمان رضي الله عنه، فخرجوا ليمسكوا بأهل الفتنة ويقتصوا منهم، خاصة وأن البيعة آنذاك لم تكن قد تمت بعد لعلي رضي الله عنه، وأما الحرب فأهل الفتنة هم من أشعلها يوم شرح علي رضي الله عنه للصحابة لم يريد تأخير القصاص من القتلة، فجاء أهل الفتنة ليلاً ورموا كلا الطرفين، فقام كلا الطرفين بالدفاع عن نفسه، وكان هم علي رضي الله عنه أن يوقف القتال.

هي الأولويات كما ذكرنا سابقاً، ورحم الله من مات من المسلمين.
لم يكونوا ينظرون، وقد بينت لك ذلك سابقاً.
هذا ما اريد ان اقوله انها فتنة حدثت بين الصحابة رضوان الله عليهم... اختلفوا ولا ندري الاسباب ولكن هذا ما حدث فتنة نستعيذ بالله ان تصيبنا فنخسر دنيانا وآخرتنا...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة


ما لي أراك تدافع عنهم، والله لم يزكيهم في كتابه العزيز؟
لكني لم أر منك دفاعاً عن عثمان مثلاً، ولم أراك تنبري لتدافع عنه ضد من وصفه بأنه أول من كفر كفر النعمة.
لماذا لم تتهم السيابي وأطفيش والورجلاني في دينهم كما اتهموا عثمان رضي الله عنه في دينه؟
مثل ما قلت اصبح التاريخ هو ما لدى جميع المذاهب وعلى حسب قولهم ( جميع المذاهب ) ان هذا ما حدث وانهم فقط ينقلون ما جاء... ولقد اوردت مقطع للوارجلاني.. وقد قال بان فلان قال كذا وكذا... فهم ينقلون كما يفعل كل المؤرخون في المذاهب الاخرى...
ومن قال لك باني لا ادافع عن سيدنا عثمان... فانا اقول بان ما حدث ليس كما نقل فكيف أسي الظن بمن كانوا صحابة رسول الله صلى الله عليه وعلى آله...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة

أصدق الصحيح من التاريخ، ولكني لا آخذ ديني منه، وقد بينت لك بطلان قولك في أن الصحابة لم يهتموا بقتل عثمان وأن علياً رضي الله عنه أهمل القصاص.
الحقيقة أن تاريخنا عظيم، بشرط أن نبحث عن الصحيح منه.
أليس في طيات كلامك دفاع عنهما؟
صدقت.
حسناً سأجاريك واقول مثل ما قلت... فلماذا لم يتعاون سيدنا علي مع معاوية في قتال من قتلوا عثماناً... ولماذا حارب معاوية ومات 70 ألف من الصحابة والمسلمين ... أليس من الأفضل ان يقتص من قتله أمير المؤمنين سيدنا عثمان. ولماذا ذهب من المدينة إلى العراق لماذا لم يستقر سيدنا علي في المدينة... فهل هناك جواب من تاريخكم الصحيح...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم مشاهدة المشاركة

كلام جميل من الخليلي لكن لم اقتطعت هذا الجزء من مقاله ولم تكمل؟ وأنا أقول لك ما قاله بعد ذلك، فقد قال أن الطعن في الصحابة لم يكن فقط من الإباضية، بل وكثير من أهل السنة طعنوا فيهم، وجاء بمثال سيد قطب وقد اعتبره من علماء أهل السنة، وكأن لسان حاله يقول لسنا وحدنا من طعن في الصحابة فأهل السنة أيضاً طعونوا فيهم.
هل يعتقد الخليلي حقاً بأن من طعن في الصحابة زنديق مكذب لقول الله عز وجل، أم أنه يترضى عليه ويعتبره من العلماء؟
هل يعتقد الخليلي أن السالمي وأطفيش والورجلاني زنادقة لطعنهم بعثمان رضي الله عنه؟ أم أنه سيقول أنهم علماء وأعلام؟
بل أسألك أنت، هل تعتقد أن عبد الله بن إباض زنديق يوم عادى معاوية رضي الله عنه وقال أنه امتداد للمحكمة، أم أنك ستقول أن المذهب ينتسب إليه وهو علم من أعلامكم؟
ليت عوام الإباضية يبحثون جلياً عن آراء علمائهم في الصحابة.
وهل سيد قطب ليس من علماء السنة... ام هو أيضاً زنديق... وهل التاريخ لم يذكر الصحابي معاوية بن ابي سفيان بالسوء... فهل كل من ذكره بنقل او راي زنديق ام يقتصر الكلام على سيدنا علي وسيدنا عثمان...
ولست بعالم في التاريخ وإلا لأتيت لك بما فيه ولكني وجد عن الصحابي عبدالرحمن بن عديس البلوي وهو أمير الجيش الذي اتى من مصر... وقد اختلف هل شارك في القتل ام جاء ليعزل امير المؤمنين.
واقول هو اميرهم وهذا يكفي فهو من يقودهم

ومثل ما قلت لك إن كان راي السالمي واطفيش والورجلاني من هوى نفسهم فهم زنادقة كما قلت ولكن إن كانوا مثل باقي المذاهب ذهبوا إلى ما جاء في التاريخ ... فهم مجتهدين كغيرهم.... ولقد كان السالمي لا يحب ان يخوض في هذه الفتنة وله أبيات في هذا الامر... ولكنه كمحقق يذكر ما وصله من التاريخ.... وغيره كذلك من باقي المذاهب...

لهذا ان أعجب من المسلمين جميعهم إباضي او سني او شيعي... هل سيسألنا ربنا يوم القيامة ما رأيك في فلان...

وأعيد ما قلته لك... زمن الصحابة رضوان الله عليهم وهم بين بعضهم حصلت الفتنة... فما بالنا بعد مضي 14 قرن من الزمان وقد نقلنا ما نقلنا من التاريخ المزور ... فهل نتفق...

وأقول مثل ما قال خليفتنا العادل عمر بن عبدالعزيز:" تلك دماء طهر الله أسنتنا منها أفلا نطهر بها ألسنتنا"

وشكرا
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 2011-07-07, 08:59 PM
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 4,040
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
كلامك روعة... وسأجيبك بجواب طالما كذبه الكثيرون من أهل السنة.. وهو صحابي ليس من أهل الفتنة بل كان من اهل النهروان... وهو ممن بايع رسول الله في بيعة الرضوان...
حرقوص بن زهير السعدي، ذكره الطبري، فقال‏:‏ إن الهرمزان الفارسي، صاحب خوزستان، كفر ومنع ما قبله، واستعان بالأكراد، فكثف جمعه، فكتب سلمى ومن معه بذلك إلى عتبة بن غزوان، فكتب عتبة إلى عمر بن الخطاب، فكتب إليه عمر يأمر بقصده، وأمد المسلمين بحرقوص بن زهير السعدي، وكانت له صحبة من رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأمره على القتال وعلى ما غلب عليه، فاقتتل المسلمون والهرمزان، فانهزم الهرمزان، وفتح حرقوص سوق الأهواز ونزل بها، وله أثر كبير في قتال الهرمزان، وبقي حرقوص إلى أيام علي، وشهد معه صفين، ثم صار من الخوارج(1)، ومن أشدهم على علي بن أبي طالب، وكان مع الخوارج لما قاتلهم علي، فقتل يومئذ سنة سبع وثلاثين‏.‏
================
المصدر :
منقول نصا من كتاب
أسد الغابة في معرفة الصحابة
إذن القصة في تاريخ الطبري، وهذا يؤكد ما قلته لك سابقاً بأن الإباضية يأخذون ديتهم من التاريخ.
لا بأس الآن، لننظر في هذه الرواية لنعلم من هو حرقوص، وهل هو حقاً له صحبة أم لا؟
النص كما تفضلت منقول من تاريخ الطبري وبالعودة إلى تاريخ الطبري وجدت الرواية التالية:
((كَتَبَ إِلَيَّ السري، عن شعيب، عن سيف، عن محمد وطلحة والمهلب وعمرو، قالوا: بينا الناس من أهل البصرة وذمتهم على ذلك وقع بين الهرمزان وبين غالب وكليب في حدود الأرضين اختلاف وادعاء، فحضر ذلك سلمى وحرملة لينظرا فيما بينهم، فوجدا غالبا وكليبا محقين والهرمزان مبطلا، فحالا بينه وبينهما، فكفر الهرمزان أيضا ومنع ما قبله، واستعان بالأكراد، فكثف جنده وكتب سلمى وحرملة وغالب وكليب ببغي الهرمزان وظلمه وكفره إلى عتبة بْن غزوان، فكتب بذلك إلى عمر، فكتب إليه عمر يأمره بأمره، وأمدهم عمر بحرقوص بْن زهير السعدي، وكانت له صحبه من رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأمره على القتال وعلى ما غلب عليه فنهد الهرمزان بمن معه وسلمى وحرملة وغالب وكليب، حتى إذا انتهوا إلى جسر سوق الأهواز أرسلوا إلى الهرمزان: إما أن تعبروا إلينا وإما أن نعبر إليكم، فقال: اعبروا إلينا، فعبروا من فوق الجسر، فاقتتلوا فوق الجسر مما يلي سوق الأهواز، حتى هزم الهرمزان ووجه نحو رامهرمز، فأخذ على قنطرة أربك بقرية الشغر حتى حل برامهرمز، وافتتح حرقوص سوق الأهواز، فأقام بها ونزل الجبل، واتسقت له بلاد سوق الأهواز إلى تستر، ووضع الجزية، وكتب بالفتح والأخماس إلى عمر، ووفد وفدا بذلك، فحمد اللَّه، ودعا له بالثبات والزيادة)) ا.هـ
إذن الرواية من طريق السري عن شعيب عن سيف، ولمعرفة هؤلاء تعال لننظر إلى حالهم:

1- السري:
من كلام أبي زكريا في الرجال ج1:ص69
182 السري بن يحيى ثقة
تقريب التهذيب ج1:ص230
2223 السري بن يحيى بن إياس بن حرملة الشيباني البصري ثقة أخطأ الأزدي في تضعيفه من السابعة مات سنة سبع وستين بخ س
الكاشف ج1:ص427
1814 السري بن يحيى الشيباني البصري عن الحسن وعمرو بن دينار وعنه بن وهب ومسلم قال القطان ثقة ثبت مات 167 س
راجع تهذيب الكمال ج10:ص232
طبقات ابن سعد ج7:ص277
التاريخ الكبير ج4:ص175

2- شعيب:
لسان الميزان ج3:ص145
517 شعيب بن إبراهيم الكوفى راوية كتب سيف عنه فيه جهالة انتهى ذكره بن عدى وقال ليس بالمعروف وله أحاديث وأخبار وفيه بعض النكرة وفيها ما فيه تحامل على السلف وفي ثقات بن حبان شعيب بن إبراهيم من أهل الكوفة يروى عن محمد بن أبان البلخي روى عنه يعقوب بن سفيان فيحتمل ان يكون هو والظاهر انه غيره .
ميزان الاعتدال في نقد الرجال ج3:ص377
3709 4137 - شعيب بن إبراهيم الكوفي رواية كتب سيف عنه فيه جهالة .
الكامل في الضعفاء ج4:ص4
885 شعيب بن إبراهيم كوفي ثنا محمد بن هارون بن حميد ثنا عبد الله بن عمر ثنا شعيب بن إبراهيم ثنا سيف حدثني أبو عمر مولى إبراهيم بن محمد بن طلحة بن عبيد الله عن زيد بن أسلم عن أبيه عن شقران قال كنا مع النبي صلى الله عليه وسلم فسمع قائلا يقول لا يزال حواري تلوح عظامه زوى الحرب عنه ان يخن فيقبرا فقال النبي صلى الله عليه وسلم من هذا فقلت هذا معاوية بن التابوت ورفاعة بن عمرو بن التابوت فقال النبي صلى الله عليه وسلم اللهم اركسهما في الفتنة ركسا ودعهما الى نار جهنم دعا قال بن عدي وشعيب بن إبراهيم هذا له أحاديث وأخبار وهو ليس بذلك المعروف ومقدار ما يروي من الحديث والأخبار ليست بالكثيرة وفيه بعض النكرة لأن في أخباره وأحاديثه ما فيه تحامل على السلف .

3- سيف:
ضعفاء الأصبهاني ج1:ص91
95 سيف بن عمر الضبي الكوفي متهم في دينه مرمي بالزندقة ساقط الحديث لا شيء
الضعفاء للنسائي ج1:ص50
256 سيف بن عمر الضبي ضعيف
الجرح والتعديل ج4:ص278
1198 سيف بن عمر الضبي روى عن عبيد الله بن عمر العمرى روى عنه عبد الرحمن بن محمد المحاربي والنضر بن حماد سمعت أبى يقول ذلك حدثنا عبد الرحمن قال قرئ على العباس بن محمد الدوري عن يحيى بن معين انه قال سيف بن عمر الضبي الذي يحدث عنه المحاربي ضعيف الحديث حدثنا عبد الرحمن قال سئل أبى عن سيف بن عمر الضبي فقال متروك الحديث يشبه حديثه حديث الواقدي
راجع المجروحين ج1:ص345
الكامل في الضعفاء ج3:ص435
الضعفاء الكبير ج2:ص175
الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي ج2:ص35
المغني في الضعفاء ج1:ص292

المصدر:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...05&postcount=3

الخلاصة:
1- السري ثقة.
2- شعيب مجهول في حديثة نكرات.
3- سيف ضعيف اتهم بالزندقة.
فهل يصح بعد ذلك أن يعتد بهذه الرواية والقول بأن حرقوص له صحبة؟
إن وافقتني أكملنا.
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 2011-07-08, 07:28 PM
مسلم مهاجر مسلم مهاجر غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-10-17
المكان: أنصـار السُنــة
المشاركات: 4,207
افتراضي

بارك الله فيك أخي الحبيب غريب مسلم
وسدد الله خطاك
__________________
أحسب ان هذه الامة لو تعقلت وتوحدت وجمعت طاقاتها لمدة اسبوع واحد سينكسر صليب الغرب و نجمة الصهاينة و تحالف الرافضة
لكن قوى الانبطاح و الغلو تعمل لصالح الاعداء






غُرباء



الأمر الذي يخفيه الأعلام والذي لا يعلمه الكثير.. تنظيم قاعدة الجهاد هو طليعة الأمة في مواجهة التوسع الإيراني
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 2011-07-09, 08:42 AM
هل صحيح هل صحيح غير متواجد حالياً
عضو إباضى
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-03
المشاركات: 100
افتراضي

هذه وصلة تذكر حرقوصاً وهي في البداية والنهاية...
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=59&ID=845

هذه بعض الوصلات في التحقيق في ضعف رواة الطبري ومن نفس الموقع الذي اتيت به...

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...D%DD+%DA%E3%D1

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...E1%D8%C8%D1%ED

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...D%DD+%DA%E3%D1


يبدوا ان الموضوع سيتحول إلى تاريخي...
المهم هذا موضوع لا ينتهي ومثل ما قلت لك عندما أأتيك بدليل على حجتي ستأتيني بالمعاذير وهذا وهذا... لهذا الامر أنا أنتهج ما يصح عندكم حتى لا تأتيني باي عذر ....

بعض من ذكره
أبو المؤثر (السير) جـ 2 ص 313/ الطبري (التاريخ) جـ 2 ص 496/ ابن الأثير (الكامل) جـ2 ص 545/ ابن الاثير (أسد الغابة) جـ 1 ص 474/ الدرجيني (الطبقات) جـ2 ص 202/ البرّادي (الجـواهر) ص 118/ الفيروز آبادي (القاموس) جـ2 ص 309/ الزبيدي (التاج) جـ4 ص 379.
-ابن حجر (الإصابة) جـ 2 ص 49 رقم 1663.

على فكره هناك ايضاً صحابة أخرون...
- زيد بن حصن (أو حصين) الطائي
- عبدالله بن وهب الراسبي الأزدي ذو الثَّفِنات
- شجرة بن أوفى السلمي
- عبدالله بن شجرة السلمي
- شريح بن أوفى (أو أبي أوفى) بن ضبعة العبسي
- ثرملة (من بني حنظلة)
- نافـــع
- عمير بن الحارث
- أبو عمرو بن نوفل
- هرم بن عمرو الأنصاري (من بني واقف)
- الخِرِّيت بن راشد السامي الناجي


وفي الأخير مثل ما قلت لك.. لو جئتك بكل شئ ستبحث عن أي شئ تحاول ان تتحاشاة.. وعلى فكرة لو دورت في النت ما بتحصل لهم ردود...


لهذا أنا أعتمد على مناقشه ما عندكم بالمنطق والعقل والتسلسل وليس لمجرد النقل وإن تعارض
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 2011-07-09, 11:55 AM
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 4,040
افتراضي

أهلاً بك من جيد.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
هذه وصلة تذكر حرقوصاً وهي في البداية والنهاية...
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=59&ID=845
هذه الوصلة لم تأتي بجديد، فانظر كيف بدأ ابن كثير رحمه الله كلامه:
((فتح الأهواز ومناذر ونهر تيرى
قال ابن جرير كان في هذه السنة . وقيل : في سنة ست عشرة . ثم روى من طريق سيف عن شيوخه أن الهرمزان ..)) ا.هـ
فالرواية هي رواية ابن جرير الطبري رحمه الله، والراوي هو سيف المتهم كما بينت لك سابقاً.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
هذه بعض الوصلات في التحقيق في ضعف رواة الطبري ومن نفس الموقع الذي اتيت به...

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...D%DD+%DA%E3%D1

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...E1%D8%C8%D1%ED

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...D%DD+%DA%E3%D1
جميل جداً، إذن فهذا السند مختلف في أمره، فهل يصح بعد ذلك أن نأخذ ديننا عن رجل اختلف في أمره؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
يبدوا ان الموضوع سيتحول إلى تاريخي...
هو بالفعل تاريخي، والخوارج الأوائل هم من أحداث التاريخ التي ذكرها رسول الله صلى الله عليه وسلم.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
المهم هذا موضوع لا ينتهي ومثل ما قلت لك عندما أأتيك بدليل على حجتي ستأتيني بالمعاذير وهذا وهذا... لهذا الامر أنا أنتهج ما يصح عندكم حتى لا تأتيني باي عذر ....
الموضوع يمكن أن ينتهي حينما تقبل الحق فقط.
أضيف إليك معلومة أظن أنك لا تعرفها.
كتب التاريخ عندنا ليست كتباً صحيحة، بل هي سرد للأخبار، وينظر في سندها، فإن صحت أخذنا بها، وإن لم تصح لم نأخذ بها، وحتى الصحيح من كتب التاريخ لا نقيم عليه ديننا، لذلك فقولك (ما يصح عندكم) باطل حينما يكون المصدر الذي تستشهد به هو كتب التاريخ.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
بعض من ذكره
أبو المؤثر (السير) جـ 2 ص 313/ الطبري (التاريخ) جـ 2 ص 496/ ابن الأثير (الكامل) جـ2 ص 545/ ابن الاثير (أسد الغابة) جـ 1 ص 474/ الدرجيني (الطبقات) جـ2 ص 202/ البرّادي (الجـواهر) ص 118/ الفيروز آبادي (القاموس) جـ2 ص 309/ الزبيدي (التاج) جـ4 ص 379.
-ابن حجر (الإصابة) جـ 2 ص 49 رقم 1663.
لا أحب النسخ واللصق، وأدلة النسخ واللصق واضحة وضوح الشمس في الاقتباس السابق، إذ أنه يفترض أن رواية الطبري وابن الأثير قد انتهت، لكنك نسختها ولصقتها كما هي، فلا بأس.
هات لي ما عندك من الروايات، ولا تحيلني إلى مصادر، فأنا أعمل على 3 أجهزة كمبيوتر، ومكتبتي ليست معي دائماً، وصدقني فلن تخرج النصوص عن رواية دون سند أو ذكر لرواية الطبري.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
على فكره هناك ايضاً صحابة أخرون...
- زيد بن حصن (أو حصين) الطائي
- عبدالله بن وهب الراسبي الأزدي ذو الثَّفِنات
- شجرة بن أوفى السلمي
- عبدالله بن شجرة السلمي
- شريح بن أوفى (أو أبي أوفى) بن ضبعة العبسي
- ثرملة (من بني حنظلة)
- نافـــع
- عمير بن الحارث
- أبو عمرو بن نوفل
- هرم بن عمرو الأنصاري (من بني واقف)
- الخِرِّيت بن راشد السامي الناجي
أيضاً هذه نسخ ولصق، فالمسافات بين الاسم وعلامة (-) تدل على أن أصلها كان Tab.
لا بأس إن شئت الحوار في هذه الأسماء الأحد عشر، لكن ننهي أولاً قصة حرقوص، فنحن لم ننهها بعد، فقد ذكرت سابقاً أنه ممن شهد بيعة الرضوان، وكل ما تحاورنا فيه حتى الآن هو هل يصح قولنا عنه أن له صحبة أم لا، ولم ننهي النقطة الثانية التي أثرتها.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
وفي الأخير مثل ما قلت لك.. لو جئتك بكل شئ ستبحث عن أي شئ تحاول ان تتحاشاة.. وعلى فكرة لو دورت في النت ما بتحصل لهم ردود...
أنا لا أعتمد على على ردود جاهزة، واعتمادي على النت بشكل عام قليل، فلا أعتمد النت إلا أن تكون مكتبتي بعيدة عني، وعندما جئتك بحال الرجال الثلاث في قصة حرقوص، جئتك بكلام عام ليس فيه ذكر الإباضية أو حرقوص.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هل صحيح مشاهدة المشاركة
لهذا أنا أعتمد على مناقشه ما عندكم بالمنطق والعقل والتسلسل وليس لمجرد النقل وإن تعارض
فما لي أراك بعد الإثبات الذي طرحته عليك أنه لا يصح القول بأن حرقوص له صحبة، ما لي أراك شرقت وغربت ونقلت كلاماً من هنا وهناك؟
ليتك حقاً تلتزم بما كتبته في الاقتباس السابق.
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 2011-07-09, 12:06 PM
هل صحيح هل صحيح غير متواجد حالياً
عضو إباضى
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-03
المشاركات: 100
افتراضي

ما شاء الله عليك.. معك ثلاثة أجهزة
ومكتبة و و و و...

بما انك بهذا الاطلاع العميق وصاحب وقت كبير...

فكيف تريدني ان ادخل في مجال التاريخ وعلم الحديث... وما انا إلا شخص عامي وتخصصي ليس في العلوم الشرعية إنما العلوم التقنية...

ومن مثلي لا يحق له إلا ان يسأل أمثالك حتى تجاوبه بما عندك من علم...


فلا تنتقدني باني انسخ وألصق... فهل تريدني ان ارجع لكتب التاريخ والاحاديث حتى تحاججني فيها... فيا سبحان الله... وإن كنت تريد ان تقارع رجال العلم فابحث عنهم... لا ان تجلس ها هنا....
وانا من اتيت لاسأل لا ان أسأل...

فإن كنت ذا علم فعليك ان تفهم هذا بدون ان اوضح لك... فما بالك باني قد اوضحت لك
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 2011-07-09, 12:15 PM
هل صحيح هل صحيح غير متواجد حالياً
عضو إباضى
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-03
المشاركات: 100
افتراضي

صحيح نسيت أن اخبرك بما انك رجل علم واطلاع... لماذا لا تألف الكتب بدل ان تجلس بالساعات تحت الجهاز وبدون مقابل...

أخي العزيز الناس تألف وانتم ماذا يمنعكم من التأليف...
وما أتيتك به كان من رسالة ماجستير لاحد شيوخ الاباضية... وهي بالمراجع وغيره... فهل تريدني ان اشرح لك كل ما اتى بها ومن اين مصدرها ومن أين...

إذا تريد اسم الكتاب ستجده في الانترنت.. ولن اذكر اسمه حتى لا تحذف مشاركتي... ولكن ان طلبته وضعت الوصلة لك لتتابعها...


وبخصوص ما ذكرت من صحة ما روي عن سيف... فهل ما قلته هو قاعدة عندكم.. ان من اختلف في صحة روايته.. يسقط الاستدلال به... فأفدني بارك الله فيك
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 2011-07-09, 01:29 PM
غريب مسلم غريب مسلم غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-08
المشاركات: 4,040
افتراضي

الإباضي المدعو "هل صحيح":
1- العمل على 3 أجهزة لا يعني أنني عالم، فلا أدري أي حماقة هذه أن يوصف الرجل الذي معه 3 أجهزة كمبيوتر بأنه عالم، وعلى هذا المقياس فشيخك الخليلي أجهل الجهال، إذ أني لا أظن أن لديه جهاز كمبيوتر.
2- أنا لست عالماً ولا طالب علم ولا حتى طويلب علم، بل أنا رجل من عوام المسلمين، وبالمناسبة فأنا مهندس وطالب ماجستير، ولم أتلقى علماً شرعياً نظامياً في حياتي.
3- عندما سجلت في المنتدى وافقت على شروط التسجيل، وفيها أنه لا يسمح بالنسخ واللصق، فأنا لا أريد حامل أسفار بيني وبين صاحبك كاتب المقال، فإن كان حقاً أهلاً للحوار فليتفضل هو ولتتنح أنت.
4- نحن أهل السنة والجماعة لا نطلب مقابلاً مادياً للدعوة إلى الله، بل نبذل كل ما لدينا في سبيل الدعوة.

ملاحظة:
اذكر مرة أخرى دعوة إلى كتبكم المتهالكة، أو دعوة إلى مواقع الضلال الخاصة بكم وستطرد، ليس إيقافاً وإنما طرداً، فقد مللت من تفاهتك.
__________________
قال أبو قلابة: إذا حدثت الرجل بالسنة فقال دعنا من هذا وهات كتاب الله، فاعلم أنه ضال. رواه ابن سعد في الطبقات.
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 2011-07-09, 02:40 PM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 8,398
افتراضي

ما شاء الله إجابات أخينا غريب مسلم والعباسى قوية جداً.
وأرجو من المحاورين الإباضية التزام الحياد واستهداف الحق.
وفقكم الله للخير.
__________________
قـلــت :
[LIST][*]
من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
[*]
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
[*]
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
[*]
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).
[/LIST]
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 yalla shoot   يلا شوت   يلا شوت   برنامج موارد بشرية   يلا شوت 
 شركة تنظيف بالطائف   سحب مجاري   فني صحي   افضل شركة نقل اثاث بجدة   شراء اثاث مستعمل   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة تنظيف منازل بالرياض   pdf help   كورة لايف   koora live   شركة تنظيف في دبي   شركة تنظيف في رأس الخيمة   شركة تنظيف في دبي 24 ساعة   كحل الاثمد   متاجر السعودية   مأذون شرعي   كحل الاثمد الاصلي   تمور المدينة   شركة عزل خزانات بجدة   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج 
شركة صيانة افران بالرياض  سطحة هيدروليك   سطحة بين المدن   سطحة غرب الرياض   سطحة شمال الرياض 
 yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   بث مباشر مباريات اليوم   Kora live   yalla shoot 
 translation office near me   كورة سيتي kooracity   مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض 
 برنامج ادارة مطاعم فى السعودية   افضل برنامج كاشير سحابي   الفاتورة الإلكترونية فى السعودية   المنيو الالكترونى للمطاعم والكافيهات   افضل برنامج كاشير فى السعودية 
 شركة تنظيف مكيفات بجدة   عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   الحلوى العمانية 
 يلا لايف   يلا شوت 
 Yalla shoot   شركة حور كلين للتنظيف 
 تركيب ساندوتش بانل   تركيب مظلات حدائق 
 موقع الشعاع   بيت المعلومات   موقع فكرة   موقع شامل العرب   صقور الخليج   إنتظر 
 شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض 
 كشف تسربات المياه   شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة تنظيف منازل بجدة   شركة عزل فوم   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بخميس مشيط   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة كشف تسربات المياه بالدمام   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف 
دليل السياح | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd