التمسك بنص القرآن خطأ يقع فيه بعض القرآنيين !!

[حامـ المسك ـل]

السلام عليكم ورحمة الله .

لا يخفى على مطلع أن مدعاة القرآنية تقتضي التمسك بظاهر نص القرآن إذ لا يستقيم استقاء الأحكام مما لا يفهم معناه ولا يحمل على ظاهر ألفاظه
لكن أحد أعضاء منتدانا الكريم وهو الدكتور حسن في مشاركة له بالرقم (( 7 )) يفاجئنا باعترافات مهمة جلية ومنها .
1: موافقته لنا في ظاهر معاني بعض الآيات كقوله تعالى :أقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا
2: اعترافه بأن هذا هو الموافق للتمسك بظاهر النص .
3: اعترافه بأن ظاهر النص قد لا يكون ملزما !!

قلت : لكن الدكتور حسن في وضع لا يحسد عليه فمع ادعائه للقرآنية التي تقتضي الأخذ بظاهر نص القرآن ومع عترافه بظاهر المعنى نجده في أمس الحاجة إلى إدخال معنى غير وارد في ظاهر الآية ليستقيم مع مايرتضيه عقله .
بل إن الدكتور حسن ذهب إلى أبعد من ذلك بكثير حيث ذكر تصريحا لا تلميحا أن التمسك بظاهر النص خطأ يقع فيه حديثي الإنتساب لمدرسة القرآنية !!
فقال : (((هذا للذين يتمسكون بالنص القرآنى!! وهذا خطأ يقع فيهِ أولياً حديثى الأنتساب لِهذهِ المدرسة !!)))

وفي مشاركة أخرى يتابع الدكتور حسن مستنكرا على من قال الله عنهم: فَخَلَفَ مِنْ بَعْدِهِمْ خَلْفٌ أضاعوا الصَّلَاةَ وَاتَّبَعُوا الشَّهَوَاتِ فَسَوْفَ يَلْقَوْنَ غيا
فقال : ((( القضية مع هؤلاء أنهم يتمسكون بالنص الحرفى !! للقرآن وذلك كان لهم الخطأ والخطيئة فوقعوا فى الخطأ !! )))
فليت شارحا يشرح لي كيف لمن يشن هذا الهجوم على حمل النصوص على ظاهرها أن يضحك على من له أدنى ذرة من علم بأنه قرآني !! ؟؟

كما وجدت له اعترافا بأن العقل هو مصدر تلقي القرآنية لا القرآن كما يزعمون حيث قال :((فإذا كنا نريد التمسك بالعقل
الذى هو مستند ما يُسمى حسب تسميتكم لهم بالقرآنيين فالعقل يقول أن من صلى خمسة أكثر خشية وأكثر محبة وأكثر طاعة لمن صلى ثلاثة فقط !!))
راجع المشاركة رقم (( 7 ))

فانظروا ياعوام القرآنية أحد نماذجكم العلمية التي تصدع الآذان بزعم التمسك بالقرآن محرضة إياكم على طعن السنة وعرض الحائط بها
كيف يعلنها صراحة أن حمل القرآن على معناه الواضح خطأ يقع فيه بعضكم كما وقع فيه بعض من قال الله عنهم (أضاعوا الصلاة )

والحمد لله رب العالمين .

[د حسن عمر]

الحمد لله ربِ العالمين
أن أنزلت على رسولك الكريم نوراً آضاء لنا فعرفنا بهِ ما لم يعرفهُ الأخرون .

لا يخفى على مطلع أن مدعاة القرآنية تقتضي التمسك بظاهر نص القرآن إذ لا يستقيم استقاء الأحكام مما لا يفهم معناه ولا يحمل على ظاهر ألفاظه

أزيد نُقطة بسيطة جِداً ليس كل آيات الكتاب .

: موافقته لنا في ظاهر معاني [gdwl]بعض[/gdwl] الآيات كقوله تعالى :أقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا

هذا ليس إعتراف بِقدر انهُ المفهوم الظاهرى لِأية الكريمة وما يفهمه الشخص العادى أن الصلاة( مِن : إلى) آى مِن ظهور الشمس
إلى الليل . ومن الليل إلى صلاة الفجر !!
فعلى القرآنيون أن يسجدوا لِتلك الأية كما سجدوا للأية (أقم الصلاة طرفى النهار وزُلفا مِن الليل ) فالثانية بِداية الدعوة والأولى بعد التمكين فى الأرض !! وهذا ما لم يدركوه وهذا ما لم يعترفوا بهِ إستكباراً مِن أنفسهم وعلواً بِغير حق !!
الَّذِينَ إِنْ [gdwl]مَكَّنَّاهُمْ [/gdwl]فِي الْأَرْضِ أَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ وَأَمَرُوا بِالْمَعْرُوفِ وَنَهَوْا عَنِ الْمُنْكَرِ وَلِلَّهِ عَاقِبَةُ الْأُمُورِ [الحج:41]
فالمؤمنون فقط حين لا يشغلهم الحرب تشغلهم الصلاة !! كلام يحتاج آذان فوق الأنعام .

اعترافه بأن هذا هو الموافق للتمسك بظاهر النص

نعم .................................................. ........................................!؟

اعترافه بأن ظاهر النص قد لا يكون ملزما !!

فى حالة أن تكون الأية مِن ضِمن الأيات المتشابه . فلا يؤخذ ظاهرها !؟ أمّا مُحكمها فيؤخذ بِظاهرها .

لكن الدكتور حسن في وضع لا يحسد عليه فمع ادعائه للقرآنية التي تقتضي الأخذ بظاهر نص القرآن ومع عترافه بظاهر المعنى نجده في أمس الحاجة إلى إدخال معنى غير وارد في ظاهر الآية ليستقيم مع مايرتضيه عقله .

هذا عِلم لم تصل إليهِ حتى اليوم !!

الدكتور حسن ذهب إلى أبعد من ذلك بكثير حيث ذكر تصريحا لا تلميحا أن التمسك بظاهر النص خطأ يقع فيه حديثي الإنتساب لمدرسة القرآنية !!

فِعلاً هذا ما قُلتهُ !! ولكن أتظن أننى ناقضت نفسى بِنفسى !! لا والله وحاشاه أن يوقعنى فى هذا أبداً !؟ فهو يعلم إخلاصى لهُ وبُكائى مِنهُ ومن كتابهُ .

هذا للذين يتمسكون بالنص القرآنى!! وهذا خطأ يقع فيهِ أولياً حديثى الأنتساب لِهذهِ المدرسة !!)))

وقد فعلوا وأخطئوا !؟ ولا يريدون الأعتراف بِذلك الخطأ !! فهم فى أولى سنة قرآن .

وفي مشاركة أخرى يتابع الدكتور حسن مستنكرا على من قال الله عنهم: فَخَلَفَ مِنْ بَعْدِهِمْ خَلْفٌ أضاعوا الصَّلَاةَ وَاتَّبَعُوا الشَّهَوَاتِ فَسَوْفَ يَلْقَوْنَ غيا

فما هى الأجابة حين يسأل الله هؤلاء مِن لا عقل لهم لماذا صليتم ثلاثة صلوات فقط !! والناس من حولكم يصلون خمسة !! ألستم أنتم الأحق فى الصلاة خمسة !! فالصلاة عِبادة .
وحين يسألنى أنا لماذا صليت خمسة مع إننى قُلت ثلاثة !! سأقول له حباً لك وعِبادة لك فهل أنت تُعاقب من يعبدك !!
الحِكمة ليت للجميع كما قال هو (الله)

فليت شارحا يشرح لي كيف لمن يشن هذا الهجوم على حمل النصوص على ظاهرها أن يضحك على من له أدنى ذرة من علم بأنه قرآني !! ؟؟

تِلك هى الأشكالية التى لا بُد الخروج مِنها!! وهذا ما لا يفهمهُ الأخرون ؟؟

وللحديث بقية

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

هذا ليس إعتراف بِقدر انهُ المفهوم الظاهرى لِأية الكريمة وما يفهمه الشخص العادى أن الصلاة( مِن : إلى) آى مِن ظهور الشمس
إلى الليل . ومن الليل إلى صلاة الفجر !!

أنا أعتبره اعتراف رائع وصدقني لن يتضايق منه سوى القرآنية الذين يزعمون التمسك بالقرآن وإذا بهم في حاجة إلى النبش يمنة ويسرة إذا لم تسعفهم ظاهر النصوص .
فعلى سبيل المثال أنت هنا تدعي أن الصلاة مفصلة في كتاب الله وقتا وعددا وكما تفصيلا دقيقا
وإذا سألت عن ما يثبت ذلك لن تجد أوضح من( طرفي النهار ) ومع اعترافك بأن ظاهر المعنى كذا
تضطر للقول بأن المراد كذا وكذا .....
فأين ذهب التمسك بالقرآن ؟؟

فى حالة أن تكون الأية مِن ضِمن الأيات المتشابه . فلا يؤخذ ظاهرها !؟ أمّا مُحكمها فيؤخذ بِظاهرها .

لعل هذا من أحسن ما تفضلت به وعليه فلدي عندك طلبان :
الأول : أن تسرد لي جميع الآيات المحكمة التي تتحدث عن الصلاة تفصيلا ؟
الثاني: أن تسرد لي جميع الآيات المتشابهة التي تتحدث عن الصلاة ؟؟

أروجوا تلبية الطلب كما أرجوا أن تكون خالية من تعليقك وإنما هو سرد للآيات فقط تكرما
وشكرا

[د حسن عمر]

معذرة فى تأخير الرد .

فعلى سبيل المثال أنت هنا تدعي أن الصلاة مفصلة في كتاب الله وقتا وعددا وكما تفصيلا دقيقا

ليس كتابةً فى القرآن ولكن مفصلة فى الفِهم !! فالخطاب كان موجهاً مِن الله إلى الناس بِلفظ (أقيموا الصلاة) وهذا يعنى أن الصلاة موجودة فِعلياً وعلى أرض الواقع .
فلا يستقيم كما قلنا من قبل أن يُخاطبنى الله بِشئ أفعلهُ (أقيموا) وهو فى الأصل غير موجود !! هذا خلاف آية الصيام التى كُتبت علينا (كما كُتبت على الذين مِن قبلنا ) مِثلها مِثل الصلاة .
فالصلاة التى كانت بالأمس هى هى التى كُتبت علينا اليوم فلماذا لا تُصدقون ذلك !!
وبِصراحة تامة وبِكل وضوح لا يملك أهل السُنّة دليلاً واحداً أن الصلاة فى اليوم والليلة خمس صلوات ؟؟ من المصدر الذين يتمسكون بهِ !!
فأهل السُنّة صّلوا كما صلى الذين مِن قبلِهم .!؟

إذا سألت عن ما يثبت ذلك لن تجد أوضح من( طرفي النهار )

لم أسوق إليك هذهِ الأية فى حياتى كدليل على عددها أو آوقاتها فهناك دلائل قوية أكثر من هذا وعليك قِراءة دليل آخر أسوقهُ دليلاً واضحاً لا لبس فيهِ !!!!
(مَا يُقَالُ لَكَ إِلَّا مَا قَدْ قِيلَ لِلرُّسُلِ مِنْ قَبْلِكَ إِنَّ رَبَّكَ لَذُو مَغْفِرَةٍ وَذُو عِقَابٍ أَلِيمٍ ) [فصلت:43]
ما يُقال لك يا محمد إلا ما قٌلناهُ للرسل من قبلك . من صلاة وصيام وزكاة وحجّ وآمر بِمعروف ونهى عن منكر وإكرام يتيم وبر والدين وحرمة القتل وسرقة وحرمة زِنا وشهادة زور ووووووووووووووو
ودليل آخر حاسم !؟
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ [gdwl]وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَىٰ رَسُولِهِ[/gdwl] وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا بَعِيدًا[النساء:136]

فلا وجود لِشئ آخر نزل على هذا الرسول سُوى كتاب الله (القرآن) ومن ثم يُبطل آى شئ جاء تفصيلاً للصلاة سوى كِتاب الله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
عالله نجادل .وأحذر من الوقوف أمام هذهِ الأية [gdwl]لآنها مُحكمة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/gdwl]

[حامـ المسك ـل]

أولا : تذكير بما تجاهلته من أسئلة وأنتظر الإجابة .
الأول : أن تسرد لي جميع الآيات المحكمة التي تتحدث عن الصلاة تفصيلا ؟
الثاني: أن تسرد لي جميع الآيات المتشابهة التي تتحدث عن الصلاة ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

ليس كتابةً فى القرآن ولكن مفصلة فى الفِهم !! فالخطاب كان موجهاً مِن الله إلى الناس بِلفظ (أقيموا الصلاة) وهذا يعنى أن الصلاة موجودة فِعلياً وعلى أرض الواقع .

هذا لا يخرج عن إطار الفلسفة الرد عليه من أسهل ما يكون وهو كالتالي :
1) إذا كانت الصلاة معلومة مفصلة في الفهم كما تقول فلماذا اختلف القرآنية في عدد الصلوات
وعدد ركعات كل صلاة ؟؟
2) هل في قوله تعالى: ( أقيموا الصلاة ) ما يخبر عن ماهية الصلاة لمن يجهلها مثلي ومثلك ؟
وشكرا

[د حسن عمر]

أولا : تذكير بما تجاهلته من أسئلة وأنتظر الإجابة .
الأول : أن تسرد لي جميع الآيات المحكمة التي تتحدث عن الصلاة تفصيلا ؟
الثاني: أن تسرد لي جميع الآيات المتشابهة التي تتحدث عن الصلاة ؟؟

هو ليس تجاهلاً ولا حاجة ما تكبرش الموضوع ده مِنحة من الله إنك مجرد تِعرف المُحكم من المتشابه وهذا عِلم لا يُدرس !؟

وعلى العموم جميع الأيات التى ذُكرت فيها الصلاة وأختر أنت المتشابه مِنها والمُحكم .

http://www.ansarsunna.com/quran_search/index.php

إذا كانت الصلاة معلومة مفصلة في الفهم كما تقول فلماذا اختلف القرآنية في عدد الصلوات
وعدد ركعات كل صلاة ؟؟

وَآتَيْنَاهُمْ بَيِّنَاتٍ مِنَ الْأَمْرِ فَمَا اخْتَلَفُوا إِلَّا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ إِنَّ رَبَّكَ يَقْضِي بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ [الجاثية:17]

هل في قوله تعالى: ( أقيموا الصلاة ) ما يخبر عن ماهية الصلاة لمن يجهلها مثلي ومثلك ؟
وشكرا

بُص ياأستاذ حامل المِسك .
الصلاة كانت موجودة من قبل ولادة الرسول !! ومنذ آدم كانت البِداية فهو أول من صّلى لله .
شوف كام عدد الذين صّلوا منذ آدم حتى قبل ولادة الرسول هتلاقِيهم بلايين ولا أحد يستطيع حصرهم إلا الله ؟؟
هما دول اللى حفظوا طريقة إداء الصلاة ؟؟

وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَىٰ وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ [البقرة:34]
تعتبر يا حامل المسك إن السجود مش من الصلاة .
طيب قِصة آدم لم تقل أن آدم صّلى أو عرف موضوع الصلاة !! هل آدم صّلى أم لم يُصلى ؟؟؟؟؟
سؤال يارب متهربش منهُ !!

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَىٰ رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا بَعِيدًا[النساء:136]

ماجاوبتش ياحامل المسك هو اللى نزل على الرسول كِتاب فقط !! آى كتاب واحد ووحيد ؟؟ ولا كتابين إثنين .؟؟الأجابة عليها مربع . عشان مِش عايزك تتعب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لك تحياتى

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

هو ليس تجاهلاً ولا حاجة ما تكبرش الموضوع ده مِنحة من الله إنك مجرد تِعرف المُحكم من المتشابه وهذا عِلم لا يُدرس !؟
وعلى العموم جميع الأيات التى ذُكرت فيها الصلاة وأختر أنت المتشابه مِنها والمُحكم .

لا ... لا أرضى بهذا على أنه إجابة فسؤالي واضح تماما وأنت من فتحت على نفسك باب المحكم والمتشابه فدونك .
س: أسرد لي جميع الآيات المحكمة التي تتحدث عن الصلاة تفصيلا ؟
س: أسرد لي جميع الآيات المتشابهة التي تتحدث عن الصلاة ؟
لا حظوا أيها القراء سألت الدكتور حسن قائلا :إذا كانت الصلاة معلومة مفصلة في الفهم كما تقول فلماذا اختلف القرآنية في عدد الصلوات وعدد ركعات كل صلاة ؟؟
فكان جوابه :

وَآتَيْنَاهُمْ بَيِّنَاتٍ مِنَ الْأَمْرِ فَمَا اخْتَلَفُوا إِلَّا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ إِنَّ رَبَّكَ يَقْضِي بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ

أنا هنا سأركز على (بينات من الأمر) فبإمكاني أن أقول أن الله سبحانه وتعالى لم يبين لي الصلاة في كتابه العزيز
بشكل قاطع وأعتقد أن بعض القرآنية يؤيدونني في ذلك وإلا لما لجئوا للإختلاف ومن له أدنى إلمام بلغة العرب سيعرف ذلك بمجرد قرائة الآيات التالية ومقارنتها بما يليها من كلام إنشائي سأرفقه لمحاولة تقريب الفهم فقط .
قال تعالى : أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا
وقال: وَأَقِمِ الصَّلَاةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّيِّئَاتِ ذَٰلِكَ ذِكْرَىٰ لِلذَّاكِرِينَ
وقال: إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي
وقال: اتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ وَأَقِمِ الصَّلَاةَ إِنَّ الصَّلَاةَ تَنْهَىٰ عَنِ الْفَحْشَاءِ وَالْمُنْكَرِ وَلَذِكْرُ اللَّهِ أَكْبَرُ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا تَصْنَعُونَ
وقال: يَا بُنَيَّ أَقِمِ الصَّلَاةَ وَأْمُرْ بِالْمَعْرُوفِ وَانْهَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَاصْبِرْ عَلَىٰ مَا أَصَابَكَ إِنَّ ذَٰلِكَ مِنْ عَزْمِ الْأُمُورِ
وقال: وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَارْكَعُوا مَعَ الرَّاكِعِينَ
وقال: وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ لَا تَعْبُدُونَ إِلَّا اللَّهَ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا وَذِي الْقُرْبَىٰ وَالْيَتَامَىٰ وَالْمَسَاكِينِ وَقُولُوا لِلنَّاسِ حُسْنًا وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ ثُمَّ تَوَلَّيْتُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْكُمْ وَأَنْتُمْ مُعْرِضُونَ
وقال: حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلَاةِ الْوُسْطَىٰ وَقُومُوا لِلَّهِ قَانِتِينَ
وقال: وَالَّذِينَ يُمَسِّكُونَ بِالْكِتَابِ وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ إِنَّا لَا نُضِيعُ أَجْرَ الْمُصْلِحِينَ
وقال: قُلْ لِعِبَادِيَ الَّذِينَ آمَنُوا يُقِيمُوا الصَّلَاةَ وَيُنْفِقُوا مِمَّا رَزَقْنَاهُمْ سِرًّا وَعَلَانِيَةً مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَ يَوْمٌ لَا بَيْعٌ فِيهِ وَلَا خِلَالٌ
لاحظ أيها المسلم أن الصلاة في جميع الآيات أعلاه وغيرها كثير جاءت خالية من التعريف أي أن مقصود الصلاة هنا وقتا وكما وعددا غائب في النص القرآني تماما وليس فيه حجة ظاهرة إلا على سبيل الإيجاز الذي وكل الله تفصيله إلى رسله عليهم الصلاة والسلام كل على حسب ما أمره به نجهل من ذلك ما أمرت به الأمم من قبلنا ونحن ملزمون بعلم ما أمر به رسولنا صلى الله عليه وسلم وهو خاتم الرسل وقد بعث إلى الناس كافة .
جاء ذكر الصلاة مجرد من التعريف في جميع الآيات كما سيأتي ذكر البغل , والحمار, والبعير, والسفينة , والطائرة , في كلامي الإنشائي التالي والذي ما إن يقرأه من يجهل أحدها إلا ويهرع إلى كتب اللغة وغيرها ليعرف ماهو البغل وووو إلخ ..
(السفر بالطائرة متعة لا توصف)
(من يعرف الفرق بين البغل والحمار)
(يقال أن البعير سفينة الصحراء)
كما قلت الذي لا يعرف هذه سيحتاج إلى رجوع لأمهات كتب اللغة والحيوانات ليعرف ماهي لأن ذكرها هنا لم يأت من أجل شرحها وكذلك الصلاة لم تأت مشروحة في الآيات والذي لا يصليها بناءا على سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم القولية والفعليه إنما يجتهد اجتهادا خاصا به كما يفعل القرآنية ولذلك اختلفوا فمنهم من لا يصلي أصلا ومنهم من يصليها ثلاث ومنهم من لا يتقيد بعدد والله المستعان .

الآالصلاة كانت موجودة من قبل ولادة الرسول !!منذ آدم كانت البِداية فهو أول من صّلى لله .
شوف كام عدد الذين صّلوا منذ آدم حتى قبل ولادة الرسول هتلاقِيهم بلايين ولا أحد يستطيع حصرهم إلا الله ؟؟
هما دول اللى حفظوا طريقة إداء الصلاة ؟؟

1: أنا موافق وعلى علم بأن الصلاة لم يأمر بها الرسول صلى الله عليه وسلم فقط .
2: لكن لا يمكنني الجزم بأن تلك الرسل وأممهم كانوا يصلون الظهر أربعا لأن ماعندي من نص يتحدث عن صلاتهم خال مما يثبت ذلك تماما .
3: لوكان ذلك مقنعا حقا لاقتنع به القرآنية أنفسهم والخلاف بينهم فيه دلالة على أن صلاتهم لم تؤخذ من النص كما تفضلت أنت سابقا أن ظاهر النص قد لا يكون ملزما !!
4: أريد آية فيها أن إبراهيم صلى الظهر أربعا ولي رجاء أن تحتفظ بشرحك أعطني الآية فقط ولون لي فيها التفاصيل .

سؤال يارب متهربش منهُ !!
ماجاوبتش ياحامل المسك هو اللى نزل على الرسول كِتاب فقط !! آى كتاب واحد ووحيد ؟؟ ولا كتابين إثنين .؟؟الأجابة عليها مربع . عشان مِش عايزك

لا أنا ما أهرب أسئلة خصمي ولذلك لا غضاضة عندي في إجاتك نعم هو كتاب واحد فقط هو ما أنزل على رسول الله صلى الله عليه وسلم لكن الذي أنزل عليه هذا الكتاب هو من يرجع إليه في ملحقات هذا الكتاب ومحتوياته وبالرجوع إلى قوله وفعله سأجد أن السنة الصحيحة داخلة في هذا الكتاب ضمنا وعليه سأدعه يجاوبك صلوات الله وسلامه عليه حيث قال : «مَا مِنَ الأَنْبِيَاءِ نَبِيٌّ إِلَّا أُعْطِيَ مِنَ الآيَاتِ مَا مِثْلُهُ أُومِنَ، أَوْ آمَنَ، عَلَيْهِ البَشَرُ، وَإِنَّمَا كَانَ الَّذِي أُوتِيتُ وَحْيًا أَوْحَاهُ اللَّهُ إِلَيَّ، فَأَرْجُو أَنِّي أَكْثَرُهُمْ تَابِعًا يَوْمَ القِيَامَةِ»
وقال: «أَلَا إِنِّي أُوتِيتُ الْكِتَابَ وَمِثْلَهُ مَعَهُ، أَلَا إِنِّي أُوتِيتُ الْقُرْآنَ وَمِثْلَهُ مَعَهُ، أَلَا يُوشِكُ رَجُلٌ يَنْثَنِي شَبْعَانًا عَلَى أَرِيكَتِهِ يَقُولُ: عَلَيْكُمْ بِالْقُرْآنِ، فَمَا وَجَدْتُمْ فِيهِ مِنْ حَلَالٍ فَأَحِلُّوهُ، وَمَا وَجَدْتُمْ فِيهِ مِنْ حَرَامٍ فَحَرِّمُوهُ»

أيا مايمكنك قوله عن هذا النص وهذه الأحكام إلا أنها أدعى بالقبول من اجتهاداتك التي قد تخلص إليها نتيجة فهمك البعيد عن ظاهر النص والقريب مما يرتضيه العقل
كما تفضلت هاهنا (( 7 ))

فلا تحاول الخروج عن الموضوع فأيا ماأنزل على رسول الله لم تأخذ منه حجتك في صلاة الظهر أربع ركعات وهذا هو موضوعنا فعودا على ذي بدء أقول .
* أعطني آية فيها أن إبراهيم عليه السلام صلى الظهر أربعا أوقل لا توجد ؟
* أعطني آية فيها تفاصيل الصلاة كما وعددا ووقتا أو قل لاتوجد ؟؟

لا أريد تعليقك إنشائيا أريد آيات فقط وشكرا

[د حسن عمر]

الأخ حامل المسك
لم يكن لك حق فى إغلاق موضوع ما قالهُ الله هو ما قالهُ الرسول !؟ وأنا لم أبدأ فى وضع أول مشاركة لهُ !!
أعلم إننى ضيف فى مضيفتكم(منتداكم)وما زلت أرعى ذلك وأُقدرهُ لكم وما زلت أعلن على الملأ بالمساحة الغير محدوة التى خُصصت لنا حسب تسميتكم بِناكرى السُنّة بِحرية تامة غير منقوصة دون آى منتدى آخر .
نعرض فيها ما نُؤمن بهِ حسب إعتقادِنا ملتزمين بالقوانين المُعلنة مِن طرفكم غير مُسيئين لِأحد منكم أو إلى ما تؤمنون بهِ حسب ما تعلمناه مِن كِتاب ربّنا .
على الأقل أن تُعرفنى الأسباب التى من آجلها أغلقت هذا الموضوع!؟ وهذا حق لى فلا تصادره .

لا ... لا أرضى بهذا على أنه إجابة فسؤالي واضح تماما وأنت من فتحت على نفسك باب المحكم والمتشابه فدونك .س: أسرد لي جميع الآيات المحكمة التي تتحدث عن الصلاة تفصيلا ؟

الله بِذاتهُ لم يسرد علينا ما هو المحكم ولا ما هو المتشابه !؟؟ هو قال فقط

هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ[gdwl] مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ[/gdwl] هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ[gdwl] وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ[/gdwl] فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ [آل عمران:7]

أما معرفة المُحكم أو المتشابه فهى عملية تخضع لآمور عِدة وليس آمر واحد !؟ مِنها الأيمان التقوى البذل والعطاء والتضحية
والعقل والحِكمة أو بالأحرى تقول مدى إخضاعك لِكتاب الله .
أما إنك تُلزمنى بالأتيان بِها وتقول

لا ... لا أرضى بهذا على أنه إجابة

فماذا أنت تُسمىّ ذلك !!؟ تِلك واحدة.

لا حظوا أيها القراء سألت الدكتور حسن قائلا :إذا كانت الصلاة معلومة مفصلة في الفهم كما تقول فلماذا اختلف القرآنية في عدد الصلوات وعدد ركعات كل صلاة ؟؟

فكان جوابى أنا حسن عمر هو (وَآتَيْنَاهُمْ بَيِّنَاتٍ مِنَ الْأَمْرِ فَمَا اخْتَلَفُوا إِلَّا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ إِنَّ رَبَّكَ يَقْضِي بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ)
وهذا هو الرد المنطقى على من يسول نفسهً فى التسرع على إعلان مفهوم آية قد تكون ظاهرة المعنى ولكنها تحكمها أيات آخرى ولِذلك قال الله

فَمَا اخْتَلَفُوا إِلَّا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ

فكان الخلاف بين القرآنين أنفسهم سواء كُنت أنا أو غيرى كان بِسبب تحصيل العِلم أو العِلم ذاتهُ ولم يكن بسبب معرفة شرع الله أو معرفة أسرارهُ !! ولِذلك قال الله

إِنَّ رَبَّكَ يَقْضِي بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ)

فلم يأتى هذا اليوم حتى تُعلن نتيجتهُ أن حسن عمر كان يُريد من وراء مشاركاتهُ أن يُقال عليهِ عالم عليم ؟؟ والباقون هم فِعلاً كانوا يتقون الله ولم يكن من وراء ذلك إلا الخير للناس ولهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أو العكس؟؟ فلماذا نستعجل الأمور ونحكم آحكام فى الدُنيا قد تكون باطلة . (فإنتظروا إنا منتظرون )

أنا هنا سأركز على (بينات من الأمر) فبإمكاني أن أقول أن الله سبحانه وتعالى لم يبين لي الصلاة في كتابه العزيز

قُل ما تقُلهُ فأنت حر ولكن سوف تُسأل مِن رب الناس على قولك وهو

لم يبين لي الصلاة في كتابه

وبالعدل والمساواة أقول أنا حسن عمر

بل وضحت لى الصلاة كيفيتها ووقتها وعددها

وسوف أُسال على ما قُلتهُ ؟؟ ولكن أشكرك ياالله أنك جعلتنى أفهم ذلك مِن خلال كتابك فقط بأنك قد فصّلت لى الصلاة ,؟؟
دون كِتابتها عدداً ؟؟بالعقل الذى منحتهُ لى وبالكتاب الذى أنزلتهُ .

قال تعالى : أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا
وقال: وَأَقِمِ الصَّلَاةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّيِّئَاتِ ذَٰلِكَ ذِكْرَىٰ لِلذَّاكِرِينَ
وقال: إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي
وقال:اتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ وَأَقِمِ الصَّلَاةَ إِنَّ الصَّلَاةَ تَنْهَىٰ عَنِ الْفَحْشَاءِ وَالْمُنْكَرِ وَلَذِكْرُ اللَّهِ أَكْبَرُ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا يَا بُنَيَّ أَقِمِ الصَّلَاةَ وَأْمُرْ بِالْمَعْرُوفِ وَانْهَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَاصْبِرْ عَلَىٰ مَا أَصَابَكَ إِنَّ ذَٰلِكَ مِنْ عَزْمِ الْأُمُورِ
وقال: وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَارْكَعُوا مَعَ الرَّاكِعِينَ
وقال: وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ لَا تَعْبُدُونَ إِلَّا اللَّهَ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا وَذِي الْقُرْبَىٰ وَالْيَتَامَىٰ وَالْمَسَاكِينِ وَقُولُوا لِلنَّاسِ حُسْنًا وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ ثُمَّ تَوَلَّيْتُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْكُمْ وَأَنْتُمْ مُعْرِضُونَ
وقال: حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلَاةِ الْوُسْطَىٰ وَقُومُوا لِلَّهِ قَانِتِينَ
وقال: وَالَّذِينَ يُمَسِّكُونَ بِالْكِتَابِ وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ إِنَّا لَا نُضِيعُ أَجْرَ الْمُصْلِحِينَ
وقال: قُلْ لِعِبَادِيَ الَّذِينَ آمَنُوا يُقِيمُوا الصَّلَاةَ وَيُنْفِقُوا مِمَّا رَزَقْنَاهُمْ سِرًّا وَعَلَانِيَةً مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَ يَوْمٌ لَا بَيْعٌ فِيهِ وَلَا خِلَالٌ

برافوا حامل المسك مع أن البحث فى كلمات القرآن جاء 61 آية ذكرت فيها الصلاة ؟؟ ومع هذا الكم من الأيات التى تُقر أن من يطلب مِن الناس بإقامة الصلاة فلا بُد أن تكون موجودة على أرض الواقع حتى تؤدّى !!
[gdwl]فكيف يُطلب مِنهم بإقامة الصلاة وهو أصلاً لا يعرفونها عددا ولا وقتاً ولا هيئة !؟؟[/gdwl]

ولِذلك يا الله تجد عبدك حامل المسك مقاتلاً عنيداً مُستميتاً بِقولهِ أن الصلاة غير مفصلة فى الكتاب الذى على رسولك (محمد)
مع أنهُ إعترف أمامك يا الله وقال بالحرف الواحد الذى سوف تٌسجلهُ عليهِ حتى يوم القيامة وقال

ولذلك لا غضاضة عندي في إجاتك نعم هو كتاب واحد فقط هو ما أنزل على رسول الله صلى الله عليه وسلم

فإذا كان إعترافهُ بنزول كتاب واحد فقط على رسولهُ فمن الواضح والضرورى أن يُفصّل الله الكتاب تفصيلاً دقيقاً حتى لا يسمح لِأحد سواء كان حامل المسك أو غيرهُ بِسؤال يصف فيه كتاب الله بالأجمال والنقص وإن لم يُصرح بِذلك قولاً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فقد صرح بهِ مستتراً !!

أنا موافق وعلى علم بأن الصلاة لم يأمر بها الرسول صلى الله عليه وسلم فقط .

فحامل المِسك عِندهُ مِن العِلم بأن الصلاة لم يأمر بِها رسول الله محمد ؟؟ وهذا ما قُلتهُ أنافى مشاركة سابقة فى ذات الموضوع

وبِصراحة تامة وبِكل وضوح لا يملك أهل السُنّة دليلاً واحداً أن الصلاة فى اليوم والليلة خمس صلوات ؟؟ من المصدر الذين يتمسكون بهِ !!
فأهل السُنّة صّلوا كما صلى الذين مِن قبلِهم .!؟

وقد مّر ذلك مرور الكِرام ولم يُعقب عليهِ أحد ؟؟

وكّل الله تفصيله إلى رسله عليهم الصلاة والسلام كل على حسب ما أمره [gdwl]به نجهل من ذلك ما أمرت به الأمم من قبلنا [/gdwl]

سقطة لك ؟؟فكيف نجهل نحنُ المسلمون ما قامت بهِ الأمم السابقة !! والله يقول فى آية واضحة ومُحددة وقاطعة وفاهمة ومُبيّنة ومُفسرة وجلية وساطعة ؟؟

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ[gdwl] كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ[/gdwl] لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ [البقرة:183]

فالصيام الذى كتبهُ الله علينا هو نفس الصيام الذى كتبهُ على ما كان قبلنا ؟؟؟؟؟؟ وكذلك الصلاة وكذلك الأمر بالمعروف والنهى عن المُنكر !!
بل ما حرمهُ الله مِن قتل وسرقة وزنا من قبل هو من حرمُ علينا !!!
بل سأسوق أخطر ما وجدتهُ فى كِتاب الله حين خاطب هذا الرسول الكريم ؟؟ وقال لهُ

مَا يُقَالُ لَكَ إِلَّا [gdwl]مَا قَدْ قِيلَ لِلرُّسُلِ مِنْ قَبْلِكَ[/gdwl] إِنَّ رَبَّكَ لَذُو مَغْفِرَةٍ وَذُو عِقَابٍ أَلِيمٍ [فصلت:43]

يا خالق السموات والأرض وما فِيهما تقول للرسول محمد .لم تأتى بجديد ؟؟ فالأسلام الذى آتى بهِ هذا الرسول هو نفس ما آتاه الرسل جميعاً .
[gdwl]هذهِ عالمية هذا الكتاب !![/gdwl] لم تأتى مِن فراغ دليل على ألوهية إله واحد فقط لهذا الكون !! وقد قُلت سابقاً لو ولدت يهودى أو نصرانى أو بوذى وقرأت القرآن وقرأت هذهِ الأية بالذات

مَا يُقَالُ لَكَ إِلَّا مَا قَدْ قِيلَ لِلرُّسُلِ مِنْ قَبْلِكَ إِنَّ رَبَّكَ لَذُو مَغْفِرَةٍ وَذُو عِقَابٍ أَلِيمٍ [فصلت:43]

لسجدت لله ولِهذا الكتاب !؟ ولفهِمت منه أن جميع ما قالهُ الله للسابقين هو ما يقولهُ اليوم لنا ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولِذا أقول وعلى الملأ من العالم أجمع أن بعض مِن القرآنيون قد آخطاؤا حين إدعوا أن الصلاة ثلاثة !؟ وأقول أيضاً أن أهل السُنّة مع إحترامنا لهم لا يمكلون دليلاً على خماسية الصلاة !!
فهم صلوا الصلاة خمسة لِصحتهابالتبعية؟؟ وبِدون نص قرآنى !؟
وللحديث إنشاء الله بقية
إن شاء.

[maysraa]

بارك الله فى الجميع

متابع الموضوع معكم ياطيبين

[د حسن عمر]

بقية الخديث

لاحظ أيها المسلم أن الصلاة في جميع الآيات أعلاه وغيرها كثير جاءت خالية من التعريف أي أن مقصود الصلاة هنا وقتا وكما وعددا [gdwl]غائب في النص القرآني تماما [/gdwl]

وهنا أضع سؤال قد يُساعدنا على فهم أن الصلاة كانت مفصلة ويعرفونها الناس ولا أحد يسأل عنها كماً أو كيفاً
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ وَإِنْ كُنْتُمْ جُنُبًا فَاطَّهَّرُوا وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَىٰ أَوْ عَلَىٰ سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنَ الْغَائِطِ أَوْ لَامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ مِنْهُ مَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُمْ مِنْ حَرَجٍ وَلَٰكِنْ يُرِيدُ لِيُطَهِّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ [المائدة:6] [gdwl]
أليس هذا تفصيل لِعملية الوضوء وبالدِقة وبالسنتِى متر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!![/gdwl]
فلماذا لم يضع الله تفصيل الصلاة كما وضع تفصيل الوضوء حتى يُريحنا من هذهِ الأسئلة العقيمة ؟؟
على حسب تقسيماِتكم أنتم أن الصلاة أصل والوضوء فرع !! فكيف يُفصّل الفرع!! ويجمل الأصّل !! تِلك إشكالية كبرى أوقعتم
أنفسكم فِيها ؟؟
[gdwl]فالصلاة لن تستقيم تأديتها وصلاتِها إلا بعملية الوضوء ؟؟ [/gdwl]
فالأختيار مِن إثنتين
1- إما أن الصلاة فِعلاً معروفة وقتاً وعدداً وكيفية .وتقام اليوم كما كانت تقام بالأمس
2- أو أن الله فصل الوضوء وترك المسلمين يتشاجرون فى تفصيل الصلاة !! كلٌ يضع تبع هواه أو منطقهُ أوتوجهُ ولِذلك تجد أن جميع المسلمين فى الأرض لم يختلف أحد مع أحد فى عدد الصلاة ووقتها وكيفيتها !!
[gdwl]اللهم إلا هؤلاء الأقزام فى تفكيرهم !![/gdwl]
فهم من يُشقون عصا الطاعة فى منسك لم ولن يختلف عليهِ المسلمون أبداً ؟؟ مُدعين جهلاً وظُلماً وقصوراً فى الفِهم بأن الصلاة ثلاثة ؟؟سوف يُعرفهم الله جُرم ما ينادون بهِ !؟ وسوف يُعذبهم الله مرتين !! واحدة لإدعائِهم باطالاً بِثلاثية الصلاة !! والأخرى عدم سماع النصيحة من الذين هم اكثر مِنهم خِبرة وأكبر مِنهم عُمراً !!؟

وأعتقد أن بعض القرآنية يؤيدونني في ذلك

لن يُؤيدك أحداً من منكرى السُنّة حسب تسمتكم لنا لآن القرآن واضح لدينا ومفصل

وإلا لما لجئوا للإختلاف

الأختلاف سُنّة فى الأرض فلا تُعّول على إختلاف القرآنين بعضهم بِبعض .فسوف تخسر إن إستخدمت ذلك .

جاء ذكر الصلاة مجرد من التعريف في جميع الآيات كما سيأتي ذكر البغل , والحمار, والبعير, والسفينة , والطائرة , في كلامي الإنشائي التالي والذي ما إن يقرأه[gdwl] من يجهل أحدها إلا ويهرع إلى كتب اللغة [/gdwl]وغيرها ليعرف ماهو البغل وووو إلخ ..

من قال لك ذلك ؟؟ وبِما تُوهم بهِ نفسك!!

كما قلت الذي لا يعرف هذه سيحتاج إلى رجوع لأمهات كتب اللغة والحيوانات ليعرف ماهي لأن ذكرها هنا لم يأت من أجل شرحها وكذلك الصلاة لم تأت مشروحة في الآيات والذي لا يصليها بناءا على سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم القولية والفعليه

موضوع اللغة العربية ومن لا يعلم مفرادتِها وبلاغتها ونحوها وصرفها موضوع لِمحاربة القرآن نفسه !! موضوع قديم !!
إبحثوا على من حفظ كِتاب الله ونطقهُ كما نطقهُ الأوائل وهو لا يستطيع كتابة إسمهُ ويجهل بِما تسمونهُ !؟

كما يفعل القرآنية ولذلك اختلفوا[gdwl] فمنهم من لا يصلي[/gdwl] أصلا ومنهم من يصليها ثلاث ومنهم من لا يتقيد بعدد والله المستعان .

لا يوجد قرآنى يؤمن بِكتاب الله إلا ولا بُد من طأطأة رأسهِ سُجوداً لله !! المعروف أن كثير من المسلمين لا يُصلون عِندكم !!
لوعود وعدتها لهم كِتاب السُنّة فى الأخرة ؟؟ فهم مسلمون بالتبعية وقد ضمنّوا مقعد مِن مقاعد الجنة !! وهم جلوس على الأرض !؟ دون عمل !؟ يُذكر !؟ بل قُل وإن سرق وإن زنى رغماً عن أنف أبا ذر.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أنا موافق وعلى علم بأن الصلاة لم يأمر بها الرسول صلى الله عليه وسلم فقط .
2: لكن لا يمكنني الجزم بأن تلك الرسل وأممهم كانوا يصلون الظهر أربعا لأن ماعندي من نص يتحدث عن صلاتهم خال مما يثبت ذلك تماما .

إذهب وتعلم مناسك الحجّ واعرف من قام بِها وفى آى زمن فُعلت ؟؟
ولماذا آمر الله محمد بإتباع تِلك المناسك بالرغم من خاصيتها لِإبراهيم وهى ما زالت حتى الآن !؟ موجودة يحجّ الناس ويعتمروا ويكررون نفس المناسك بالرغم مِن أن الله لم يذكر مِنّى أو المزدلفة فى كتاب الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فهل يستطيع مُسلم أن يتم حِجّهُ إلا إذا ذهب إلى منى أو المزدلفة فأين ذُكر هذا فى القرآن ؟؟ فالرغم مِن عدم ذِكر ذلك فى القرآن فلا بد مِنهما ؟؟
[gdwl] فهذهِ مِثل الصلاة سواء بِسواء ؟؟؟؟؟؟؟[/gdwl]

نُقدس لك إسمك بأن جعلت هذا الكتاب نِبراساً لنا
وأيضاً للحديث بقية إنشاء الله

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

الأخ حامل المسك
لم يكن لك حق فى إغلاق موضوع ما قالهُ الله هو ما قالهُ الرسول !؟ وأنا لم أبدأ فى وضع أول مشاركة لهُ !!

لست من تحدد ذلك ولا أحد ينتظر منك كثير إطراء .

الله بِذاتهُ لم يسرد علينا ما هو المحكم ولا ما هو المتشابه !؟؟
أما معرفة المُحكم أو المتشابه فهى عملية تخضع لآمور عِدة وليس آمر واحد !؟ مِنها الأيمان التقوى البذل والعطاء والتضحية
والعقل والحِكمة أو بالأحرى تقول مدى إخضاعك لِكتاب الله .

لا أتنازل عن أصل السؤال ولا بأس بالتعديل رفعا للحرج والمشقة .
س: أسرد لي بعض الآيات المحكمة التي تتحدث عن الصلاة تفصيلا ؟
س: أسرد لي بعض الآيات المتشابهة التي تتحدث عن الصلاة ؟

ولكن أشكرك ياالله أنك جعلتنى أفهم ذلك مِن خلال كتابك فقط بأنك قد فصّلت لى الصلاة ,؟؟
دون كِتابتها عدداً ؟؟بالعقل الذى منحتهُ لى وبالكتاب الذى أنزلتهُ .

الذي أنزل القرآن ووهب العقل لم يهب ذلك لحسن فقط بل وهبه لبقية القرآنيين الذين اختلفوا وتبيانت أقوالهم وتضاربت وفي ذلك دليل على عدم إمكانية القطع بصحة صلاتك وصلاتهم أو صلاة أحدكما على الأقل .
ثم في عطفك للكتاب على عقلك هنا نقلة رائعة وتعبير لغوي جميل مدلوله أنك إنما فقهت الصلاة بالعقل أولا لا بالكتاب فالحمد لله .

فكيف يُطلب مِنهم بإقامة الصلاة وهو أصلاً لا يعرفونها عددا ولا وقتاً ولا هيئة !؟؟

لأنه أرسل لهم رسلا ومعلمين علموهم إياها قال عنهم وما أرسلنا من رسول إلا بلسان قومه ليبين لهم
وهب أننا وافقناك على أنهم كانوا يعلمونها ألم ينقرضوا أولئك الذين يعرفونها وانقرض آبائهم وأجدادهم فماهي حجة الله علينا لوقلنا بأننا نجهلها الآن هل ستقول لي
العقل والقرآن ..... أنت عاجز كل العجز عن الإتيان بآية فيها تفصيلها كما تفضلت قائلا (( دون كتابتها عددا ... إلخ )) فلا تتفلسف .

سقطة لك ؟؟فكيف نجهل نحنُ المسلمون ما قامت بهِ الأمم السابقة !! والله يقول فى آية واضحة ومُحددة وقاطعة وفاهمة ومُبيّنة ومُفسرة وجلية وساطعة ؟؟
فالصيام الذى كتبهُ الله علينا هو نفس الصيام الذى كتبهُ على ما كان قبلنا ؟؟؟؟؟؟ وكذلك الصلاة وكذلك الأمر بالمعروف والنهى عن المُنكر !!

ليس في الآية دليل على أن من قبلنا صاموه شهرا في السنة فقوله :(كما كتب على الذين من قبلكم ) لا يقتضي العدد والكم فلا تتفلسف .
وما تدعيه كله تكذبه الآيات التاليه :
قال تعالى : لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا
وقال:وإذا بدلنا آية مكان آية والله أعلم بما ينزل قالوا إنما أنت مفتر بل أكثرهم لا يعلمون
وقال:وما كان لرسول أن يأتي بآية إلا بإذن الله لكل أجل كتاب
وقال:ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير
وقال:يمحوا الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب

وأقول أيضاً أن أهل السُنّة مع إحترامنا لهم لا يمكلون دليلاً على خماسية الصلاة !!
فهم صلوا الصلاة خمسة لِصحتهابالتبعية؟؟ وبِدون نص قرآنى !؟

ممتاز وهذا يعني أن الآيات خالية من تفصيل الصلاة كما قلت أنا وعارضته بشدة فانظر إلى سطرك أدناه وقارنه بهذا وغيره وستلاحظ تناقضك .

وهنا أضع سؤال قد يُساعدنا على فهم أن الصلاة كانت مفصلة ويعرفونها الناس ولا أحد يسأل عنها كماً أو كيفاً

تخبط واضح .

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ وَإِنْ كُنْتُمْ جُنُبًا فَاطَّهَّرُوا وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَىٰ أَوْ عَلَىٰ سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنَ الْغَائِطِ أَوْ لَامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ مِنْهُ مَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُمْ مِنْ حَرَجٍ وَلَٰكِنْ يُرِيدُ لِيُطَهِّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ [المائدة:6]

ليتك تعلم لي من الآية مافيه دلالة على أوقات الصلاة وعددها وعددركعاتها .
أهو :
(فاغسلوا)
أو (أيديكم )
أو(أرجلكم )
أو(فتيمموا)
أو(صعيدا)
يارجل أنت قلت قبل قليل أن أهل السنة لا يملكون دليلا على أن الصلاة خمس صلوات من القرآن
بل قلت قبل ذلك أن الله فقهك إياها وعلمها لك بما من به عليك من عقل دون ذكر عددها
ثم ماتلبث أن تزعم أن الصلاة كانت واضحة ومفصلة وسقت آية لا علاقة لها بتفصيل الصلاة من قريب أو بعيد !!!!!

وقد قلت لك سابقا أن موضوعنا عن الصلاة فلا تخرج عنه بحال
ولعك نسيت أنني لست بحاجة إلى شرحك فأنا أعرف مدلولات الألفاظ جيدا وإنما فقط .

* أعطني آية فيها أن إبراهيم عليه السلام صلى الظهر أربعا أوقل لا توجد ؟
* أعطني آية فيها تفاصيل الصلاة كما وعددا ووقتا أو قل لاتوجد ؟؟

وسأقول نعم صدقت وشكرا

[د حسن عمر]

لست من تحدد ذلك موجها!! هذا الكلام لِحسن عمر

هذا كان رداً على موضوع!؟

لم يكن لك حق فى إغلاق موضوع ما قالهُ الله هو ما قالهُ الرسول !؟ وأنا لم أبدأ فى وضع أول مشاركة لهُ !!

ثم بعد ذلك أغلق حامل المسك ولا أدرى ماذا كان يفعل إلا لم يكن كان حاملاً لِلمسك !!موضوع بيان الله أم بيان الرسول !؟ دون تحديد أسباب هذا أو ذاك ؟؟ ثم بعد ذلك يقول لى .

لست من تحدد ذلك

نحن نتفهم غضبهُ حين نضع أمام عينهُ حُجّة قرأننا العظيم ويعجز عن الرد عليها ولذلك حين رد على سؤالى هل أنزل الله على رسولهِ كِتاب غير كِتاب الله فكان ردهُ مقتبساً

ولذلك لا غضاضة عندي في إجاتك نعم هو كتاب واحد فقط هو ما أنزل على رسول الله صلى الله عليه وسلم

فتِلك الأجابة إن كان يعتقد فيها إعتقاداً إيمانياً تهدم ما يُدافع عنه مستميتاً بأن الصلاة لم تكن وليدة عهد الرسول الكريم !!!!!!
[gdwl]فالصلاة كانت قبل الرسول!!!؟[/gdwl]

وتهدم ما يدعيهِ بوجود منهج آخر غير كِتاب الله ؟؟

فإذا كان صادقاً فيما قالهُ بأن الذى نزل على الرسول كِتاب واحد !؟؟ فيجب أن يكون التفصيل مِن ذات نفس الكتاب ؟؟؟؟ أما إذا كان فى الجانب الأخر(كاذباً) فلا جدوى حتى فى مناقشتهِ !! فهو غير مؤهل ليكون نِداً أو محاوراً جيداً !! فالذى يؤمن بهِ لا يضعهُ على أرض الواقع !!؟ ومن ثم يفقد مصداقيتهُ ويفقد أن يكون مشرفاً !! نزيهاً ومحاوراً محايداً ؟؟ وينزل من رتبتهُ عضوا عادياً فقط .


ثُم يفاجِئنا بِمفاجأة من العيار الثقيل كالذى فجر قنبلة فى وجوه أهل السنة وقال بالحرف وبالأقتباس

أنا موافقوعلى علم بأن الصلاة لم يأمر بها الرسول صلى الله عليه وسلم فقط .

فذاك إعتراف ثانى فى مشاركة واحدة فقط ؟؟
وحتى لا يتهمنا أحد بأننا نقطع الأجابات على من يتسهوينا على غِرار (لا تقربوا الصلاة) ولا يذكر سبب ذلك !؟ فقال

لكن لا يمكنني الجزم بأن تلك الرسل وأممهم كانوا يصلون الظهر أربعا لأن ماعندي من نص يتحدث عن صلاتهم خال مما يثبت ذلك تماما .

هو يتحدث على عدم ذِكر القرآن بأت صلاة الظُهر مثلاً أربعة !؟
وأنا أتكلم عن نفسى فقط وممن على شاكلتى أن كتاب الله حقيقة لم يُحدد عدد ركعات الصلاة تفصيلاً ؟؟ فالمفترض أن يكون هناك ألية آخرى لِمعرفة كم عددها .ليس شرطاً أن تكون فى منهج آخر ؟؟ فلابُد أن تكون موجودة فى ذات المنهج !! حتى أحافظ على[gdwl] كمال قول الله [/gdwl](وكل شئ فصلنّاهُ تفصيلا ( !!

هنا لا بُد مِن العقل البحث عن طريقة مقنعة وقوية وذات دلائل لا تقبل الشك بأن الله كتب عدد ركعات الصلاة فى مكان ما !!
فكان النص واضحاً وصريحاً بِقول الله

ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ [البقرة:199]

نص قطعى بِفعل بعض ما يفعلهُ الناس ؟؟ مِن أفعال حسنة وليست من أفعال سيئة !! وهل تجد أحسن مِمن تكون عِبادة لله وهى الصلاة !!

ولِذلك لم تجد إختلافاً يُذكر وقع بين المسلمين بإختلاف توجهاتِهم فالكل ُصلى الفجر ركعتين والظهر والعصر والعِشاء أربعة والمغرب ثلاثة !! وسوف يظل هذا الوضع حتى يرث الأرض وما عليها .
اللهم إلا مِن هؤلاء الشرذمة مِمن ينتسبون زوراً وبُهتاناً علينا دون وازع دِّينى أو آخلاقى بالأتيان بِما لم يأتِ بهِ الأولون ؟؟ بالأدعاء زوراً وجهلاً بوجود ثلاث صلوات فقط ؟؟
وقد ناديت فى باب (القرآنيون وشطحاتِهم ) بالتقدم بِواحد مِن هؤلاء الزاعمين بِثلاثية الصلاة أو الأنتساب إلى مدرستنا تقولاً بمناظرتى فى موضوع الصلاة ولم يتقدم مِنهم أحداً حتى اللحظة وما زلت قيد الأنتظار !!


أما مِسك الختام فهو هذا الأقتباس

إذهب وتعلم مناسك الحجّ واعرف من قام بِها وفى آى زمن فُعلت ؟؟
ولماذا آمر الله محمد بإتباع تِلك المناسك بالرغم من خاصيتها لِإبراهيم وهى ما زالت حتى الآن !؟ موجودة يحجّ الناس ويعتمروا ويكررون نفس المناسك بالرغم مِن أن الله لم يذكر مِنّى أو المزدلفة فى كتاب الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فهل يستطيع مُسلم أن يتم حِجّهُ إلا إذا ذهب إلى منى أو المزدلفة فأين ذُكر هذا فى القرآن ؟؟ فالرغم مِن عدم ذِكر ذلك فى القرآن فلا بد مِنهما ؟؟
فهذهِ مِثل الصلاة سواء بِسواء ؟؟؟؟؟؟؟

هذا لم يُعلق عليهِ نِهائياً ؟؟ وأغمض عينهُ بِقفل فهو لم يراه !!
تِلك كانت ضربة قاضية لهُ أفقدتهُ توازنهُ فترنح يسرا ويمنا وسقط على الأرض مغشياً حتى يفلت من الأجابة عن هذا الأقتباس
ويبدو أنه لا يعرف من هو حسن عمر !؟
كأننى لم أكتب إليك هذا الأقتباس من قبل!! فأرجو أن تتكرم علينا بالأجابة عن هذا الأقتباس .
وفهمنى وتفهم أعضاء المنتدى الكريم بأن منى والمزدلفة لم يذكرهما القرآن قط ؟؟ وهما مِن أساس الحجّ !!
والسؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟
هل هذا المنسكان كان موجودان فى حِجّ إبراهيم !! أم اُستحدث فى عهد الرسول؟؟ فإذا كان موجودان مِن قبل فما هى الحِكمة مِن عدم ذِكرهما فى كتاب الله بالرغم من أنهما من اساسيات الحِج .
وإذا كان هذا المنسكان مستحدثان فى عهد الرسول فلِما لم يُذكرا فى القرآن .........................................؟؟

[gdwl]قُلْ فَلِلَّهِ الْحُجَّةُ الْبَالِغَةُ فَلَوْ شَاءَ لَهَدَاكُمْ أَجْمَعِينَ [الأنعام:149] [/gdwl]

فسوف أعلق مشاركاتى إحتجاًجاً على غلق موضوعين لى بدون إبداء آى أسباب فالأعتراض على الأسباب لا على الغلق ؟؟
ما عدا موضوع الأخ غريب مسلم فسوف أستمر فيهِ ما لم تكن الأدرارة لها رآى آخر .

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

وهنا أضع سؤال قد يُساعدنا على فهم أن الصلاة كانت مفصلة ويعرفونها الناس ولا أحد يسأل عنها كماً أو كيفاً
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ وَإِنْ كُنْتُمْ جُنُبًا فَاطَّهَّرُوا وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَىٰ أَوْ عَلَىٰ سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنَ الْغَائِطِ أَوْ لَامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ مِنْهُ مَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُمْ مِنْ حَرَجٍ وَلَٰكِنْ يُرِيدُ لِيُطَهِّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ [المائدة:6] [gdwl]
أليس هذا تفصيل لِعملية الوضوء وبالدِقة وبالسنتِى متر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!![/gdwl]
فلماذا لم يضع الله تفصيل الصلاة كما وضع تفصيل الوضوء حتى يُريحنا من هذهِ الأسئلة العقيمة ؟؟
على حسب تقسيماِتكم أنتم أن الصلاة أصل والوضوء فرع !! فكيف يُفصّل الفرع!! ويجمل الأصّل !! تِلك إشكالية كبرى أوقعتم
أنفسكم فِيها ؟؟
[gdwl]فالصلاة لن تستقيم تأديتها وصلاتِها إلا بعملية الوضوء ؟؟ [/gdwl]
فالأختيار مِن إثنتين
1- إما أن الصلاة فِعلاً معروفة وقتاً وعدداً وكيفية .وتقام اليوم كما كانت تقام بالأمس
2- أو أن الله فصل الوضوء وترك المسلمين يتشاجرون فى تفصيل الصلاة !! كلٌ يضع تبع هواه أو منطقهُ أوتوجهُ ولِذلك تجد أن جميع المسلمين فى الأرض لم يختلف أحد مع أحد فى عدد الصلاة ووقتها وكيفيتها !!

أولا لم أجد اي شيء يدل على أن الحوار مقصور على العضوين الكريمين وان كان كذلك فأرجو المعذرة
يا دكتور دعني أبدأ بالاجابة على سؤالك وأقول لك ان لا الصلاة ولا الوضؤ بالطريقة التي نعرفها اليوم كانت معلومة للنبي ولا العرب قبل الاسلام. بل تعلمها الرسول بعد البعثة عن طريق الوحي. لو سمحت أريد منكم أن تجيب على نفس السؤال هل كانت الصلاة أو الوضؤ كما نعلمها اليوم معروفه عند العرب قبل الاسلام أم لا؟ سؤال بسيط أجبتك عنه أرجو أن تجيب عليه أنت أيضا

[قاصد الحق]

مداخلة بسيطة فقط تعليقا على قول الدكتور

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

الله بِذاتهُ لم يسرد علينا ما هو المحكم ولا ما هو المتشابه !؟؟ هو قال فقط
أما معرفة المُحكم أو المتشابه فهى عملية تخضع لآمور عِدة وليس آمر واحد !؟ مِنها الأيمان التقوى البذل والعطاء والتضحية
والعقل والحِكمة أو بالأحرى تقول مدى إخضاعك لِكتاب الله .

سبق وسالت الدكتور حسن كثيرا عن قوله تعالى ( ويعلمهم الكتاب والحكمه ) ما ذا سوف يعلمهم الرسول في الكتاب ؟ من جملة ما قال من اقوال متضاربه : يعلمهم المحكم والمتشابه !
اذا هذا الامر باقراره من اختصاص النبي الذي ينفيه في احاديث اخرى عندما يقول ان ذلك ليس من اختصاصه !

ثم يقول الان :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

أما معرفة المُحكم أو المتشابه فهى عملية تخضع لآمور عِدة وليس آمر واحد !؟ مِنها الأيمان التقوى البذل والعطاء والتضحية
والعقل والحِكمة

اين ما ذكره سابقا عن تعليم الرسول للمحكم والمتشابه ثم نقضه في غير موضع !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

أما معرفة المُحكم أو المتشابه فهى عملية تخضع لآمور عِدة وليس آمر واحد !؟ مِنها الأيمان التقوى البذل والعطاء والتضحية
والعقل والحِكمة

الان لا وجود لتعليم الرسول المحكم والمتشابه ! طبعا هو متردد في ذلك وغير قادر على الاقرار به لان ذلك سيورطه بالاعتراف بما بين ايدينا مما صح من قوله وفعله وتقريره

مع الاشاره الا انه اعترف في مزلق له بذلك بوصول سنته الينا لكنه نسب اليها التشوهة بسبب الزمن حسب قوله , وبناء على فهمه وتقبله لذلك متجردا عن اي منهج علمي في البحث !

تقبل مروري دكتور حسن واحترامي لك رغم عدم وضوحك وصراحتك في كثير مما تقول .

وشكرا للاخ حامل المسك وجميع الاخوة الكرام .

[العطاوي]

متابع 0000

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاصد الحق

مداخلة بسيطة فقط تعليقا على قول الدكتور
سبق وسالت الدكتور حسن كثيرا عن قوله تعالى ( ويعلمهم الكتاب والحكمه ) ما ذا سوف يعلمهم الرسول في الكتاب ؟ من جملة ما قال من اقوال متضاربه : يعلمهم المحكم والمتشابه !
اذا هذا الامر باقراره من اختصاص النبي الذي ينفيه في احاديث اخرى عندما يقول ان ذلك ليس من اختصاصه !
ثم يقول الان :
اين ما ذكره سابقا عن تعليم الرسول للمحكم والمتشابه ثم نقضه في غير موضع !
الان لا وجود لتعليم الرسول المحكم والمتشابه ! طبعا هو متردد في ذلك وغير قادر على الاقرار به لان ذلك سيورطه بالاعتراف بما بين ايدينا مما صح من قوله وفعله وتقريره
مع الاشاره الا انه اعترف في مزلق له بذلك بوصول سنته الينا لكنه نسب اليها التشوهة بسبب الزمن حسب قوله , وبناء على فهمه وتقبله لذلك متجردا عن اي منهج علمي في البحث !
تقبل مروري دكتور حسن واحترامي لك رغم عدم وضوحك وصراحتك في كثير مما تقول .
وشكرا للاخ حامل المسك وجميع الاخوة الكرام .

جزى الله أخانا قاصد الحق خير الجزاء. هؤلاء القرآنيون يدعون أن وظيفة الرسول هو البلاع فقط وليس له أن يفسر ويوضح أي شيء ولكنك تجد القرآنيين يفسرون الآيات ويشرحونها ويبينون معاني الكلمات ويربطون الآيات فهم في مرتبة أعلى من رسول الله ! كيف لا؟ الم يكن جائزا لهم شرح القرآن ومحرما على رسول الله

لماذا لا يلتوم القرآنييون بما ألزموا به الرسول فيذكروا الآيات ولا يضيفوا كلمة واحدة من عند أنفسهم لشرح الآية؟

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

وحين يسألنى أنا لماذا صليت خمسة مع إننى قُلت ثلاثة !! سأقول له حباً لك وعِبادة لك فهل أنت تُعاقب من يعبدك !!

و هنا هل قال ثلاثة أم أكثر

فَاصْبِرْ عَلَىٰ مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ غُرُوبِهَا وَمِنْ آنَاءِ اللَّيْلِ فَسَبِّحْ وَأَطْرَافَ النَّهَارِ لَعَلَّكَ تَرْضَىٰ
سورة طه: 130

كيف تصلي إذا أجنبت أو في المناسبات و أنت لا تعرف تغتسل من كتاب الله ؟؟؟؟؟

[د حسن عمر]

فسوف أعلق مشاركاتى إحتجاًجاً على غلق موضوعين لى بدون إبداء آى أسباب فالأعتراض على الأسباب لا على الغلق ؟؟ ما عدا موضوع الأخ غريب مسلم فسوف أستمر فيهِ ما لم تكن الأدرارة لها رآى آخر .

وقد إكتفيت بإسبوع فقط على تعليق مشاركاتى ولم يبدى الأخ حامل المسك آى إهتمام بِطلبى عن معرفة الأسباب الحقيقية لِغلق موضوعين فى خلال 24 ساعة دون وضع آى سبب .ولذلك أكرر طلبى مرة ثانية ؟؟ .

http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...5&postcount=12

مشاركة تحمل رقم 12 !!
وأخشى بعد تعليقى عليها بِغلق الموضوع نِهائياً ليس إلا هروباً وطمس حقيقة ظاهرة وواضحة المعالم والأسباب وتضع كل من ينتسب إلى أهل السنة فى موقف لا يُحسد عليهِ .

أنا موافق وعلى علم بأن الصلاة لم يأمر بها الرسول صلى الله عليه وسلم فقط .

بِخط يدِ حامل المسك أحد أعمدة المنتدى كتب هذا الأعتراف !؟ حتى أننى لا حظت بأنهُ لم يعلق على شئ فى هذا المنتدى منذ كتب هذا ؟؟ وأحس من داخلى أنهُ تورط فى ذلك وورط المنتدى نفسه !؟ بل ورط جميع من إعتنق هذا الفِكر فِكر أهل السنة!!؟
فكيف يقول هذا ؟؟ وعقيدة أهل السنة تقول عكس ذلك !!.
وبالرغم من هذا الأعتراف الذى يٌؤيد ما أقول

أن الصلاة لم تكن وليدة هذا الرسول بل كانت قبل الرسول نفسه

وتِلك هى الحقيقة التى يتعامل معها أهل السنُة بأنها غير حقيقية وغير مقبولة !! ومع وجود هذا الأعتراف الذى يُفيد إنهيار تام
للمنهج ذاتهُ !! إلا إننى غير سعيد لِإحساس بأن ذلك ذلة لِسان من حامل المسك لا أقل أو آكثر ؟؟...............................!
[gdwl]فنحن لا نتعامل بالأخطاء الغير مقصودة نِهائيا فتِلك عقيدة يجب الأعلان على الملآ بِها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/gdwl]

وهذا مالم يفعلهُ حامل المسك ولم يُصرح بهِ تأكيداً أو نفياً ؟؟
ولِذلك أتوقف هنا حتى أسمع ما يقولهُ حامل المِسك!؟ ولهُ وراء ذلك مفاجأة من العيار الثقيل جِداً ففى يدهِ أن يُخفف وطأتها بِذكرها والتعليق عليها فهى أيضاً مكتوبة فى المشاركة رقم 12 .
وللحديث بقية هامة بعد الرد؟

[حامـ المسك ـل]

[QUOTE=د حسن عمر;269009]
بِخط يدِ حامل المسك أحد أعمدة المنتدى كتب هذا الأعتراف !؟ حتى أننى لا حظت بأنهُ لم يعلق على شئ فى هذا المنتدى منذ كتب هذا ؟؟ وأحس من داخلى أنهُ تورط فى ذلك وورط المنتدى نفسه !؟ بل ورط جميع من إعتنق هذا الفِكر فِكر أهل السنة!!؟[/gdwl] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
بعد الربيع العربي لم يعد للمنتديات نشاط كسابق عهدها ومن جملة الكثيرين خضنا في كثير من الأشغال أشغلتنا عن النقاشات .. هذا ما حدث لا هروبا ولا قلة بضاعة ..
لم يتورط حامل المسك ولم يورط المنتدى معه ولمعرفة ذلك تعال نرجع إلى ماقاله حامل المسك لنرى هل ابتدع غير مايعرف عن أهل السنة ..
قال د حسن : "بُص ياأستاذ حامل المِسك .
الصلاة كانت موجودة من قبل ولادة الرسول !! ومنذ آدم كانت البِداية فهو أول من صّلى لله " رابط مشاركته هنا

فقال حامل المسك مؤيدا نعم : "أنا موافق وعلى علم بأن الصلاة لم يأمر بها الرسول صلى الله عليه وسلم فقط" ومن المعلوم أن الصلاة في أصلها أمر بها جميع الرسل ولم يقل من أهل السنة أحد غير ذلك
رابط مشاركتي هنا

[QUOTE=د حسن عمر;269009]فكيف يقول هذا ؟؟ وعقيدة أهل السنة تقول عكس ذلك !!.[/gdwl] مَن مِن أهل السنة قال أن الصلاة نزلت على النبي صلى الله عليه وسلم فقط وأين ؟

وبالرغم من هذا الأعتراف الذى يٌؤيد ما أقول
وتِلك هى الحقيقة التى يتعامل معها أهل السنُة بأنها غير حقيقية وغير مقبولة !! ومع وجود هذا الأعتراف الذى يُفيد إنهيار تام
للمنهج ذاتهُ !! إلا إننى غير سعيد لِإحساس بأن ذلك ذلة لِسان من حامل المسك لا أقل أو آكثر ؟؟...............................!
فنحن لا نتعامل بالأخطاء الغير مقصودة نِهائيا فتِلك عقيدة يجب الأعلان على الملآ بِها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لعلك تراجع فهمك إذ ليس في كلام حامل المسك خلاف مافي المذهب
وهذا مالم يفعلهُ حامل المسك ولم يُصرح بهِ تأكيداً أو نفياً ؟؟
ولِذلك أتوقف هنا حتى أسمع ما يقولهُ حامل المِسك!؟ ولهُ وراء ذلك مفاجأة من العيار الثقيل جِداً ففى يدهِ أن يُخفف وطأتها بِذكرها والتعليق عليها فهى أيضاً مكتوبة فى المشاركة رقم 12 .
وللحديث بقية هامة بعد الرد؟

أهلا بك وبالمفاجئات الثقيلة لكن لا تنس أن تعليك وشرحك ليس مطلوبا إنما المطلوب
أية فيها صلو ركعتين أو ثلاث

هات

[أبو عبيدة أمارة]

لا أريد الخوض كثيرا بما كتب هنا ! ولكن هناك مسلمات إسلامية ، وقرآنية بدءا !!
والمسلمات هي :
1. أن دين الله قولا وعملا وبيانا وتطبيقا قد تم وكمل في عهد الرسول وعن وحي الله تعالى ! وهذا بشهادة الله تعالى ! ومن ينكره فهو منكر لقول الله تعالى !!!!
2. هل يجوز التقول على الله تعالى !! وخصوصا في دينه وأحكامه ؟ أم ن الله تعالى لم يبلغ الرسول بيان وحكم كل شاردة وواردة في الدين ؟ هل الرسول ومعاذه تقول على الله وعمل من هواه ؟ أم هو عمل بمقتضى ما علمه الله وبين له من حكم الدين ؟
3. الديانات التي قبلنا صلت لاشك بذلك ! ولكن هل صلاتها كصلاتنا ! ؟ وكيف عرفتم ؟ ثم كيف تتجاوزون عمل رسول الله وهو الملزم وتذهبون لغيره ؟
فأنتم لاتؤمنون بما فعل الرسول ومع التواصل النقلي عن الرسول وجمعا وعن جمع دون انقطاع ؟ ومع تدوين موثقأشد الثصة !!! ؟ وما غيره تريدون فرض توهم كاذب دون أثارة من علم أو دليل .
4. هل يجوز لمسلم تأويل آية من كتاب الله تعالى وإلزام النااس كأنها دين ؟ فالملزم هو الذي عمل به الرسول وهو الذي تم وكمل في عهده !
5. ثم هل يجوز لمتقرئن أن يدعي أن الدين هو قول الله تعالى مضافا إليه قول المتقرئن ؟ فأولا هذا ينقض قول المتقرئنين أن الدين هو القرآن فقط !!
وهنا يتجلى أن الدين عندهم هو ما يتقولوه على الله تعالى وليس القرآن !!!!!!!!!!!!.
6. هل الرسول علم الدين وعمل به حسب مراد الله تعالى ؟؟ أم معاذه تقول على الله تعالى ؟؟؟