الزميلة "الفتاة الغامضة" وكل الإباضيين .. تفضلوا هنا

[غريب مسلم]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم النبيين وعلى أصحابه أجمعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين

كنت قد وجهت دعوة إلى كل الزملاء الإباضية لنتحاور حواراً هادفاً، وخصصت بالذكر الزميلة "الفتاة الغامضة" لتبدأ معي هذا الحوار، يوم قلت:

وأنت وكل الإباضيين مدعوون للحوار الهادف، ولنخلص النية لله بأن يكون حوارنا مثمراً، فإن شئت أن تبدئي الحوار فأهلاً ومرحباً بك.

وبينت هيكلية الحوار ومراحله يوم قلت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

صدقيني الأصل في الموضوع أن نتحاور عن القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة، والحديث عن عمان سيأتي، ولا تظني أن أحداً منا يكره عمان أو الشعب العماني، ولله در من قال (إن سألتني من هو أطيب شعب في العالم العربي لأجبت وبدون تردد الشعب العماني).
وأنا رأيت أناساً من عمان بحكم عملي، وأشهد الله أنهم طيبون مضيافون، لكنا نود الحديث عن العقيدة، وهذا ما أتمنى أن أجده في أي محاور إباضي.

وقد قبلت الزميلة دخول الحوار يوم أن قالت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتاة الغامضة

أنا موافق للدخول معكم في حوار ولكن لدي شروط قبل أن أحاور الأخ غريب مسلم ..

وأنا بدوري أطلب من زميلتنا التفضل بذكر الشروط التي تشاء لكي نتفق عليها.

[يعرب]

تسجيل متابعه

[أزرق]

متاااااااابعــة ....

[الفتاة الغامضة]

أهلا أخي ..
هذا ما كنت أرجوه منكم..
شروطي :
أناقشك أنت بمفردك دون تدخل أي عضو منكم (سني ) أو إباضي وتحرر أي مشاركة له يعني لا يتدخل أي أحد في المشاركة لكي لا نشوش على بعضنا.
سنتناقش حول القضايا التالي ( الرؤية - خلود أهل الكبائر في النار).
قد لا أستطيع الدخول يوميا فلا تأخذوها حجة بأنني هربت من الحوار الهادف بإذن الله..

لك الحرية في إختيار أحد القضيتين التي سنناقشها ..
ونسأل الله الهداية لي ولكم إنه ولي ذلك القادر عليه نعم المولى ونعم النصير..

[الفتاة الغامضة]

أرجو فتح موضوع جديد للحوار..

[غريب مسلم]

عن نفسي لا أرى أي مشكلة من تدخل أي إباضي في الحوار، لكن وقوفاً عند رغبتك فلن يسمح لأحد بالتدخل إلا أن يسجل متابعة، وأعتقد أن هذا الشرط اتفقنا عليه.
أما عن الموضوع الواجب نقاشه، فاختاري ما شئت لكن بعد أن تختبري عقيدتك في القرآن الكريم والسنة النبوية، وهذا ما قلته لك سابقاً يوم قلت:

صدقيني الأصل في الموضوع أن نتحاور عن القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة

فهل توافقي على هذا الاختبار البسيط؟
بانتظار رأيك حتى نبدأ على بركة الله.

[الفتاة الغامضة]

[QUOTE=غريب مسلم;159768]عن نفسي لا أرى أي مشكلة من تدخل أي إباضي في الحوار، لكن وقوفاً عند رغبتك فلن يسمح لأحد بالتدخل إلا أن يسجل متابعة، وأعتقد أن هذا الشرط اتفقنا عليه.
أما عن الموضوع الواجب نقاشه، فاختاري ما شئت لكن بعد أن تختبري عقيدتك في القرآن الكريم والسنة النبوية، وهذا ما قلته لك سابقاً يوم قلت:

فهل توافقي على هذا الاختبار البسيط؟
بانتظار رأيك حتى نبدأ على بركة الله.[/QUO


أهلا أخي...

لا بأس في ذلك ..لنتحاور من خلال القرآن الكريم والسنة النبوية في القضيتين التي أتفقنا عليها..

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتاة الغامضة

أهلا أخي...
لا بأس في ذلك ..لنتحاور من خلال القرآن الكريم والسنة النبوية في القضيتين التي أتفقنا عليها..

أهلاً بك من جديد
سأطرح سؤالي في اختبار العقيدة في القرآن الكريم بشكل مباشر، والسؤال هو:
كيف يستطيع الإباضي أن يؤمن بالقرآن الكريم ويثق بأنه كتاب الله، إذا كان (حسب زعم أئمة الإباضية) إذا كان من نقله إلينا كافر يجب البراءة منه؟
وفيما يلي طائفة من أقوال أئمة الإباضية (المتقدمين والمتأخرين) في كتبهم، مأخوذة من أحد المكتبات الإباضية الإلكترونية:
العرى الوثيقة شرح كشف الحقيقة لمن جهل الطريقة، سالم السيابي
والقطب المذكور هنا هو أطفيش (يرجى الانتباه إلى علاة الاقتباس " "، فما بين العلامتين لأطفيش وما خارجها للسيابي).

قال القطب - رضي الله عنه - في الهميان في شرح سورة النور: " إن أول من كفر النعمة وجحد حقها عثمان بن عفان...، جعله المسلمون على أنفسهم وأموالهم ودينهم فخانهم في كل ذلك " أي في أموالهم ودينهم وأنفسهم " إذ جعلوه خليفة لهم " أي إماماً حاكماً " له منزلة صاحبيه أبي بكر وعمر - رضي الله عنهما - فدس على الأنفس بالقتل والسم، وفي الأموال بصرفها إلى أقاربه الذين لا يستحقون شيئاً منها، وفي الدين غيَّر وبدل، وعمل بما رأى في نفسه، وإن خالف الأصول التي تلقتها الأمة عن رسوله العظيم بالرضى والقبول ".

ويدعي قولاً للصحابة في عثمان رضوان الله عليهم أجمعين:

قال القطب: " وأمر بمعاقبة نفر من الصحابة، وقوم من التابعين بإحسان، وتطلع المسلمون على كتاب عثمان الذي فيه ذلك على جمل مع غلام له، فجاءوا بذلك كله إلى عثمان، وفي الكتاب طابع خاتمه، وكتب إلى معاوية بالشام وإلى أهل الشام أن ينصروه، جعل يتأهب للقتال، وقد بدأ باب الفتنة أن ينفتح، وباب الخير أن ينغلق والأمر لله.
واتخذ جنداً عظيماً من الحبشة والسودان بشراء وغيره، وكانت عائشة - رضي الله عنها - ترفع كل جمعة سربال رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - وتقول: هذا سربله لم يبل وبليت سنته، أي أبلاها عثمان إذ استبدل بها غيرها، بلي دينه - صلى الله عليه وسلم، وقالت: ليته في غرارتي أقذفه في اليم.
قال محمد بن مسلمة الأنصاري: ما رأيت يوماً أقر للعين، ولا أشبه ببدر قط من يوم قتل عثمان، قال حذيفة: قتل وهو كافر، وكذا قال ابن مسعود، واستغفر رجل لعثمان فحثاه عمار بتراب، وقال له: استغفر له يا كافر.
فأمَّا علي بن أبي طالب فقد قتل من قتل من المسلمين كثيراً، وقتل رجال مشهود لهم بالجنة على لسان رسول الله - صلى الله عليه وسلم -، منهم حرقوص بن زهير المشهود له بالجنة، ولقاتله بالنار، وعلي أمر بقتل هؤلاء" وأنا أقول كما قلت أولاً الذي أراه أن علي مخدوع مغرور، وكان سليم الصدر.

أي أن السيابي أقر ما جاء في حق عثمان رضي الله عنه من التكفير، ويؤكد ذلك ما قاله في موضع آخر، والكلام للسيابي:

وكانت عائشة - رضي الله عنها - تقول جهارا اقتلوا نعثلاً فإنه قد كفر، ونعثل لقب وضعوه لعثمان، وهو في الأصل اسم شيطان.
و إليه يشير قول الإمام ابن النضر في لامية الولاية والبراءة:
نبرأ من شيخ الضلال نعثل = ومن أبي موسى وعمرو وعلي
أمَّا عثمان لأحداثه تلك، وأما أبو موسى فلسعيه ...

العدل والإنصاف، الورجلاني
إذ ادعى قولاً للصحابة في عثمان رضوان الله عليهم أجمعين، فقال:

باب أحكام الفتنة واختلاف الناس فيها
وأما أمر الفتنة فقد اختلف فيه الأمة، فأول الفتنة فتنة عثمان بن عفان، اختلف الناس فيه على أربعة أقوال:
أحدهما: قول عبدالله بن مسعود وأبي ذر وعمار بن ياسر رحمهم الله قالوا: ان الخليفة عثمان بن عفان بعد عمر بن الخطاب رضي الله عنه، فأحدث أحداثاً خالف فيها سبيل صاحبيه، وأنهم طلبوه أن يعدل أو يعتزل عنهم فأبى أن يعتزل عنهم، وبغى وظلم واستعتبوه ستة سنين فلم يعتبهم، وأن دمه حلال لهم لبغيه وظلمه، قال الله تعالى: (فإن بغت احداهما........ أمر الله) . وسموه جائرا وفاسقا وظالما وكافرا كفر النعمة لقول الله تعالى: (وعد الله الذين.............. الفاسقون) . وحكم عليه ابن مسعود بالكفر بدليل قوله: وددت أني وعثمان برمل عالج يحثى علي وأحثى عليه حتى يموت الأعجل، قالوا: إذاً يقتلك، قال: لا يعين الله الكافر على المؤمن، وقول عّمار بن ياسر للذي استغفر لعثمان فحثاه بالتراب فقال: أتستغفر له يا كافر؟! وان جميع من قام بالطلب لعثمان فهو مثله، قال فاسق مقطوع العذر أهل عداوة الله عز وجل بدليل قولهم: يا أعداء الله، وهم أهل براءة لهم، واسم جميع من انتصر له كإسم عثمان - عند من ذكرنا، حلت دماؤهم وقتلهم ببغيهم.

ثم ذكر الأقوال البقية، ثم قال:

فالأولون المحقون وهم طائفة عمار بن ياسر وابن مسعود وأبي ذر وعبدالرحمن بن عوف لقول الله عز وجل: (فإن بغت إحداهما على الأخرى...)الآية .
وليس بعد بغي عثمان بغي وقد انتهك من المسلمين الحرم الأربع فانتهكوا منه الحرم الأربع، فاولاها - أعني الحرم التي انتهك من المسلمين ان استخلفوه على دينهم ودمائهم وأموالهم وأماناتهم فولى على المسلمين الظلمة الفجرة الخونة للحكم بين الناس في دين الله على صلواتهم وزكاتهم وفروجهم وأزواجهم ودمائهم وأموالهم. وأي بغي أعظم من هذا. ولو فعل أحد مثل هذا في مال يتيم واحد لكان باغيا فكيف بجميع الأمة حتى صلى بهم عامل من عمّاله في أعظم مصر من أمصار هذه الأمة وهو الكوفة بمحضر من المهاجرين والأنصار صلاة الصبح ثلاثا وهو سكران. فشغر وبال وقام فقال: ألا أزيدكم؟ فقال ابن مسعود حسبنا من ثلاث ثنتان .
والحرمة الثانية التي انتهكها من المسلمين منعه العطايا التي افترضها لهم عمر بن الخطاب رضي الله ودرت لهم ووقع الإجماع عليها. وقصر بيوت الأموال على ذوي قرابته وأرحامه ومنع منها أفاضل أصحاب رسول الله عليه السلام.
والحرمة الثالثة: أن ضرب الأبشار وهتك الأستار وطرد وشرّد الصالحين من أفاضل أصحاب رسول الله عليه السلام. طرد أبا ذر وسيّره وكان كما قال عليه السلام: »أسلمت وحدك، وتعيش وحدك، وتموت وحدك، وتبعث وحدك« . وفتق بطن عمار بن ياسر الذي قال فيه رسول الله عليه السلام: »عليكم بهدي عمار وهدي ابن أم عبد« . وقال: »ما لهم ولعمار يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار« . وقال في عمار: »تقتلك الفئة الباغية يا عمار« . وقال فيه: »إن عمار جلدة ما بين عيني مهما أصيب المرء هناك لا يتبقى« .
وأمر بابن مسعود فكسرت أضلاعه فتوفي خلال ذلك. وطيف بعبد الرحمن بن حنبل على أبيات قالها فسوّد وجهه وطيف به على حمار وهي:
فإن الإمامين قد بينا ... ... منار الطريق عليه الهدى
فما أخذا درهما فيلة ... ... ولا جعلا درهما في هوى
وأعطيت مروان خمس العباد ... ... هيهات شأوك فيمن سعى
والحرمة الرابعة: أحد الأفعال التي فعلها في خواص المسلمين كأهل مصر الذين كتب فيهم إلى عامله بما كتب، والحِمَى، ورده الحكم "بن العاص" ومروان وغير ذلك .
والفرقة الأولى محقة، والفرقتان المتوستطان هالكتان، والرابعة يسعها ما لم تقع البلوى، وهو ولاية الظالم وبراءة السالم أو قطعوا عذر الناس في خلافهم.

والفرقة الأولى هي التي قالت بكفر عثمان رضي الله عنه على حد زعم الورجلاني.

بانتظار ردك على السؤال المطروح، وأعيده للتذكير:
كيف يستطيع الإباضي أن يؤمن بالقرآن الكريم ويثق بأنه كتاب الله، إذا كان (حسب زعم أئمة الإباضية) إذا كان من نقله إلينا كافر يجب البراءة منه؟

[يعرب]

يرفع

[الفتاة الغامضة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

أهلاً بك من جديد
سأطرح سؤالي في اختبار العقيدة في القرآن الكريم بشكل مباشر، والسؤال هو:
كيف يستطيع الإباضي أن يؤمن بالقرآن الكريم ويثق بأنه كتاب الله، إذا كان (حسب زعم أئمة الإباضية) إذا كان من نقله إلينا كافر يجب البراءة منه؟
وفيما يلي طائفة من أقوال أئمة الإباضية (المتقدمين والمتأخرين) في كتبهم، مأخوذة من أحد المكتبات الإباضية الإلكترونية:
العرى الوثيقة شرح كشف الحقيقة لمن جهل الطريقة، سالم السيابي
والقطب المذكور هنا هو أطفيش (يرجى الانتباه إلى علاة الاقتباس " "، فما بين العلامتين لأطفيش وما خارجها للسيابي).

ويدعي قولاً للصحابة في عثمان رضوان الله عليهم أجمعين:

أي أن السيابي أقر ما جاء في حق عثمان رضي الله عنه من التكفير، ويؤكد ذلك ما قاله في موضع آخر، والكلام للسيابي:


العدل والإنصاف، الورجلاني
إذ ادعى قولاً للصحابة في عثمان رضوان الله عليهم أجمعين، فقال:

ثم ذكر الأقوال البقية، ثم قال:

والفرقة الأولى هي التي قالت بكفر عثمان رضي الله عنه على حد زعم الورجلاني.

بانتظار ردك على السؤال المطروح، وأعيده للتذكير:
كيف يستطيع الإباضي أن يؤمن بالقرآن الكريم ويثق بأنه كتاب الله، إذا كان (حسب زعم أئمة الإباضية) إذا كان من نقله إلينا كافر يجب البراءة منه؟

أشكرك أخي على هذا المجهود الطيب ولكن نحن أتفقنا أن يكون الحوار في قضيتي ( خلود أهل الكبائر في النار ورؤية الله ) ولكن ليس لدي أي مانع من الرد عليك..
بداية : ما دخل الإيمان بالقرآن الكريم والوثوق به ومن نقله إلينا ؟؟!
فالذي نقل القرآن الكريم هم الصحابة-رضوان الله عليهم- من الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم ولو كانوا كفار كفر نعمة ..فهم لم يبدلوا فيه لان الله توعد بحفظه حين قال ( إنا نحن نزلنا الذكر وإن له لحافظون).
وأعلم أخي أن الإباضية يقولون بأن من جمع القرآن الكريم هو سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .

أخي دعنا من النقاش حول هذه القضية، نحن لم نتفق على ذلك مع أنني جاوبتك على إستفسارك ..

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتاة الغامضة

أشكرك أخي على هذا المجهود الطيب

أهلاً بك من جديد.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتاة الغامضة

ولكن نحن أتفقنا أن يكون الحوار في قضيتي ( خلود أهل الكبائر في النار ورؤية الله )

نعم وقد اتفقنا أيضاً أن نقوم بعمل اختبار للعقيدة في القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة، أليس كذلك؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتاة الغامضة

ولكن ليس لدي أي مانع من الرد عليك..

أشكر لك هذه الشجاعة، وأطلب منك الإتيان بالأدلة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتاة الغامضة

بداية : ما دخل الإيمان بالقرآن الكريم والوثوق به ومن نقله إلينا ؟؟!
فالذي نقل القرآن الكريم هم الصحابة-رضوان الله عليهم- من الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم ولو كانوا كفار كفر نعمة ..فهم لم يبدلوا فيه لان الله توعد بحفظه حين قال ( إنا نحن نزلنا الذكر وإن له لحافظون).

كيف هذا؟
كيف بدلوا الدين ولم يبدلوا القرآن؟
أليس الدين هو القرآن والسنة؟
وهل يؤخذ الدين من كافر؟ إن قلت نعم، فلم لا تقبلين بالتوراة والإنجيل الموجودة اليوم؟ بل لم لم يقبل بها رسول الله صلى الله عليه وسلم في ذلك الزمان، ولم يكن قد دخلها ذلك الكم الكبير من التحريف؟
ثم ما أدراك من أن الآية التي تستشهدين بها لم يدخلها من كفر "كفر النعمة" وبدل دين الله (القرآن والسنة) كما يدعي كل أئمة الإباضية، ليخدع الناس بها؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتاة الغامضة

وأعلم أخي أن الإباضية يقولون بأن من جمع القرآن الكريم هو سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .

الدليل لو سمحت.
ولدي هنا سؤال:
كيف أوصل رسول الله صلى الله عليه وسلم القرآن إلى عبد الله بن إباض؟ أو حتى إلى جابر بن زيد؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتاة الغامضة

أخي دعنا من النقاش حول هذه القضية،

لماذا يخاف الإباضية من مناقشة عقيدتهم في أهم مصادر التشريع؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتاة الغامضة

نحن لم نتفق على ذلك مع أنني جاوبتك على إستفسارك ..

بل هذا هو اتفاقنا الأصلي، واسمحي لي أن أعيد اقتباس ما قلناه سابقاً.

وبينت هيكلية الحوار ومراحله يوم قلت:

وأعدت تأكيد الأمر يوم قلت لك:

فاختاري ما شئت لكن بعد أن تختبري عقيدتك في القرآن الكريم والسنة النبوية، وهذا ما قلته لك سابقاً يوم قلت:

فهل توافقي على هذا الاختبار البسيط؟

وقد قبلت ذلك بقولك:

لا بأس في ذلك

ملاحظة: إن لم يكن لديك رد على ما سبق، فالرجاء إعلامي بذلك حتى ننتقل إلى اختبار العقيدة في السنة النبوية.

[الجيل القادم]

تسجيل متابعة

[أم معاوية]

أحسن الله اليكم اخي ..
تسجيل متابعة بإذن الله .

[الفتاة الغامضة]

أخي أنا معاك لكن لدي شغل اليوم من الرد عليك..
سوف أرد عليك غدا بإذن الله ..

[الفتاة الغامضة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

أهلاً بك من جديد.
أهلا بك أخي..

نعم وقد اتفقنا أيضاً أن نقوم بعمل اختبار للعقيدة في القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة، أليس كذلك؟
نعم ولكن أنا قصدي كان عن الأمور العقائدية المذكورات سابقا..

أشكر لك هذه الشجاعة، وأطلب منك الإتيان بالأدلة.


كيف هذا؟
كيف بدلوا الدين ولم يبدلوا القرآن؟
أليس الدين هو القرآن والسنة؟أخي الكريم الكاتب يقصد بدل بعض الأمور وليس كلها ولم يبدل في القرآن الكريم ومن أمثلة على ذلك أنه لم يحفظ أموال المسلمين بل غنم بها أقاربه وأقصد بذلك عثمان وخالف سيرة من قبله (سيدنا عمر وأبي بكر رضي الله عنها ).
وهل يؤخذ الدين من كافر؟ إن قلت نعم، فلم لا تقبلين بالتوراة والإنجيل الموجودة اليوم؟ بل لم لم يقبل بها رسول الله صلى الله عليه وسلم في ذلك الزمان، ولم يكن قد دخلها ذلك الكم الكبير من التحريف؟
ثم ما أدراك من أن الآية التي تستشهدين بها لم يدخلها من كفر "كفر النعمة" وبدل دين الله (القرآن والسنة) كما يدعي كل أئمة الإباضية، ليخدع الناس بها؟
أكيد لا يؤخذ الدين من كافر..
أما قولك لماذا لا نأخذ من التوراة والإنجيل ولم يقبلها الرسول وذلك بسبب أن الإسلام هو آخر الرسائل السماوية ويجب إتباعه ولا يرضى بإتباع غيره من الأديان وذلك إستجابةً لقول الله تعالى :( ومن يبتغى غير الإسلام دينا فلن يقبل منه).صدق الله العظيم
أما قولك وما أدراني بأن الآية لم يدخلها كفر النعمة : فأعلم يا أخي كما ذكرت لك سابقا أن القرآن توعد به الله لحفظه ولا أحد يستطيع أن يغير ويبدل فيه ..
وأكرر ثانيا أن الكاتب لم يقصد بدل في القرآن الكريم بل أنتهك تلك القواعد والأسس التي أمر الله ورسوله بها..

الدليل لو سمحت.
ولدي هنا سؤال:
كيف أوصل رسول الله صلى الله عليه وسلم القرآن إلى عبد الله بن إباض؟ أو حتى إلى جابر بن زيد؟
سؤال غريب يا أخي ..
القرآن الكريم لم يمت الرسول صلى الله عليه وسلم إلا وتركه مجموع ..
أما سؤالك كيف أوصل الرسول صلى الله عليه وسلم القرآن الكريم فقد أخذه التابعين من الصحابة وأخذه تابع التابعين من التابعين وهكذا ..
وقد تعلموا تفاسير القرآن الكريم من كبار الصحابة ..فقد أخذ الإمام جابر بن زيد التفاسير مع أبن عباس والسيدة عائشة رضي الله عنهما وكثير من الصحابة رضوان الله عليهم..

لماذا يخاف الإباضية من مناقشة عقيدتهم في أهم مصادر التشريع؟
أخي لو كنت أخاف فلن أجب على أسألتك ..

بل هذا هو اتفاقنا الأصلي، واسمحي لي أن أعيد اقتباس ما قلناه سابقاً.


وأعدت تأكيد الأمر يوم قلت لك:

وقد قبلت ذلك بقولك:


ملاحظة: إن لم يكن لديك رد على ما سبق، فالرجاء إعلامي بذلك حتى ننتقل إلى اختبار العقيدة في السنة النبوية.

أخي الكريم أنا كان قصدي من اختبار القضايا العقائدية ( االرؤية وخلود أهل الكبائر في النار) وليس ما تحدث أنت عنه سابقا ومع أني أبادلك الإحترام فقد جاوبت على أستفساراتك.. .
إذا لم يكن لديك أي سؤال حول تلك القضيتين فأعتذر عن الإجابة عليك..
لم أتفق على أن أناقشك في مصادر التشريع ..

[يعرب]

إبن عمان2

يا غريب خلك اديب

هذه المره انذار المره القادمه ايقاف ثلاث ايام

[يعرب]

إبن عمان2

للمره الاخيره كن اديب عندما تعلن الخارجي الغامضه انسحابها لك حق المشاركه واذكرك انت هنا لا تملى شروطك ولكن ملزم بشروطنا واى نواح جديد سينقل للمكان المناسب وبعدها ايقاف

او انك حشرت فى حوارك مع غريب مسلم فى موضوعك الثانى فحبيت تنوح لكى تجد سبب لطرد

[إبن عمان2]

النواحة لكم ولأمثالكم من الحشوية التكفيرية المبغضة للمسلمين جميعا.

أما أنا فلا يشرفني المشاركة في منتدى مشرفيه يخشون حتى من أبسط الردود ، لكن الصراخ على قدر الألم يا حشوي ،،

ألإباضية تيجان على رؤوسكم يا أزارقة العصر ، أفعل ما شئت فأنا لا يهمني طردتني أم لا ،، فلا تعنيني بشي لا انت ولا من هم على فكرك وعقيدنك النتنة ( عقيدة السباب والشتائم لاهل القبلة)

[يعرب]

ايقاف اسبوع لكلب النار الخارجى ابن عمان 2

وهذه هديه له

مخالف الدين الإباضي فهو في النار قطعاً / على ذمة خلفان البوسعيدي

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتاة الغامضة

أخي الكريم الكاتب يقصد بدل بعض الأمور وليس كلها ولم يبدل في القرآن الكريم ومن أمثلة على ذلك أنه لم يحفظ أموال المسلمين بل غنم بها أقاربه وأقصد بذلك عثمان وخالف سيرة من قبله (سيدنا عمر وأبي بكر رضي الله عنها ).

وما زالت الإجابة معلقة
كيف عرفتي أن عثمان رضي الله عنه لم يبدل القرآن الكريم؟
ثم تقولين الكاتب يقصد، فما أدراك بأن هذا قصده؟ هل شرحها لك شخصياً دون أن يدونها في كتابه؟ أم أنه نبي وكلامه يؤول؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتاة الغامضة

أكيد لا يؤخذ الدين من كافر..

لا يؤخذ الدين من كافر، ومع ذلك أخذ الإباضية أهم مصادر التشريع كتاب الله من كافر (على حسب ادعائكم).
والله الذي لا إله إلا هو، لو سمع بهذا هندوسي أو بوذي لضحك استهزاءاً.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتاة الغامضة

أما قولك لماذا لا نأخذ من التوراة والإنجيل ولم يقبلها الرسول وذلك بسبب أن الإسلام هو آخر الرسائل السماوية ويجب إتباعه ولا يرضى بإتباع غيره من الأديان وذلك إستجابةً لقول الله تعالى :( ومن يبتغى غير الإسلام دينا فلن يقبل منه).صدق الله العظيم

يبدو أنك فهمت السؤال بشكل خاطئ
أنا لم أقل نتبع النصرانية أو اليهودية، بل قلت قبول التوراة والإنجيل، وبين هذا وذاك فرق، أليس كذلك؟
لماذا لم يتعلم جابر بن زيد أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم من نصارى أو يهود ذلك الزمان؟
إن قلت لأنهم كفار، فهذا عثمان رضي الله عنه تتهمونه بالكفر، ومع ذلك أخذتم منه القرآن الكريم، فكيف هذا؟
كيف أخذتم أهم مصدر من مصادر التشريع من إنسان تعتقدون بكفره؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتاة الغامضة

أما قولك وما أدراني بأن الآية لم يدخلها كفر النعمة : فأعلم يا أخي كما ذكرت لك سابقا أن القرآن توعد به الله لحفظه ولا أحد يستطيع أن يغير ويبدل فيه ..

كيف تستشهدين بالقرآن الكريم وأنا ما زلت أحاورك في عقيدتك به؟
ثم لم تبيني لي ما أدراك أن الآية التي استشهدت بها ليست من صنع عثمان رضي الله عنه؟
أنا أؤمن أن القرآن الكريم صحيح لا مجال للشك في ذلك، لماذا؟ لأن من نقله إلي من رسول الله صلى الله عليه وسلم هم أفضل خلق الله بعد الأنبياء والرسل.
افترضي أن نصرانياً جاء ليطعن بالقرآن الكريم، فكيف ستجيبينه؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتاة الغامضة

وأكرر ثانيا أن الكاتب لم يقصد بدل في القرآن الكريم بل أنتهك تلك القواعد والأسس التي أمر الله ورسوله بها..

تمت الإجابة على ذلك، وأنصحك بالعودة إلى المشاركة رقم 8 لتعيدي قراءتها.
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...96&postcount=8

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتاة الغامضة

القرآن الكريم لم يمت الرسول صلى الله عليه وسلم إلا وتركه مجموع ..

ما زلت أطالبك بالدليل على أنه صلى الله عليه وسلم هو من جمعه، فهل أجد هذا الدليل؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتاة الغامضة

أما سؤالك كيف أوصل الرسول صلى الله عليه وسلم القرآن الكريم فقد أخذه التابعين من الصحابة وأخذه تابع التابعين من التابعين وهكذا ..
وقد تعلموا تفاسير القرآن الكريم من كبار الصحابة ..فقد أخذ الإمام جابر بن زيد التفاسير مع أبن عباس والسيدة عائشة رضي الله عنهما وكثير من الصحابة رضوان الله عليهم..

ومن أين أخذوا تلك النسخة المكتوبة؟ ألم تكن ولادة جابر بن زيد في آخر عهد عمر رضي الله عنه؟ أي أنه تلقى العلم في عهد عثمان الذي بدل الدين كما يدعي أئمة الإباضية، وعثمان رضي الله عنه هو من نسخ القرآن الكريم، ووزع النسخ في أنحاء الدولة الإسلامية، ومنها طبعاً عمان والبصرة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتاة الغامضة

أخي لو كنت أخاف فلن أجب على أسألتك ..

وأنت حتى الآن لم تجيبيني على شيء، والدليل سيأتيك في الاقتباس الأخير من هذه المشاركة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتاة الغامضة

أخي الكريم أنا كان قصدي من اختبار القضايا العقائدية ( االرؤية وخلود أهل الكبائر في النار) وليس ما تحدث أنت عنه سابقا ومع أني أبادلك الإحترام فقد جاوبت على أستفساراتك.. .

هذا حال المحاورين الإباضيين العاقلين دائماً.
سأتحدث عن من يود الحوار حقاً من الإباضية (أمثالك)، ولن أتحدث عن من يريد القفز والإدعاء بأنه محاور، مستدلاً على كلامه في أحسن الأحوال بأبيات من الشعر.
أتعلمين ما المشكلة التي يعاني منها كل المحاورين الإباضية؟
أئمة الإباضية علموا عوامهم مجموعة من الأفكار، مثل:
1- إنكار رؤية الله عز وجل في الآخرة.
2- ادعاء خلود أهل الكبائر في النار.
3- ادعاء خلق القرآن.
4- تعطيل صفات الله عز وجل والادعاء بأن هذا تنزيه.
5- حصر المذهب الإباضي في عمان، والمذهب السني (الوهابي الحشوي كما تسمونه) في السعودية.
وغير ذلك من الأمور، واستدلوا على ذلك بـ:
1- القرآن الكريم، دون أن يبنوا عقيدة لعوامهم في القرآن الكريم، وبأنه لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه، وحينما أرادوا الاستدلال به استدلوا بآيات الوعيد النازلة في حق الكفار على المسلمين.
2- السنة النبوية، وليتهم جاؤوا بها من مصادر صحيحة، فلا أحد يعرف من هو الربيع بن حبيب صاحب المسند، ولم يذكره مسلم ولا نصراني ولا يهودي ولا حتى بوذي أو هندوسي أو مجوسي، إلا بعد وفاته بمئات السنين، ولا يعرف كيف انتقل هذا المسند عبر الزمن لمدة تقارب الـ 400 سنة، ليصل ويحط بين يدي الورجلاني، وحينما يريدون الاستدلال بالصحيح، يذهبون إلى كتب أهل السنة والجماعة التي يقولون أنها غير صحيحة، ويكون استدلالهم بمبدأ وجود كلمة مشابهة للكلمة المطلوبة، وانظري إلى زميلنا ابن عمان 2 كيف استدل على انكار رؤية الله عز وجل في الآخرة بحديث ورد فيه السؤال (هل رأى) ورأى فعل ماض.
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...7&postcount=37
3- العقل، ورحم الله شيخ الإسلام ابن تيمية الذي ألف كتاباً سماه درء تعارض العقل والنقل، والأصل في ذلك أن العقل يقبل النقل، فإن وجد تعارض ظاهري، فالخطأ يكون من العقل في كيفية الفهم، والواجب إعادة محاولة العقل في الفهم، لكن أئمة الإباضية فهموا هذا الأصل بشكل معكوس، فكذبوا النصوص الصحيحة الصريحة لأنها خالفت ظاهرياً عقلاً فهمها بطريقة خاطئة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتاة الغامضة

إذا لم يكن لديك أي سؤال حول تلك القضيتين فأعتذر عن الإجابة عليك..
لم أتفق على أن أناقشك في مصادر التشريع ..

وهذا دليل الاقتباسين السابقين، فلا يعرف المحاور الإباضي (للأسف) سوى مجموعة من القضايا، ومع ذلك هو غير قادر على أن يثبت صحة مصادر التشريع، يستدل بالقرآن ولا يستطيع أن يثبت أن القرآن صحيح، ويستدل بأحاديث لا يستطيع أن يثبت أنها صدرت من رسول الله صلى الله عليه وسلم.

حتى ننهي هذه المقدمة لحوارنا، سأسأل بعض الأسئلة عن السنة النبوية المطهرة، ولك حرية الاختيار بين الإجابة أو التجاهل، وإن كنت أنصحك بشدة أن تحاولي الإجابة عليها، لأني سأعيد استخدام كل الأسئلة السابقة في حواري معك عن ادعاء خلود مرتكب الكبيرة ورؤية الله عز وجل في يوم القيامة.
طبعاً من المعروف أن للإباضية كتاب حديث اسمه مسند الإمام الربيع، وعليه أسأل:
1- هل يستطيع الإباضي إثبات ولادة الربيع بن حبيب من مصادر قديمة تسبق الورجلاني، وسواء كان المصدر إسلامي أو نصراني أو يهودي أو هندوسي أو بوذي أو مجوسي أو دين آخر، من الكتب الدينية أو كتب الأدب، أو حتى كتب السمر والأغاني؟
2- على افتراض ولادة الربيع بن حبيب، هل يستطيع الإباضي شرح كيفية انتقال الكتاب من الربيع بن حبيب إلى الورجلاني، مع وجود فارق زمني بينهما يقارب الـ 400 سنة؟
3- يدعي الإباضية أن ليس كل ما جاء في صحيحي البخاري ومسلم صحيح، فهل يستطيع الإباضي بيان صحة الحديث من صحيح البخاري أو مسلم الذي يستند إليه عند الحاجة؟
أكتفي بهذا القدر، فإن شئت تجاهل الأسئلة فلك ذلك، لكني أعيد نصيحتي لك بأن تجيبي عليها، فأسئلتي ستظهر ثانية في أثناء حواري معك عن أحد الموضوعين السابقين.