إثبات مشاركة محمد إبن أبي بكر الصديق رضي الله عنه في قتل الخليفة عثمان

[إباضي وأعتز بإسلامي]

إثبات مشاركة محمد إبن أبي بكر الصديق رضي الله عنه في قتل الخليفة عثمان
بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه الطيبين أبي بكر وعمر وعثمان وعلي ولعنة الله على أعدائهم أجمعين
لقد شارك في قتل الخليفة عثمان بن عفان رضي الله عنه وأرضاه الكثير من المنافقين والفساق والكفار والحاقدين على دين الإسلام , جمعتهم أحقادهم على الإسلام والمسلمين رغم اختلاف أهوائهم ومشاربهم ومن بين هؤلاء الفاسق الخبيث محمد ابن أبي بكر الصديق رضي الله عنه والده خير هذه الأمة وعامل الله ولده محمد بعدله لا برحمته ذلك أن مشاركة الفاسق بن أبي بكر – كما سماه الحسن البصري – في حصار الخليفة الثالث مع جمع من المنافقين والسبئية أمر ثابت لا إشكال فيه وكذلك قد ثبت إصرار الفاسق بن أبي بكر الصديق رضي الله عنه على غيه وضلاله رغم أن الخليفة رضي الله عنه قام بتفنيد جميع الإدعاءات التي أثارها هؤلاء الخوارج والمنافقون عليه من تولية لأقاربه وغير ذلك من الترهات والخزعبلات وكذلك إثباته رضي الله عنه اضمحلال أي سبب وأي حجة للثورة عليه وقتله رضوان الله عليه .
وقد ثبت هذا في كتب الإخوة من أهل السنة والجماعة هدانا الله وإياهم إلى الخير والصواب
ولكن بدل أن يتبرأ الإخوة هداهم الله من هذا الفاسق كما تبرأوا من غيره من قتلة عثمان بن عفان رضي الله عنه وأرضاه نراهم يجدون في تبرير موقفه من الخليفة عثمان رضي الله عنه وأرضاه وفوق ذلك إختراع فضائل من الورع والتقوى ونسبتها إليه وفوق ذلك إنكار مشاركته في قتل الخليفة عثمان رضي الله عنه مع الإعتراف بمشاركته في حصاره والخروج عليه . فكيف فعلوا ذلك
من الثابت والواضح كما قلت مشاركة الفاسق بن أبي بكر في حصار الخليفة عثمان رضي الله عنه والإصرار على إيذائه وقتله والتشفي منه كرها للإسلام وأهله ومما يدعم ذلك أيضا ويثبته مشاركة الفاسق بن أبي بكر الصديق رضي الله عنه وعن أولاده كلهم إلا هذا الفاسق , هو دخوله على الخليفة عثمان رضي الله عنه في اليوم الذي قتل فيه وهو شاهر سيفه قد صمم أمره على قتل الخليفة وتأجيج الفتنة , ولكن بعد هذا البداية الخطيرة والمعقدة نجد أن الإخوة هداهم الله يتشبتون بحل رومانسي للمشكلة فيقولون بأن الخليفة عثمان رضي الله عنه وأرضاه لما أدرك محمد بن أبي بكر وهو على هذه الحال , ذكره الخليفة عثمان رضي الله عنه بفضله عليه وعلى أبيه فهدأ الفاسق بن أبي بكر وخرج نادما .
قال ابن كثير في البداية والنهاية: فقال: أي عثمان مهلاً يا ابن أخي فوالله لقد أخذت مأخذاً ما كان أبوك ليأخذ به، فتركه وانصرف مستحيياً نادماً، فاستقبله القوم على باب الصفة فردهم طويلاً فدخلوا، وخرج محمد راجعاً. انتهى
فما هذا الكلام الرومانسي للتبرير للفاسق بن أبي بكر جنايته على الإسلام وأهله
ثم إن هذا الكلام فوق رومانسيته باطل متنا لأسباب كثيرة
1 لو قلنا بأن الفاسق بن أبي بكر أحجم عن قتل الخليفة وندم على تصرفه وموقفه حين أخبره الخليفة بما قد أخبره فهذا يستلزم جهله بهذا الأمر منذ البداية إذ لو كان على علم به منذ البداية لما تصرف مثل هذه التصرفات من الأساس !؟ وجهله بهذا الأمر منذ البداية أمر في منتهى السخف والغباء إذ كيف يجهله وأبوه الصديق رضي الله عنه صديق حميم لعثمان رضي الله عنه ؟؟؟ هل أخفى عنه الصديق هذه الفضيلة ؟؟ وهل استحال عليه إدراك هذا الأمر حتى كان ما كان منه من الخليفة عثمان ؟؟؟ فإن خفيت عنه هذه الفضيلة التي في حق أبيه فهل خفيت عليه في حق نفسه أيضا ؟؟ إذ أن الرواية تقول بأن لذي النورين منقبة أيضا على الفاسق بن أبي بكر أيضا , فهل تناساها أو أن هذه المنقبة لذي النورين رضي الله عنه لم تحجز الفاسق بن أبي بكر عن المشاركة في صفوف المنافقين ثم حجزته ومنعته من أذى الخليفة حين دخل عليه ؟؟؟ هل كان الفاسق بن أبي بكر عامله الله بعدله عندما خرج على الخليفة أول الأمر على حال معينة وعندما دخل عليه ليقتله على حال معينة ؟؟؟
2 هل يعقل بأن الفاسق بن أبي بكر تناسى كل العوامل التي أقنعته بالخروج على الخليفة عثمان رضي الله عنه بمجرد أن ذكره الخليفة بمنقبة واحدة كانت منه في حقه وحق والده الصديق ؟؟؟ فإن كان هذا هو رأيكم فهذا يعني بأن هناك ما قد اقترفه الخليفة عثمان من منكرات في حق الصديق رضي الله عنه ولهذا خرج ولده الفاسق مع من خرج من المنافقين للانتقام مما قد فعله الخليفة في حق والده ونحن لا نجد في كتب التاريخ أي شيء يسود العلاقة بين الصديق وذي النورين فضلا عن أن نجدها من الذرائع والشبهات التي اتخذت كحجة للخروج على الخليفة وإن لم يكن هذا رأيكم فهذا يعني بأن الفاسق بن أبي بكر لم يكن ليغير موقفه من الخليفة عثمان رضي الله عنه لمجرد أن ذكره بمنقبة وفضيلة من فضائله الكثيرة عليه فضلا على أن يتبدل هذا الموقف إلى الندم والتوبة , بل كان لزاما على الخليفة عثمان رضي الله عنه هو تفنيد الذرائع التي أقنعت الفاسق بن أبي بكر بالخروج على الخليفة – على الرغم من أنه قد ثبت لدينا بأن الخليفة عثمان رضي الله عنه حاور الثوار المنافقين أثناء حصارهم لبيته قبل استشهاده وفند شبهاتهم كلها التي أثاروها حوله وقد كان الفاسق بن أبي بكر في صفوف ثوار الباطل فلماذا لم يقتنع ويجنح إلى السلم ويرتدع عن غيه ؟؟؟ -
3 هل يعقل بأن الفاسق بن أبي بكر اقتحم بيت الخليفة شاهر سيفه وحده ولم يعترض أحد طريقه رغم أن مقصده كان واضح ونيته كذلك كانت واضحة و رغم أنه قد ثبت بأن مجموعة من أفاضل الصحابة رضي الله عنهم قد دافعوا عن الخليفة عندما هاجمه الثوار ؟؟ ولا تقولوا بأن عثمان رضي الله عنه وأرضاه هو الذي أمر الصحابة للتخلية بينه وبين هؤلاء الثوار الخبثاء لأن هذا الأمر لو صح فقد كان بعد خروج الفاسق بن أبي بكر من حضرة الخليفة كما تقول رواياتكم ودخول فئة أخرى من ثوار الباطل عليه , فهنا كان من اللزام أن يعترض الصحابة طريقه ويدفعوه عن الخليفة .
4 إذا كان الفاسق بن أبي بكر قد تاب وندم حقا لماذا لم يشارك مع الصحابة رضي الله عنهم في شرف الدفاع عن الخليفة قبل أن يصدر رضي الله عنه أوامره للصحابة بأن يكفوا عن هؤلاء الثوار ويخلوا بينه وبينهم لعلمه بأنه سيموت شهيدا ؟ أليس هذا أقل ما يمكن أن يقدمه الفاسق بن أبي بكر تكفيرا لذنوبه السابقة في الخروج على الخليفة وتقوية حزب الباطل ؟؟؟ لماذا ترك الصحابة رضي الله عنهم يدافعون عن الخليفة وحدهم ولم يشاركهم ... هل كان شجاعا عندما ثار على الخليفة ودخل عليه لقتله وكان جبانا عندما خرج من عنده نادما ؟؟؟ أشجاع على الحق جبان على الباطل هو أم ماذا ؟؟؟
هذه بعض العيوب المتنية في الروايات التي تنكر مشاركة الفاسق بن أبي بكر في قتل الخليفة الثالث , وفضلا عن السخافة المتنية لهذه الرواية فإنها وفوق ذلك خالفت روايات صحيحة تعد الفاسق بن أبي بكر من قتلة الخليفة الثالث عثمان وتنسف أسطورة ندمه وتوبته التي يروج لها البعض
الروايات
قال ابن سعد في الطبقات الكبرى (3\72): أخبرنا إسماعيل بن إبراهيم (ابن علية، ثقة ثبت) عن ابن عون (إمام ثقة ثبت) عن الحسن (البصري، إمام ثقة ثبت) قال: أنبأني وثاب –وكان فيمن أدركه عتق أمير المؤمنين عمر، وكان بين يدي عثمان، ورأيت بحلقه أثر طعنتين كأنهما كبتان طعنهما يومئذ يوم الدار دار عثمان–، قال: بعثني عثمان، فدعوت له الأشتر، فجاء. –قال ابن عون: أظنه قال: فطرحت لأمير المؤمنين وِسادة، وله وسادة–. فقال (عثمان): «يا أشتر، ما يريد الناس مني؟». قال: «ثلاثٌ ليس لك من إحداهن بُد». قال: «ما هن؟». قال: «يخيرونك بين أن تخلع لهم أمرهم، فتقول "هذا أمركم فاختاروا له من شئتم"، وبين أن تقصّ من نفسك. فإن أبيت هاتين فإن القوم قاتلوك». قال: «أمَا مِن إحداهُنّ بُدّ؟». قال: «لا! ما من إحداهن بد». قال: «أمّا أن أخلع لهم أمرهم، فما كنت لأخلع الله. –قال (عثمان) وقال غيره– والله لأن أقْدُمَ فتُضرب عنقي، أحب إليّ من أن أخلع أمة محمد بعضها على بعض –قالوا: هذا أشبه بكلام عثمان–. وأما أن أقُصّ من نفسي، فو الله لقد علمت أن صاحبي بين يدي قد كانا يعاقِبان. وما يقوم بُدٌّ في القصاص. وأما أن تقتلوني، فو الله لئن قتلتموني لا الذئبة بعدي أبداً، ولا تصلون بعدي جميعاً أبداً، ولا تقاتلون بعدي عدواً جميعاً أبداً». ثم قام فانطلق، فمكثا، فقلنا لعلّ الناس. فجاء رويجل كأنه ذئب، فاطّلَعَ من بابٍ ثم رجع. فجاء محمد بن أبي بكر في ثلاثة عشر رجلاً، حتى انتهى إلى عثمان. فأخذ بلحيته، فقال بها حتى سمع وقع أضراسه. فقال: «ما أغنى معاوية. ما أغنى عنك ابن عامر. ما أغنت كتبك». فقال: «أرسل لي لحيتي يا ابن أخي. أرسل لي لحيتي يا ابن أخي». قال (وثاب): فأنا رأيت استعداء رجلٍ من القوم يعينه، فقام إليه بمشقص حتى وجأ به في رأسه (في رأس عثمان). قال: ثم... قلت (الحسن): ثم مه؟ قال: ثم تغاووا والله عليه، حتى قتلوه رحمه الله.

قال ابن سعد: أخبرنا عمرو بن عاصم الكلابي (جيد) قال: أخبرنا أبو الأشهب (جعفر بن حيان، ثقة ثبت) قال: أخبرنا الحسن (البصري، إمام فقيه ثبت) قال: «لما أُدرِكوا بالعقوبة –يعني قتلة عثمان بن عفان– أُخِذَ الفاسق بن أبي بكر –قال أبو الأشهب: وكان الحسن لا يسميه باسمه إنما كان يسميه الفاسق– فأُخِذَ فجُعِلَ في جوف حِمارٍ، ثم أُحرِقَ عليه».

رضي الله عن عثمان ولعن الله قتلته


ومما يثبت مشاركة الفاسق بن أبي بكر الصديق رضي الله عنه في قتل الخليفة الراشد عثمان رضي الله عنه هو دعاء أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها عليه في معركة الجمل فقد ثبت بأنه أخذ بزمام جمل أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها وأرضاها فقالت :: حرق الله هذه اليد بالنار , فقال لها الفاسق بن أبي بكر :: أي أختاه في الدنيا أم في الآخرة , فقال رضي الله عنها :: بل في الدنيا .
شبهات أخرى غير الروايات يستدل بها منكروا مشاركة الفاسق بن أبي بكر في قتل الخليفة عثمان
1 شبهة توليته من قبل علي رضي الله عنه
هذه أقوى شبهاتهم وأكبرها على الإطلاق إذ أن علي رضي الله عنه متبرأ من قتلة عثمان رضي الله عنه مبغض لهم ورغم ذلك فإنه قد قام باستعمال الفاسق بن أبي بكر أحد قتلة عثمان رضي الله عنه وقام بتوليته مصر ولكن المخالفين يقولون [ كيف يكون الفاسق بن أبي بكر مشاركا في قتل الخليفة عثمان وقد ولاه علي مصر وعلي كما هو معلوم متبرأ من قتلة عثمان ]
الرد ::
من المعلوم بأن كثير من قتلة عثمان رضي الله عنه اندسوا داخل جيش علي رضي الله عنه كما هو معلوم للجميع وقد كان لهؤلاء القسط الأكبر في فتنة الجمل بعدما كاد الطرفان [ أصحاب طلحة والزبير وأصحاب علي رضي الله عنهم جميعا ] يصطلحون , فإن كنا ننكر مشاركة الفاسق بن أبي بكر في قتل الخليفة عثمان رضي الله عنه بحجة أن علي رضي الله عنه قد استعمله وولاه مصر فمن الأولى والأجدر أن ننكر وجود مجموعات كبيرة من قتلة عثمان وهي مندسة داخل جيش علي رضي الله عنه ومن المعلوم أن علي رضي الله عنه قام بتولية أناس مشاركين في قتل عثمان رضي الله عنه قطعا أمثال الأشتر التخعي ..... بل إنه قد قام بتولية أحد قتلة ابنه الحسين رضي الله عنه وأرضاه وهو زياد بن أبي سفيان أبا عبد الله قاتل الحسين رضي الله عنه كما يقول ابن تيمية الحراني ............ ,
2 شبهة نشأته في حجر علي رضي الله عنه
لا يوجد لهذا الكلام أي سند تاريخي صحيح بالمرة , ومجمل القائلين بهذا الكلام يعتمدون على رواية إبن عبد البر الأندلسي المالكي في ترجمته لمحمد بن أبي بكر وهذه الرواية تفتقر لأحدى أسس الوثاقة العلمية وهي الانقطاع الزمني الكبير والواضح فمحمد بن أبي بكر قد هلك في القرن الأول الهجري والإمام إبن عبد البر الأندلسي المالكي من مواليد القرن الرابع الهجري رحمه الله فمن أين له بهذه التفاصيل الدقيقة من حياة الفاسق بن أبي بكر والتي لم تدونها من قبله كتب التاريخ ؟؟؟؟ والأرجح بأن أصحاب هذا الخبر هم من الروافض الملاعين لأنهم والله أعلم حتى يجدوا صلة تاريخية بين أحداث الفتنة وما نجم عنها من ظهور فرقة الروافض وكل أفكارهم وكل ما نجم عنه بغض للصحابة والخلفاء الراشدين بشكل خاصة قاموا باختراع هذه الرواية حتى يقولوا بأن مشاركة محمد بن أبي بكر في قتل عثمان رضي الله عنه جائت كنتيجة نابعة من تعاليم علي رضي الله عنه لمحمد بن أبي بكر رضي الله عنه .
3 شبهة حزن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها على أخيها الفاسق عندما هلك
هذا الحزن لو ثبت فإنه ليس بحجة أبدا , ألم يحزن النبي صلى الله عليه وسلم لموت عمه المشرك على الكفر ؟؟؟؟ ألم يحزن لموت أمته ؟؟؟؟؟ هل هذا يعني بأن عمه وأمه من الأخيار ؟؟ وإن قبلتم بالرواية التي تقول بأن أم المؤمنين عائشة حزنت على هلاك الفاسق بن أبي بكر فعليكم أيضا أن تقولوا بأن معاوية بن أبي سفيان وعمرو بن العاص يستحقان اللعن والدعاء لأن نفس الرواية تقول بأن أم المؤمنين باتت تدعوا عقب دبر كل صلاة على معاوية بن أبي سفيان وعمرو بن العاص فلا يمكن أبدا أن تصدقوا نصف الرواية وتكذبوا نصفها الآخر . وفوق ذلك فإن هذه الرواية تكذب ماهو معلوم من دعاء أم المؤمنين عائشة على الفاسق بن أبي بكر
الخلاصة :: محمد بن أبي بكر الصديق رضي الله عنه فاسق ليس له من أمارات الفضل والورع والتقوى شيئ ويتحمل جزء كبير من وزر هذه الأمة يوم القيامة لمشاركته في قتل الخليفة عثمان رضي الله عنه
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

[ايوب نصر]

اولا و قبل ان امر الى كشف قلة ادراكك ، و ضعفه بسبب جهلك و حقدك فاني اريد منك امرا واحدا

ذلك أن مشاركة الفاسق بن أبي بكر – كما سماه الحسن البصري – في حصار الخليفة الثالث

اريد تخريج هذا الاثر ، و بعدها ساناقشك نقطة نقطة حتى يظهر لكل ذي عقل جهلك و حقدك و انك مجرد ابن متعة

[إباضي وأعتز بإسلامي]

لن أناقشك لقلة احترامك ولأن فيما قلته مخالف لقوانين المنتدى
أبناء المتعة الروافض يعتبرون الفاسق بن أبي بكر صحابي جليل فلو كنت رافضيا لكان من الواجب علي أن أترضى على هذا الخبيث الفاسق بن أبي بكر رضي الله عنه لا أن أجاهد نفسي وأجاهدكم في الرد على من يدافع عنهم , المستفيد الوحيد من مدحكم لمحمد بن أبي بكر ووصفه بأن قد تربى في حجر علي زورا وبهتانا هم الروافض

[إباضي وأعتز بإسلامي]

إستفسر الأخ الفاضل [ عمر أيوب ] تخريج الرواية التي تقول بأن الحسن البصري كان يسمي محمد بن أبي بكر عامله الله بعدله بالفاسق
الرواية
[ قال ابن سعد: أخبرنا عمرو بن عاصم الكلابي قال: أخبرنا أبو الأشهب (جعفر بن حيان) قال: أخبرنا الحسن (البصري) قال: «لما أدركوا بالعقوبة –يعني قتلة عثمان بن عفان– أخذ الفاسق بن أبي بكر –قال أبو الأشهب: وكان الحسن لا يسميه باسمه إنما كان يسميه الفاسق– فأخذ فجعل في جوف حمار، ثم أحرق عليه». وبعضهم قال أن قاتله عمرو بن عثمان. ]
السند
1 ابن سعد
الحافظ العلامة الحجة أبو عبد الله البغدادي ، كاتب الواقدي ، ومصنف " الطبقات الكبير " في بضعة عشر مجلدا و " الطبقات الصغير " وغير ذلك . [ المصدر سير أعلام النبلاء للذهبي ]
هذه الرواية يرويها هذا العلامة الحجة عن عمرو بن عصام الكلابي

2 عمرو بن عاصم الكلابي

الحافظ ، أحد الأثبات .

سمع جده عبيد الله بن الوازع ، وشعبة ، وجرير بن حازم ، وهمام بن يحيى ، وطبقتهم .

حدث عنه : البخاري ، وأبو محمد الدارمي ، وعبد بن حميد ، [ ص: 257 ] ويعقوب الفسوي ، والكديمي ، وخلق كثير .

وثقه يحيى بن معين .

وقال النسائي : ليس به بأس .
[ المصدر سير أعلام النبلاء للذهبي ]

عمرو بن عصام الكلابي يرويها عن جعفر بن حيان

3 جعفر بن حيان

لإمام الحجة ، جعفر بن حيان العطاردي ، البصري ، الخراز ، الضرير ، من بقايا المشيخة .

حدث عن : أبي الجوزاء الربعي ، والحسن البصري ، وبكر بن عبد الله المزني ، وأبي رجاء العطاردي ; وأبي نضرة العبدي ، وعبد الرحمن بن طرفة ، ومحمد بن واسع ، وطائفة .

حدث عنه خلق كثير ، منهم : ابن المبارك ، ويحيى القطان ، وأبو الوليد ، وعاصم بن علي ، وأبو نصر التمار ، وعلي بن الجعد ، وأبو سلمة المنقري ، وشيبان بن فروخ .

وثقه يحيى بن معين ، وأبو حاتم ، وغيرهما ، وهو من بابة جرير بن حازم في الثقة والصدق .

[ المصدر سير أعلام النبلاء للذهبي ]
والأخير يرويها عن الحسن البصري وكما رأيتم فقد أثبت الذهبي رواية جعفر بن حيان عن الحسن البصري
فهذا سند سليم رجاله كلهم ابتداء من ابن سعد وصولا لجعفر بن حيان الذي يرويها بدوره عن الحسن البصري ثقات حجة كلهم
والآن هل يعتذر لنا الأخ عما وصفنا ورمانا به ؟؟؟

[إباضي وأعتز بإسلامي]

أظن أنك غاضب من موضوعي لأنك تظن بأن الفاسق بن أبي بكر صحابي وهو ليس إلا تابعي , لا تقلق عقيدتكم هي السكوت عما جرى بين الصحابة والفاسق بن أبي بكر تابعي ليس بصحابي

[ايوب نصر]

اولا ما نقلته لنا هو من كتابين من كتب التراجم و التاريخ ، و هذا الكتب ليست كل ما فيه صحيح ، و عليه فليس كل ما فيها حجة ، هذا اولا ، اما ثانيا فانا قلت التخريج ، و التخريج يشمل الحكم عليه من طرف ائمة الشان و ليس حكمك انت
انتظر ان تاتي بطلبي ، حتى ابين جهلك و و تسرعك ، و انك مجرد حاقد

[إباضي وأعتز بإسلامي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

اولا ما نقلته لنا هو من كتابين من كتب التراجم و التاريخ ، و هذا الكتب ليست كل ما فيه صحيح ، و عليه فليس كل ما فيها حجة ، هذا اولا ، اما ثانيا فانا قلت التخريج ، و التخريج يشمل الحكم عليه من طرف ائمة الشان و ليس حكمك انت
انتظر ان تاتي بطلبي ، حتى ابين جهلك و و تسرعك ، و انك مجرد حاقد

يقول الأخ هداه الله بأن هاذين الكتابين [ سير أعلام النبلاء وطبقات ابن سعد ] يحتويان مغالطات وأخطاء فليس كل ما فيهما صحيحا وبالتالي فليس كل ما فيهما حجة كما يقول
أولا هذا صحيح طبعا فليس كل ما في هاذين الكتابين صحيح ثابت , ولكن ليس كل ما فيهما خاطئ أيضا والحق الذي فيهما أكثر من الباطل الذي فيهما بكثير فتبقى الصفة الغالبة على أخبار هذه الكتب هي الصدق و – بخصوص التراجم – نتحدى الأخ بأن يأتي لنا بأي قول يجرح أحد الرجال الذين ذكرناهم إن كان يعتقد بأن الإحتاج بسير أعلام النبلاء باطل فقد ذكر الذهبي إلى جانب توثيقه الشخصي كلام لأئمة غيره في الثناء والمدح على الرجال الذين مدحهم وأثنا عليهم [ إبن سعد – عمرو بن عاصم – جعفر بن حيان ] فالبينة هنا على من ادعى هذا إن كنت تلمح بأن رجال هذا السند ضعفاء وغير ثقاة
هذا أولا وأما ثانيا :: قال لنا الأخ لماذا لا تخرج علينا بحكم أئمة الشأن ويقصد بهم أئمة الجرح والتعديل على هذا الكلام أو هذه الرواية ؟؟
أولا :: مساكين تنتظرون كل شيء من العلماء فما آثاكم به العلماء تأخذونه وما نهاكم عنهم تنتهون ونسيتم قاعدة [ كل يأخذ بكلامه ويرد إلى الرسول ]إذا كنتم تعولون على العلماء أصحاب الجرح والتعديل في كل توثيق والحكم على كل رواية لو أخذ السلف من أهل السنة والجماعة بهذا ما كنا سوف نجد صحيح البخاري ومسلم ومسند أحمد وغيرها من الكتب التي ألفت بالتعب والاجهاد الشخصي وتوفيقه سبحانه قبل كل شيء.
المهم لا علينا
نذكر للأخ أقوال أئمة الشأن في هذه الرواية
يقول الحافظ نور الدين علي بن أبي بكر الهيثمي المتوفى سنة 807 في كتابه مجمع الزوائد ومنبع الفوائد معلقا على رواية منسوبة للحسن البصري نصها [وعن الحسن قال: أخذ الفاسق محمد بن أبي بكر في شعب من شعاب مصر فأدخل في جوف حمار فأحرق ] يقول الحافظ نور الدين :: رواه الطبراني ورجاله ثقات .
فهذا إقرار من الحافظ نور الدين علي بن أبي بكر الهيثمي بصحة هذه الرواية إذ لو كان فيها ما يشوبها لكان واجب عليه أن ينوه القارئين إليه فلا يحل له أن يكتم العلم .
فإن قلت :: لا تحتج لنا بهذه الرواية فلم يثبت سماح زكريا بن يحيا الساجي عن محمد بن أبي صفوان [ السند الذي يذكره الطبراني عن هذه الرواية ] .
طيب لقد خرجه تلميذ الإمام الألباني أعني به حمدي عبد المجيد السلفي [ وهو تلميذ الإمام الألباني ]
https://ia600306.us.archive.org/32/i...5954/mtk01.pdf
ولم يحكم عليه بالضعف أبدا واكتفى بالقول أن رجاله كله ثقات
فلم يحكم أحد على هذا بالضعف أبدا
فمن الثابت في آثار كثيرة هو أن الحسن البصري لقب محمد بن أبي بكر بالفاسق وقد رأيت الإخوة في منتديات [ ملتقى أهل الحديث ] وهو منتدى يحتوي أعلم الإخوة السنة بعلم الجرح والتعديل والإخراج يتحدثون حول علاقة محمد بن أبي بكر بمقتل الخليفة عثمان فحدث أن أحد الإخوة وهو الأخ محمد أمين احتج على مشاركة الفاسق بن أبي بكر في قتل الخليفة الثالث بما ذكره ابن سعد وكذلك ما نعته به الحسن البصري وكيف أن الحسن البصري أجاز لعن الفاسق بن أبي بكر فلم ينكر أحد من الإخوة ذلك عليه ولم يتهمه أحد بالحقد ولا بالتدليس كما فعلت الآن معي وهذا إنما يدل على أنهم إخوة متقبلين للنقاش والنقد وليس مثلك أنت .
فإن كنت تملك دليلا على أن الحسن البصري لم ينعت محمد بن أبي بكر بالفاسق فأتي به فقد أتيتك برواية صحيحة من كتاب ابن سعد وفوق ذلك أثبت لك وثاقة رجالها وحجيتهم , وأنا متأكد بأنه لا دليل لك غير السؤال [ هل قال أحد الأئمة أصحاب الشأن بصحة هذه الرواية ؟ ] والسؤال المخالف [ هل قال أحد الأئمة أصحاب الشأن بعدم صحة نعت الحسن البصري لمحمد بن أبي بكر بالفاسق ؟؟ ]
هذا كتاب ابن سعد مطبوع ومحقق
https://ia802704.us.archive.org/28/i...3/tisaad03.pdf
ولو رجعت إلى الرواية ص 79 لرأيت أن المحقق لم يذكر شيئا يشينها بل سكت عليها
فلا توجد أي أمارة حتى نحكم على رواية إبن سعد بالبطلان فلا يوجد فيها أي إرسال ولا افتقار للعدالة أو الضبط أو الشذوذ أو العلة وهي شروط قبول الحديث التي حددها إبن صلاح أبو عمرو
أزيدك من الشعر بيتا في الأخير ابن تيمية الحراني وصف الفاسق بن أبي بكر بأنه منعدم الفضائل ولا يوجد له من علامات التقوى والفضل شيء فهو يدعم لعن الحسن البصري له
فإن كنت حاقد في نظرك فليكن ابن تيمية الحراني ابن متعة وحاقد عندك أيضا
صرنا نحن الحاقدين على الفاسق بن أبي بكر 3 : أنا والحسن البصري وإبن تيمية الحراني

[إباضي وأعتز بإسلامي]

قال عنه شيخ الإسلام: "ليس له صحبة ولا سابقة ولا فضيلة". وقال: "ليس هو معدودا من أعيان العلماء والصالحين الذين في طبقته". وقال: "ليس له ذكر في الكتب المعتمدة في الحديث والفقه". وشهوده لقتل عثمان بن عفان ثابت، وتحريضه عليه متفق عليه، أما قصة أنه ندم وخرج، فلم يصح إسنادها. والعواطف والأماني لا تغير الماضي. فتأمل وفقك الله.
سيقول عمر أيوب أن ابن تيمية حاقد ابن متعة

[ايوب نصر]

يقول الأخ هداه الله بأن هاذين الكتابين [ سير أعلام النبلاء وطبقات ابن سعد ] يحتويان مغالطات وأخطاء فليس كل ما فيهما صحيحا وبالتالي فليس كل ما فيهما حجة كما يقول

انت ملزم نت تاتي بالكلام الذي قلت فيها ان فيهما مغالطات و اخطاء
و بعدها ساثبت جهلك حتى في هذه النقطة

أولا :: مساكين تنتظرون كل شيء من العلماء فما آثاكم به العلماء تأخذونه وما نهاكم عنهم تنتهون ونسيتم قاعدة [ كل يأخذ بكلامه ويرد إلى الرسول ]إذا كنتم تعولون على العلماء أصحاب الجرح والتعديل في كل توثيق والحكم على كل رواية لو أخذ السلف من أهل السنة والجماعة بهذا ما كنا سوف نجد صحيح البخاري ومسلم ومسند أحمد وغيرها من الكتب التي ألفت بالتعب والاجهاد الشخصي وتوفيقه سبحانه قبل كل شيء.

و هل نوعل عليك في ذلك ؟؟؟
اذا قلت : نعم ، قلت لك كيف نعول على واحد لا يفهم حتى الكلام بدليل الادلة التي جئت بها لثبت صحة الرواية ، فمن نقلت حكمهم قالوا : رجاله ثقات ، و لهذا اللفظ عندهم معنى اخر لا تفقه لانك جاهل ، فكون الرجال ثقات لا يعني صحة المتن ، و لكنك جاهل .
و على العموم فقد بان جهلك في هذه النقطة و انتظر ان تاتي اين قلت انا ان تلك الكتب فيها مغالطات و اخطاء حتى ابين جهلك في هذا ايضا ثم ارجع لاصل موضوعك و ابين جهلك للمرة الثالثة اضافة الى حقدك و تعصبك

[إباضي وأعتز بإسلامي]

لا تدلس على المشاهدين على القارئين لقد قلت سابقا لي [ اولا ما نقلته لنا هو من كتابين من كتب التراجم و التاريخ ، و هذا الكتب ليست كل ما فيه صحيح ]
اللفظة الوحيدة للتعبير عن أمر غير صحيح هي الخطأ والمغالطات
إذا أنت تقول بأن هاذين الكتابين يحتويان مغالطات وأخطاء لأنه ليس كل ما فيهما صحيح
وثاني شيء أنا لم أقل لك عول علي أو على أحد
أنا قلت لك عول على الأدلة وليس على فلان ابن علان
هؤلاء الذين لم يخرجوا الرواية على حد زعمك ليسوا أعلم من الذهبي والذي أثبت بالحجة القاطعة عدالة الطاعنين في الفاسق بن أبي بكر
وأما قولك بأن هذا اللفظ عندهم له معنى آخر فصحيح أيضا فقد يكون في الحديث شذوذ أو علة
ولكن نتحداك أن تثبت لنا بأن في رواية ابن سعد شذوذ أو علة تمنعنا من قبول المتن مع عدالة الرواة وضبطهم
يكفي لنسف كل حقدك الذفين على أمير المؤمنين عثمان رضي الله عنه والدفاع عن الفاسق بن أبي بكر قاتله هو تصنعك وملوقك في إثبات ضعف الرواية بحجة أن أحد من علمائكم لم يوثقها مع أن ابن صلاح أبو عمرو مؤسس علم الحديث وأحد أكبر علماؤكم يقول بأن الحديث الصحيح هو التي اجتمعت فيه شروطه الخمسة وليس ما وثقه العلماء وخرجوه .

[ايوب نصر]

لا تدلس على المشاهدين على القارئين لقد قلت سابقا لي [ اولا ما نقلته لنا هو من كتابين من كتب التراجم و التاريخ ، و هذا الكتب ليست كل ما فيه صحيح ]
اللفظة الوحيدة للتعبير عن أمر غير صحيح هي الخطأ والمغالطات
إذا أنت تقول بأن هاذين الكتابين يحتويان مغالطات وأخطاء لأنه ليس كل ما فيهما صحيح

و الله لا يوجد مدلس غيرك ، فانا قلت (( اولا ما نقلته لنا هو من كتابين من كتب التراجم و التاريخ ، و هذا الكتب ليست كل ما فيه صحيح ، و عليه فليس كل ما فيها حجة ، هذا اولا )) فاين هي المغالطة ؟؟ و اين هو الخطا ؟؟
و لكن اوتيت من قبل جهلك فانت تجهل ما يخرج من فمك
و الان فقد بينت ما اردت بيانه من ان كلامك يقوم على حقد و جهل ، و انتظر ان امر لباقي الكلام ان شاء الله

[إباضي وأعتز بإسلامي]

كما ترون أيها الإخوة يبدو أن الأخ عمر أيوب يتلوى يمينا وشمالا عندما أدرك أنه محصور في زاوية ضيقة لا يستطيع التحرك
وبدل أن يحاور ويناقش نراه يختبأ تارة ثم يظهر تارة أخرى وكما ترون فقد دلس عليكم إخواننا المشاهدين وجعلكم عنده بمثابة الحمير والبهائم إذ أنه يظن من خلال هذا التدليس وتبديل موضوع النقاش إلى بكاء على اللبن المسكوب بأن المشاهدين سوف يتبعونه كالحمير ويهملون ما يرونه من ردوده المدلسة الملتفة .
تقول :: فانا قلت (( اولا ما نقلته لنا هو من كتابين من كتب التراجم و التاريخ ، و هذا الكتب ليست كل ما فيه صحيح ، و عليه فليس كل ما فيها حجة ، هذا اولا )) فاين هي المغالطة ؟؟ و اين هو الخطا ؟؟ .
إذا هناك أخطاء ومغالطات تاريخية في هذه الكتب فليس كل ما فيهما صحيح عندك , والآن تنفي بأنك تعتقد بوجود أخطاء ومغالطات في هذه الكتب وتناقض ردك الأول فقد قلت في ردك التدلسي [ هذه الكتب ليس كل ما فيه صحيح ] .
كف عن التدليس يا عمر أيوب حاشا أن يكون لك إسم عمر بن الخطاب رضي الله عنه
هل أنت تعتقد بأن هذه الكتب صحيحة مئة بالمئة
أم أنك تعتقد بأن هناك مغالطات وأخطاء في هذه الكتب بحيث لا تكون صحيحة بالكلية
الحمد لله أني حاقد على الفاسق بن أبي بكر مثلي مثل الحسن البصري وابن تيمية الحراني .
بصراحة أضحكني قولك بأنك بينت معنى كلامك التدلسي على المشاهدين . ترى ماذا بينت ؟؟ لقد بينت لنا نفاق أكثر من نفاقك الأول هذا هو كل ما قد بينته لنا . ,

[ايوب نصر]

كما ترون أيها الإخوة يبدو أن الأخ عمر أيوب يتلوى يمينا وشمالا عندما أدرك أنه محصور في زاوية ضيقة لا يستطيع التحرك
وبدل أن يحاور ويناقش نراه يختبأ تارة ثم يظهر تارة أخرى وكما ترون فقد دلس عليكم إخواننا المشاهدين وجعلكم عنده بمثابة الحمير والبهائم إذ أنه يظن من خلال هذا التدليس وتبديل موضوع النقاش إلى بكاء على اللبن المسكوب بأن المشاهدين سوف يتبعونه كالحمير ويهملون ما يرونه من ردوده المدلسة الملتفة .

اولا : فليس لي الا انت حتى ارد عليك كل وقت فانا ادخل حسب ما يتاح لي من وقت
ثانيا : قلت انني دلست عليك
اين ؟؟ الجواب :

تقول :: فانا قلت (( اولا ما نقلته لنا هو من كتابين من كتب التراجم و التاريخ ، و هذا الكتب ليست كل ما فيه صحيح ، و عليه فليس كل ما فيها حجة ، هذا اولا )) فاين هي المغالطة ؟؟ و اين هو الخطا ؟؟ .
إذا هناك أخطاء ومغالطات تاريخية في هذه الكتب فليس كل ما فيهما صحيح عندك , والآن تنفي بأنك تعتقد بوجود أخطاء ومغالطات في هذه الكتب وتناقض ردك الأول فقد قلت في ردك التدلسي [ هذه الكتب ليس كل ما فيه صحيح ] .

و هل قولي ان ليس كل ما فيه صحيح يعني ان فيها مغالطات و اخطاء ؟؟ نعم / لا . لا تزد حرفا عن نعم او لا حتى ابين جهلك

الحمد لله أني حاقد على الفاسق بن أبي بكر مثلي مثل الحسن البصري وابن تيمية الحراني .
بصراحة أضحكني قولك بأنك بينت معنى كلامك التدلسي على المشاهدين . ترى ماذا بينت ؟؟ لقد بينت لنا نفاق أكثر من نفاقك الأول هذا هو كل ما قد بينته لنا . ,

و الله لا ارى جاهلا مدلسا غبيا غرك هنا
هل تعلم اخي القارئ ما الذي اغضب هذا الجاهل الكذاب ؟؟ الذي اغضبه هو قولي " و الان فقد بينت ما اردت بيانه من ان كلامك يقوم على حقد و جهل ، و انتظر ان امر لباقي الكلام ان شاء الله "
انتظر ان تجيبني حتى ابين جهلك و بعدها امر لباقي افتراءاتك

[إباضي وأعتز بإسلامي]

أما قولك :: فليس لي الا انت حتى ارد عليك كل وقت فانا ادخل حسب ما يتاح لي من وقت . فباطل سندا ومتنا فأنت لا ترد على كل حال هذا أولا وثانيا فلو جمعت لنا كل كلامك الذي تسميه أنت رد وطرحته دفعة واحدة لكان أفضل لي ولك وللمشاهدين
ثانيا أنا لم أقل أنك دلست علي بل قلت بأنك دلست على المشاهدين وبدل أن تعتذر إليهم تقول [ و هل قولي ان ليس كل ما فيه صحيح يعني ان فيها مغالطات و اخطاء ؟؟ نعم / لا . لا تزد حرفا عن نعم او لا حتى ابين جهلك
] هل رأيتم يا إخوة عنادا على الخطأ كهذا ؟؟؟ هذه الأمور الغير صحيحة الموجودة في الكتابين ماذا تسميهافي قاموسك كليلة ودمنة مثلا . وأنا على كل حال لم أزد شيئا ولا حرفا واحدا من عندي ولو كنت تستطيع حقا أن تبين جهلي كما قلت سابقا لكنت قد بينته منذ الوهلة الأولى فلا أظن بأن صاحب الحق يتلوى كل هذا الوقت ويغير الموضوع .
...... وثالثا قولك [ و الله لا ارى جاهلا مدلسا غبيا غرك هنا ] فهو من باب رمتني من دائها وانسلت والمصيبة أنك تقسم بالله كاذبا وتعلم عاقبة الحلف الكاذب بالله متعمدا فلقد دلست على المشاهدين سابقا كما رأينا جميعا عندما قلت بأن كتابي طبقات ابن سعد وسير أعلام النبلاء يحتويان أمور غير صحيحة ولكنك عدت بعد ذلك لنفي هذا عندما أسمينا هذه الأمور الغير صحيحة بالمغالطات والأخطاء فلو كنت مدلسا لكان الاولى والأجذر بي أن أدلس على القارئين في الأسانيد والمتون التي وضعتها أو على الأقل أتهرب من تحديك لي بتخريج الرواية ههههه على فكرة كيف تطلب من شخص حاقد ومدلس أن يقوم بتخريج رواية وتعتمد على تخريجه ؟؟؟؟ هذا حسب علم الجرح والتعديل باطل ولا يجوز إذا فإما أنك تعترف بمصداقية كلامي وإما أنك تخالف علم الجرح والتعديل .
ورابعا أما قولك [ هل تعلم اخي القارئ ما الذي اغضب هذا الجاهل الكذاب ؟؟ الذي اغضبه هو قولي ] فهو مجرد بكاء على اللبن المسكوب ويا ليتك تحسن كيف تبكي على الأقل فالقارئ يرى جيدا تهربك من الاعتراف بصحة هذه الروايات التي أتيت بها رغم أنها ثابتة العدالة بالشروط الخمسة التي حددها أئمة الجرح والتعديل من علم مصطلح الحديث , وما يغضبني حقيقة أنك تدعي حب الخليفة عثمان رضي الله عنه وفي نفس الوقت تقول بأن الفاسق بن أبي بكر صحابي ورجل صالح ؟؟؟؟ على أساس أن الحسن البصري هو خبيث مدلس مثله مثلي في قاموسك للعنهم الفاسق بن أبي بكر .. ترى إذا كان عندكم عبد الله بن سبأ لعينا لأنه رأس الفتنة فلماذا لا يكون عندكم الفاسق بن أبي بكر عندكم أيضا خبيثا لأنه شارك في تأجيج هذه الفتنة وقد نسفت بفضل الله سبحانه كل شبهاتكم التي قد تدافعون بها عن الفاسق بن أبي بكر

[أبو عبيدة أمارة]

السلام عليكم
أولا أخي عمر أيوب ليس فرِحا ، ولا فرِح يوما بمقتل سيدنا عثمان رضي الله عنه .
وقتل عثمان جرح غائر في قلب مؤمن ، ولكن ليس معنى هذا أن ننجرف مع مشاعرنا وأن لا ننصف الحقائق ، وصدقني أن قتل عثمان حدث مؤلم جدا أثره بليغ في نفس كل مؤمن .
ولا ننكر أن مشاركة محمد بن أبي بكر في بداية الحدث مؤلم جدا وجارح ، ولا يتوقع من شخص كابن خير خلف بعد الرسول أن يتصرف كذلك ، ولا أن تصل به التمادي والاجترء وسوء المعاملة الفجة مع خليفة رسول الله وصهره والحيي الذي تستحي منه الملائكة على هذا التصرف، فهذا التصرف المبتدأ من محمد بن ابي بكر لا يقبل بتاتا منه ، وربما محمد بن ابي بكر كان جاهلا بحال عثمان وفضله ، وربما قد صدق الاشاعات الكاذبة ، وربما خطأ قام به عن ظلم وتسويل فاسد من الشيطان .
ولكن كثير من الاخبار تقول أن محمد بن أبي بكر قد تراجع عن موقفه الشنيع وتاب ، ولكن موقفه الغير لائق والغير مقبول يحز في نفوس كثير ومع توبته ، فترى اثر هذا الألم على كثير من علماء المسلمين .
وأنقل لك عن موقع أهل الحديث هذا التوثيق :
محمد بن أبكر الصديق من صغار الصحابة إذ ولدته أمه أسماء بنت عميس في طريقها من المدينة إلى مكة في حجة الوداع، وقد تربى في حجر علي بن أبي طالب رضي الله عنه، لأنه كان تزوج أمه.
قال ابن عبد البر : كان علي يثني عليه ويفضله، وكانت له عبادة واجتهاد، ولما بلغ عائشة قتله حزنت عليه جداً، وتولت تربية ولده القاسم ، فنشأ في حجرها فكان من أفضل أهل زمانه. انتهى
وكان محمد بن أبي بكر أخذ على عثمان وخرج عليه، والصحيح انه لم يقتله ولم يشترك في قتله، بل إنه لما دخل على عثمان في الدار ذكره بمكانته من أبيه، فخرج عنه نادماً على فعله.
قال ابن كثير في البداية والنهاية: فقال: أي عثمان مهلاً يا ابن أخي فوالله لقد أخذت مأخذاً ما كان أبوك ليأخذ به، فتركه وانصرف مستحيياً نادماً، فاستقبله القوم على باب الصفة فردهم طويلاً فدخلوا، وخرج محمد راجعاً. انتهى
وقد ذكرت بعض الروايات أن محمد بن أبي بكر شارك في قتل عثمان أو قتله، فقال ابن كثير بعد ذكرها: والصحيح أن الذي فعل ذلك غيره، وأنه استحى ورجع حين قال له عثمان: لقد أخذت بلحية كان أبوك يكرمها، فتندم من ذلك وغطى وجهه ورجع، وحاجز دونه فلم يقدر، وكان أمر الله قدراً مقدوراً، وكان ذلك في الكتاب مسطوراً.
وعلى هذا يجب أن يكون الانسان عادلا في الغضب والرضا ، فكون أن فعل محمد بن ابي بكر كاب فعله البدائي مع عثمان شنيع جدا ، ولكنه تاب من فعلته كما يذكر علماء التاريخ الإسلامي .
فغضبنا أخي لا يجرنا أن ننكر حقائق موثقة وتوبة بعد حوبة .

[ايوب نصر]

انتظر ردك على سؤالي

و هل قولي ان ليس كل ما فيه صحيح يعني ان فيها مغالطات و اخطاء ؟؟ نعم / لا . لا تزد حرفا عن نعم او لا حتى ابين جهلك

و امامك مشاركة واحدة لترد علي

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

السلام عليكم
أولا أخي عمر أيوب ليس فرِحا ، ولا فرِح يوما بمقتل سيدنا عثمان رضي الله عنه .
وقتل عثمان جرح غائر في قلب مؤمن ، ولكن ليس معنى هذا أن ننجرف مع مشاعرنا وأن لا ننصف الحقائق ، وصدقني أن قتل عثمان حدث مؤلم جدا أثره بليغ في نفس كل مؤمن .
ولا ننكر أن مشاركة محمد بن أبي بكر في بداية الحدث مؤلم جدا وجارح ، ولا يتوقع من شخص كابن خير خلف بعد الرسول أن يتصرف كذلك ، ولا أن تصل به التمادي والاجترء وسوء المعاملة الفجة مع خليفة رسول الله وصهره والحيي الذي تستحي منه الملائكة على هذا التصرف، فهذا التصرف المبتدأ من محمد بن ابي بكر لا يقبل بتاتا منه ، وربما محمد بن ابي بكر كان جاهلا بحال عثمان وفضله ، وربما قد صدق الاشاعات الكاذبة ، وربما خطأ قام به عن ظلم وتسويل فاسد من الشيطان .
ولكن كثير من الاخبار تقول أن محمد بن أبي بكر قد تراجع عن موقفه الشنيع وتاب ، ولكن موقفه الغير لائق والغير مقبول يحز في نفوس كثير ومع توبته ، فترى اثر هذا الألم على كثير من علماء المسلمين .
وأنقل لك عن موقع أهل الحديث هذا التوثيق :
محمد بن أبكر الصديق من صغار الصحابة إذ ولدته أمه أسماء بنت عميس في طريقها من المدينة إلى مكة في حجة الوداع، وقد تربى في حجر علي بن أبي طالب رضي الله عنه، لأنه كان تزوج أمه.
قال ابن عبد البر : كان علي يثني عليه ويفضله، وكانت له عبادة واجتهاد، ولما بلغ عائشة قتله حزنت عليه جداً، وتولت تربية ولده القاسم ، فنشأ في حجرها فكان من أفضل أهل زمانه. انتهى
وكان محمد بن أبي بكر أخذ على عثمان وخرج عليه، والصحيح انه لم يقتله ولم يشترك في قتله، بل إنه لما دخل على عثمان في الدار ذكره بمكانته من أبيه، فخرج عنه نادماً على فعله.
قال ابن كثير في البداية والنهاية: فقال: أي عثمان مهلاً يا ابن أخي فوالله لقد أخذت مأخذاً ما كان أبوك ليأخذ به، فتركه وانصرف مستحيياً نادماً، فاستقبله القوم على باب الصفة فردهم طويلاً فدخلوا، وخرج محمد راجعاً. انتهى
وقد ذكرت بعض الروايات أن محمد بن أبي بكر شارك في قتل عثمان أو قتله، فقال ابن كثير بعد ذكرها: والصحيح أن الذي فعل ذلك غيره، وأنه استحى ورجع حين قال له عثمان: لقد أخذت بلحية كان أبوك يكرمها، فتندم من ذلك وغطى وجهه ورجع، وحاجز دونه فلم يقدر، وكان أمر الله قدراً مقدوراً، وكان ذلك في الكتاب مسطوراً.
وعلى هذا يجب أن يكون الانسان عادلا في الغضب والرضا ، فكون أن فعل محمد بن ابي بكر كاب فعله البدائي مع عثمان شنيع جدا ، ولكنه تاب من فعلته كما يذكر علماء التاريخ الإسلامي .
فغضبنا أخي لا يجرنا أن ننكر حقائق موثقة وتوبة بعد حوبة .

و انا اريد ان اناقشه مناقشة علمية في كل نقطة نقطة ، و لذلك قلت ان ليس كل ما كتب التراجم و التاريخ صحيح ، و هذا لا يعني بالضرورة ان فيها مغالطات و اخطاء و سابين الفرق و جهله به حين ياتي بجواب على مسالتي

[إباضي وأعتز بإسلامي]

ردا على الأخ الفاضل أبو عبيدة :: لم يثبت بأن الفاسق بن أبي بكر قد تربى في حجر علي بن أبي طالب رضي الله عنه وكما توقعت جل القائلين بهذا الكلام يعتمدون على راوية ابن عبد البر , لكن ابن عبد البر شيعي كما قال عنه بعض العلماء ولا يخرج لي أحد ويقول لي { حاقد ومدلس } فلدي في جعبتي الكثير حتى أثبت له هذا ولكن دعنا نبدأ أنا وهو في الحوار ثم نتناقش بعد ذلك في فروع ما يتعلق بسيرة حياة الفاسق بن أبي بكر وحتى الرواية التي تقول بأنه قد ندم وإلى ما هنالك فقد ثبت بأنها ضعيفة وغير صحيحة كما قال الإخوة في منتدى ملتقى أهل الحديث , وكذا فإن نعت الفاسق بن أبي بكر بالصحابي خطأ كبير فهو تابعي ولم تصح له صحبة إذ كيف يكون صحابيا ولم يمضي على مولده إلا شهورا حتى قبض رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟؟ ثانيا أقول للأخ أبو عبيدة بأنك أخ محترم وتستحق النقاش إذ أن منهج التاريخي أفضل بكثير من منهج عمر أيوب وكما قلت أنت فالعواطف لا مكان لها هنا .
بخصوص ما قلته أنت يا عمر وقولك { هذه آخر مشاركة لك , أنتظر ردك على سؤالي } فقد رددت على سؤالك سابقا فأخبرني عن هذه الأمور الغير صحيحة والموجودة في كتابي الذهبي وابن سعد , ماذا تسمى في قاموسك ؟؟؟؟ ننتظرك

[ايوب نصر]

اعيد سؤالي
هل قولي ان ليس كل ما فيه صحيح يعني ان فيها مغالطات و اخطاء ؟؟ نعم / لا . لا تزد حرفا عن نعم او لا حتى ابين جهلك

[إباضي وأعتز بإسلامي]

وأعيد سؤالي ::
ماذا تسمي تلكم الأمور الغير صحيحة الموجودة في الكتابين في قاموسك ؟؟؟؟
تصحيح :: فيهما وليس فيه لأننا نتحدث عن كتابين
كنت لا أريد أن أصحح لك ولكن لا بد حتى نبين جهلك ولا أدري لماذا أبين جهلك وهو واضح للعيان
يا حبيبي أنا أفحمتك فلا تقل :: زد حرفا أو لا تزد حرفا . أفحمتك وانتهى