 |
| جديد المواضيع |
| للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
| منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع |
|
#1
2016-07-29, 01:16 AM
|
|||
|
|||
التفويض...هل هو حق ام باطل؟؟؟!!!
السلام عليكم ورحمة الله
منقول من موقع ...الأسلام سؤال وجواب...الشيخ محمد صالح المنجد التفويض في أسماء الله تعالى وصفاته له معنيان : الأول : معنى صحيح ، وهو إثبات اللفظ ومعناه الذي يدل عليه ، ثم تفويض علم كيفيته إلى الله ، فنثبت لله تعالى أسماءه الحسنى ، وصفاته العلى ، ونعرف معانيها ونؤمن بها ، غير أننا لا نعلم كيفيتها . فنؤمن بأن الله تعالى قد استوى على العرش ، استواء حقيقيا يليق بجلاله سبحانه ، ليس كاستواء البشر ، ولكن كيفية الاستواء مجهولة بالنسبة لنا ؛ ولذا ، فإننا نفوض كيفيته إلى الله ، كما قال الإمام مالك وغيره لما سئل عن الاستواء : "الاستواء معلوم ، والكيف مجهول" . انظر : "مجموع الفتاوى" لشيخ الإسلام (3/25) . وهذا هو مذهب أهل السنة والجماعة : إثبات صفات الله تعالى ، إثباتاً بلا تمثيل ولا تكييف ، قال الله تعالى : (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ ) . قال ابن عبد البر رحمه الله : " أهل السنة مجمعون على الإقرار بالصفات الواردة في الكتاب والسنة وحملها على الحقيقة لا على المجاز ، إلا أنهم لم يكيفوا شيئا من ذلك " . "العلو للعلي الغفار" (ص 250) والمعنى الثاني للتفويض - وهو معنى باطل - : إثبات اللفظ من غير معرفة معناه . فيثبتون الألفاظ فقط ، (الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى) ثم يقولون : لا ندري معناه ، ولا ماذا أراد الله به !! قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : "وأما التفويض : فإن من المعلوم أن الله تعالي أمرنا أن نتدبر القرآن وحضّنا على عقله وفهمه ، فكيف يجوز مع ذلك أن يراد منا الإعراض عن فهمه ومعرفته وعقله ؟ وأيضا : فالخطاب الذي أريد به هدانا والبيان لنا وإخراجنا من الظلمات إلي النور إذا كان ما ذكر فيه من النصوص ظاهره باطل وكفر ولم يُرد منا أن نعرف لا ظاهره ولا باطنه ، أو أريد منا أن نعرف باطنه من غير بيان في الخطاب لذلك ، فعلي التقديرين لم نخاطَبْ بما بُيّن فيه الحق ، ولا عرفنا أن مدلول هذا الخطاب باطل وكفر . وحقيقة قول هؤلاء في المخاطِب لنا : أنه لم يبين الحق ولا أوضحه مع أمره لنا أن نعتقده ، وأن ما خاطبنا به وأمرنا باتباعه والرد إليه لم يبين به الحق ولا كشفه ، بل دل ظاهره علي الكفر والباطل ، وأراد منا أن نفهم منه شيئا أو أن نفهم منه ما لا دليل عليه فيه ، وهذا كله مما يعلم بالاضطرار تنزيه الله ورسوله عنه ، وأنه من جنس أقوال أهل التحريف والإلحاد ... إلى أن قال : فتبين أن قول أهل التفويض الذين يزعمون أنهم متبعون للسنة والسلف من شر أقوال أهل البدع والإلحاد " انتهى . "درء التعارض" (1/115) . وقال الشيخ صالح الفوزان حفظه الله : "السلف لم يكن مذهبهم التفويض ، وإنما مذهبهم الإيمان بهذه النصوص كما جاءت ، وإثبات معانيها التي تدلُّ عليها على حقيقتها ووضعها اللغوي ، مع نفي التَّشبيه عنها ؛ كما قال تعالى : (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ) الشورى/ 11" انتهى . "المنتقى من فتاوى الفوزان" (25/1) . وقال الشيخ ابن جبرين رحمه الله : "الصواب : ترك التأويل ، وإثبات حقيقة الصفات التي أفادتها تلك النصوص ، مع تفويض العلم بالكيفيات والماهيَّات ، ومع اعتقاد أنها لا يُفهم منها تشبيه الرب أو شيء من صفاته بالمخلوقين ، فلا تشبيه ولا تعطيل" انتهى . "فتاوى الشيخ ابن جبرين" (64/41) . وقال الشيخ عبد الرزاق عفيفي رحمه الله : "مذهب السلف هو التفويض في كيفية الصفات لا في المعنى" انتهى . "فتاوى الشيخ عبد الرزاق عفيفي" (ص 104) . وقال الشيخ ابن باز رحمه الله : "المفوضة قال أحمد فيهم : إنهم شر من الجهمية ، والتفويض أن يقول القائل : الله أعلم بمعناها فقط ، وهذا لا يجوز ; لأن معانيها معلومة عند العلماء . قال مالك رحمه الله : الاستواء معلوم والكيف مجهول ، وهكذا جاء عن الإمام ربيعة بن أبي عبد الرحمن وعن غيره من أهل العلم ، فمعاني الصفات معلومة ، يعلمها أهل السنة والجماعة ; كالرضا والغضب والمحبة والاستواء والضحك وغيرها ، وأنها معاني غير المعاني الأخرى ، فالضحك غير الرضا ، والرضا غير الغضب ، والغضب غير المحبة ، والسمع غير البصر ، كلها معلومة لله سبحانه ، لكنها لا تشابه صفات المخلوقين" انتهى . "فتاوى نور على الدرب لابن باز" (ص 65) . وقال أيضا : "أنكر الإمام أحمد رحمه الله وغيره من أئمة السلف على أهل التفويض , وبدّعوهم لأن مقتضى مذهبهم أن الله سبحانه خاطب عباده بما لا يفهمون معناه ولا يعقلون مراده منه , والله سبحانه وتعالى يتقدس عن ذلك , وأهل السنة والجماعة يعرفون مراده سبحانه بكلامه ، ويصفونه بمقتضى أسمائه وصفاته وينزهونه عن كل ما لا يليق به عز وجل . وقد علموا من كلامه سبحانه ومن كلام رسوله صلى الله عليه وسلم أنه سبحانه موصوف بالكمال المطلق في جميع ما أخبر به عن نفسه أو أخبر به عنه رسوله صلى الله عليه وسلم" انتهى . "مجموع فتاوى ابن باز" (3/55) . وقال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله : "التفويض نوعان : تفويض المعنى ، وتفويض الكيفية . فأهل السنة والجماعة يفوضون الكيفية ، ولا يفوضون المعنى ، بل يقرُّون به ، ويثبتونه ، ويشرحونه ، ويقسمونه ، فمن ادعى أن أهل السنة هم الذين يقولون بالتفويض - ويعني به تفويض المعنى - فقد كذب عليهم" انتهى . "لقاء الباب المفتوح" (67/24) . ثانياً : توهم البعض أن مذهب السلف هو التفويض ، وفهموا ذلك من قول السلف في أحاديث الصفات : (أمروها كما جاءت بلا كيف) . وهو فهم غير صحيح ، بل هذا القول الوارد عن السلف يدل على أنهم كانوا يثبتون الصفات بمعانيها لله تعالى ، ثم ينفون علمهم بكيفية ذلك . قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : "فقول ربيعة ومالك : (الاستواء غير مجهول ، والكيف غير معقول ، والإيمان به واجب) موافق لقول الباقين : (أمروها كما جاءت بلا كيف) فإنما نفوا علم الكيفية ، ولم ينفوا حقيقة الصفة . ولو كان القوم قد آمنوا باللفظ المجرد من غير فهم لمعناه على ما يليق بالله لما قالوا : الاستواء غير مجهول ، والكيف غير معقول ، ولما قالوا : أمروها كما جاءت بلا كيف ، فإن الاستواء حينئذ لا يكون معلوماً ، بل مجهولاً بمنزلة حروف المعجم . وأيضاً : فإنه لا يحتاج إلى نفى علم الكيفية إذا لم يفهم عن اللفظ معنى ، وإنما يحتاج إلى نفى علم الكيفية إذا أثبتت الصفات . وأيضاً : فإن من ينفى الصفات لا يحتاج إلى أن يقول : بلا كيف ، فمن قال : إن الله ليس على العرش ، لا يحتاج أن يقول : بلا كيف ، فلو كان مذهب السلف نفى الصفات في نفس الأمر لما قالوا : بلا كيف . وأيضاً : فقولهم : "أمروها كما جاءت" يقتضي إبقاء دلالتها على ما هي عليه ، فإنها جاءت ألفاظ دالة على معانٍ ، فلو كانت دلالتها منتفية لكان الواجب أن يقال : أمروا لفظها مع اعتقاد أن المفهوم منها غير مراد ، أو : أمروا لفظها مع اعتقاد أن الله لا يوصف بما دلت عليه حقيقة ، وحينئذ فلا تكون قد أُمِرّت كما جاءت ، ولا يقال حينئذ : بلا كيف ، إذ نفي الكيف عما ليس بثابت لغو من القول" انتهى . "مجموع الفتاوى" الفتوى الحموية (5/41) . وقد قرب ذلك الشيخ ابن عثيمين رحمه الله فقال : "اشتهر عن السلف كلمات عامة وأخرى خاصة في آيات الصفات وأحاديثها فمن الكلمات العامة قولهم: " أمروها كما جاءت بلا كيف". روي هذا عن مكحول ، والزهري ، ومالك بن أنس ، وسفيان الثوري ، والليث بن سعد ، والأوزاعي . وفي هذه العبارة رد على المعطلة والممثلة ، ففي قولهم: " أمروها كما جاءت" رد على المعطلة. وفي قولهم : " بلا كيف" رد على الممثلة . وفيها أيضا دليل على أن السلف كانوا يثبتون لنصوص الصفات المعاني الصحيحة التي تليق بالله تدل على ذلك من وجهين : الأول : قولهم : "أمروها كما جاءت" . فإن معناها إبقاء دلالتها على ما جاءت به من المعاني ، ولا ريب أنها جاءت لإثبات المعاني اللائقة بالله تعالى ، ولو كانوا لا يعتقدون لها معنى لقالوا : "أمروا لفظها ولا تتعرضوا لمعناها" . ونحو ذلك . الثاني : قولهم : "بلا كيف" فإنه ظاهر في إثبات حقيقة المعنى ، لأنهم لو كانوا لا يعتقدون ثبوته ما احتاجوا إلى نفي كيفيته ، فإن غير الثابت لا وجود له في نفسه ، فنفي كيفيته من لغو القول" انتهى . "مجموع فتاوى ابن عثيمين" (4/32) . والله تعالى أعلم . 
|
|
#2
2016-07-29, 02:58 AM
|
|||
|
|||
|
قبل ان تفتح موضوعا كنت قبله تنكر ان هناك مذهب اسمه التفويض
ملاحظة استشهاد بالحنابلة لا يفيد مثل ابن باز وابن عثيمين وابن تيمية كلهم حشوية هم يقولون هذه الصفات على الحقيقة فلما الان فتحت هذا الموضوع هل لتخفي جهلك حسنا قلنا لك قال الترمذي قال السيوطي فهل يليق بك ان تاتي وتقول قال ابن باز وابن عثيمين وابن تيمية الا تعرف مقامات العلماء يا هذا ثم ان فتح الموضوع للكلام عن المفوضة لا يغني ولا يدفع عنك التجسيم يا حشوي والا كنت تقول نعم هناك مفوضة وصفتهم كذا ومفوضة صفتهم كذا وترد على الترمذي وابن حجر وغيره من العماء موضوعك هذا يعني شيء واحد فقط وهو انك تريد ان ترد على جهلك للاسف والا كنت رددت هناك وقلت نعم هناك فعلا مفوضة بدلا من هذا النقل الطويل الذي لا يغني من جوع هناك مغالطة لدى هؤلاء اصحاب المنطق ياتيك بقول فلان وفلا مثل ابن باز وابن عثيمين وابن تيمية ويقول انظر هؤلاء قالوا حسنا هل هؤلاء هم السلف الصالح طبعا لا ولا يعتبروا انما السلف الصالح هم الصحابة وفي هذه النقطة بالذات لا يمكن قبول غيرهم لكونهم هم من عاصر التنزيل وبالذات الخلص منهم وهم الخلفاء الاربعة اريد قولا لهم يفيد بانهم كانوا يقولون بهذه الصفات ولحين ان تاتي بهذه النصوص المسندة ذات السند الصحيح المعتبر دعنى اشنع عليك ------------- ابو بكر الصديق سئل عن قول الله تعالى: ( وَفَاكِهَةً وَأَبًّا ) فقال: أي سماء تظلني؟! وأي أرض تقلني؟! إن أنا قلت في كتاب الله ما لا أعلم http://library.islamweb.net/hadith/d...=160193&hid=69 فكما ترى ابو بكر لم يتعب نفسه في البحث عن معاني ايات وبالذات الصفات ولا يوجد وعمر مثله كما ورد في ضربه لابن صبيغ وعثمان لا يوجد وعلي مثله فيفهم من هذا انهم لا يتكلمون في العقائد ولا يسمحون فكيف تقول هذه عقيدة السلف وتجسم ثم ان جملة العلماء الذين اتيت بهم اما مجسمة واما مختلف فيهم فمثلا ابن عبد البر هو مالكي انظر كلامه قال ابن عبد البر رحمه الله : " أهل السنة مجمعون على الإقرار بالصفات الواردة في الكتاب والسنة وحملها على الحقيقة لا على المجاز ، إلا أنهم لم يكيفوا شيئا من ذلك " . اولا انت بترت كلامه وهو بتمامه ننقله اليك "أهل السنة مجمعون على الإقرار بالصفات الواردة كلها في القرآن والسنة، والإيمان بها، وحملها على الحقيقة لا على المجاز، إلا أنهم لا يكيفون شيئا من ذلك، ولا يحدون فيه صفة محصورة، وأما أهل البدع والجهمية والمعتزلة كلها، والخوارج، فكلهم ينكرها ولا يحملون شيئا منها على الحقيقة، ويزعمون أن من أقربها مشبه ! وهم عند إثباتها نافون للمعبود، والحق فيما قال القائلون بما نطق به كتاب الله وسنة رسوله، وهم أئمة الجماعة والحمد لله... (11) ثم أخذ يؤكد هذا الذي قاله بالنقول الموثقة إلى أن انتهى إلى هذا الاستنتاج: "الذي أقول: إنه من نظر إلى إسلام أبي بكر، وعمر، وعثمان، وعلي، وطلحة، وسعد، وعبد الرحمن، وسائر المهاجرين والأنصار، وجميع الوفود الذين دخلوا في دين الله أفواجا... علم أن الله عز وجل، لم يعرفه واحد منهم إلا بتصديق النبيئين بأعلام النبوة، ودلائل الرسالة، لا من قبل حركة، ولا من باب الكل والبعض، ولا من باب كان ويكون... ولو كان النظر في الحركة والسكون عليهم واجبا، وفي الجسم ونفيه، والتشبيه ونفيه لازما ما أضاعوه، ولو أضاعوا الواجب ما نطق القرآن بتزكيتهم، وتقديمهم، ولا أكنب في مدحهم، وتعظيمهم، ولو كان ذلك من عملهم مشهورا، ومن أخلاقهم معروفا، لاستفاض عنهم ولشهروا بهن كما شهروا بالقرآن والروايات... وقول رسول الله صلى عليه وسلم: "ينزل ربنا إلى السماء الدنيا" عندهم مثل قول الله عز وجل: ( فلما تجلى ربه للجبل) (12) ومثل قوله: ( وجاء ربك والملك صفا صفا). (13) كلهم يقول: ينزلن ويتجلى ويجيء بلا كيف، لا يقولون كيف يجيء؟ وكيف يتجلى؟ وكيف ينزل؟ ولا من أين جاء؟ ولا من أين تجلى؟ لا من أين ينزل؟ لأنه ليس كشيء من خلقه، وتعالى عن الأشياء ولا شريك له..." (14) النص اعلاه منقول من الرابط التالي http://www.habous.gov.ma/daouat-alhaq/item/7444 يعني هذا ما قلته لك من قبل هات قولا عن ابي بكر وعمر وعثمان وعلي يفيد صحة هذه العقيدة التي انت عليها بمعنى اخر هو رافض لهذه العقيدة لذا الاشاعرة يرونه مضطرب والحشوية يظنونه معهم هذا اولا ثانيا قوله هذا ان صح ان الاثبات يكون على الحقيقة كما تقول ليتك فقط تعرف ان الحقيقة تخالف المجاز وكلام الله ورد فيه الكثير من المجاز او لنقل نرد كلام الشيخ هنا وهو وحملها على الحقيقة لا على المجاز، مثلا قوله تعالى لرسوله : فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ (18) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19) هل الله هنا يقرا ام جبريل والرسول يسمع بمعنى ممن يسمع الرسول هنا هل يسمع الله ام يسمع جبريل لكونه هو من ينزل بالحوحي طبعا هنا مجاز وحمله على الحقيقة لا يصح مثال اخر لك يا حشوي يقول الله : يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ نعرف ان هنا يد لكن الا ترى المجاز هنا ام انت اعمى كابن تيمية الذي انكره ان قلت لا يوجد مجاز قل لي هل رايت يد الله فوق ايدي الصحابة مثال اخر لتعرف انك تنقل عن من لا تدري ومن لا تدري هو يحشد الاقوال وهذه قلت فيها من قبل مغالطة منطقية تورد اقوال العديد من العلماء ثم تقول هل تخالف هؤلاء ذول علماء ومن تكون انت المهم المثال قوله تعالى : ومن كان في هذه أعمى فهو في الآخرة أعمى وأضل سبيلا هذا مجاز والا ابن باز اعمى في الدنيا والاخرة مثال اخر للمجاز وبه نختم في قوله تعالى : وَقِيلَ الْيَوْمَ نَنسَاكُمْ كَمَا نَسِيتُمْ لِقَاءَ يَوْمِكُمْ هَٰذَا وَمَأْوَاكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُم مِّن نَّاصِرِينَ هل الله ينسى ومثله الكثير الكثير من الايات او الاحاديث التي تحمل المجاز انتهى الرد
|
|
#3
2016-07-29, 06:33 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
هل اقتبست لي مشاركتي التي انكرت انا فيها وجود المفوضة ايها الدجال...؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!! الم اكشف كذبك حين ادعيت انك شافعي...وقلت لك ان الشافعي بريء منك.... فمن الجاهل يا عدو الله يا كذاب.... ثم انك تتحدث عن مقامات العلماء يا "رويبضة" يا تافه!!! فهل حديثنا عن العلماء ام عن الصفات !!!! لماذا لم تجب على سؤال كيف كلم الله موسى يا مفوض يا كذاب.... لماذا لم تفوض بدلا من اللف والدوران والكذب !!!! ولكن لا عجب فهذا التوجه/المذهب الذي بدءه الاشاعره مبني على الكذب حيث يفترون الكذب على السلف ويدعون ان منهجهم كان التفويض وهذا كله دجل... اريدك ان تقتبس مشاركتي التي تزعم بها انني انكرت وجود المفوضة ......يا كذاب !!!!!!
|
|
#4
2016-07-29, 10:36 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
دعني اولا ارد عليك يا عدو نفسه في مشاركتي في ذاك الموضوع قلت نحن مفوضة يعني كان بامكانك السكوت لكن لكونك تنكر التفويض استمريت في المشاركات الباقية التي لا زلت تكررها انظر كلامي وانظر كلامك في هذه الروابط انا كمفوض هنا لا انكر هذا الحديث لكن اقول لله صورة لكن ادم ليست صورته كصورة الرحمن الكلام اعلاه في مشاركة 20 http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...7&postcount=20 في ردودك كانت الاجابات تخلوا من الاعتراف بهذا المذهب بل وتتجاهله انظر كلامك عرفت انك حاقد من طريقة استغفالك للآخرين...يا مغفل!! تدعي انك شافعي ...والشافعي بريء منك ومن امثالك... ليس مستبعدا ان تكون من "الاحباش" او من "الماتريدية"...وغيرهم من الذين ينسبون انفسهم للأئمة الاربعة او انك "اشعري" ولا تدري... اجب على السؤال : كيف كلم الله موسى تكليما؟؟!!!! وكف عن التهرب والاستغفال.... اجب فأنك لم تجب على السؤال... ان الله كلم موسى تكليما....كيف؟؟؟!!! http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...2&postcount=25 ولما لم تجد شيئا تقوله قمت تقوقل فوجدت كلاما ووضعته كموضوع ورددنا عليه وبينا تهافته والزمناك بإسناده بدلا من الجدل الذي لا طائل فيه قلنا لك انقطعت الرسالة وانقطع الوحي خلاص فلا تدعي النبوة علينا وتحدد مذاهبنا وعليك القبول والتسليم والرضا بمذهب المفوضة
|
|
#5
2016-07-29, 11:44 AM
|
|||
|
|||
|
[align=right]هل كلام ابن حنبل لا يمكن تركه كلامه سنناقشه فيما يأتي
قبل ان تفتح موضوعا كنت قبله تنكر ان هناك مذهب اسمه التفويض ملاحظة استشهاد بالحنابلة لا يفيد مثل ابن باز وابن عثيمين وابن تيمية كلهم حشوية هم يقولون هذه الصفات على الحقيقة فلما الان فتحت هذا الموضوع هل لتخفي جهلك حسنا قلنا لك قال الترمذي قال السيوطي فهل يليق بك ان تاتي وتقول قال ابن باز وابن عثيمين وابن تيمية الا تعرف مقامات العلماء يا هذا ثم ان فتح الموضوع للكلام عن المفوضة لا يغني ولا يدفع عنك التجسيم يا حشوي والا كنت تقول نعم هناك مفوضة وصفتهم كذا ومفوضة صفتهم كذا وترد على الترمذي وابن حجر وغيره من العلماء موضوعك هذا يعني شيء واحد فقط وهو انك تريد ان ترد على جهلك للاسف والا كنت رددت هناك وقلت نعم هناك فعلا مفوضة بدلا من هذا النقل الطويل الذي لا يغني من جوع هناك مغالطة لدى هؤلاء اصحاب المنطق ياتيك بقول فلان وفلا مثل ابن باز وابن عثيمين وابن تيمية ويقول انظر هؤلاء قالوا حسنا هل هؤلاء هم السلف الصالح طبعا لا ولا يعتبروا انما السلف الصالح هم الصحابة وفي هذه النقطة بالذات لا يمكن قبول غيرهم لكونهم هم من عاصر التنزيل وبالذات الخلص منهم وهم الخلفاء الاربعة اريد قولا لهم يفيد بانهم كانوا يقولون بهذه الصفات ولحين ان تاتي بهذه النصوص المسندة ذات السند الصحيح المعتبر دعنى اشنع عليك ------------- ابو بكر الصديق سئل عن قول الله تعالى: ( وَفَاكِهَةً وَأَبًّا ) فقال: أي سماء تظلني؟! وأي أرض تقلني؟! إن أنا قلت في كتاب الله ما لا أعلم http://library.islamweb.net/hadith/d...=160193&hid=69 فكما ترى ابو بكر لم يتعب نفسه في البحث عن معاني ايات وبالذات الصفات ولا يوجد وعمر مثله كما ورد في ضربه لابن صبيغ وعثمان لا يوجد وعلي مثله فيفهم من هذا انهم لا يتكلمون في العقائد ولا يسمحون فكيف تقول هذه عقيدة السلف وتجسم ثم ان جملة العلماء الذين اتيت بهم اما مجسمة واما مختلف فيهم فمثلا ابن عبد البر هو مالكي انظر كلامه قال ابن عبد البر رحمه الله : " أهل السنة مجمعون على الإقرار بالصفات الواردة في الكتاب والسنة وحملها على الحقيقة لا على المجاز ، إلا أنهم لم يكيفوا شيئا من ذلك " . اولا انت بترت كلامه وهو بتمامه ننقله اليك "أهل السنة مجمعون على الإقرار بالصفات الواردة كلها في القرآن والسنة، والإيمان بها، وحملها على الحقيقة لا على المجاز، إلا أنهم لا يكيفون شيئا من ذلك، ولا يحدون فيه صفة محصورة، وأما أهل البدع والجهمية والمعتزلة كلها، والخوارج، فكلهم ينكرها ولا يحملون شيئا منها على الحقيقة، ويزعمون أن من أقربها مشبه ! وهم عند إثباتها نافون للمعبود، والحق فيما قال القائلون بما نطق به كتاب الله وسنة رسوله، وهم أئمة الجماعة والحمد لله... (11) ثم أخذ يؤكد هذا الذي قاله بالنقول الموثقة إلى أن انتهى إلى هذا الاستنتاج: "الذي أقول: إنه من نظر إلى إسلام أبي بكر، وعمر، وعثمان، وعلي، وطلحة، وسعد، وعبد الرحمن، وسائر المهاجرين والأنصار، وجميع الوفود الذين دخلوا في دين الله أفواجا... علم أن الله عز وجل، لم يعرفه واحد منهم إلا بتصديق النبيئين بأعلام النبوة، ودلائل الرسالة، لا من قبل حركة، ولا من باب الكل والبعض، ولا من باب كان ويكون... ولو كان النظر في الحركة والسكون عليهم واجبا، وفي الجسم ونفيه، والتشبيه ونفيه لازما ما أضاعوه، ولو أضاعوا الواجب ما نطق القرآن بتزكيتهم، وتقديمهم، ولا أكنب في مدحهم، وتعظيمهم، ولو كان ذلك من عملهم مشهورا، ومن أخلاقهم معروفا، لاستفاض عنهم ولشهروا بهن كما شهروا بالقرآن والروايات... وقول رسول الله صلى عليه وسلم: "ينزل ربنا إلى السماء الدنيا" عندهم مثل قول الله عز وجل: ( فلما تجلى ربه للجبل) (12) ومثل قوله: ( وجاء ربك والملك صفا صفا). (13) كلهم يقول: ينزلن ويتجلى ويجيء بلا كيف، لا يقولون كيف يجيء؟ وكيف يتجلى؟ وكيف ينزل؟ ولا من أين جاء؟ ولا من أين تجلى؟ لا من أين ينزل؟ لأنه ليس كشيء من خلقه، وتعالى عن الأشياء ولا شريك له..." (14) النص اعلاه منقول من الرابط التالي http://www.habous.gov.ma/daouat-alhaq/item/7444 يعني هذا ما قلته لك من قبل هات قولا عن ابي بكر وعمر وعثمان وعلي يفيد صحة هذه العقيدة التي انت عليها بمعنى اخر هو رافض لهذه العقيدة لذا الاشاعرة يرونه مضطرب والحشوية يظنونه معهم هذا اولا ثانيا قوله هذا ان صح ان الاثبات يكون على الحقيقة كما تقول ليتك فقط تعرف ان الحقيقة تخالف المجاز وكلام الله ورد فيه الكثير من المجاز او لنقل نرد كلام الشيخ هنا وهو وحملها على الحقيقة لا على المجاز، مثلا قوله تعالى لرسوله : فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ (18) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19) هل الله هنا يقرا ام جبريل والرسول يسمع بمعنى ممن يسمع الرسول هنا هل يسمع الله ام يسمع جبريل لكونه هو من ينزل بالحوحي طبعا هنا مجاز وحمله على الحقيقة لا يصح مثال اخر لك يا حشوي يقول الله : يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ نعرف ان هنا يد لكن الا ترى المجاز هنا ام انت اعمى كابن تيمية الذي انكره ان قلت لا يوجد مجاز قل لي هل رايت يد الله فوق ايدي الصحابة مثال اخر لتعرف انك تنقل عن من لا تدري ومن لا تدري هو يحشد الاقوال وهذه قلت فيها من قبل مغالطة منطقية تورد اقوال العديد من العلماء ثم تقول هل تخالف هؤلاء ذول علماء ومن تكون انت المهم المثال قوله تعالى : ومن كان في هذه أعمى فهو في الآخرة أعمى وأضل سبيلا هذا مجاز والا ابن باز اعمى في الدنيا والاخرة مثال اخر للمجاز وبه نختم في قوله تعالى : وَقِيلَ الْيَوْمَ نَنسَاكُمْ كَمَا نَسِيتُمْ لِقَاءَ يَوْمِكُمْ هَٰذَا وَمَأْوَاكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُم مِّن نَّاصِرِينَ هل الله ينسى ومثله الكثير الكثير من الايات او الاحاديث التي تحمل المجاز انتهى الرد اجمل ما في الرد هو كلام ابن عبد البر الذي استشهد به وبعرضه عليه بدلا من السكوت لازال يكرر فمن الجاهل يا عدو الله يا كذاب.... ثم انك تتحدث عن مقامات العلماء يا "رويبضة" يا تافه!!! فهل حديثنا عن العلماء ام عن الصفات !!!! لماذا لم تجب على سؤال كيف كلم الله موسى يا مفوض يا كذاب.... لماذا لم تفوض بدلا من اللف والدوران والكذب !!!! اجمل ما في رده هو قوله يا رويبضة انظر ماذا قلت وماذا قال الحشوي نسفنا شيوخه وما يعتدون به من اقوال لابن عبد البر وبينا دجل من نقل عنه ومع هذا يقول عني رويبضة الرويبضة من ينقل الكلام ويبتره ياهذا الرويبضة من يتكلم في امور الدين ولو قارنا ابن عبد البر بك وبشيوخك فمن سيكون الرويبضة لا تقل لي ابن عبد البر رويبضة ارجوك نعود لكلام ابن حنبل على الشافعية سحائب الرحمات تترى والرضى والرضوان نقول ان ابن حنبل ليس نبيا يوحى اليه وكلامه عن المفوضة : المفوضة قال أحمد فيهم : إنهم شر من الجهمية ، والتفويض هذا القول مردود ليس من صحة السند فربما يكون قاله او لا لكن من جهة اخرى وهي ان المفوضة لما تركوه مع الجهمية قال هذا ليحركهم بصفة والا النص اعلاه فيه ما فيه فابن حنبل لما نوقش في قوله تعالى : هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة http://www.dorar.net/enc/firq/271 انتهت هذه المحنة الى اختلاف فيه هل هو مفوض ام غير مفوض وقولنا ان الكلام فيه ما فيه هو لم يًثبت اصلا مذهبه ولو كان مذهبه ثابت لما وجد الجهمية والمعتزلة وغيرهم كمذاهب تختلف في الصفات ، يعني لو وجد نص على مذهب احمد بن حنبل ايا يكن فلما يخالفه المعتزلة والجهمية والمفوضة والنص يلزم الجميع لكن لما لم يكن هناك نص قلنا هذا القول المنسوب لاحمد بن حنبل فيه ما فيه يعني يحتاج مذهبه اصلا للدليل هذا رد ثم ان كان قوله صحيحا لماذا وجدنا البعض من اتباعه تركوا مقولته هذه واتجهوا للتفويض منهم كمثال الذهبي ترك اقوال ابن خزيمة واتجه للتاويل انظر كلامه قال الحاكم: سمعت محمد بن صالح بن هانئ، سمعت ابن خزيمة يقول: من لم يقر بأن الله على عشرشه قد استوى فوق سبع سماواته فهو كافر حلال الدم، وكان ماله فيئا. قلت: من أقر بذلك تصديقا لكتاب الله، ولاحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم، وآمن به مفوضا معناه إلى الله ورسوله، ولم يخض في التأويل ولا عمق، فهو المسلم المتبع، http://islamport.com/w/trj/Web/2129/7886.htm وكلامه لا فيه تفويض حق او تفويض باطل هو تفويض فقط[/align]
|
|
#6
2016-07-29, 01:25 PM
|
|||
|
|||
|
ههههه
لست مسئولا عن القصور في فهمك... ولست مسئولا عن تأويلك لكلامي بما يناسب هواك... انا اريدك ان تقتبس مشاركتي التي انكرت فيها وجود مذهب اسمه التفويض؟؟؟!!! انا مصر ان تنقل لي اين انا انكرت وجود هذا المذهب؟؟؟!!! او عليك الاعتراف انك كذاب ودجال... ثم يا كذاب.... هل انا انكرت وجود المجاز في القرآن...كي تسرد لي ما سردته من امثله!!!! هل انت غبي ام تستغبي!!!! انا سألتك هل كلم الله موسى تكليما؟؟؟ثم قلت لك "لا تقل لي مجاز" أي اقصد لا تحمل هذه الآية معنى المجاز....!!! ولم اقل لا يوجد مجاز في القرآن يا دجال!!! ومرة تقول انني تهربت من كلام ابن عبد البر....ومرة تقول انني بترت كلام ابن عبد البر.. فهل ترسو على بر.... فعلى ما يبدوا انك لا تعرف الكثير.....واختلط عليك الأمر فخذ ما يلي: 1- ظهر الكلام في الصفات بعد ظهور الجهمية والمعتزلة والقول بخلق القرآن...وقبل ذلك لم يكن هذا الموضوع فيه اختلاف او تأويل. 2- ومن الأدلة القطعية على ان السلف كانوا يؤمنون بعلو الله هو ظهور الجهمية مخالفه لهم....أي ان انكار الجهمية للعلو دليلا على وجوده قبلهم. 3- من اقوال الصحابة والتابعين الاوائل عن العلو راجع الرابط التالي http://www.as-salaf.com/article.php?aid=24&lang=ar 4- منهجية التفويض الباطلة ظهرت مع الاشاعره ولا علاقة لها بالسلف ؛ والاشاعرة استندوا على جزئيات من اقوال السلف...كمثل قولك ان ابو بكر رفض الخوض بمعنى لم يعرفه فهذا لا علاقة له بالتفويض يا جاهل...وابو بكر رضي الله عنه قال:أيها الناس! إن كان محمدٌ إلهكم الذي تعبدون فإن إلهكم محمدًا قد مات، وإن كان إلهكم الذي في السماء فإن إلهكم لم يمت. 5- عندما سالتك هل كلم الله موسى تكليما!!! او كيف كلم الله موسى فأنا لم اطلب منك التجسيم...وبمعنى آخر هل تؤمن بأن لله وجود حقيقي فعلي ام ان الله عندك لا وجود فعلي له فهل هو عدم... هذا بيت القصيد .... **هل من يؤمن بالوجود الفعلي لله اصبح مجسم عندكم !!!! **هل الذي لا يؤمن بوجود الله الفعلي وجعله لا شيء فأنكر انه كلم موسى بل افترى اكثر من ذلك وقال ان الله خلق شيء وهذا الشيء هو الذي كلم موسى.... **اما وجه الباطل في التفويض هنا .... فهو ان التفويض اقرب الى انكار الوجود الفعلي لله ...وإلا لما التفويض...فالمسألة بسيطة فأما ان تؤمن بأن الله موجود فعليا ولم يطلب منك احد الكيفية والتشبيه...وأما انك تشك بذلك وتنكره فتدعي التفويض؟؟؟!!!
|
|
#7
2016-07-29, 03:43 PM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم
أنقل أولا حديثي الرسول  من صحيح البخاري ومسلم وهما :روى البخاري (6227) ومسلم (2841) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : خَلَقَ اللَّهُ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعًا فَلَمَّا خَلَقَهُ قَالَ اذْهَبْ فَسَلِّمْ عَلَى أُولَئِكَ النَّفَرِ مِنْ الْمَلائِكَةِ جُلُوسٌ فَاسْتَمِعْ مَا يُحَيُّونَكَ فَإِنَّهَا تَحِيَّتُكَ وَتَحِيَّةُ ذُرِّيَّتِكَ فَقَالَ السَّلامُ عَلَيْكُمْ فَقَالُوا السَّلامُ عَلَيْكَ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَزَادُوهُ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَكُلُّ مَنْ يَدْخُلُ الْجَنَّةَ عَلَى صُورَةِ آدَمَ فَلَمْ يَزَلْ الْخَلْقُ يَنْقُصُ بَعْدُ حَتَّى الآن". وروى مسلم (2612) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبْ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ ". وروى مسلم (2612) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبْ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ ". فنسأل محب المعرفة هل تكذب هذين الحديثين ؟ أم ستقول أن خلقه على صورته والهاء راجعة على آدم عليه السلام ؟؟؟ فهذا لا يليق بلغة الناس فكيف بلغة الرسول وهي الفصحى والبليغة وشديدة الدقة وصريحة المعنى .وأنا قلت أن التفويض الصحيح الذي يؤمن به كل أهل السنة والجماعة والغير منحرفين عن طريق الرسول هو نفسه التوقيف على الغيب ، وهم لا ينفون الصفات أنما يوقفونها ويفوضونها ليوم القيامة ولما ستدركه حواس الناس مما يرونه ويسمعونه من الله تعالى .ولكن إذا صار التفويض هو التعطيل فهو نوع من أنواع الكفر والظلم ، وهؤلاء طبعا ليسوا شافعيين ، فالشافعي بريء من المعطلة . ونحن نعلم هدف من يركز على حديث الجسم والصورة ، فالهدف الاول هو الطعن على الرجوع للدين الحق وقمع البدع !! وثانيا فهذا هدف غربي وشيعي يحاولون فيه كأن يطعنون على أهل الحق وإنما هم (الغرب والشيعة ) أهل الضلال . وهناك هدف ثالث يطمع به الملاحدة وهو تعطيل عن كل شيء عن الله تعالى ثم نفي وجوده . فالتركيز على هذه النقطة والطعن عليها لا ينفك عما ذكرنا . ونحن نعلم أننا سنرى الله تعالى ، والله تعالى خلق آدم في أحسن تقويم وهذه عامة عممها الله تعالى ، فحتما لن يكون آدم أحسن هيئة من الله تعالى بل آدم على صورة الله كما حدث الحديث الشريف . ثم والين ينكرون الذات والصورة والحيز لله تعالى ، والحيز هنا فالمقصود به أن الله ذات منفصلة عن خلقه ومن ادعى غير ذلك فهو نوع من الكفر والتجني والكذب على الله تعالى والضلال . وأكرر وأن من يثير مسألة الصفات والهيئة فهو رجل طاعن وقاصد وهادف لهدم الدين من تحت دعاوى كأنه يظهر تساميه وهو في الحقيقة عدو للدين ويريد هدم الدين من حيث يوهم أنه يدافع عن الحق . وثم ومحب المعرفة فهو ينقل وكثر ويحشو الكلام ويتشعب فيما ليس به حاجة ويحول التفويض إلى تعطيل والذي أهدافه ذكرناها أعلاه .
|
|
#8
2016-07-29, 04:19 PM
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
الواجب تراجع مشاركاتك كلها فعندما قلت انا مفوض جعلتني ماتريدي وحبشي مع اني اقول لك يا حشوي انا مفوض ومع هذا تصر على ان تعطيني مذهبا غير مذهبي كان بامكانك تقول انت مفوض حسنا ما وجه الخلاف بيننا اقول لك وجه الخلاف لكن لكونك حشوي ولا ترى غير مذهبك هو الصحيح فعلت فعلتك هذه اقتباس:
اقتباس:
كل من اتبع ابن تيمة يعتبر حشويا أي انك حشوي التقليد وكل من انكر المجاز يوصف بالحشو لكونه يقول بان كلام الله على الحقيقة وليس فيه مجاز انت بدلا من الاعتراف بالمجاز كن حشويا جلدا فقط وانكره وليس صعبا عليك فقط قل ابن تيمية المجاز غير موجود وانتهى الامر هذا كلامه خيبك الله اقتباس:
والحشو الذي هو فيه هل تكلم فيه احد من الصحابة ان كان الكلام في اللغة يرجع فيه الى الصحابة ويطلب الحجة بهم فما بالك بالتجسيم الذي هو فيه وسبق ان اوردنا لك كلام ابن عبد البر الذي بترته واريناك انه ينكر كلام الناس في الصفات لكونه لا اصل له اصلا اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اتحداك واتحدى كل حنبلي ان يدلل على ما يقوله في الصفات ولو بحديث موضوع على الصحابة انهم يقولون هذا اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
افهمت الان محل التشنيع ام لا اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
قال صاحب مذهب جالس جالس اترك التفويض هنا لكونه باطل وتعال معي ليقال عنا جالس جالس كل ما اتيت به لا يغني ولا يفيد لانه ليس له اسناد بل اجتهاد من حشوية مجسمة ينكرون المجاز فقط ونحن لا ننكر المجاز ولا ننكر الصفات فاهم بل نثبت ونترك الكيفية افهمت اما انفعالاتك الاخرى فهي لك وعليك مثل هذه اقتباس:
وقولك ببطلان التفويض كمذهب دعني اعطيك مثالا لتفهم هب ان طعاما يلعب الذباب فوقه هل ستأكله طبعا لا هذا الطعام تخيل انه تفاح ستقول لا يكفي غسله لكن لو كان هناك تفاح فيه خمج وتعفن هل ستاكله هنا اعتقد انك ستقول نبعد التفاح السليم عن المتعفن وناكل السليم حسنا مذهبك كله على بعضه تجسيم ولو حاول التلصق باهل السنة مثلا ابن القيم وشيخه ابن تيمية كلاهما على عقيدة الجلوس فهل تقول نبعد الكلام الذي يحمل التشبيه عن غيره ويبقى الباقي من كلامهم سليم نتفق عليه معا ام تترك كل الكلام هذا متروك لك لكن انظر حديث الشفاعة عن أحمد إلى أحمد المصطفى مسنده وجاء حديث بإقعاده على العرش أيضا فلا نجحده أمروا الحديث على وجهه ولا تدخلوا فيه ما يفسده ولا تنكروا أنه قاعد ولا تنكروا أنه يقعده اتى يدرسنا فبدعناه هذا الحشوي من المشاكل التي تقع انك ترد على هؤلاء الحشوية كلامهم فيردوا عليك بتصنيف التفويض حسنا خذوا بأحسنه واتركوا التجسيم ان كان يعجبكم النوع الثاني او التفويض الحسن لكن لما تشربت قلوبهم التجسيم قاموا على التفويض مع العلم ان من ينتمي لهذا المذهب اعلام كبار
|
|
#9
2016-07-29, 10:11 PM
|
|||
|
|||
|
الكذاب يفضح نفسه
اقتباس:
وكما هو واضح كيف تبتر الكلام وتتهم غيرك به ...فلما لم تنقل كامل كلامي ..الم اقل لك ايضا لعلك اشعري ولا تدري... فلعلك لا تدري ان هذا مذهب الاشاعره يا متفيقه!!! اقتباس:
ممل...ممل اقتباس:
فهل اجبتني على هذا السؤال.... هل سيرى المؤمن ربه يوم القيامة؟؟؟؟؟!!!! اجب نعم ام لا
|
|
#10
2016-07-29, 10:43 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
اترك الاسئلة هذه وقل لي اين الدليل اريد عقيدتك هذه منسوبة لا بي بكر وعمر لا للبربهاري واحمد بن حنبل وابن تيمية وكلهم مستتاب اريد كلام لعلماء مشهود لهم انظر لما بترته ليعلم الجميع ان من مميزات الوهابية البتر للنصوص "أهل السنة مجمعون على الإقرار بالصفات الواردة كلها في القرآن والسنة، والإيمان بها، وحملها على الحقيقة لا على المجاز، إلا أنهم لا يكيفون شيئا من ذلك، ولا يحدون فيه صفة محصورة، وأما أهل البدع والجهمية والمعتزلة كلها، والخوارج، فكلهم ينكرها ولا يحملون شيئا منها على الحقيقة، ويزعمون أن من أقربها مشبه ! وهم عند إثباتها نافون للمعبود، والحق فيما قال القائلون بما نطق به كتاب الله وسنة رسوله، وهم أئمة الجماعة والحمد لله... (11) ثم أخذ يؤكد هذا الذي قاله بالنقول الموثقة إلى أن انتهى إلى هذا الاستنتاج: "الذي أقول: إنه من نظر إلى إسلام أبي بكر، وعمر، وعثمان، وعلي، وطلحة، وسعد، وعبد الرحمن، وسائر المهاجرين والأنصار، وجميع الوفود الذين دخلوا في دين الله أفواجا... علم أن الله عز وجل، لم يعرفه واحد منهم إلا بتصديق النبيئين بأعلام النبوة، ودلائل الرسالة، لا من قبل حركة، ولا من باب الكل والبعض، ولا من باب كان ويكون... ولو كان النظر في الحركة والسكون عليهم واجبا، وفي الجسم ونفيه، والتشبيه ونفيه لازما ما أضاعوه، ولو أضاعوا الواجب ما نطق القرآن بتزكيتهم، وتقديمهم، ولا أكنب في مدحهم، وتعظيمهم، ولو كان ذلك من عملهم مشهورا، ومن أخلاقهم معروفا، لاستفاض عنهم ولشهروا بهن كما شهروا بالقرآن والروايات... وقول رسول الله صلى عليه وسلم: "ينزل ربنا إلى السماء الدنيا" عندهم مثل قول الله عز وجل: ( فلما تجلى ربه للجبل) (12) ومثل قوله: ( وجاء ربك والملك صفا صفا). (13) كلهم يقول: ينزلن ويتجلى ويجيء بلا كيف، لا يقولون كيف يجيء؟ وكيف يتجلى؟ وكيف ينزل؟ ولا من أين جاء؟ ولا من أين تجلى؟ لا من أين ينزل؟ لأنه ليس كشيء من خلقه، وتعالى عن الأشياء ولا شريك له..." (14) ونستخلص من هذا أن ابن عبد البر، يرى أن الواجب على المؤمن أن يؤمن إيمان الصحابة رضوان الله عليهم، دون أن يتفلسف ويسأل كيف؟ ولماذا؟ ومن أين...؟
|
|
#11
2016-07-29, 11:06 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
بعد ان افلس لا يرى عالما الا ابن عبد البر...!!!! ثم يا احمق انا لم ابتر كلام احد..انا نقلت مقال عن التفويض كما كتبه صاحبة يا ابله!!! ثم يا احمق..هل تستشهد على السلف برأي ابن عبد البر!!!! وتطلب مني نقل عقيدة ابو بكر وعمر...ومع انني نقلت لك كلام لابو بكر في صفات الله ولكن على ما يبدوا انك نسيت ان للاسلام رسول يا فويقه... فلما لم ترد على مداخلة ابو عبيدة التي وضح لك فيها اقوال الرسول.... ام انك اعتدت الهرووب... ثم عليك الاجابة على هذا السؤال... هل سيرى المؤمن ربه يوم القيامة؟؟!!!
|
|
#12
2016-07-30, 12:44 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
وكلامه لو ان فيك عقل لما رددت عليه ولا عرجت ولخجلت من نفسك اشد الخجل لكن لكونك تدافع عن رجال ولا تدافع عن مذهب ودين صرت تفعل هذا مثل الذباب تطرده يعود ترشه بالمبيد يعود وانا لو اردت وضع نصوص عن جملة علماء لفعلتها لكن ما الداعي لهذا هل تريد ان اضع لك نصوصا عن حشوية ابن تيمية وابن باز وابن عثيمين وحتى احمد بن حنبل هل تريد ثم هللو وضعناها وهذا كتبته لك هل تترك مذهب هؤلاء طبعا لن تفعل بسبب ما قلته لك من قبل هو انك تدافع عن رجال فقط ولا تدافع عن مذهب والا ارني جملة هذه العقائد التي تدعيها منسوبة للصحابة اقتباس:
اين اجد قولك ان الله له صفات في سنة رسول الله او كتابه لا نجد هذا كتاب الخلال والبربهاري وابن بطة وابو يعلى كلها كتب رواياتها واقوالها بدون اسناد هل ترد ان انزل موضوعا اسميه الهلهله لمذهب الحنبلة والله اقد وهذا بسيط فاغلب رواياتهم مثلها مثل روايات الهبي في كتابه العلو امام موضوعة او ضعيفة ولايصح الاحتجاج به والصحيح منها ايضا لا يصح الاحتجاج به بسبب مناسبته
|
|
#13
2016-07-30, 09:23 AM
|
|||
|
|||
|
احمق ...كذاب...دعي
كذب وقال انني انكرت وجود مذهب التفويض...فطلبت منه اقتباس كلامي في ذلك... وكذب مره آخر فرد قائلا انني نسبته للماتريدية وللاحباش ولم انسبه الى مذهبه... وبتر كلامي ولم يذكر انني قلت له لعلك من الاحباش او من الماتريدية او لعلك اشعري ولا تدري... فمن حماقته الشديده يكرر اسطوانة بتر كلام ابن عبد البر .... وكأنها القشة التي يريد ان يتعلق بها هذا الغريق المفوض امره للشيطان!!!! يقول هذا الدعي: اقتباس:
وقبل ان ننقل باقي الكلام الذي قاله ابن عبد البر ... نريد ان نسأل هذا الدعي سؤال هام؛ هل تعتقد يا احمق ان ابن عبد البر سوف يعود ليناقض نفسه ويغير من اقواله!!! يا لك من احمق دعي!!! اقتباس:
ومن شدة سخافتك اعتقدت ان نقل الجزء الاول من كلام ابن عبد البر يعتبر بترا..دون ان تنتبه يا احمق على محتوى الكلام... وكل كلمة فيه صفعه على وجهك 1- يقر ابن عبد البر ان الحق ما قاله ائمة الجماعة....!!! صفعة رقم (1)... 2- عدم تحميل المعنى على حقيقته من صفات اهل البدع....صفعه رقم (2)...فأين المجاز الذي تتغنى به يا دعي!! 3- في القسم الثاني من كلامه يتحدث عن عدم التكييف والتشبيه...وهذا لا يناقض ما جاء به في القسم الاول فهو اقر سابقا ان اهل السنة والجماعة تقر بالصفات على حقيقتها بدون تكييف....صفعة رقم (3) 4- اين كلمة تفويض في كلام عبد البر....!!!!!!! صفعة كبيرة مزدوجه رقم (4) ^(4) 5- اين يوجد مجاز وعدم اخذ الكلام على حقيقته يا احمق... ثم تأمل قوله جيدا يا ابله: يقول: كلهم يقول: ينزل ويتجلى ويجيء بلا كيف، لا يقولون كيف يجيء؟ وكيف يتجلى؟ وكيف ينزل؟ ولا من أين جاء؟ ولا من أين تجلى؟ لا من أين ينزل؟ لأنه ليس كشيء من خلقه، وتعالى عن الأشياء ولا شريك له..." فيا احمق ... يقر ابن عبد البر ان كل الصحابة يقولون " ينزل ويتجلى ويجيء" بدون كيف؟؟!!! فهل انت تقول ذلك ايضا...
قلها اذن ....هل الله ينزل كما قال الصحابة !!!!!!! اجب نعم ام لا هل الله ينزل؟؟!! هل الله يتجلى؟؟!! هل الله يجيء؟؟!! اجب يا دعي ..
|
|
#14
2016-07-30, 07:14 PM
|
|||
|
|||
|
ننقل آخر مشاركتين لمحب المعرفة وكي ريد عليهما ومن خلال هذا الموضوع فقط والأولى للأخ أحمد :
اقتباس:
اقتباس:
ولن يسمح له في المحاورة خارج هذا الموضوع فنرجو من الاخوة مراعاة ذلك مع الشكر . آخر تعديل بواسطة أبو عبيدة أمارة ، 2016-07-30 الساعة 10:09 PM
|
|
#15
2016-07-30, 10:24 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
-------- الخلاف بيننا وبينكم لا في النزول فكل المفوضة يقولون بهذا ولكن لا يقال ينزل على الحقيقة فهذا غير صحيح فنحن نؤمن ونفوض الكيف وحتى صاحبك هذا الحشوي هو يريد ان يثبت اني رافضي وهيهات له هذا فهو يصول ويجول ويكذب ويفتري ويسب ويشتم ويتطاول في الكلام ونحن نقول له نحن نؤمن بهذه الصفات لكن لسنا مثلكم انتم ترون هذا على الحقيقة هذه كتبكم تنطق بخلافنا نحن نفوض الكيف وهذا حصل معه عندما طبقنا عليه كلامه في الاستواء فأرغى وازبد قل له هذا الحشوي ما الفرق بين المفوضة وبين اهل التجسيم نحن نؤمن بهذه الصفات لكن نفوض الكيف وان كان يريد ربا فعالا فهذا له حريته فيه لا نجبره على هذا لكن لا يجبرنا على حشويته -------------- نعود لما اغلقته وعاد وبالا عليك يا حشوي قلت عن حديث الصورة انه لا مانع من امرارها على الظاهر فكان الرد في موضوع المجاز الذي تنكروه وهذا الباقي نشنع فيه عليكم نقول وبه نستعين في الموضوع الذي اقفل كان لنا قولا نشنع به على بني حشوة واقفل لكونهم يعجزون عن الرد وهنا نكمل الرد على هؤلاء http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...oto=nextoldest لتفهم ما يلي ارجع للموضوع اولا ثم اكمل القراءة هنا في كتاب: بيان تلبيس الجهمية في تأسيس بدعهم الكلامية المؤلف: أحمد بن عبد الحليم بن عبد السلام بن تيمية الحراني تقي ... نجد النص التالي خلق آدم على صورته وليس ليحيى بن مالك عن أبي هريرة في الصحيحين غيره والكلام على ذلك أن يقال هذا الحديث لم يكن بين السلف من القرون الثلاثة نزاع في أن الضمير عائد إلى الله فإنه مستفيض من طرق متعددة عن عدد من الصحابة وسياق الأحاديث كلها يدل على ذلك وهو أيضاً مذكور فيما عند أهل الكتابين من الكتب هو يدعي ان القول قول السلف وهذا القول الذي هو عند السلف في القرون الثلاثة الاولى يعني لدينا 300 سنة كان الناس يقولون ان الهاء ترجع لله والصورة لله الاهم من هذا هو استشهد بكتب اهل الكتاب قبل ان نتكلم عن كتب اهل الكتاب نطرح السؤال هل وجد قول للسلف بما صوره ابن تيمية هنا عن ان الهاء تعود لله الحقيقة هذه كتب العقيدة او السنة او الايمان سمها كما شئت اقدم كتاب كما يقال هو الفقه الاكبر لابي حنيفة وتوالت المؤلفات بعده ولا نجد فيها قولا عن احد من الصحابة ان حديث الصورة هنا كانوا يعنون به ان صورة ادم كصورة الله يعني ما ادعاه ابن تيمية ليس صحيح ولو كان صحيح فلما لم يورد اقوال هؤلاء . ---- مما شنع على ابن تيمية هنا قوله : وهو أيضاً مذكور فيما عند أهل الكتابين من الكتب الاستشهاد بكتب اليهود والنصارى الحقيقة لا يصح وان كان ورد في سفر التكوين نصا يؤيد هذا فهو مردود عليه وعليهم والنص هو 26 وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ». 27 فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ. والرابط للكتاب لمن يحتج به ويراه مقدسا http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php? book=1&chapter=1 ربما سيقول قائل انت تنكر التوراة اقول نحن لا ننكر التوراة انما ننكر انها لم تحرف فقط وهي في الاصل اسمها كتب موسى او صحف لكن لما وقع التحريف فيها وصارت كتابا لم نعد بعده نميز بين الصحيح منه والسقيم رفضنا الاحتجاج به الحقيقة هي ان الرسول صلى الله عليه وسلم في المدينه جًوبه بإشكالات عقدية من اليهود او النصارى والاغلب اليهود لكونهم مجاورين له كانوا يثيرونها كل فترة مثلا مقولتهم المشهورة عن الله بان يده مغلولة فنزلت الآية هنا تكذيب لهم وايضا قولهم بانهم لن يعذبهم الله الا اياما معدودة قال ابن تيمية بفناء النار وقولهم انهم احباب الله وغيرها من اشكالاتهم العقدية التي لن تنتهي وهم ايضا كانوا يتعرضون للرسول بمسائل عقدية يختبرونه بها والحقيقة هم كانوا يريدون من الرسول ان يقول قولهم فقط كمثال لتفهم لماذا يكره اليهود جبريل وفي القران ايضا اية : من كان عدو لجبريل وميكال المسلمون لا يعادون جبريل لا بسبب انهم لا يعرفون انه يوجد ملك اسمه جبريل بل لأنه لم يرفع عليهم الصخرة وهذا القول في كرههم لجبريل ووصفهم له بانه ملك العذاب تجده في الحديث لدى الإمام أحمد بسنده عن ابن عباس قال: أقبلت يهود إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالوا: يا أبا القاسم أنا نسألك عن خمسة أشياء، فإن أنبأتنا بهن عرفنا أنك نبي واتبعناك، فأخذ عليهم ما أخذ إسرائيل على بنيه إذ قالوا الله على ما نقول وكيل، قال: هاتوا، قالوا: أخبرنا عن علامة النبي، قال تنام عيناه ولا ينام قلبه، قالوا: أخبرنا كيف تؤنث المرأة وكيف تذكر، قال: يلتقى الماءان فإذا علا ماء الرجل ماء المرأة أذكرت، وإذا علا ماء المرأة ماء الرجل أنثت، قالوا: أخبرنا ما حرم إسرائيل على نفسه، قال: كان يشتكي عرق النسا فلم يجد شيئاً يلائمه إلا ألبان كذا وكذا، قال أبي قال: بعضهم يعني الإبل فحرم لحومها، قالوا: صدقت، قالوا: أخبرنا ما هذا الرعد، قال: ملك من ملائكة الله عز وجل موكل بالسحاب بيده أو في يده مخراق من نار يزجر به السحاب يسوقه حيث أمر الله، قالوا: فما هذا الصوت الذي يسمع، قال: صوته، قالوا: صدقت إنما بقيت واحدة وهي التي نبايعك أن أخبرتنا بها فإنه ليس من نبي إلا له ملك يأتيه بالخبر فأخبرنا من صاحبك، قال: جبريل عليه السلام، قالوا: جبريل ذاك الذي ينزل بالحرب والقتال والعذاب عدونا لو قلت ميكائيل الذي ينزل بالرحمة والنبات والقطر لكان، فأنزل الله عز وجل: من كان عدواً لجبريل. إلى آخر الآية. انتهى. ومن هذه الاشكالات خلق ادم فهم لهم نص بأن الله خلق ادم على هيئته هو والحديث عندنا خلق الله ادم على صورته ربما يكون ردا منه عليه الصلاة والسلام على هذه الدعوى منهم وسمع السامع بعض الكلام فخرج به ولم يسمع ما قبله ربما يكون صحابيا سأل الرسول عن خلق ادم كما في التوراة فرد الرسول بهذا الحديث لذا تجد في الروايات التي وضعناها توضيح ظاهر لكلمة صورته في القران نجد سورة ال عمران في صدر هذه السورة نجد الايات التالية : الم (1) اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ (2) نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنجِيلَ (3) مِن قَبْلُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَأَنزَلَ الْفُرْقَانَ ۗ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ ۗ وَاللَّهُ عَزِيزٌ ذُو انتِقَامٍ (4) إِنَّ اللَّهَ لَا يَخْفَىٰ عَلَيْهِ شَيْءٌ فِي الْأَرْضِ وَلَا فِي السَّمَاءِ (5) هُوَ الَّذِي يُصَوِّرُكُمْ فِي الْأَرْحَامِ كَيْفَ يَشَاءُ ۚ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (6) هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ (7) لماذا وردت الآية: هُوَ الَّذِي يُصَوِّرُكُمْ فِي الْأَرْحَامِ كَيْفَ يَشَاءُ هو كما قلناه من قبل ان اليهود والنصارى كانوا يثيرون مسائل عقدية بين المسلمين وكان الرسول يتصدى لهذه المسائل مدعوما بالوحي الالهي لذا تجد بعد هذه الاية قوله تعالى : هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ فهو جل جلاله يحذر من هؤلاء النصارى واليهود الذين كانوا في عهد ويسمعون الوحي فيقومون بوضع الاشكالات التي يريدون ان توافق دينهم فهذه الآية وما قبلها سبب نزوله النصارى وليس المسلمون والا هل يعقل ان الصحابة كانوا يتبعون المتشابه ويثيرون شبهات طبعا هذا غير صحيح وكيف يحذر الله منهم ولا نجد لهم قولا في المتشابه مثلما نجد قول النصارى ، ويكون السبب هو غير المسلمين ممن كان في المدينة او خارجها وهم اليهود والنصارى وهؤلاء هم من احتج على رسول الله بكلام الله فقالوا الست تزعم ان عيسى كلمة الله فقال نعم قالوا حسبنا يعني هذا الزام منهم واقرار منه بألوهية عيسى انظر ( فأما الذين في قلوبهم زيغ ) أي ميل عن الحق وقيل شك ( فيتبعون ما تشابه منه ) واختلفوا في المعني بهذه الآية . قال الربيع : هم وفد نجران خاصموا النبي صلى الله عليه وسلم في عيسى عليه السلام ، وقالوا له : ألست تزعم أنه كلمة الله وروح منه؟ قال : " بلى " قالوا : حسبنا ، فأنزل الله هذه الآية . http://library.islamweb.net/newlibra...k_no=51&ID=171 انت يا مشرف تطرح اسئلة وتعلم ان هذه الاسئلة عليك وليست لك فاترك الحشو وفوض ولا تكن ممن قال الله فيهم : هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ اذا احببت ان نكمل في حديث الصورة لا بد وان تعلق هنا وتترك كل حوار في غيره ليس لانه مهم بالنسبة لي بل لا بد وان نمسك مقالة واحد وبها نكمل ويبقى الموضوع متجانس فلا يصح ان نتكلم في شيء ثم تاتي بسؤال هل تؤمن بكذا ثم اني اخاف يوما ان تاتي بسؤال هل تؤمن بوجود اله
|
|
#16
2016-07-30, 10:33 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
يريد ان يلتصق بالسنة وهو حشوي قاعد قاعد
|
|
#17
2016-07-31, 12:07 AM
|
|||
|
|||
|
لماذا لم يعلق المشرف
ننتظر منه الرد على هذا ايضا فهو رد على مشاركته التي وضعها وطلب الرد عليها بعد ان اوردنا جملة بيان حقيقة مذهب الحشو وانه مأخوذ من اليهود والنصارى نأتي لمذهب اهل السنة والجماعة مذهب الامام الشافعي وبه لمن اراد ان يحاورنا نقبل مع بعض القواعد التي نضعها لتضبط الحوار بدلا من تشعيبه هكذا وتناول عدة صفات بدون الفائدة فربما يكون كلامكم فيه حق فلا اتنبه له او كلامي فيه حق فلا تنتبهون له ------ يقول الامام الشافعي "آمنت بالله وبما جاء عن الله، على مراد الله. وآمنت برسول الله، وبما جاء عن رسول الله، على مراد رسول الله." فهذا الكلام منه على جانب عظيم من الادب مع الله ومع رسوله ولايفهمه الحمقى من الحشوية والاشاعرة واهل الاعتزال كمثال لدينا وهو ما طرحه الحشويان من قبل عن حديث الصورة وقولهم نحن نمررها على الظاهر قلنا هذا لم يصح عن احد من علماء المذاهب الاعلام ، بخلاف الحشوية مثل ابو يعلى حين يقول في كتابه ابطال التأويلات 4 - وَقَالَ فِي رِوَايَةِ يُوسُف بْنِ مُوسَى: {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ} وَلا يَجُوزُ أَنْ يُحْمَلَ حَدِيثُ أَبِي هُرَيْرَةَ عَلَى ذَمِّ مُثْبِتِي الصِّفَاتِ لأَنَّ اللَّهَ سُبْحَانَهُ وَقَدْ وَصَفَ نَفْسَهُ فِي كِتَابِهِ فِي غَيْرِ مَوْضِعٍ، وَوَصَفَهُ رَسُولُهُ بِالأَحَادِيثِ الصِّحَاحِ، وَأَثْبَتَ ذَلِكَ سَلَفُ هَذِهِ الأُمَّةِ، عَلَى مَا نُبَيِّنُهُ فَلَمْ يَبْقَ إِلا أَنْ يُحْمَلَ عَلَى مَا ذَكَرْنَا مِمَّنْ تَكَلَّمَ فِيهِ بِمَا لَمْ يَرِدْ بِهِ الشَّرْعُ وَأَعْلَمُ أَنَّهُ لا يَجُوزُ رَدُّ هَذِهِ الأَخْبَارِ عَلَى مَا ذَهَبَ إِلَيْهِ جَمَاعَةٌ مِنَ الْمُعْتَزِلَةِ، وَلا التَّشَاغُلُ بِتَأْوِيلِهَا عَلَى مَا ذَهَبَ إِلَيْهِ الأَشْعَرِيَّةُ وَالْوَاجِبُ حَمْلُهَا عَلَى ظَاهِرِهَا، وَأَنَّهَا صِفَاتٌ لِلَّهِ تَعَالَى لا تُشْبِهُ سَائِرَ الْمَوْصُوفِينَ بِهَا مِنَ الْخَلْقِ، وَلا نَعْتَقِدُ التَّشْبِيهَ فِيهَا، لَكِنْ عَلَى مَا رُوِيَ عَنْ شَيْخِنَا وَإِمَامِنَا أَبِي عَبْدِ اللَّهِ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ حَنْبَلٍ، وَغَيْرِهِ مِنْأ َئِمَّةِ أَصْحَابِ الْحَدِيثِ، أَنَّهُمْ قَالُوا فِي هَذِهِ الأَخْبَارِ: أَمِرُّوهَا كَمَا جَاءَتْ، فَحَمَلُوهَا عَلَى ظَاهِرِهَا فِي أَنَّهَا صِفَاتٌ لِلَّهِ تَعَالَى لا تُشْبِهُ سَائِرَ الْمَوْصُوفِينَ بمعنى ان للحديث معنى ظاهر ومعنى مراد ونحن لنا بالمعنى المراد ولا علاقة لنا بالمعنى الظاهر لأنه ربما يكون هذا مراد الله او رسوله او لا يكون كمثال حديث الصورة هنا الذي ورد عند ابو يعلى 62 - مِنْ ذَلِكَ مَا حَدَّثَنَاهُ أَبُو الْقَاسِمِ عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ عَلِيِّ بْنِ أَحْمَدَ بْنِ الْفَضْلِ الْخَيَّاطُ، قَالَ: نا عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ بْنِ مُوسَى الْمَوْصِلِيُّ السَّكُونِيُّ، قَالَ: نا أَبُو مُزَاحِمٍ مُوسَى بْنُ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ يَحْيَى الْمُقْرِئُ، قَالَ: نا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ أَحْمَدَ بْنِ حَنْبَلٍ، قَالَ: حَدَّثَنِي أَبِي، قَالَ: نا يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ، قَالَ: نا ابْنُ عَجْلانَ، قَالَ: حَدَّثَنِي سَعِيدٌ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ، صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: " إِذَا ضَرَبَ أَحَدُكُمْ فَلْيَجْتَنِبِ الْوَجْهَ، وَلا يَقُلْ: قَبَّحَ اللَّهُ وَجْهَكَ وَوَجْهَ مَنْ أَشْبَهَ وَجْهَكَ، فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ " وبعده اتى بحديث 67 - قَالَ أَحْمَد فِي رواية ابن منصور: " لا تقبحوا الوجه فإن الله خلق آدم عَلَى صورته " وإذا ثبت صحته فغير ممتنع الأخذ بظاهره من غير تفسير ولا تأويل وقد نص عليه أَحْمَد فِي رواية يعقوب بن بختان: " خلق آدم عَلَى لاحظ هنا يقول لا يمتنع الاخذ بظاهر الحديث من انتقد حشوية الحنابلة هنا انتقدهم بسبب هذا القول فهم ظاهرية في الصفات مجسمة ولا معنى لقوله تفسير ولا تأويل بعد ان جسم واخذ بظاهر القول نحن في الحديث هذا لنا بالمعنى المراد وهو ان الرسول منع عن الضرب على الوجه والتقبيح فقط وجملة الروايات التي يرويها في هذا الباب عليه وليست له مثلا هذا الحديث 66 - وروى عبد الرحمن بن منده فِي كتاب الإسلام بإسناده، عن أَبِي هُرَيْرَةَ، أن النبي، صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، قَالَ: " إذا قاتل أحدكم فليتق الوجه فإن الله خلق آدم عَلَى صورته وجهه من الطين " أعلم أن هَذَا حديث صحيح فهو عليه لكونه يتكلم عن وجه ادم من طين فكيف تجعل الوجه او الصورة هنا صورة الله فهذا غير صحيح لذا قلنا نحن هنا نأخذ بالمعنى المراد ولا نأخذ بالظاهر والمعنى المراد من الحديث هو المنع بينما الظاهر هو ان وجه ادم هو وجه الله او صورة ادم هي صورة الله وهذا من عقيدة يهود اعتقد اني افدتكم اكثر هنا اثبات الوجه لله ليس بهذا الحديث ياحشوية فهنا انتم جعلتم ادم والله على صورة واحده فادم يا بني حشش خلقه الله على صورته التي تدعون يعني ان الله هنا يشبه ادم او ادم يشبه الله لكنه رجل لذا كل الصفات التي تاتون بها بعد هذا من يد ورجل وعين هي من باب اكمال النقص فقط يعني ادم له عين فالله لابد وان تكون له عين كمال له و ادم له اذن لذا الله لا بد وان تكون له اذن لكن ادم له بطن فهل ربكم له بطن لازم قولكم هنا يقول بان لله بطن والسبب هو امرار هذه الحديث وغيره على ظاهره بخلاف الشافعية المفوضة فهم يقولون ايضا بمناسبة الحديث هناك من يتفلسف ويرد بان الشافعي لقوله معنى اخر والحقيقة لا معنى لقول الشافعي الا ماقلناه وهو الاخذ بالمعنى المراد ------------- الان من يريد الحوار معي عليه ان يلتزم بهذه القواعد التي وضعتها وهي 1- عدم انكار المجاز في القران او السنة فلا يحتج احد علينا بانه لا ضرر من امرار هذه الاقوال على ظاهرها وانها حقيقة قبل ان يثبت صحة قوله 2- ان الاسلام دين يخالف الاديان السابقة في شرائعها وعقيدتها ولا حجة لمن ادعى النسخ هنا لكون هذه الاديان حرفت فكيف يتم نسخ المحرف وان الرسول وصحابته كانوا يخالفون اقوال اليهود والنصارى فيما ابتدعوه من صفات لله او لرسلهم 3- عدم تتبع المتشابه لان هذا فعل النصارى واليهود وفيهم نزلت الاية هذه والرسول حذر منهم 4- مع التاكيد بانه لا داعي بالاحتجاج باقوال المجسمة الذين اشتهروا بها والاخذ بقول الائمة الاعلام ممن لم يشتهر بهذه الصفة في التدليل على معنى من المعاني للايات او الاحاديث ويفضل ان يكون مفوضا 4- ان يلتزم المخالف بقول الامام الشافعي هنا عن الاخذ بالمعنى المراد ولا ياتي باية او حديث ويفسره حسب قول المجسمة ثم ينكر علينا ان رددناه بعد القبول بهذه القواعد ممكن ان نتحاور قبلها لا يمكن ------
|
|
#18
2016-07-31, 12:15 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
ثم وصدقني ولو أنك تريد الحق والتقى لما فتحت هذا الموضوع وتوسعت فيه وتريد مطه وتريد أن تتفتل فيما هو ليس محمود الكلام فيه أو التطويل . وقد بينت ل: سابقا أن التفويق والايقاف على حقيقة غيب هما شييء واحد ، ولكت ومن يقلب التفويض حتى يجعله تعطيلا فعليه أن يراجع دينه !!! ونحن وعندما اختصرنا الموضوع على موضوع حوار واحد فهو أمر حميد لأن مثل هذه الامور ولو كنت حتى تحترم طرحك لا يجب مطها أو الخوض فيها ، ولكنت عندها مفوضا صفات الله لحقيقتها والتي سنرى ما يرينا الله منها يوم القيامة وسنسمع من الله تعالى كلامه وتوجهه نحونا . وضعيف الحجة هو الذي يملأ الصفحات بكلام عام ولا يرد على حجج محاوره المحددة والواضحة . ثم الله تعالى قال أنه خلق الانسان في أحسن تقويم ، ولم يقل الله تعالى أنه خلق الانسان في احسن خلقة عن مخلوقاته ، ثم الحديث وصراحة يقول أن الله خلق آدم على صورته ، ثم هل يعقل أن تكون تقويم الانسان -والعياذ بالله - أفضل من هيئة الله عز وجل ؟؟ ونحن نعلم أن الله خلق الانسان في أحسن صورة ثم أسجد ملائكته له ؟ فالانسان حتى احسن تقويما من الملائكة ، وليس فوق الملائكة إلا الله عز وجل . ولا أدري والرجل يفوض الامر للغيب وكا نوقفه نحن على الغيب ، ولكن الرجل وصل بتفويضه حتى التعطيل حتى صار من المعطلة . ثم نسأله هل هناك تقويم أحسن من تقويم الإنسان ؟ ثم هل الله تعلى ذات ولها حيز منفصل عن خلقه أم وتكفرون وتقولون أن الله تعالى وهم ؟ أو والعياذ بالله لا صورة له ولا صفات له ولصورته ؟؟؟(والصفات قد تكون اليدين ، وقد تكون العين المذكورة في كتاب الله تعالى ، وقد يكون الوجه) ؟!!! فنحن لا نعطل ولانشبه ولا نكيف بل نقف قول الله تعالى ورسوله على الغيب الذي سيطلعنا الله عليه ، وتفويضكم إذا وصل حد التعطيل فانتم من المعطلة . هل الله تعالى
|
|
#19
2016-07-31, 12:21 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
صرت انا الحشوي اقول انت مع من حدد لنا شيخك ارجاع الهاء على الله تعني ان صورة ادم وصورة الله سواء ثم لا تنقل كلامي وتعيد صياغته فهذا عيب فانا الذي قلت ان الهاء هنا ترجع لادم وتعني الهيئة
|
|
#20
2016-07-31, 12:28 AM
|
|||
|
|||
|
فالانسان حتى احسن تقويما من الملائكة ، وليس فوق الملائكة إلا الله عز وجل .
كل قول لابد له من دليل
|
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| أدوات الموضوع | |
|
|
link
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية