تعليم الملائكة للبشر

[موحد مسلم]

بسم الله الرحمن الرحيم

ينكر القرآني ان يكون جبريل نزل بغير القرآن او انه نزل معلما ، وهذا الانكار ليس له دليل الا هواه الذي يمنعه من الاقرار بالسنة ، فهو ان اقر بتعليم جبريل للرسول في حديث جبريل او في غيره فيسهل الامر عليه بالاقرار بالسنة ، لكنه ابى عليه ابليس عقله الا الانكار .

الانكار هنا مردود عليه فهو لن يستطيع ان يعلل لنا كيف يتم تطبيق امور الشرع ، مثلا الزكاة هذه نزلت مجملة لكن لا يوجد شرح لكيفية اخراج زكاة الغنم او الابل ، ايضا الصلاة هذه ايضا مجملة لكن لم ينزل في القرآن مواقيت الصلاة و كيفيتها .

ولهذا تجد قولهم مع الاصرار ان الاركان هذه موجودة ومشروحة في القرآن وان لم يجد يقول بكل بساطة هذه العبادات معروفة ومعلومة عند العرب في الجاهلية .

وهناك ادلة كثيرة يمكن طرحها للتدليل على ان الرسول مُعَلِم وفي نفس الوقت هو مُعَلَم .

عندما يقول الله في كتابه مخبرا عن عداوة اليهود لجبريل في الاية : قُلْ مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ (97) مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِلَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَرُسُلِهِ وَجِبْرِيلَ وَمِيكَالَ فَإِنَّ اللَّهَ عَدُوٌّ لِلْكَافِرِينَ (98)

فهذا يعني انه كان موكلا بعدة امور منها ايقاع العذاب على الاقوام الطاغية و السبب في هذا هو انه كان رسول من الله لرسله ايضا

الرسول من البشر وظيفته التعليم مع حمل الرسالة فطبيعي ان يكمل هذا الحمل بتعليم الناس

الملائكة ايضا رسل الله للرسل من البشر : اللَّهُ يَصْطَفِي مِنَ الْمَلَائِكَةِ رُسُلًا وَمِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ (75)
فلهم وظيفة اخرى غير نقل الوحي وهي تعليم الرسل
بالنسبة لنا كسنة نقول الوحي هنا يمكن ان يكون قرآن باعتبار انه كلام الله او يكون وحيا يجوز ان يقوله الرسول بالمعنى

ايضا في قوله تعالى عن التعليم للرسول ونفيه ان يكون هناك بشر تعلم منه الرسول فقال تعالى : قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ (102) وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ (103)

ثم ان الملائكة تتنزل على الرسل وطبيعي ان يكون هناك كلام بينهم

انظر الاية : وَمَا نَتَنَزَّلُ إِلَّا بِأَمْرِ رَبِّكَ لَهُ مَا بَيْنَ أَيْدِينَا وَمَا خَلْفَنَا وَمَا بَيْنَ ذَلِكَ وَمَا كَانَ رَبُّكَ نَسِيًّا (64)
رسول من البشر ورسول من الملائكة يتكلمان وجرى بينهم حوار هذه الاية تفسر هذا الحوار
طبعا هناك حوارات اخرى ايضا

الحقيقة ان مدة 23 سنة مدة الوحي لا يستغرب فيها ان ينزل على الرسول ملائكة اخرون غير جبريل على الاقل للسلام عليه او اخباره بامر ما .

ننتظر التعليق من القرآنية

[د حسن عمر]

يقول مسلم موحد ؟

الحقيقة ان مدة 23 سنة مدة الوحي لا يستغرب فيها ان ينزل على الرسول ملائكة اخرون غير جبريل على الاقل للسلام عليه او اخباره بامر ما .

يارجل !!!!! محمد الرسول لم يرى جبريل إلا مرتين فقط ؟؟

للسلام عليه او اخباره بامر ما .

هههههههههههههه!! للسلام عليهِ إيه العبقرية ده ؟ منين أتيتوا بهذا الضِحك
تَنَزَّلُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ فِيهَا بِإِذْنِ رَبِّهِمْ مِنْ كُلِّ أَمْرٍ [القدر:4].
عادل إمام له كلمة مشهورة وحِلوة فى نفس الوقت (إنتو بتجيبوا الكلام ده منين .؟؟

انظر الاية : وَمَا نَتَنَزَّلُ إِلَّا بِأَمْرِ رَبِّكَ لَهُ مَا بَيْنَ أَيْدِينَا وَمَا خَلْفَنَا وَمَا بَيْنَ ذَلِكَ وَمَا كَانَ رَبُّكَ نَسِيًّا (64)

ياترى آمر ربنا عِندكم ينزل يسلم عليهِ ده أكبر مسخرة فى تاريخ البشرية .

رسول من البشر ورسول من الملائكة يتكلمان وجرى بينهم حوار

إنت بِتحسسنى إنك قاعد فى مكان عام وبِتشرب حجرين تِشغل بهِ دماغك !! حوار إيه ياإستاذ جِبت الكلام ده منين !! من آى مصدر !! عشان كِدة الدّين دلوقتى عبارة عن حوارات .
ما فيش حوار في واحد بيأمر والأخر ينفذ ؟؟

او اخباره بامر ما .

إنت بِيتهيئلك حجات غريبة وعجيبة !!!! يبدوا فيك نّزعة سينمائية إحتمال تكون سِنارست جيد .

ينكر القرآني ان يكون جبريل نزل بغير القرآن

طيب ما لو كلامك مضطبوط كان إللى نِّزل مع القرآن إتكتب وربنا نوه عليهِ فى كتابهِ يقول مثلاً !!!!!!!!!!!!!!
لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنْزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ
أو
هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ
بس خلى بالك يا مسلم موحد ؟؟

النزول ...............وَأَنْزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ
غير موضوع وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ .

إحنا بنتكلم عن إللى نِّزل مِش التعليم !!!!!!! عشان أنا عارف إيه إللى فى دماغك

كفاية كِدة عشان حضرتك تستوعب .

[موحد مسلم]

د حسن عمر
يقول مسلم موحد ؟

انتبه انا لم اقل بل استدللت

يارجل !!!!! محمد الرسول لم يرى جبريل إلا مرتين فقط

هذه ليست حجة
فالرسول نزل عليه الوحي مدة 23 سنة يعني لو كل يوم تنزل اية يكون الرسول سمع من جبريل اكثر من 6000 مرة
فالمغالطة هنا في الرؤية لكن كيف صار لدينا قرآن يحوي 6348 آية
طبيعي ان يكون هناك تكرار للنزول
ثم ان الملائكة لهم القدرة في ان يتشكلوا بأي صورة يريدونها
انت تنكر هذا القول حسنا لديك السامري اخذ من اثر جبريل وحصلت قصة عبادة العجل
انظر الاية : قَالَ فَمَا خَطْبُكَ يَاسَامِرِيُّ (95) قَالَ بَصُرْتُ بِمَا لَمْ يَبْصُرُوا بِهِ فَقَبَضْتُ قَبْضَةً مِنْ أَثَرِ الرَّسُولِ فَنَبَذْتُهَا وَكَذَلِكَ سَوَّلَتْ لِي نَفْسِي (96)

جبريل هنا يقود موسى وقومه يعني هو هنا لا يعلم موسى فقط بل يعلم شعب كامل
طبعا ستقول وما هو التعليم هنا
نرد عليك ونقول هو يعلمهم او يرشدهم لطريق الخروج
هل تنكر هذا

هههههههههههههه!! للسلام عليهِ إيه العبقرية ده ؟ منين أتيتوا بهذا الضِحك
تَنَزَّلُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ فِيهَا بِإِذْنِ رَبِّهِمْ مِنْ كُلِّ أَمْرٍ [القدر:4].
عادل إمام له كلمة مشهورة وحِلوة فى نفس الوقت (إنتو بتجيبوا الكلام ده منين .؟؟

اسمع الاية وضعتها لك وانت بدلا من التهريج المعتاد كان الواجب عليك انك تناقش هذه الاية
انظرها : (63) وَمَا نَتَنَزَّلُ إِلَّا بِأَمْرِ رَبِّكَ لَهُ مَا بَيْنَ أَيْدِينَا وَمَا خَلْفَنَا وَمَا بَيْنَ ذَلِكَ وَمَا كَانَ رَبُّكَ نَسِيًّا (64)
هذا القول من الملائكة لمحمد وذكر الله هذا القول على لسانهم هم انما واضح من النص انه كلام الملائكة
هذا مصدر قولي ان الملائكة كانت تنزل على الرسول محمد صلى الله عليه وسلم
وفي نفس الوقت عدم امتلاك الدليل لا يعني عدم صحة المقولة

ياترى آمر ربنا عِندكم ينزل يسلم عليهِ ده أكبر مسخرة فى تاريخ البشرية .

انت قبل ان تنكر المعنى هذا وتسخر منه الواجب ان تقول الافضل نرجع لفهم الناس الذين كانوا مع الرسول كيف فهموه
كيفية الفهم هذه او المرجعية للتفسير هذه لا تعود لمخك انما تعود للاجماع على المعنى فيمن نزل فيهم بمعنى انت لما تريد ترد : قل هذا المعنى لم يكن معروفا عند الصحابة
اسمع انت تنكر الحديث من رسول الله يعني منكر السنة هنا كل ما في الامر انه ينكر ان للرسول قولا غير القرآن
لحد كده احنا متفقين
لكن هل الصحابة ايضا كانوا صامتين ليس لهم قول
اذا طالما ان الصحابة كان لهم قول يعبروا به عن فهمهم للقرآن فلهذا نتجه لفهمهم هم وليس لقولك الذي لا يستند على حجة

انظر ومتع عينك
حدثنا أبو كريب، قال: ثنا عبد الله، قال : ثنا عبد الله بن أبان العجلي، وقبيصة ووكيع; وحدثنا سفيان بن وكيع قال: ثنا أبي، جميعا عن عمر بن ذرّ، قال: سمعت أبي يذكر عن سعيد بن جيبر، عن ابن عباس، أن محمدا قال لجبرائيل: " ما يَمْنَعُكَ أنْ تَزُورَنا أكْثرَ مِمَّا تَزُورُنا " فنـزلت هذه الآية ( وَمَا نَتَنَزَّلُ إِلا بِأَمْرِ رَبِّكَ لَهُ مَا بَيْنَ أَيْدِينَا وَمَا خَلْفَنَا وَمَا بَيْنَ ذَلِكَ وَمَا كَانَ رَبُّكَ نَسِيًّا ) قال: هذا الجواب لمحمد صلى الله عليه وسلم.
حدثني محمد بن معمر، قال: ثنا عبد الملك بن عمرو، قال: ثنا عمر بن ذرّ ، قال: ثني أبي، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس، أن النبيّ صلى الله عليه وسلم قال لجبرائيل: مَا يَمْنَعُكَ أنْ تَزُورَنا أكْثَرَ مِمَّا تَزُورُنَا؟ فنـزلت ( وَمَا نَتَنزلُ إِلا بِأَمْرِ رَبِّكَ ) ".

http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/taba...a19-aya64.html

انت لما تيجي تكذب معنى اية وتقول الرسول ما قال هذا القول يرد عليك بقول الصحابي
وهنا الكارثة ايضا وهي كيف تجعل الرسول صامت لم يتكلم تماما وفي نفس الوقت تتجاهل اقوال الصحابة يعني هل هم تريد ان تجعلهم صامتين
بفرض صحة مقولتك ان الرسول كان لا يتكلم الا بالقرآن فقط ونقبل هذا القول منك لكونه يوحى اليه على اختلاف في معنى الوحي ، فهل الصحابة ايضا كانوا يتكلمون بالقرآن لانهم يوحى اليهم
طبعا لا يوجد دليل على ما تقول

إنت بِتحسسنى إنك قاعد فى مكان عام وبِتشرب حجرين تِشغل بهِ دماغك !! حوار إيه ياإستاذ جِبت الكلام ده منين !! من آى مصدر !! عشان كِدة الدّين دلوقتى عبارة عن حوارات .
ما فيش حوار في واحد بيأمر والأخر ينفذ ؟؟

طبعا هنا اتجه هذا الخصم لتضخيم المقولة مع ان الفيصل بيني وبينه هو المرجع وقد وضعنا المرجع وهو ابن عباس
ابن عباس صحابي ولا يهم هنا ان ندلل على انه من مفسري القرآن لكن الذي يهم ان هذه المقولة وهي نزول الملائكة للسلام على الرسول كان معروفا للصحابة وهو نقله عن من سبقه بلاسلام فلم يخترع هذا القول من عنده بل هو ناقل له عن من هو اسن منه لكن بفرض ان المقولة هذه قالها ابن عباس فهذا يعني ان هذا القول يشترك فيه عدد من الصحابة

انظر الرابط
http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/taba...a19-aya64.html

إنت بِيتهيئلك حجات غريبة وعجيبة !!!! [SIZE="6"]يبدوا فيك نّزعة سينمائية إحتمال تكون سِنارست جيد .

المسألة ليست في اختراع اقوال ورفضها بل المسألة تكمن في تقديم دليل على صحة الدعوى
انا ادعيت بان الملائكة تنزل على الرسول انت ادعيت ان الاركان التي نعرفها الان ونظن ان الاسلام اتى بها لكن انت لم تدلل مع اني دللت على ما ادعيت عليه بان الملائكة تعلم الرسول محمد صلى الله عليه وسلم وغيره من الرسل فكل الذي اتيت به هو انك اتيت برد ليس حجة بسبب انه ليس عليه دليل بينما انا قدمت دليل وان اختلفنا في المعنى المراد وهنا نحتكم الى الصحابة في فهم هذا المعنى
انظر
http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/taba...a19-aya64.html

طيب ما لو كلامك مضطبوط كان إللى نِّزل مع القرآن إتكتب وربنا نوه عليهِ فى كتابهِ يقول مثلاً !!!!!!!!!!!!!!
لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنْزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ
أو
هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ [COLOR="Red"][SIZE="7"]وَالْحِكْمَةَ

الكلام عن نزول الملائكة لتعليم الرسل وغيرهم من البشر
انت تدخل مواضيع في مواضيع طبعا الغرض معروف وهو تشتيت الموضوع فقط

بس خلى بالك يا مسلم موحد ؟؟
النزول ...............وَأَنْزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ
غير موضوع وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ .

وهذا وجه مغالطة
يعني واحد في السطوح
امه تناديه يقول لها انا نازل
لاحظ هنا ان كلمة نازل لها معنى واضح وهو النزول من الاعلى للاسفل
لكن في الاية : وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى (13)
هل تعني ان جبريل نزل على الرسول ليراه
الاية تتحدث عن رؤية في مكان

انظر سياق الاية : أَفَتُمَارُونَهُ عَلَى مَا يَرَى (12) وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى (13) عِنْدَ سِدْرَةِ الْمُنْتَهَى (14) عِنْدَهَا جَنَّةُ الْمَأْوَى (15) إِذْ يَغْشَى السِّدْرَةَ مَا يَغْشَى (16)
فالرؤية هنا عند سدرة المنتهى يعني في مكان اخر غير الارض
لعلك هنا لاحظت ان كلمة نزلة هنا لها معنى اخر مختلف عن معنى النزول
فالمغالطات التي تقدمها قديمة وكتبت لك خصيصا موضوعا عن المغالطات اللغوية وهي انواع
المهم في كلامك لا يوجد معنى لما نتحاور فيه

إحنا بنتكلم عن إللى نِّزل مِش التعليم !!!!!!! عشان أنا عارف إيه إللى فى دماغك

يعني ايه الكلام ذا
لا الذي نزل يحوي الوحي ويحوي التعليم

التعليم ليس ضروريا ان يكون مصحوبا بوحي ابدا
انظر الخضر مع موسى
فَوَجَدَا عَبْدًا مِنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِنْدِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِنْ لَدُنَّا عِلْمًا (65) قَالَ لَهُ مُوسَى هَلْ أَتَّبِعُكَ عَلَى أَنْ تُعَلِّمَنِ مِمَّا عُلِّمْتَ رُشْدًا (66)
الخضر ليست له رسالة نعرفها لكن له علما علمه الله اياه وهذا العلم طلبه موسى

ايضا في قصة سليمان نجد التعليم
فَفَهَّمْنَاهَا سُلَيْمَانَ وَكُلًّا آتَيْنَا حُكْمًا وَعِلْمًا وَسَخَّرْنَا مَعَ دَاوُودَ الْجِبَالَ يُسَبِّحْنَ وَالطَّيْرَ وَكُنَّا فَاعِلِينَ (79) وَعَلَّمْنَاهُ صَنْعَةَ لَبُوسٍ لَكُمْ لِتُحْصِنَكُمْ مِنْ بَأْسِكُمْ فَهَلْ أَنْتُمْ شَاكِرُونَ (80)
كيف علم الله هنا سليمان وداؤود وداؤود بالذات التعليم واضح له هنا لاحظ التعليم في الايات السابقة يتكلم عن الحكمة وهنا لها معنى لكن الكلام عن تعليم الله لداؤود كيف
انظر الاية : وَلَقَدْ آتَيْنَا دَاوُودَ مِنَّا فَضْلًا يَاجِبَالُ أَوِّبِي مَعَهُ وَالطَّيْرَ وَأَلَنَّا لَهُ الْحَدِيدَ (10) أَنِ اعْمَلْ سَابِغَاتٍ وَقَدِّرْ فِي السَّرْدِ وَاعْمَلُوا صَالِحًا إِنِّي بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ (11)
الحديد كان لينا في يده لكن كيف يصنع الدروع هنا اليس تعليم من الله له
واضح المعنى في الاية 11

في قصة يوسف بعدما قصة الرؤيا على ابوه قال له : قَالَ يَابُنَيَّ لَا تَقْصُصْ رُؤْيَاكَ عَلَى إِخْوَتِكَ فَيَكِيدُوا لَكَ كَيْدًا إِنَّ الشَّيْطَانَ لِلْإِنْسَانِ عَدُوٌّ مُبِينٌ (5) وَكَذَلِكَ يَجْتَبِيكَ رَبُّكَ وَيُعَلِّمُكَ مِنْ تَأْوِيلِ الْأَحَادِيثِ وَيُتِمُّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَعَلَى آلِ يَعْقُوبَ كَمَا أَتَمَّهَا عَلَى أَبَوَيْكَ مِنْ قَبْلُ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبَّكَ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (6)

لاحظ كلمة تأويل الاحاديث هنا ممن يتعلمها يوسف عليه وعلى رسل الله السلام

الانكار للتعليم لمجرد الانكار لا ينفع وخصوصا ان الله يقول هذا
يقول انا اعلمكم لكن التعليم هنا تركه لبعض الملائكة
انت تركت دليل قدمته لك من قبل وهو عن الغراب يعلم ابن ادم القاتل كيف يدفن اخاه ومع هذا لم تعلق عليها الا بقولك عادل امام قال
هل انت امامي على مذهب عادل الامامي
يا راجل

كفاية كِدة عشان حضرتك تستوعب .
:تخ

اشكرك

لكن كل انبياء الله الله علمهم
انظر نوح
وَأُوحِيَ إِلَى نُوحٍ أَنَّهُ لَنْ يُؤْمِنَ مِنْ قَوْمِكَ إِلَّا مَنْ قَدْ آمَنَ فَلَا تَبْتَئِسْ بِمَا كَانُوا يَفْعَلُونَ (36) وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا وَلَا تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوا إِنَّهُمْ مُغْرَقُونَ (37)

هل السفينة هنا هو صنعها بفكره يعني هل الفكرة فكرته في تصميم السفينة ام نزلت الملائكة تعلمه وتساعده

اعتقد ان هنا لدينا نقطة لابد وان نتفق عليها وهي انه ليس من حقك ان تفسر القرآن بحجة ان الرسول لم يفسره لان لدينا مرجعية ثانية اقوى في الدلالة من انكارك وهي نقل الصحابة لمعاني القرآن ايضا يعني في فترة الصحابة كانت هناك مدارس تفسيرية فلو اتيت بمعنى ما سنرجع لهذه المدارس ونأتي بأقوالهم
ستقول هذا غير مقبول
نقول لك لا يحق لك ان تفسر القرآن تفسير يخالف فهم الصحابة

[د حسن عمر]

بِصراحة أشكرك على طولة بالك وعدم خروج مِن فمك ألفاظ خارجة وأنا أشيد بِحسُن خُلقك ورزانة وحِكمة فى حوراتك .

فالرسول نزل عليه الوحي مدة 23 سنة يعني لو كل يوم تنزل اية يكون الرسول سمع من جبريل اكثر من 6000 مرة

خطأ ؟؟ هذهِ هى المدة الحقيقية فِعلاً 23 عاماً ينزل عليهِ جبريل لآن الأحداث كانت متفرقة طِيلة هذهِ المُدة فلا احد يستطيع الزعم أن القرآن نّزل مرة واحدة !! وخلى بالك هذهِ الجزئية لم يتناولها المتدبرون لِكتاب الله (القرآنيون ) كما تسميهم .لآنها صحيحة .
وهناك فرق بين الرؤية (المشاهدة) وطريقة نّزول الوحىّ على الرسول ؟؟ فقلب الرسول هو المكان الطبيعى لِتلقى الوحىّ !! ةهذا ليس بِكلامى أو عملية تدبر سقيمة بل تحت راية آية قرآنية مُنزلة ؟
قُلْ مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَىٰ قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَىٰ لِلْمُؤْمِنِينَ [البقرة:97]
فالمشاهدة كانت بِمثابة يقين للرسول بأن هذا وحىّ مِن الله وليس مِن الشياطين .
وَمَا تَنَزَّلَتْ بِهِ الشَّيَاطِينُ [الشعراء:210]

فالمغالطة هنا في الرؤية لكن كيف صار لدينا قرآن يحوي 6348 آية
طبيعي ان يكون هناك تكرار للنزول

الأستشكال عندك أنت الرؤية كانت ضرورية للرسول للإطمئنان فقط ؟؟ أمّا القلب فكان مركز الوحىّ ,

ثم ان الملائكة لهم القدرة في ان يتشكلوا بأي صورة يريدونها

لا إعتراض على ذلك .

جبريل هنا يقود موسى وقومه يعني هو هنا لا يُعلم موسى فقط بل يعلم شعب

اريد مِنك نقطة تركيز ؟ نتفق أنا وأنت أن هناك لُغة تدور بين ملاك الرب والمتلقى للوحىّ !! بِمعنى آخر حينما نّزل جبريل على محمد فهو يُخاطبه بِلغة عربية يفهمها الرسول لآنه يتكلم ذات اللغة العربية . يحدث عملية فهم للرسول لِما يسمعهُ .
لو لم تكن هناك مشترك فِهم للمتحدث للذى يسمع سوف تكون العملية صعبة . وهناك إرادة مِن الله فى تبليغ هذا الوحىّ للناس . أرجوا أن تتفهم هذهِ النقطة .

وَمَا نَتَنَزَّلُ إِلَّا بِأَمْرِ رَبِّكَ لَهُ مَا بَيْنَ أَيْدِينَا وَمَا خَلْفَنَا وَمَا بَيْنَ ذَلِكَ وَمَا كَانَ رَبُّكَ نَسِيًّا

هذا عام للجميع الرُسل والأنبياء وليس خاص لأحد .

نرجع لفهم الناس الذين كانوا مع الرسول كيف فهموه

أنا هنا موافق لما تقولهُ !! وهذا إقرار مِنك أن الوحىّ لا يحتاج إلى ترجمة أو تفسير ؟؟ لآن ما فهمه الناس دليل قوى على سهولة المنهج .
نضع مثال حى لِذلك ؟؟
إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلَا عَادٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ [النحل:115]
حين نطق الرسول بِهذهِ الأية فهم الصحابة أن هناك أربعة أشياء مِن الطعام لا يأكلهُ المسلمون . الميتة ’ شُرب الدم , الخنزير , وما يُذبح لِغير الله
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَنْ تَسْتَقْسِمُوا بِالْأَزْلَامِ ذَٰلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ دِينِكُمْ فَلَا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ [المائدة:3]

ثم حين نزلت هذهِ الأية سواء قبلها أو بعدها زاد عملية التحريم ف الحيوان المخنوق ــ والحيوان فى حالة الموت ــ وحيوان وقع مِن مكان عالى فُتل ــ حيوان هجم على حيوان آخر فقتلهُ ـــ حيوان هجم عليهِ فافترسه وهو حىّ أحل لك الأكل بعدما تُزكى الجزء .

هذا النصان حين يسمعهم الآن آى إنسان مسلم يفهم ماذا حرم الله له !!!! مِش محتاج أروح لأحد أو أفتح تفسير أحد أو أذهب إلى احد عشان يشرحلى . هذا ما أقصده .
ما فهمه الصحابة فهمته أنا .
طبعاً جميع آيات القرآن التى فيها آمر أو نّهى أو حلال أو حرام يفهمها الصحابة ويفهمها آى إنسان يتكلم اللغة العربية .

طبعاً هناك آيات سوف تكون صعبة للفهم ولكنها بعيدة كل البُعد عن الحساب والعقاب .ولن يُحاسب الله عليها احد .
لآن الله لن يُحاسب احد فى شئ لا يفهمهُ .

تحياتى لك
هناك ضرورة ملحة لمقابلة الأصدقاء فاعذرنى لتركى نقط لم ارد عليها .

[موحد مسلم]

د حسن عمر
بِصراحة أشكرك على طولة بالك وعدم خروج مِن فمك ألفاظ خارجة وأنا أشيد بِحسُن خُلقك ورزانة وحِكمة فى حوراتك .

لا الحقيقة انا مؤدب لكن لما تجيب كلام فيكون هناك رد مناسب
يعني تقول لي انت تفكر بعد ما شربت حجرين يكون الرد يا دكتور الهستريا اسمع

خطأ ؟؟ هذهِ هى المدة الحقيقية فِعلاً 23 عاماً ينزل عليهِ جبريل لآن الأحداث كانت متفرقة طِيلة هذهِ المُدة فلا احد يستطيع الزعم أن القرآن نّزل مرة واحدة !! وخلى بالك هذهِ الجزئية لم يتناولها المتدبرون لِكتاب الله (القرآنيون ) كما تسميهم .لآنها صحيحة .

لا يوجد خطأ هنا انما هو كمثال ضربنا ولو لاحظت الجملة تفهم اكثر
انظر الجملة
يعني لو كل يوم تنزل اية يكون الرسول سمع من جبريل اكثر من 6000 مرة

اعتقد ان الفكرة وضحت وهذا يعني ان هناك سماعات متعددة ورؤيا مختلفة

وهناك فرق بين الرؤية (المشاهدة) وطريقة نّزول الوحىّ على الرسول ؟؟ فقلب الرسول هو المكان الطبيعى لِتلقى الوحىّ !! ةهذا ليس بِكلامى أو عملية تدبر سقيمة بل تحت راية آية قرآنية مُنزلة ؟

وهذا دجل اخر
الرؤية التي نتكلم عنها هنا هي محور كلامنا ام لا
هذه اتت في اثبات التعليم فنقاشها من حضرتك تكون غير سليمة بل هي سقيمة جدا
الله يقول ان نبيه شاهد جبريل مرتين وتقول الرؤية تختلف عن نزول القرآن او الوحي طبعا هذا غلط لان الوحي هنا يكون امرا ايضا للرسول افعل كذا ولا تفعل كذا
يعني ما تفضلت به لا يصرف هذا من جهة ومن جهة اخرى ايضا
فقول الله احق من قولك ولا يقارن ما تقوله بقول الله انظر قوله تعالى : لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ (16) إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ (17) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ (18) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19)
لاتحرك به لسانك اليس امرا حسنا لماذا الرسول يحرك به لسانه ساعة الوحي لانه كان يسمع كلام جبريل وهنا تقول هل انت متأكد اقول نعم كما انا متأكد ان كل قرآني هو عبيط
انظر الاية في كلام الله مع موسى : وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى (13)

فاستمع يعني الكلام يسمع بالاذن

قُلْ مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَىظ° قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَىظ° لِلْمُؤْمِنِينَ [البقرة:97]
فالمشاهدة كانت بِمثابة يقين للرسول بأن هذا وحىّ مِن الله وليس مِن الشياطين .
وَمَا تَنَزَّلَتْ بِهِ الشَّيَاطِينُ [الشعراء:210]

هذه من المغالطات وانت هنا تغالط
طيب كل الرسل انزلت عليهم كتب فهل نزلت على قلوبهم
فكلمة انزله على قلبك هل ترى انها تعني ان الوحي هنا نزل على قلب الرسول قبل ان يدخل اذنه
ايه العلم ذا
يا راجل سيب البتاع الا تشرب منها حتخرب نافوخك
والاية هذه تكررت ثلاث مرات في القرآن انظر هذه الثانية
وَإِنَّهُ لَتَنْزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ (192) نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ (193) عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ (194)

والثالثة : أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا فَإِنْ يَشَإِ اللَّهُ يَخْتِمْ عَلَى قَلْبِكَ وَيَمْحُ اللَّهُ الْبَاطِلَ وَيُحِقُّ الْحَقَّ بِكَلِمَاتِهِ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ (24)
والاولى التي اتيت بها لكن مع هذا لم يأتي صحابي وقال مثل قولك
اسمع قلت لك انك حين تفسر القرآن لا نريد منك ان تأتينا بفهمك بل بفهم الصحابة
هل الصحابة قالوا ان الرسول ينزل القرآن على قلبه
وهذا عليك وليس لك وهو كيف ينزل القرآن على قلبه وانت الزاعم ولا تقبل ان يكون هناك حوار بين الله ورسوله وهو ما نسميه الحديث القدسي يرويه الرسول عن ربه

الأستشكال عندك أنت الرؤية كانت ضرورية للرسول للإطمئنان فقط ؟؟ أمّا القلب فكان مركز الوحىّ ,

دلل على ما تقول
عموما حوارنا هو عن تعليم البشر هل تنكر هذا القول ام هناك اعتراض

لا إعتراض على ذلك .

اول مرة في حياتك

اريد مِنك نقطة تركيز ؟ نتفق أنا وأنت أن هناك لُغة تدور بين ملاك الرب والمتلقى للوحىّ !! بِمعنى آخر حينما نّزل جبريل على محمد فهو يُخاطبه بِلغة عربية يفهمها الرسول لآنه يتكلم ذات اللغة العربية . يحدث عملية فهم للرسول لِما يسمعهُ .
لو لم تكن هناك مشترك فِهم للمتحدث للذى يسمع سوف تكون العملية صعبة . وهناك إرادة مِن الله فى تبليغ هذا الوحىّ للناس . أرجوا أن تتفهم هذهِ النقطة

.
هذا لف على الحجة
انظر كلامي الذي رددت عليه

جبريل هنا يقود موسى وقومه يعني هو هنا لا يُعلم موسى فقط بل يعلم شعب

هل القول الذي قلته ينطبق على ما اتيتك به
حسنا هناك رواية اخرى والادلة كثيرة على تعليم الملائكة للبشر
في قصة قوم لوط الملائكة كان اول مرورهم على ابراهيم وبشروه بمولد له من سارة ثم اخبروه عن قوم لوط
انظر
هَلْ أَتَاكَ حَدِيثُ ضَيْفِ إِبْرَاهِيمَ الْمُكْرَمِينَ (24) إِذْ دَخَلُوا عَلَيْهِ فَقَالُوا سَلَامًا قَالَ سَلَامٌ قَوْمٌ مُنْكَرُونَ (25) فَرَاغَ إِلَى أَهْلِهِ فَجَاءَ بِعِجْلٍ سَمِينٍ (26) فَقَرَّبَهُ إِلَيْهِمْ قَالَ أَلَا تَأْكُلُونَ (27) فَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُوا لَا تَخَفْ وَبَشَّرُوهُ بِغُلَامٍ عَلِيمٍ (28) فَأَقْبَلَتِ امْرَأَتُهُ فِي صَرَّةٍ فَصَكَّتْ وَجْهَهَا وَقَالَتْ عَجُوزٌ عَقِيمٌ (29) قَالُوا كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ إِنَّهُ هُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ (30) قَالَ فَمَا خَطْبُكُمْ أَيُّهَا الْمُرْسَلُونَ (31) قَالُوا إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمٍ مُجْرِمِينَ (32) لِنُرْسِلَ عَلَيْهِمْ حِجَارَةً مِنْ طِينٍ (33) مُسَوَّمَةً عِنْدَ رَبِّكَ لِلْمُسْرِفِينَ (34) فَأَخْرَجْنَا مَنْ كَانَ فِيهَا مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (35) فَمَا وَجَدْنَا فِيهَا غَيْرَ بَيْتٍ مِنَ الْمُسْلِمِينَ (36) وَتَرَكْنَا فِيهَا آيَةً لِلَّذِينَ يَخَافُونَ الْعَذَابَ الْأَلِيمَ (37)

لاحظ هذه الآية بالذات فيها تسليم الملائكة على ابراهيم وما قيل فيه يقال في غيره
هل تنكر هذا
وقبل وصول الملائكة الى لوط كانوا عند ابراهيم
سيدنا ابراهيم جادل في قوم لوط انظر قوله تعالى : فَلَمَّا ذَهَبَ عَنْ إِبْرَاهِيمَ الرَّوْعُ وَجَاءَتْهُ الْبُشْرَى يُجَادِلُنَا فِي قَوْمِ لُوطٍ (74)
هو هنا يجادل من يجادل الملائكة ام ربهم
لاحظ انت قلت الوحي ينزل على قلب الرسول وابراهيم ايضا رسول لكن ستقول هنا ليس وحيا بل كلام نقول لك من ينقل كلام الله لابراهيم
ستقول نزل على قلب ابراهيم ايضا
نقول لك اسكت

وعندما وصل الملائكة للنبي لوط حصل وحصل ما يلي
إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لَحَلِيمٌ أَوَّاهٌ مُنِيبٌ (75) يَاإِبْرَاهِيمُ أَعْرِضْ عَنْ هَذَا إِنَّهُ قَدْ جَاءَ أَمْرُ رَبِّكَ وَإِنَّهُمْ آتِيهِمْ عَذَابٌ غَيْرُ مَرْدُودٍ (76) وَلَمَّا جَاءَتْ رُسُلُنَا لُوطًا سِيءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعًا وَقَالَ هَذَا يَوْمٌ عَصِيبٌ (77) وَجَاءَهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِنْ قَبْلُ كَانُوا يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ قَالَ يَاقَوْمِ هَؤُلَاءِ بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَلَا تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي أَلَيْسَ مِنْكُمْ رَجُلٌ رَشِيدٌ (78) قَالُوا لَقَدْ عَلِمْتَ مَا لَنَا فِي بَنَاتِكَ مِنْ حَقٍّ وَإِنَّكَ لَتَعْلَمُ مَا نُرِيدُ (79) قَالَ لَوْ أَنَّ لِي بِكُمْ قُوَّةً أَوْ آوِي إِلَى رُكْنٍ شَدِيدٍ (80) قَالُوا يَالُوطُ إِنَّا رُسُلُ رَبِّكَ لَنْ يَصِلُوا إِلَيْكَ فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِنَ اللَّيْلِ وَلَا يَلْتَفِتْ مِنْكُمْ أَحَدٌ إِلَّا امْرَأَتَكَ إِنَّهُ مُصِيبُهَا مَا أَصَابَهُمْ إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ (81)

لاحظ جملة قالوا يالوط انا رسل ربك اليس هذا تعليم له
انت تنكر التعليم حسنا وهذه الايات كيف نصرفها

وتعدد الايات هنا في قصة ابراهيم ولوط يقطع الشك باليقين بان الملائكة تكلم الانبياء وينزلون للسلام عليهم وبشارتهم ومن لم يصدق هذا فعليه جرمه

إِذْ دَخَلُوا عَلَيْهِ فَقَالُوا سَلَامًا قَالَ إِنَّا مِنْكُمْ وَجِلُونَ (52) قَالُوا لَا تَوْجَلْ إِنَّا نُبَشِّرُكَ بِغُلَامٍ عَلِيمٍ (53) قَالَ أَبَشَّرْتُمُونِي عَلَى أَنْ مَسَّنِيَ الْكِبَرُ فَبِمَ تُبَشِّرُونَ (54) قَالُوا بَشَّرْنَاكَ بِالْحَقِّ فَلَا تَكُنْ مِنَ الْقَانِطِينَ (55) قَالَ وَمَنْ يَقْنَطُ مِنْ رَحْمَةِ رَبِّهِ إِلَّا الضَّالُّونَ (56) قَالَ فَمَا خَطْبُكُمْ أَيُّهَا الْمُرْسَلُونَ (57) قَالُوا إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمٍ مُجْرِمِينَ (58) إِلَّا آلَ لُوطٍ إِنَّا لَمُنَجُّوهُمْ أَجْمَعِينَ (59) إِلَّا امْرَأَتَهُ قَدَّرْنَا إِنَّهَا لَمِنَ الْغَابِرِينَ (60) فَلَمَّا جَاءَ آلَ لُوطٍ الْمُرْسَلُونَ (61) قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ مُنْكَرُونَ (62) قَالُوا بَلْ جِئْنَاكَ بِمَا كَانُوا فِيهِ يَمْتَرُونَ (63) وَأَتَيْنَاكَ بِالْحَقِّ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ (64) فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِنَ اللَّيْلِ وَاتَّبِعْ أَدْبَارَهُمْ وَلَا يَلْتَفِتْ مِنْكُمْ أَحَدٌ وَامْضُوا حَيْثُ تُؤْمَرُونَ (65)

هذا عام للجميع الرُسل والأنبياء وليس خاص لأحد .

يحتاج لدليل فهذا الكلام مخصوص من الملائكة الى محمد صلى الله عليه وسلم وان كان القائل هو سبحانه وتعالى لكن يفهم من هذا القول انه كان منهم والله اخبر عنهم انهم قالوا هذا لمحمد صلى الله عليه وسلم وكونك تعمم هات الدليل السبب هنا ان هذا تخصيص قوي جدا لكون المخاطب هنا محمد فقط فكيف تعممه

أنا هنا موافق لما تقولهُ !! وهذا إقرار مِنك أن الوحىّ لا يحتاج إلى ترجمة أو تفسير ؟؟ لآن ما فهمه الناس دليل قوى على سهولة المنهج .
نضع مثال حى لِذلك ؟؟
إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلَا عَادٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ [النحل:115]
حين نطق الرسول بِهذهِ الأية فهم الصحابة أن هناك أربعة أشياء مِن الطعام لا يأكلهُ المسلمون . الميتة ’ شُرب الدم , الخنزير , وما يُذبح لِغير الله

الكلام عن الفهم هنا يختلف عن ما ادليت به
اقصد عندما قال الله للرسول كتب عليكم الصيام فكيف فهم الصحابة هذا وان كان ما اتيت به من دلالة فهو حجة عليك ايضا لان الصحابة هنا ليس لهم الحق في ان يفسروا او يفهموا القرآن حسب هواهم بل حسب فهم الرسول فهم مقلدون متبعون

حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَنْ تَسْتَقْسِمُوا بِالْأَزْلَامِ ذَظ°لِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ دِينِكُمْ فَلَا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ [المائدة:3]

الا ترى ان بعضها يحتاج الى شرح وتوضيح ستقول هم عرب وهم فهموه بهذه الصورة
حسنا هات دليل

ثم حين نزلت هذهِ الأية سواء قبلها أو بعدها زاد عملية التحريم ف الحيوان المخنوق ــ والحيوان فى حالة الموت ــ وحيوان وقع مِن مكان عالى فُتل ــ حيوان هجم على حيوان آخر فقتلهُ ـــ حيوان هجم عليهِ فافترسه وهو حىّ أحل لك الأكل بعدما تُزكى الجزء .

ما شاء الله استاذ علامة وبحر فهامة

هذا النصان حين يسمعهم الآن آى إنسان مسلم يفهم ماذا حرم الله له !!!! مِش محتاج أروح لأحد أو أفتح تفسير أحد أو أذهب إلى احد عشان يشرحلى . هذا ما أقصده .
ما فهمه الصحابة فهمته أنا .

طيب عندما فهمت هذا هل لك ان تخبرنا كيف فهمت ان الصوم يكون من الامساك الى مغرب اليوم الثاني
عندما فهمت هذا هل اخرجت لنا نصاب الابل من القرآن

طبعاً جميع آيات القرآن التى فيها آمر أو نّهى أو حلال أو حرام يفهمها الصحابة ويفهمها آى إنسان يتكلم اللغة العربية .

هل يفهم من هذه الاية ان الخمر محرمة فيها والميسر
إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَنْ ذِكْرِ اللَّهِ وَعَنِ الصَّلَاةِ فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ (91)

طبعاً هناك آيات سوف تكون صعبة للفهم ولكنها بعيدة كل البُعد عن الحساب والعقاب .ولن يُحاسب الله عليها احد .
لآن الله لن يُحاسب احد فى شئ لا يفهمهُ .

مثل هذه اكيد
إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَنْ ذِكْرِ اللَّهِ وَعَنِ الصَّلَاةِ فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ (91)

تحياتى لك [/FONT]
هناك ضرورة ملحة لمقابلة الأصدقاء فاعذرنى لتركى نقط لم ارد عليها .

عندما تعود ليتك تضع لنا بعض الامثلة تستدل بها ان الملائكة لا تكلم البشر او تعلمهم او تسلم عليهم او تبشرهم

[د حسن عمر]

مسلم موحد قال

يعني تقول لي انت تفكر بعد ما شربت حجرين يكون الرد يا دكتور الهستريا اسمع

ما تُبقاش قلبك إسود بالطريقة ده !! ده مِش شتيمة ده شوية فرفشة .

يعني لو كل يوم تنزل اية يكون الرسول سمع من جبريل اكثر من 6000 مرة

هو إن شاء الله سيادتك سوف تستفاد مِن نّزول الملاك جبريل على الرسول 6000 مرة ! فما هو وجه الأستفادة .إحنا يهمنا الوحىّ بس ؟؟والوحىّ إن شاء الله شوف ربنا قال أيه .؟؟
وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَىٰ قُلْ لَا أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ [الأنعام:19]
شوف يا شاطر أوحاله بالقرآن !!!! ما فيش حاجة تانية وحرف (هذا ) بيقولوا عليه للمفرد المُذكر مِش إثنتين .
هات آية تقول ربنا نّزل على الرسول (هذان) وإحنا نصدقك على طووووووووول .

لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ (16) إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ (17) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ (18) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ

كتر خيرك !! مين إللى جمع القرآن ومين إللى بينّة !!!!!!!!!!!!!!!!! الأية واضحة وصريحة ؟؟
بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ [النحل:44]
حاجة تلخبط مرة يقول ربنا هو إللى يُبيّنهُ ومرة الرسول ؟؟
طبعاً يا إستاذ مسلم موحد عدم عِلمك بالمتاشبه والمُحكم سوف يجعلك تقول أن الذى يُبيّن القرآن هو الرسول ؟؟ مع أن كلمة لِتُبيّن مِش معناها تشرح معناها تِظهر

لماذا الرسول يحرك به لسانه ساعة الوحي لانه كان يسمع كلام جبريل وهنا تقول هل انت متأكد اقول نعم كما انا متأكد

ده صحيح !! واحد بِيتكلم وواحد بيسمع عن طريق الأذُن وزيادة التأكيد جبريل بيتكلم لُغة عربية والرسول بيسمع اللغة العربية عشان هو بيفهم ايضاً اللغة العربية !! طيب ما أنا لمّا بأسمع القرآن بيتقال باللغة العربية وأنا بتكلم باللغة العربية .

طيب كل الرسل انزلت عليهم كتب فهل نزلت على قلوبهم

هو مِش كل الرُسل والأنبياء لهم قلوب فى أجسادهم !!!! إنت مستغرب ليه ؟

يا راجل سيب البتاع الا تشرب منها حتخرب نافوخك

هههههههههههههههه . بوظة .

لكن مع هذا لم يأتي صحابي وقال مثل قولك

مِش ضرورى !!!! ما بلاش التبعية المميتة ده ! إحنا كلنا سواء صحابة أو تابعين أو حسن عمر أو مسلم موحد لنا وحىّ بِينطق بِلغة عربية ونحن نتكلم ذات اللغة !!! إنت مِش عايزنا نّفهم ؟؟ إنت ليه مُصّر إنا الصحابة يفهموا وإحنا ولاد كلب لا نفهم !!!!!

قَالَ يَا آدَمُ أَنْبِئْهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ فَلَمَّا أَنْبَأَهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُلْ لَكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنْتُمْ تَكْتُمُونَ [البقرة:33]
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَىٰ وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ [البقرة:34]
وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلَا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَٰذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ [البقرة:35]
فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَىٰ حِينٍ [البقرة:36]
قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ [البقرة:38]

عايز تفهمنى الكلام الحِلو ده فهمتوا الملائكة وحسن عمر لا يفهمه !!!! بلاش تعقيدات وبُعد عن كتاب الله .

اسمع قلت لك انك حين تفسر القرآن لا نريد منك ان تأتينا بفهمك

والله العظيم انا ما بفسر !؟ انا بقول ما فهمت مِن اللغة العربية . مِثال .( وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَىٰ لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّىٰ نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنْتُمْ تَنْظُرُونَ [البقرة:55]) !ما فهمه حسن عمر مِن هذهِ الأية ( الجماعة إللى حوالين موسى (بنى إسرائيل ) قالوا لموسى مِش مؤمنين بيك ولا بِكلامك حتى نشوف بإم أعيننا بِتتكلم مع ربنا ؟؟ يا ترى ده تفسير ولا مفهوم اللغة نفسها .

وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَىٰ لَنْ نَصْبِرَ عَلَىٰ طَعَامٍ وَاحِدٍ فَادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُخْرِجْ لَنَا مِمَّا تُنْبِتُ الْأَرْضُ مِنْ بَقْلِهَا وَقِثَّائِهَا وَفُومِهَا وَعَدَسِهَا وَبَصَلِهَا قَالَ أَتَسْتَبْدِلُونَ الَّذِي هُوَ أَدْنَىٰ بِالَّذِي هُوَ خَيْرٌ اهْبِطُوا مِصْرًا فَإِنَّ لَكُمْ مَا سَأَلْتُمْ وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ وَالْمَسْكَنَةُ وَبَاءُوا بِغَضَبٍ مِنَ اللَّهِ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانُوا يَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ النَّبِيِّينَ بِغَيْرِ الْحَقِّ ذَٰلِكَ بِمَا عَصَوْا وَكَانُوا يَعْتَدُونَ [البقرة:61]

ياترى الأية مفهومة ولا حضرتك تجيب مفهوم الصحابة وتعرفنا قالوا إيه !!!! وإللى قالوه مِش هيخرج عن ( إحنا زِهقنا من الطعام إللى بينزل مِن السماء (المن والسلوى) إحنا عايزين نأكل شوية عدس والفاصوليا واللوبيا والفول والثوم رائحته جميلة والبصل وما أدراك ما البصل مِش كل يوم من وسلوى من وسلوى حرام عليك رد موسى عليهم وقال روحوا مصر المحروسة وكل الحاجات ده هناك !!!!!!!.

عارف يامسلم موحد لو لم تأتى بِمفهوم الصحابة وتضعه بِجانب مفهومى أنا (حسن عمر ) هكون زعلان مِنك ومِش مكلمك تانى .

لكن مع هذا لم يأتي صحابي وقال مثل قولك

أمام الناس والعباد وبِتحدى !!!!! هات قول الصحابة فى هذا .

ولا تقبل ان يكون هناك حوار بين الله ورسوله وهو ما نسميه الحديث القدسي يرويه الرسول عن ربه

وإن شاء الله القرآن ده مِش حديث قُدسى !!!!!
ما شاء الله عليكم يا أهل السُنّة قرآن وحديث نبوى وحديث قُدسى ثلاثة ( الثالوث المقدس )*
والثالث ده نِّزل إمتى !! بعد الأول ولا بعد الثانى .
انا زهقت ومحتاج شوية راحة

[موحد مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

مسلم موحد قال

ما تُبقاش قلبك إسود بالطريقة ده !! ده مِش شتيمة ده شوية فرفشة .

هو إن شاء الله سيادتك سوف تستفاد مِن نّزول الملاك جبريل على الرسول 6000 مرة ! فما هو وجه الأستفادة .إحنا يهمنا الوحىّ بس ؟؟والوحىّ إن شاء الله شوف ربنا قال أيه .؟؟
وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَىٰ قُلْ لَا أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ [الأنعام:19]
شوف يا شاطر أوحاله بالقرآن !!!! ما فيش حاجة تانية وحرف (هذا ) بيقولوا عليه للمفرد المُذكر مِش إثنتين .
هات آية تقول ربنا نّزل على الرسول (هذان) وإحنا نصدقك على طووووووووول .


كتر خيرك !! مين إللى جمع القرآن ومين إللى بينّة !!!!!!!!!!!!!!!!! الأية واضحة وصريحة ؟؟
بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ [النحل:44]
حاجة تلخبط مرة يقول ربنا هو إللى يُبيّنهُ ومرة الرسول ؟؟
طبعاً يا إستاذ مسلم موحد عدم عِلمك بالمتاشبه والمُحكم سوف يجعلك تقول أن الذى يُبيّن القرآن هو الرسول ؟؟ مع أن كلمة لِتُبيّن مِش معناها تشرح معناها تِظهر

ده صحيح !! واحد بِيتكلم وواحد بيسمع عن طريق الأذُن وزيادة التأكيد جبريل بيتكلم لُغة عربية والرسول بيسمع اللغة العربية عشان هو بيفهم ايضاً اللغة العربية !! طيب ما أنا لمّا بأسمع القرآن بيتقال باللغة العربية وأنا بتكلم باللغة العربية .

هو مِش كل الرُسل والأنبياء لهم قلوب فى أجسادهم !!!! إنت مستغرب ليه ؟

هههههههههههههههه . بوظة .

مِش ضرورى !!!! ما بلاش التبعية المميتة ده ! إحنا كلنا سواء صحابة أو تابعين أو حسن عمر أو مسلم موحد لنا وحىّ بِينطق بِلغة عربية ونحن نتكلم ذات اللغة !!! إنت مِش عايزنا نّفهم ؟؟ إنت ليه مُصّر إنا الصحابة يفهموا وإحنا ولاد كلب لا نفهم !!!!!

عايز تفهمنى الكلام الحِلو ده فهمتوا الملائكة وحسن عمر لا يفهمه !!!! بلاش تعقيدات وبُعد عن كتاب الله .


والله العظيم انا ما بفسر !؟ انا بقول ما فهمت مِن اللغة العربية . مِثال .( وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَىٰ لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّىٰ نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنْتُمْ تَنْظُرُونَ [البقرة:55]) !ما فهمه حسن عمر مِن هذهِ الأية ( الجماعة إللى حوالين موسى (بنى إسرائيل ) قالوا لموسى مِش مؤمنين بيك ولا بِكلامك حتى نشوف بإم أعيننا بِتتكلم مع ربنا ؟؟ يا ترى ده تفسير ولا مفهوم اللغة نفسها .


ياترى الأية مفهومة ولا حضرتك تجيب مفهوم الصحابة وتعرفنا قالوا إيه !!!! وإللى قالوه مِش هيخرج عن ( إحنا زِهقنا من الطعام إللى بينزل مِن السماء (المن والسلوى) إحنا عايزين نأكل شوية عدس والفاصوليا واللوبيا والفول والثوم رائحته جميلة والبصل وما أدراك ما البصل مِش كل يوم من وسلوى من وسلوى حرام عليك رد موسى عليهم وقال روحوا مصر المحروسة وكل الحاجات ده هناك !!!!!!!.

عارف يامسلم موحد لو لم تأتى بِمفهوم الصحابة وتضعه بِجانب مفهومى أنا (حسن عمر ) هكون زعلان مِنك ومِش مكلمك تانى .

أمام الناس والعباد وبِتحدى !!!!! هات قول الصحابة فى هذا .

وإن شاء الله القرآن ده مِش حديث قُدسى !!!!!
ما شاء الله عليكم يا أهل السُنّة قرآن وحديث نبوى وحديث قُدسى ثلاثة ( الثالوث المقدس )*
والثالث ده نِّزل إمتى !! بعد الأول ولا بعد الثانى .
انا زهقت ومحتاج شوية راحة

تعليم الملائكة للبشر
هل تنكره
الامثلة التي وضعتها كثيرة جدا
يعني لو جيت لاية وحرفتها فلن تستطيع مع غيرها

البشارة مع سارة ومريم
هنا ملائكة تتكلم مع نساء

حاول تنقع نفسك بهذا فدليلة اقوى من رده

[د حسن عمر]

بّطل هروب وحاول تكون محاور بِجد ؟

والله العظيم انا ما بفسر !؟ انا بقول ما فهمت مِن اللغة العربية . مِثال .( وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَىٰ لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّىٰ نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنْتُمْ تَنْظُرُونَ [البقرة:55]) !ما فهمه حسن عمر مِن هذهِ الأية ( الجماعة إللى حوالين موسى (بنى إسرائيل ) قالوا لموسى مِش مؤمنين بيك ولا بِكلامك حتى نشوف بإم أعيننا بِتتكلم مع ربنا ؟؟ يا ترى ده تفسير ولا مفهوم اللغة نفسها .


ياترى الأية مفهومة ولا حضرتك تجيب مفهوم الصحابة وتعرفنا قالوا إيه !!!! وإللى قالوه مِش هيخرج عن ( إحنا زِهقنا من الطعام إللى بينزل مِن السماء (المّن والسلوى) إحنا عايزين نأكل شوية عدس والفاصوليا واللوبيا والفول والثوم رائحته جميلة والبصل وما أدراك ما البصل مِش كل يوم مّن وسلوى مّن وسلوى حرام عليك رد موسى عليهم وقال روحوا مصر المحروسة وكل الحاجات ده هناك !!!!!!!.

عارف يامسلم موحد لو لم تأتى بِمفهوم الصحابة وتضعه بِجانب مفهومى أنا (حسن عمر ) هكون زعلان مِنك ومِش مكلمك تانى .

أمام الناس والعباد وبِتحدى !!!!! هات قول الصحابة فى هذا .

تفضل بلاش هروب سامحناك فى الحديث ؟؟

[موحد مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

بّطل هروب وحاول تكون محاور بِجد ؟




تفضل بلاش هروب سامحناك فى الحديث ؟؟

تكرار الرد لا يعني اني عجزت الموضوع اصلا عن تعليم الملائكة للبشر وانت تحط رد في موضوع اخر
وتستشهد بيه على ان جملة كلام الصحابة هنا هو عن نوعية الاكل
طيب قصة اليهود مع نبيهم هنا انتهت على ايه
هناك نهاية لها
هم طلبوا من رسولهم طلبا فماذا كان الرد
----------
عموما ما وضعته مع انه لا علاقة له بالتعليم ابدا فيمكن الرد عليه واثبات ان الوحي كان ينزل معلما للرسول محمد ايضا وغيره
يعني الصحابة ايضا كان يسألون الرسول ويستفهمون منه ويتعلمون

انظر الاية
يَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنْفِقُونَ قُلْ مَا أَنْفَقْتُمْ مِنْ خَيْرٍ فَلِلْوَالِدَيْنِ وَالْأَقْرَبِينَ وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ وَمَا تَفْعَلُوا مِنْ خَيْرٍ فَإِنَّ اللَّهَ بِهِ عَلِيمٌ (215)
السؤال واضح والرد واضح

لكن هناك امور اخرى سأل فيها الصحابة رسولهم ولم ينزل فيها وحي الذي تسميه قرآن لكن الاجابة موجودة ففي الاية السابقة نزل وحي
مثلها هذه الاية ايضا سؤال عن الخمر والميسر
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنْفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ (219)

الخمر لها حد بعد التحريم فاين نجده في القرآن
ومثله :
يَسْأَلُونَكَ مَاذَا أُحِلَّ لَهُمْ قُلْ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ وَمَا عَلَّمْتُمْ مِنَ الْجَوَارِحِ مُكَلِّبِينَ تُعَلِّمُونَهُنَّ مِمَّا عَلَّمَكُمُ اللَّهُ فَكُلُوا مِمَّا أَمْسَكْنَ عَلَيْكُمْ وَاذْكُرُوا اسْمَ اللَّهِ عَلَيْهِ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ (4)

ما معنى علمكم الله
هل علمكم الله وحيا عليكم ام عن طريق رسولكم

ولو تمعنت في ايات الله تجد عدد كبيرا هو اجابات من الله على اسئلة كان يطرحها العرب المشركون او اليهود او النصارى والمسلمون فبطل هنا ما احتججت به من قصة موسى على انهم كانوا يسألون عن تغيير الاكل والشرب
المسلمون بخلاف اليهود وعليك ان تفرق بين اناس اهل تعنت و هم اليهود واناس اهل حجة

الحوار والكلام هنا بين الرسل وبين اممهم ثابت لا يمكن انكاره انظر كلام ابراهيم لقومه
وَإِنَّ مِنْ شِيعَتِهِ لَإِبْرَاهِيمَ (83) إِذْ جَاءَ رَبَّهُ بِقَلْبٍ سَلِيمٍ (84) إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ وَقَوْمِهِ مَاذَا تَعْبُدُونَ (85) أَئِفْكًا آلِهَةً دُونَ اللَّهِ تُرِيدُونَ (86) فَمَا ظَنُّكُمْ بِرَبِّ الْعَالَمِينَ (87) فَنَظَرَ نَظْرَةً فِي النُّجُومِ (88) فَقَالَ إِنِّي سَقِيمٌ (89) فَتَوَلَّوْا عَنْهُ مُدْبِرِينَ (90) فَرَاغَ إِلَى آلِهَتِهِمْ فَقَالَ أَلَا تَأْكُلُونَ (91) مَا لَكُمْ لَا تَنْطِقُونَ (92) فَرَاغَ عَلَيْهِمْ ضَرْبًا بِالْيَمِينِ (93) فَأَقْبَلُوا إِلَيْهِ يَزِفُّونَ (94) قَالَ أَتَعْبُدُونَ مَا تَنْحِتُونَ (95) وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ وَمَا تَعْمَلُونَ (96)

وفي رد اخر له قبل ان يفكروا بحرقه قال لهم
قَالُوا أَأَنْتَ فَعَلْتَ هَذَا بِآلِهَتِنَا يَاإِبْرَاهِيمُ (62) قَالَ بَلْ فَعَلَهُ كَبِيرُهُمْ هَذَا فَاسْأَلُوهُمْ إِنْ كَانُوا يَنْطِقُونَ (63) فَرَجَعُوا إِلَى أَنْفُسِهِمْ فَقَالُوا إِنَّكُمْ أَنْتُمُ الظَّالِمُونَ (64) ثُمَّ نُكِسُوا عَلَى رُءُوسِهِمْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا هَؤُلَاءِ يَنْطِقُونَ (65) قَالَ أَفَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَنْفَعُكُمْ شَيْئًا وَلَا يَضُرُّكُمْ (66) أُفٍّ لَكُمْ وَلِمَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ (67) قَالُوا حَرِّقُوهُ وَانْصُرُوا آلِهَتَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ فَاعِلِينَ (68)

وهناك غير هذا من الادلة على ان الحوار بين الرسل و اقوامهم يشمل عدة صور ومن هذه الصور هي تعليمهم كيفية العبادات لكن هذا ليس موضوعنا بل موضوعنا هنا هو تعليم الملائكة للبشر

طبعا انت تتهرب من الرد على تعليم الملائكة للبشر ومع هذا كعادتك تخرج من موضوع لموضوع مع انه يمكن الرد على الموضوع الاخر في محله

انظر هنا تعليم من الملائكة لمريم

الآيات : وَإِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَامَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاءِ الْعَالَمِينَ (42) يَامَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ (43) ذَلِكَ مِنْ أَنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُونَ أَقْلَامَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يَخْتَصِمُونَ (44) إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَامَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ (45)

ستقول اين التعليم
طبعا انت هنا ستجادل وتقول اين التعليم يا رجل اني لا اراه
ارني اياه
مش مشكلة احنا بنمشي مع الكذاب لحد الباب
شوف الاية ذي : يَامَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ (43)
تعليم هذا ام ليس بتعليم
اقنتي
اسجدي
اركعي

بالاضافة الى البشارات في الاية التالية : إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَامَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ (45)

تقول اين البشارة
نقول وكلمة : يبشرك ماذا تفهم منها

[موحد مسلم]

اعتقد انك عدم تعليقك هنا هو وصولك لقناعة ان الملائكة تنزل للارض لعدة اسباب منها السلام على الانبياء والبشارات

وفي ظل هذا الاقتناع يكون للاية التالية مفهوم مشترك بيننا الان
اللَّهُ يَصْطَفِي مِنَ الْمَلَائِكَةِ رُسُلًا وَمِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ (75)

هذه الاية تعني اشتراك الملائكة والرسل في صفة الرسالة ومن مهام الرسالة هو التعليم

اليس هذا امر حقيقي لا يقبل النقاش

[د حسن عمر]

اعتقد انك عدم تعليقك هنا هو وصولك لقناعة ان الملائكة تنزل للارض

والله العظيم عدم تعليقى كثرة المواضيع إللى فتحتها !!
وهذا يؤدى إلى عدم تركيز والرد على الأهم ثم المُهم .حتى الواد المستقيم 99 مِش شايفه مِن مُدة وعايز اكمل معاه الموضوع الحوار إللى بينى وبينه مِش قادر ومافيش وقت ونازل إنت فى فتح مواضيع كثيرة.

الملائكة تنزل للارض

هى لازم تنزل على الآرض هو حد إعترض .

السلام على الانبياء والبشارات

هو أنا كذبتك !! بس فى نقطة مهمة لا بُد تعرفها السلام على الأخريين مِن سِمة الأسلام !! كِدة كِدة الملائكة لا بُد مِن التسليم !! لكن لا تقنعنى إنى هما بينزلوا خصِيصاً عشان السلام !! هذا هو الأعتراض .

اللَّهُ يَصْطَفِي مِنَ الْمَلَائِكَةِ رُسُلًا وَمِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ (75)

شئ جميل تكون آية واضحة بيننا نحن الأثنين ؟
ربنا بيصطفى إثنين ملائكة ونّاس ! والناس نوعين رُسل وأنبياء وبيصطفى نّاس عادين. مهمتهم الأساسية البلاغ بلاغ إيه !! إللى يقولهُ (ربنّا) .

ومن مهام الرسالة هو التعليم

التعليم جاية مِن التعليمات ! مجرد صدور التعليمات مِن الله يعرفها المتلقى للوحىّ أصبحت له بِمثابة تعليم (تعليمات) جديدة !! متفقين

اليس هذا امر حقيقي لا يقبل النقاش

لا يقبل النقاش .

[موحد مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

والله العظيم عدم تعليقى كثرة المواضيع إللى فتحتها !!
وهذا يؤدى إلى عدم تركيز والرد على الأهم ثم المُهم .حتى الواد المستقيم 99 مِش شايفه مِن مُدة وعايز اكمل معاه الموضوع الحوار إللى بينى وبينه مِش قادر ومافيش وقت ونازل إنت فى فتح مواضيع كثيرة.

هى لازم تنزل على الآرض هو حد إعترض .

هو أنا كذبتك !! بس فى نقطة مهمة لا بُد تعرفها السلام على الأخريين مِن سِمة الأسلام !! كِدة كِدة الملائكة لا بُد مِن التسليم !! لكن لا تقنعنى إنى هما بينزلوا خصِيصاً عشان السلام !! هذا هو الأعتراض .

شئ جميل تكون آية واضحة بيننا نحن الأثنين ؟
ربنا بيصطفى إثنين ملائكة ونّاس ! والناس نوعين رُسل وأنبياء وبيصطفى نّاس عادين. مهمتهم الأساسية البلاغ بلاغ إيه !! إللى يقولهُ (ربنّا) .

التعليم جاية مِن التعليمات ! مجرد صدور التعليمات مِن الله يعرفها المتلقى للوحىّ أصبحت له بِمثابة تعليم (تعليمات) جديدة !! متفقين

لا يقبل النقاش .

طبيعي يكون كلامك كده
انت ناسي ولا افكرك

هذا كلامك

هههههههههههههه!! للسلام عليهِ إيه العبقرية ده ؟ منين أتيتوا بهذا الضِحك
تَنَزَّلُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ فِيهَا بِإِذْنِ رَبِّهِمْ مِنْ كُلِّ أَمْرٍ [القدر:4].
عادل إمام له كلمة مشهورة وحِلوة فى نفس الوقت (إنتو بتجيبوا الكلام ده منين .؟؟

طبعا هذا رده كان على جملة كتبتها

للسلام عليه او اخباره بامر ما .

طبعا الملائكة تسلم على ابراهيم تسلم على مريم عند القرآني الملائكة ممنوع تسلم على محمد

يا رجل الكلام عن تعليم الملائكة للبشر
تعرف ايه معنى تعليم
تعليم يابني ادم مو تعليمات
هناك فرق بين تعليم وتعليمات
تعليم هو شرح كيفية بينما تعليمات هي اوامر

هذه الاوامر التي ينقلها ملك الوحي على الرسول كيف يطبقها
انت تهرب من الاعتراف بالسنة دوما لكن خلينا في هذا الموضوع نلزمك الحجة
بدون هروب وتكرار الرد السابق

هههههههههههههه!! للسلام عليهِ إيه العبقرية ده ؟ منين أتيتوا بهذا الضِحك
تَنَزَّلُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ فِيهَا بِإِذْنِ رَبِّهِمْ مِنْ كُلِّ أَمْرٍ [القدر:4].
عادل إمام له كلمة مشهورة وحِلوة فى نفس الوقت (إنتو بتجيبوا الكلام ده منين .؟؟

كان كلامك عن الشهور انها معروفة عند العرب وقلت شهر رمضان معروف
مع ان العرب في الجاهلية كان لهم تقويم طبيعي يكون هناك تقويم تعرف تجار وديون
لما تى الاسلام وصارت هناك دولة ايضا كان لابد من تقويم
انظر الاية هذه التي تجادل فيها

إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلَا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمْ وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ (36) إِنَّمَا النَّسِيءُ زِيَادَةٌ فِي الْكُفْرِ يُضَلُّ بِهِ الَّذِينَ كَفَرُوا يُحِلُّونَهُ عَامًا وَيُحَرِّمُونَهُ عَامًا لِيُوَاطِئُوا عِدَّةَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ فَيُحِلُّوا مَا حَرَّمَ اللَّهُ زُيِّنَ لَهُمْ سُوءُ أَعْمَالِهِمْ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ (37)

السؤال الا يطرح نفسه هنا على أي نظام اتخذ او طبق الرسول هنا في السنة والشهر
يعني هل طبق النظام القمري او الشمسي

بمعنى ان الاية هنا نزلت محملة شهر حددها ب 12 شهر هذا تحديد لكن ايام الشهر من حددها هنا الله ام الرسول وماذا استخدم في تحديد عدد الايام
ان كانت اجابت صح تاخذ 10 درجات
غلط تاخذ توبيخ كالعادة

[د حسن عمر]

يقول مسلم موحد ؟؟

انت تهرب من الاعتراف بالسنة

لا والله لم اهرب يوم مِن الأيام مِن الأعتراف بالسُنّة بل العكس هو الصحيح !
تربيت وترعرت بين آحضان اهل السُنّة الكِرام وتعلمت على أيدى عُلماء اهل السُنّة الكبار !! ولذا تجدنى الأقرب لكم .
أصلى صلواتكم الخمسة مع ان غالبية من يتمسكون بالقرآن لا يصلون هذهِ الصلاة !! منهم من يُصلى ثلاثة ومنهم من يُصلى إثنتين !! ومِنهم من قدرها بالوقت (45 دقيقة) ومنهم من لا يركع ولا ينحنى ظهرهُ ركوعا وكما فعل اهل السُنّة هُم فعلوا !!!!! شطحوا .
بل أستطيع الزعم أن اهل السُنّة أنفسهم لا يملكون دليل واحد على وجود خمس صلوات ؟؟ والبينّة على مِن إدعى !!
فمن يملك هذا الدليل فاليأتينى بهِ !!!!! منتظر .

انت تهرب من الاعتراف بالسنة

تعالى معى ونقطة ومِن أوّل السطر !! أين آمر الله بالأتباع السُنّة !! كيف أُنّزلت !! أين الأمر الذى قال الله فيهِ بإتباعها !! القرآن بِكاملهِ لا يوجد شئ نّزل مِن السماء إلا القرآن !! هات آية واحدة فقط تُثبت أن السُنّة مُنزلة مِثل القرآن !! آية واحدة مفردة فقط وأنا معك !!
ده دّين مِن عِند الله !!.
إسمع هذا الكلام مِن فم العلامة محمد متولى الشعراوى . لا احد يتشكك فى هذا الرجل !! وبلغ هذا الكلام للناس ؟
نصاً ( لو كان لهذا القرآن تفسير لكان أولى بالنبى أن يُفسر القرآن ولوجدنا تفسير مكتوب عليهِ تفسير محمد بن عبد الله بل انا اقول خواطرى حول القرآن !!!)

لو لم تثبت أن هذا الكلام صدر مِن الشيخ الشعراوى رحمه الله أعتبر نفسى منافقاً وكاذبا ومُشركاً واقدم إعتذار امام هذا المنتدى )
حسن عمر لم يأتى بشئ مِن عِندياتهُ أو حسن عمر يُريد شُهرة أو مّال أو جاه حسن عمر يريد الحقيقة ولا شئ غير الحقيقة ؟

[موحد مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

يقول مسلم موحد ؟؟

لا والله لم اهرب يوم مِن الأيام مِن الأعتراف بالسُنّة بل العكس هو الصحيح !
تربيت وترعرت بين آحضان اهل السُنّة الكِرام وتعلمت على أيدى عُلماء اهل السُنّة الكبار !! ولذا تجدنى الأقرب لكم .
أصلى صلواتكم الخمسة مع ان غالبية من يتمسكون بالقرآن لا يصلون هذهِ الصلاة !! منهم من يُصلى ثلاثة ومنهم من يُصلى إثنتين !! ومِنهم من قدرها بالوقت (45 دقيقة) ومنهم من لا يركع ولا ينحنى ظهرهُ ركوعا وكما فعل اهل السُنّة هُم فعلوا !!!!! شطحوا .
بل أستطيع الزعم أن اهل السُنّة أنفسهم لا يملكون دليل واحد على وجود خمس صلوات ؟؟ والبينّة على مِن إدعى !!
فمن يملك هذا الدليل فاليأتينى بهِ !!!!! منتظر .

تعالى معى ونقطة ومِن أوّل السطر !! أين آمر الله بالأتباع السُنّة !! كيف أُنّزلت !! أين الأمر الذى قال الله فيهِ بإتباعها !! القرآن بِكاملهِ لا يوجد شئ نّزل مِن السماء إلا القرآن !! هات آية واحدة فقط تُثبت أن السُنّة مُنزلة مِثل القرآن !! آية واحدة مفردة فقط وأنا معك !!
ده دّين مِن عِند الله !!.
إسمع هذا الكلام مِن فم العلامة محمد متولى الشعراوى . لا احد يتشكك فى هذا الرجل !! وبلغ هذا الكلام للناس ؟
نصاً ( لو كان لهذا القرآن تفسير لكان أولى بالنبى أن يُفسر القرآن ولوجدنا تفسير مكتوب عليهِ تفسير محمد بن عبد الله بل انا اقول خواطرى حول القرآن !!!)

لو لم تثبت أن هذا الكلام صدر مِن الشيخ الشعراوى رحمه الله أعتبر نفسى منافقاً وكاذبا ومُشركاً واقدم إعتذار امام هذا المنتدى )
حسن عمر لم يأتى بشئ مِن عِندياتهُ أو حسن عمر يُريد شُهرة أو مّال أو جاه حسن عمر يريد الحقيقة ولا شئ غير الحقيقة ؟

مما تركته
فقال تعالى : قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ (102) وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ (103)

التعليم جاية مِن التعليمات ! مجرد صدور التعليمات مِن الله يعرفها المتلقى للوحىّ أصبحت له بِمثابة تعليم (تعليمات) جديدة !! متفقين

[د حسن عمر]

تتهمنى بالهروب ؟؟

إسمع هذا الكلام مِن فم العلامة محمد متولى الشعراوى . لا احد يتشكك فى هذا الرجل !! وبّلغ هذا الكلام للناس ؟
نصاً قال ( لو كان لهذا القرآن تفسير لكان أولى بالنبى أن يُفسر القرآن ولوجدنا تفسير مكتوب عليهِ تفسير محمد بن عبد الله بل انا اقول خواطرى حول القرآن !!!)

رد !!!!!

تعالى معى ونقطة ومِن أوّل السطر !! أين آمر الله بالأتباع السُنّة !! كيف أُنّزلت !! أين الأمر الذى قال الله فيهِ بإتباعها !! القرآن بِكاملهِ لا يوجد شئ نّزل مِن السماء إلا القرآن !! هات آية واحدة فقط تُثبت أن السُنّة مُنزلة مِثل القرآن !! آية واحدة مفردة فقط وأنا معك !!

أين ردك !!!!

[د حسن عمر]

وهاذهِ

بل أستطيع الزعم أن اهل السُنّة أنفسهم لا يملكون دليل واحد على وجود خمس صلوات ؟؟ والبينّة على مِن إدعى !!
فمن يملك هذا الدليل فاليأتينى بهِ !!!!! منتظر .

أين ردك ؟؟

[موحد مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

وهاذهِ



أين ردك ؟؟

يا ابني انت سيب السنة الان وخلينا في موضوعنا وهو عن تعليم الملائكة للبشر هل تنكره ام لك قولا فيه
تنكره هات دليل
تثبت اسكت ولا تقول الا انا اقر بان الملائكة تعلم البشر

مسألة الانكار هذه صعبة جدا وكم اية اضعها لك وتهرب منها

انظر هذه الايات شاملة تعليم وبشارات

وَإِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَامَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاءِ الْعَالَمِينَ (42) يَامَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ (43) ذَلِكَ مِنْ أَنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُونَ أَقْلَامَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يَخْتَصِمُونَ (44) إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَامَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ (45)

الملائكة تخبر مريم وتقول لها ان الله اصطفاك الى اخر الاية
الملائكة تقول لمريم اقنتي الى اخره
الملائكة تبشر مريم

كم دليل هنا على ما قلت وهو ان الملائكة تنزل على بعض البشر وتعلمهم وتبشرهم وتسلم عليهم
صدقني لو انك قرآني كنت عندما قلت ان الملائكة تسلم على البشر وضعت الآية عن سلام الملائكة على ابراهيم

[د حسن عمر]

وهو عن تعليم الملائكة للبشر هل تنكره ام لك قولا فيه

تعليم الملائكة للبشر لا ينكرهُ إلا رجل غير مكتمل العقل !!
وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ فَقَالَ أَنْبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَٰؤُلَاءِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ [البقرة:31]
ربّنا يِعّلم آى احد بس مِش بِنفسهُ !! يرسل ملاك .
يعنى لو جبريل عّلم آدم كيف يُصلى ويقف امام مرة وإثنين وثلاثة يعرفه طريقة الصلاة وبعد كِدة آدم يُصلى لوحده مِش كل شوية جبريل يُعلمهُ . وبالطبع لا بُد مِن الله يأمِن طعام آدم وإللى معاه فعشان كِدة كان حوالية شجر كثير (تفاح ــ منجة ــ برتقال ــ موز ــ كمثرة ــ رومان ــ وعِنب ــ خوخ ــ بلح ــ جوافة ــ تين برشومى ــ تين شوكى ــ طبعاً فى اسماء شجر آخر ) وبالتأكيد الشجر ده عايز مِراعية بالطبع علمه الطريقة !

يا ابني انت سيب السُنّة الان وخلينا في موضوعنا

يا أبتاه مع وعد مِنك تِجاوب بعدما ينتهى الموضوع ده على خير .

تثبت اسكت ولا تقول الا انا اقر بان الملائكة تعلم البشر

أُقر أن الملائكة تُعّلم البشر .

انظر هذه الايات شاملة تعليم وبشارات
وَإِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَامَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاءِ الْعَالَمِينَ (42) يَامَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ (43) ذَلِكَ مِنْ أَنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُونَ أَقْلَامَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يَخْتَصِمُونَ (44) إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَامَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ (45)

بِشارات ماشى @ لكن تعليم إيه ! يعنى إيه إللى تعلمته مريم مِن هذا الكلام !!

الملائكة تخبر مريم وتقول لها ان الله اصطفاك الى اخر الاية

مضطبوط . تُخبر مِش تِعّلم (هناك فرق بين الخبر وبين التعليم !)

كم دليل هنا على ما قلت وهو ان الملائكة تنزل على بعض البشر وتعلمهم وتبشرهم وتسلم عليهم

أنا متفق معك على موضوع التسليم والبشارة فى هذهِ الأيات فقط ؟؟ لكن التعليم ما فيش حاجة علموها لِمريم
أوعة تقول علموها الصلاة !! ده مريم كل شوية داخلة عند زكريا ليل ونهار وشيفاه كل شوية يصلى ؟؟ يعنى ما شاء الله عارفة موضوع الصلاة ده !! مِش محتاجة حد يعلمها وكمان نسيت أقولك أمها كمان سِت صالحة ومؤمنة وبِتصلى يعنى عِيلة كلها بتاعة ربنا .

صدقني لو انك قرآني كنت عندما قلت ان الملائكة تسلم على البشر

ياعم الحاج ارجوك إفهم ؟ لا إعتراض على إن الملائكة تِسلم ؟
الأعتراض على إنها تنّزل تِسلم مخصوص فقط !؟ لآن عِبارتك توحى بِذلك .

على الاقل للسلام عليه او اخباره بامر ما .

يعنى مفهوم كلامك ياتنزل تِسلم أو تِنزل تقول حاجة . مِش ده لُغة عربية .

[موحد مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

تعليم الملائكة للبشر لا ينكرهُ إلا رجل غير مكتمل العقل !!
وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ فَقَالَ أَنْبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَظ°ؤُلَاءِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ [البقرة:31]
ربّنا يِعّلم آى احد بس مِش بِنفسهُ !! يرسل ملاك .
يعنى لو جبريل عّلم آدم كيف يُصلى ويقف امام مرة وإثنين وثلاثة يعرفه طريقة الصلاة وبعد كِدة آدم يُصلى لوحده مِش كل شوية جبريل يُعلمهُ . وبالطبع لا بُد مِن الله يأمِن طعام آدم وإللى معاه فعشان كِدة كان حوالية شجر كثير (تفاح ــ منجة ــ برتقال ــ موز ــ كمثرة ــ رومان ــ وعِنب ــ خوخ ــ بلح ــ جوافة ــ تين برشومى ــ تين شوكى ــ طبعاً فى اسماء شجر آخر ) وبالتأكيد الشجر ده عايز مِراعية بالطبع علمه الطريقة !

يا أبتاه مع وعد مِنك تِجاوب بعدما ينتهى الموضوع ده على خير .

أُقر أن الملائكة تُعّلم البشر .





بِشارات ماشى @ لكن تعليم إيه ! يعنى إيه إللى تعلمته مريم مِن هذا الكلام !!

مضطبوط . تُخبر مِش تِعّلم (هناك فرق بين الخبر وبين التعليم !)

أنا متفق معك على موضوع التسليم والبشارة فى هذهِ الأيات فقط ؟؟ لكن التعليم ما فيش حاجة علموها لِمريم
أوعة تقول علموها الصلاة !! ده مريم كل شوية داخلة عند زكريا ليل ونهار وشيفاه كل شوية يصلى ؟؟ يعنى ما شاء الله عارفة موضوع الصلاة ده !! مِش محتاجة حد يعلمها وكمان نسيت أقولك أمها كمان سِت صالحة ومؤمنة وبِتصلى يعنى عِيلة كلها بتاعة ربنا .

ياعم الحاج ارجوك إفهم ؟ لا إعتراض على إن الملائكة تِسلم ؟
الأعتراض على إنها تنّزل تِسلم مخصوص فقط !؟ لآن عِبارتك توحى بِذلك .

يعنى مفهوم كلامك ياتنزل تِسلم أو تِنزل تقول حاجة . مِش ده لُغة عربية .

حصل تطور في الاقوال

هههههههههههههه!! للسلام عليهِ إيه العبقرية ده ؟ منين أتيتوا بهذا الضِحك
تَنَزَّلُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ فِيهَا بِإِذْنِ رَبِّهِمْ مِنْ كُلِّ أَمْرٍ [القدر:4].
عادل إمام له كلمة مشهورة وحِلوة فى نفس الوقت (إنتو بتجيبوا الكلام ده منين .؟؟

هل لديك اقوال اخرى
اسمع البشر يختلفون في مكانتهم فادم ابو البشر اول الخلق شرفه الله بما شرفه ، ومنها كلامه معه مباشرة بدون وسيط
الرسل المكلمون ليسوا كثرة حسب علمي لكن كلام الله معه كان من وراء حجاب
وهنا انت تتنقل من تعليم الملائكة للبشر الى تعليم الله لادم وهذا مختلف عن هذا

تعليم الله لادم ثابت وراسخ
لكن دعني اورد دليل الكلام وترى فيه ثلاثة صور للكلام
الآية :
وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ (51)

انواع الكلام لاحظ
1- الوحي وهذا خاص بالرسل وهو ان يكون بإرسال ملاك ومريم تنفرد هنا لانها ليست من الرسل لكن خصها الله بهذا
2- من وراء حجاب فالرسول يسمع كلام الله لكن لا يراه مثل موسى في الارض او محمد في السماء كلمه الله ايضا من وراء حجاب يعني الكلام هنا هو سماع من الله بخلاف الوحي وهو اخبار عن الله بمعنى انه ينزل ملاك الوحي ويقول الله يقول كذا او قال هذا
3- الوحي يكون بمعنى الالهام وهنا بدون رسول يرسله الله مثل ام موسى اوحى الله اليها لكن لا يوجد رسول انظر قوله تعالى : وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلَا تَخَافِي وَلَا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ وَجَاعِلُوهُ مِنَ الْمُرْسَلِينَ (7)

هذا وحي من الله وقع في القلب وليس وحي نبوة و هذا ثابت من قوله تعالى : وَأَصْبَحَ فُؤَادُ أُمِّ مُوسَى فَارِغًا إِنْ كَادَتْ لَتُبْدِي بِهِ لَوْلَا أَنْ رَبَطْنَا عَلَى قَلْبِهَا لِتَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (10)

وربما يكون الوحي هنا بمعنى جعل الغريزة مثل النحل جعل الله لها غريزة او طبع وسماه وحيا
انظر قوله تعالى : وَأَوْحَى رَبُّكَ إِلَى النَّحْلِ أَنِ اتَّخِذِي مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتًا وَمِنَ الشَّجَرِ وَمِمَّا يَعْرِشُونَ (68) ثُمَّ كُلِي مِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ فَاسْلُكِي سُبُلَ رَبِّكِ ذُلُلًا يَخْرُجُ مِنْ بُطُونِهَا شَرَابٌ مُخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ فِيهِ شِفَاءٌ لِلنَّاسِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ (69)
الاكل هنا غريزة لكن الله جعلها تأكل من الثمار او رحيق الازهار الى اخر معنى الاية
هذه صور من كلام الله مع البشر او الوحي

هنا جملة كتبتها وهي دس منك

وبالتأكيد الشجر ده عايز مِراعية بالطبع علمه الطريقة !

يا ابني الله اسكن ادم الجنة الى سيعود اليها يوم القيامة ولم يسكنه مزرعة دجاج
يعني هو هناك لا يحتاج لان يسقي شجرة او يقطع ثمرة هو هناك لا يجوع ولا يعرى وايضا لا يتعب ولا يصير له او منه أي شيء
وَقُلْنَا يَاآدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلَا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ (35)
فبطل الدس الرخيص فالله اسكن ادم الجنة ولم يسكنه مزرعة وجعله يسقيها له

نعود للتعليم
قولك ان ادم كان يصلي هذا قول يحتاج دليل
لان المسلم لما يصلي بعد التكبير بالاحرام للصلاة اول شيء يعمله هو انه يقرأ الفاتحة ثم بعض الايات هنا لو قلت كان يصلي يعني كان يقرا قرآن
انت عندما تقول انا صليت الظهر يفهم من كلام انك وقفت امام الله وتلوت الفاتحة وكم اية ثم ركعت ثم سجدت هذه الصلاة التي نعرفها كمسلمين
فما زعمته يحتاج دليل يعني لو تقول ان الله ارسل جبريل ليعلم ادم فهات الدليل

في الجنة ادم لم يكن مكلف والجنة ليست دار تكليف لكن لم انزله الله للأرض صار التكليف هنا وهنا صارت الملائكة تنزل عليه وعلى بنيه من بعده تعلمهم

في تعليم مريم انت اقريت بالبشارة لكن ما معنى الباقي من الاية
وَإِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَامَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاءِ الْعَالَمِينَ (42) يَامَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ (43)

انت دوما تتلقف بدايات الكلام وتترك الباقي لعجزك عن الرد
انظر
اقنتي
اسجدي
اركعي
قلت ان مريم كانت تشوف زكريا وهو يصلي هذا دجل كيف انثى تخرج من دار عبادتها لدار مخصص للرجل
هو الذي كان يدخل عليها : فَتَقَبَّلَهَا رَبُّهَا بِقَبُولٍ حَسَنٍ وَأَنْبَتَهَا نَبَاتًا حَسَنًا وَكَفَّلَهَا زَكَرِيَّا كُلَّمَا دَخَلَ عَلَيْهَا زَكَرِيَّا الْمِحْرَابَ وَجَدَ عِنْدَهَا رِزْقًا قَالَ يَامَرْيَمُ أَنَّى لَكِ هَذَا قَالَتْ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَرْزُقُ مَنْ يَشَاءُ بِغَيْرِ حِسَابٍ (37)
لا تملك دليلا يؤكد ما تقوله لان هنا نساء مترهبات وتعرف موضوع الحشمة هنا ونبي موجود يعني لعب يهود ونصارى ما في
وحتى لو انك انكرت ان الملائكة علمت مريم القنوت و الركوع والسجود ايضا يوجد معنى اخر وهو ان الملائكة علمتها ان القنوت والركوع والسجود هو شكر لله
ومن يشكر الله عليه بالقنوت والركوع والسجود

اسمع الاية لها معنى وهو التعليم انت ان انكرت ان الملائكة علمت مريم القنوت والركوع والسجود فلا تستطيع ان تنكر ان الملائكة علمت مريم ان القنوت والركوع والسجود هو شكر لله على الاصطفاء
انظر قول الملائكة : وَإِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَامَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاءِ الْعَالَمِينَ (42)

انظر تعليم الملائكة : يَامَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ (43)
هذه الاية اكيد لها معنى فما هو
انت تنكر الاول حسنا والثاني ما حاله معك

في الاخير انت تنكر تعليم الملائكة للبشر مرة وتؤكده مرة فلما هذا التذبذب لديك

التسليم المخصوص ها تكلمنا عنه في قصة ابراهيم ولوط وتنكره مع محمد مع ان الاية واضحة الدلالة والمعنى
الاية : وَمَا نَتَنَزَّلُ إِلَّا بِأَمْرِ رَبِّكَ لَهُ مَا بَيْنَ أَيْدِينَا وَمَا خَلْفَنَا وَمَا بَيْنَ ذَلِكَ وَمَا كَانَ رَبُّكَ نَسِيًّا (64)

هذا جواب على سؤال فما هو السؤال
لاحظ وما نتنزل هذه بداية الجواب
فكيف يكون السؤال
اكيد هناك سؤال

[د حسن عمر]

مسلم موحد ؟؟ يستغرب

قولك ان ادم كان يصلي هذا قول يحتاج دليل

واحد هنا كبير قال لى ذات مرة (أوّل مرة أسمع إن آدم كان بيصلى !!!!؟ ده مِن تعليم السُنّة
طيب لمّا يكون واحد عايش فى الجنّة وشاعر بالملائكة حوالية وشايف نّعمة الله فى كل مكان ياترى يعمل إيه !!!!!! يصّلى ولا يشرب الخمر . بديهيات ومِش لازم حد يقول .

فادم ابو البشر اول الخلق شرفه الله بما شرفه ، ومنها كلامه معه مباشرة بدون وسيط

ده مِش رئيس جمهورية !! ده إله عظيم له مكانة عظيمة محدش يستطيع يتحدث معاه مُباشرة عينى عِينك .ولا كلم سيدنا وتاج رأسنا موسى مباشرةً !! ولا حتى محمد بِنفسه كلمه .
والدليل أهو ؟وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ (51)
ده مجرد الكلام بس مباشرة ممنوع ما بالك إللى كِذب وقال عليهِ (شوفتهُ )*!! حد يقدر يفهمنى معنى ( وراء حُجب) ده إيه .

هذا وحي من الله وقع في القلب وليس وحي نبوة

مِش ها علق !! كل فى القلب .........................مكان .

يا ابني الله اسكن ادم الجنة الى سيعود اليها يوم القيامة ولم يسكنه مزرعة دجاج

يا أبتاه هذا بعد ما خرج مِن الجنّة ونّزل على الآرض !!!! ياترى آدم هيأكل إيه فول صويا)* !!!!!

قلت ان مريم كانت تشوف زكريا وهو يصلي هذا دجل كيف انثى تخرج من دار عبادتها لدار مخصص للرجل

هههههههههههههه! إيه التركيز والأنتباه الزائد عن الحد ده !! برافوا تركيز عالى جِداً .
كتاب السُنّة ما كنش نّزل يادوك عشان تقول الكلام ده !!!!! هما كانو عيلة مؤمنة ياإستاذ وبّطل الأفكار السيئة مع الناس دولا .

ومن يشكر الله عليه بالقنوت والركوع والسجود

طيب إزاى آدم يشكر ربنا !!!!!!!!!

ولا هو لم يكن يشكر الله ؟؟ ............. عايز أعرف قُدرتك على الخروج مِن الموضوع ده إزاى ؟؟

في الاخير انت تنكر تعليم الملائكة للبشر مرة وتؤكده مرة فلما هذا التذبذب لديك

ما بلاش ياأبى تفترى علىّ بالطريقة ده !! انا أنكر نّزول الملائكة لغرض التسليم فقط ؟ ومِش كل شوية هنكرر الكلام ده .

وَمَا نَتَنَزَّلُ إِلَّا بِأَمْرِ رَبِّكَ

شوفت الأية بتقول ( الملائكة لا تنزل إلا لأمر مهم !!ومِش معقول إن السلام والتسليم آمر مهم لِدرجة تنزل الملائكة فيهِ !! لازم يكون آمر مهم . عالله تجادل .

وَمَا نَتَنَزَّلُ إِلَّا بِأَمْرِ رَبِّكَ

هذا جواب على سؤال فما هو السؤال

هتزعل وتضايق مِنى !! بلاش .