Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player

 

Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player

 



 
العودة منتدى أنصار السنة > القسم العام > مجلس الحوار العام
 
مجلس الحوار العامالله, الاسلام, القران الكريم, قران, محمد, اسلام, الصلاة, رمضان, شهر رمضان, دعاء رمضان, ادعية, دعاء, المصحف, القران, الاسلام سؤال وجواب, تعريف السنة النبوية, سؤال وجواب في الاسلام, لا اله الا الله,محمد رسول الله, القرءان الكريم, حياة الرسول, ذكر الله, قصص القران, الدين, السيرة النبوية, رسول الله,البخارى, اركان الاسلام, اسلاميات, فتاوى, شيخ الاسلام, العرب, العربية, شعر, العقيدة, الله اكبر, الشيخ, محمد حسان, تفسير القران, بسم الله, والله, الرحمن, تلاوة, الصلاة على النبي, التوبة, لا اله الا الله محمد رسول الله, الموت, اسماء الله, السيرة النبوية, الموت, كتب, اسماء الله, الحب فى الله, بسم الله الرحمن الرحيم, رسول الله, محمد صلى الله عليه وسلم, مسجد, سورة, وفاة الرسول, سورة, حديث, الصلاة على النبى, الجمعة, الجنة, اسلام, اسلاميات, فيديو, برامج, قران كريم mp3, احاديث, صور اسلاميه, القران الكريم قرائة, تنزيل القران الكريم, تحميل القران, حفظ القران الكريم, القران الكريم استماع, ايات القران الكريم, القران الكريم صوت, المصحف الشريف, تحفيظ القران الكريم, تحميل قران, احاديث, صحيح مسلم, غزوات الرسول, فضل الصلاة على النبي, احاديث نبوية, قصة سيدنا محمد, كتب pdf, قلم, خطب, خواطر, صحيح البخاري, رسول الله, حديث الرسول, ع, د, اخبار, الجزيرة, العربية, العرب, الخليج, السعودية, مصر, اليمن, العراق, سوريا, المغرب, بحث, منتدى, اسلامى, منتديات, اناشيد, حرب, صوت الشيعة, حوار ,الأديان ,اليهودية ,النصرانية ,المسيحية ,الملاحدة ,اللادينية ,اللاأدرية ,البهائية ,القاديانية ,الأحمدية, quran, islsm, alislam, hadith,quran، islsm، alislam، hadith،


إضافة رد

أدوات الموضوع
غير مقروء 2010-06-27, 06:21 PM   #1
سلامة المصري
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-27
المشاركات: 33
سلامة المصري بدأ المشوار على طريق التميز

, لا اله الا الله , لا اله الا الله محمد رسول الله , محمد , محمد حسان , محمد رسول الله , محمد صلى الله عليه وسلم , alislam , مسلمة , لشيخ , مصر , منتدى , منتديات , الملاحدة , اللاأدرية , اللادينية , الأحمدية quran، islsm، alislam، hadith، , الأحمدية , الأديان , الأرض , المسيحية , المصحف , المصحف الشريف , المغرب , الله , الله اكبر , الموت , الاسماء , الاسلام سؤال وجواب , البخاري , البهائية , التوبة , الحميد , الجمعة , اليمن , الحب فى الله , الدين , الجزيرة , الجزيرة، العربية، العرب , اليهودية , الجنة , الرحمن , الصلاة , الصلاة على النبي , الشيخ , السيرة النبوية , السعودية , السعودية، مصر , العراق , العراق، سوريا، المغرب , الغرب , العربية , العقيدة , النصرانية , القاديانية , القرءان الكريم , القران , القران الكريم , ادعيت , اسلام , اناشيد , ذكر الله , بحث، منتدى، اسلامى، منتديات , تعريف السنة النبوية , حياة الرسول , حرة , دعاء , دعاء رمضان , حوار , دوران , رمضان , شهر رمضان , سؤال وجواب في الاسلام , صوت الشيعة , قران

في مسألة دوران الأرض

السلام عليكم
تحت يدي مجموعة من الفتاوى والنصوص والمؤلفات في مسألة دوران الأرض كلها تشير لحقيقة واحدة
لقد خدعنا الغربيون عندما قالوا أن الأرض تدور حول الشمس

هناك فتوى للشيخ ابن العثيمين وهذا رابطها من موقعه
http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_6463.shtml

فتوى للشيخ ابن باز في كتابه
الأدلة النقلية والحسية على سكون الأرض وجريان الشمس وإمكان الصعود للكواكب .. وهذا رابط تحميله
http://www.archive.org/download/Hass...lia-ibnBaz.pdf
كتاب قصة الخلق من العرش إلى الفرش لعيد ورداني http://www.4shared.com/document/mqLVkaMa/__online.htm
كتاب دوران الأرض حقيقة أم خرافة ل د \ عادل العشري
كتاب هداية الحيران في مسألة الدوران لـ عبد الكريم بن صالح الحميد
هذا غير إجماع السلف والمفسرون قبل ما يسمى عصر النهضة
الشيخ ابن جبرين ومعه الشيخ أبو بكر الجزائري يقولان بثبات الأرض ودوران الشمس حولها يوميا كالشيخين ابن باز والعثيمين
http://ibn-jebreen.com/book.php?cat=...07&subid=32636
وينضم لقافلة العلماء المعتقدون في ثبات الأرض ومركزيتها للكون ودوران الشمس حولها يوميا الشيخ التويجري في كتاب الصواعق الشديدة على أتباع الهيئة الجديدة .. هو كتاب قيم وصعب التملص من أدلته القوية http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpo...45&postcount=9
ودليل آخر من مصدر موثوق :

قال ابن تيمية: ومن علم أن الأفلاك مستديرة وأن المحيط الذي هو السقف هو أعلى عليين وأن المركز الذي هو باطن ذلك وجوفه ـ وهو قعر الأرض ـ هو سجين واسفل سافلين علم من مقابلة الله بين أعلى عليين وبين سجين "مجموع الفتاوى "[ 25/ 196ـ 197]

فالأرض هي المركز ..
الشيخ صالح الفوزان
http://shup.com/Shup/336795/m4.mp3
الشيخ الفوزان حفظه الله يقول :
" دوران الكرة الأرضية هذا من عندك ، من قال أنها تدور ، هل نزل في القرآن ؟!! هل جاء في السنة الصحيحة أنها تدور ؟! هذا من قول الجغرافيين ولا يعتمد على قولهم . "
وقول عالم آخر :
يحيى الحجوري في كتاب الصبح الشارق على ضلالات عبد المجيد الزندني في كتابه توحيد الخالق وتحميله مجانا بلا حقوق نسخ من موقعه :
http://www.sh-yahia.net/old3/show_books_12.html
ينتصر لثبات الأرض ودوران الشمس .. ومن كلامه :
" فالذي يعتقد أن الأرض تدور وتتحرك يجب عليه أن يلتمس لهذا القول دليلاً من القرآن والسنة وإلا كان صاحب معتقد فاسد لا يعتمد على دليل عن الله ورسوله وأنى لصاحب هذا القول الدليل فدون ذلك خرط القتاد"

فما قول المسلم العادي في هذا .. وهل الواجب علينا تغيير كتب الجغرافيا والفيزياء لما ورد في الآيات والأحاديث

::: أدلة :::

ــ حدّثنا محمدُ بن يوسُفَ حدَّثنا سفيانُ عنِ الأعمشِ عن إبراهيمَ التيميِّ عن أبيهِ عن أبي ذرّ رضيَ اللهُ عنه قال: «قال النبيُّ صلى الله عليه وسلم لأبي ذرّ حينَ غَرَبَتِ الشمسُ: أتدري أينَ تَذهَبُ؟ قلتُ: اللهُ ورسوله أعلم، قال: فإنها تَذهب حتّى تَسجُدَ تحتَ العَرش، فتستأذنَ فيُؤذَنُ لها، ويوشِكُ أن تَسجدَ فلا يُقبَلُ منها، وتستأذِنَ فلاُ يؤذن لها، فيقالُ لها: ارجعي من حيثُ جِئتِ، فتطلُعُ من مَغربها. فذلك قوله تعالى: {والشمس تَجرِي لمستقرٍّ لها، ذلكَ تقديرُ العزيز العَليم}
(يس: 83)
البخاري

أفعال الذهاب والسجود والرجوع منسوبة للشمس لا للأرض .. فتأمل !

دليل آخر : قصة وقوف الشمس ليوشع بن نون عند فتحه للقدس
عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " غزا نبي من الأنبياء فقال لقومه لا يتبعني رجل ملك بضع امرأة وهو يريد أن يبني بها ولما لم يبن بها ولا أحد بنا بيوتا ولم يرفع سقوفها ولا آخر اشترى غنما أو خلفات وهو ينتظر ولادتها. فغزا فدنى من القرية حين صلاة العصر أو قريبا من ذلك. فقال للشمس إنك مأمورة وأنا مأمور. اللهم احبسها علينا، فحبست حتى فتح الله عليهم..."
رواه البخاري كتاب الخمس الحديث 3124
رواه مسلم كتاب الجهاد الحديث 4653

عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " إن الشمس لم تحبس لبشر إلا ليوشع ليالي سار إلى بيت المقدس..."
رواه أحمد المجلد الثاني الحديث 7964
وأنا يعجبني أسلوب تحرير العلوم والمنطقية في التفكير دون انفعال أو تعصب للغرب ممن يقال لهم علماء ناسا وسيرن CERN & NASA
أو كبار دارسي الفيزياء الحديثة التي تتشابه بدرجة مثيرة للعجب مع تعاليم ما يسمى بالقبالا اليهودية حتى أن نظرية الانفجار الكبير وأن عمر الأرض ببلايين السنين هي من عقيدة kabbala حرفا بحرف
لكن كشف هذا ليس موضوعنا الآن ومن أراد الزيادة فعليه بالمواقع الإنجليزية وخاصة fixedearth.com
أما بعد
فمسألة ثبات الأرض ومركزيتها للكون كانت ثابتة عند علماء المسلمين والمفسرين ولم يزعزعها في قلوب أهل الإسلام إلا المناهج التي كان الاحتلال
البريطاني يضعها ويجبرنا في مصر وباقي الدول على تدريسها
وهذا ثابت تاريخيا .. فالتغيير جاء من الغرب مع قوات الاحتلال وموجة العلمانية
لكن ما نظنه نحن حقائق عند الغرب فيه شك كبير عندهم
فنظرية الجيوسينتريسيتي مقبولة عند الكثير من علماء الغرب وأمريكا ولها مؤيدوها والمدافعين عنها
geocentricity
وهي تعني جيو أي أرض , و سينتر أي مركز
على عكس نظرية الهيليوسينتريسيتي heliocentricity
والتي تمجد الشمس وتقول أنها مركز العالم ثم تم تطويرها بأنها مركز المجموعة الشمسية فقط وأن الكواكب تدور حولها
كما كان أحد السابقين وهو جاليليو كما أظن يقول : أين سنضع هذا المصباح المنير في هيكل العالم غير في المنتصف
وهي عقيدة يهودية معروفة فاليهود يحتفلون بيوم الشمس كل 28 عاما وكان الاحتفال في تل أبيب في 2008 أو 2009 على ما أتذكر وتجمعوا له وقالوا صلاة
للشمس والصور منشورة على الإنترنت
ونحن كمسلمين أمامنا النظريتان وأنا أختار ظاهر كتاب الله وفهم الصحابة والمفسرين وابن باز والعثيمين
ففي مسألة كهذه أكون في جانب العلماء المسلمين أفضل من تكهنات علماء ناسا
إنها نقلة صعبة على من تشرب مركزية الشمس وحركة الأرض حول نفسها وحول الشمس ومع الشمس حول مركز المجرة ومع مركز المجرة حول مركز
المجرات الذي هو كما يقولون نقطة في الفضاء لا نعرفها
لكن المؤمن يقول سمعت وأطعت .. لا سيما وأن مركزية الأرض لها نفس حسابات مركزية الشمس ولا خلل إطلاقا
ولتعلم أن إطلاق الأقمار الصناعية يقوم على حساب ثبات الأرض لا دورانها
ويقولون أن هذا تسهيلا للحسابات ولا فرق فيه ولا عيب
فالقمر الصناعي ثابت في الفضاء في مكان واحد مخصص له ينقل البث للوطن العربي مثلا طوال الأربع وعشرين ساعة ولا يدور وإلا لانقطع البث
ولا توجد فيه محركات عملاقة لتجعله يدور حول الأرض ومعها في حركتها المزعومة السريعة
ومن يعلم تصميم القمر الصناعي يدري ذلك وأنها صغيرة الحجم لا تتعدى حجم السيارة على سبيل المثال
أما من يشكك في كتاب الله والأحاديث ولا تكفيه النصوص فالعقل والتجربة أثبتا ثبات الأرض بتجربة مشهورة مغمورة
مشهورة لمن يدرس الموضوع لكن مجهولة لمن يكتفي بالكتب العلمية التي تدرس في المدارس والجامعات فقد يموت عالم الفيزياء ولا يدري ما تجربة مايكلسن - مورلي ولا ما هو مغزاها
Michelson-Morely experiment
بلا تخطيط مسبق وبحسن نية قام عالمان مختلفان في الغرب بتجربة لقياس تأثير حركة الأرض السريعة في الفضاء على الأثير المحيط بالأرض والذي تنتقل فيه موجات الإذاعة والتلفاز
قاما بتجربة بسيطة بجهاز حساس للغاية بقياس حركة الإثير مع اتجاه دوران الأرض ثم عكس الاتجاه وتوقعا أن الاختلاف هو دليل دوران الأرض
لكن لم يوجد اختلاف إطلاقا !!!
بعد الإعادة مرات وفي ظروف مختلفة توصلا رغما عنهما إلى أن الأثير لا يتأثر بحركة الأرض السريعة في الفضاء وقدما طلبا للعلماء الآخرين لتفسير هذا التناقض مع ما يقال أنه حقيقة علمية وأقصد دوران الأرض
ولم يجب غير القليل بإجابات مضحكة عن انكماش المادة التي صنع منها الجهاز في نفس اللحظة التي كانا يقيسان فيها
لكن هذا لم يقنع أحدا
حتى جاء يهودي ألماني وأنقذ ماء الوجه بأن قال : لا يوجد شيء اسمه أثير أساسا فأريحوا أنفسكم
وهو أينشتين
وتمت مكافأته على ذلك بجائزة نوبل والشهرة والأموال والسفر للحياة بأمريكا
لكن تكرر نفس الحرج مع تجارب أخرى : ثلاثة بالتحديد
كل ذلك لأن الحق يظهر رغم كيد الكائدين
Michelson-Gale experiment
Airey's failure
The Sagnac experiment
ابحث عنهم لترى بنفسك العلم الذي لا يريدون له الظهور
وعلى اليوتيوب الكثير من طلبة العلم الغربيون يؤكدون انضمامهم لمعسكر مركزية الأرض بعد أن تبين لهم الصدق
---------------------------------------
قد يتعجب البعض من اختلاف الفصول ودرجات الحرارة خلال العام مع أن الشمس تدور حول الأرض يوميا .. تشرق وتغرب وتسجد وتستأذن في إكمال دورتها ويوشك ألا يؤذن لها ويأمرها الله بالعودة من الغرب عكس اتجاه دورانها كما تخبرنا الأحاديث
والرد منطقي ومعروف
فالشمس تدور كل يوم حول الأرض لكن في دورانها تتبع نمطا من الشمال للجنوب أيضا
فستة أشهر تدور مائلة للنصف الشمالي من الأرض فيكون صيفا في الشمال وشتاء في الجنوب
وستة أشهر في الجنوب فيحدث العكس ويسمى علميا
spiral orbit of the sun
ابحث عنه في صور جوجل لترى كيف يحدث
وهذا تفسير أنه في القطب الشمالي يدوم النهار ستة أشهر ثم الليل ستة أشهر
وسبحان الله
ملاحظة : لا تضيع نفسك بالقول أن دوران الشمس حول الأرض في القرآن مجاز .. فقضية المجاز في القرآن معروفة وهي خطر على العقيدة
فالله كلامه واضح بلا إبهام ولا ليّ للآيات
نفي المجاز في القرآن :

أحسن ما كتب في المسألة تحقيقاً وفائدة رسالة الحقيقة والمجاز لشيخ الإسلام ابن تيمية، يرد فيها على الآمدي، وكذلك رد ابن القيم على القائلين بالمجاز في مختصر الصواعق، وكذلك رسالة العلامة محمد الأمين الشنقيطي ( منع جواز المجاز في الكتاب المنزل للإعجاز ).

يقول سماحة العلامة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله وغفر له في فتواه المنشورة بجريدة الدعوة العدد 1016 في رده على ما يسمى بالمجاز في القرآن:

الصحيح الذي عليه المحققون أنه ليس في القرآن مجاز على الحد الذي يعرفه أصحاب فن البلاغة وكل ما فيه فهو حقيقة في محله ومعنى قول بعض المفسرين أن هذا الحرف زائد يعني من جهة قواعد الإعراب وليس زائدا من جهة المعنى
-------------------------------------------
في القرآن كله لا يوجد ذكر للأرض على أنها مجرد كوكب يدور حول نجم متوسط الحجم في طرف مجرة ضمن آلاف المجرات
لا نستشعر عدم أهمية الأرض من القرآن
بل هي مبعث الرسل ومهبط الملائكة ومنها يصعد الدعاء للسماء ويتنزل الله كل ليلة للسماء الأولى ليغفر للتائبين المستغفرين
أما الغربيون فيقولون أن الأرض نقطة عديمة الأهمية في الفضاء .. ليست في المركز ولا تدور حولها النجوم والكواكب كل ليلة كما كان يظن السلف
وسبب هذه العقيدة التي تسمى بالهيئة الجديدة هو إشعار الإنسان بحقارته وأنه لا رب ينظر لأفعاله ويحاسبه عليها ويكتبها عليه
هل تعلم أن خلق الأرض كان قبل خلق الشمس .. على ماذا كانت الأرض تدور حينها ؟! ..تأمل
ألا تعلم أن الأرض والسماوات كانتا رتقا ففتقهما الله
هل تؤمن بهذه الآية أم لا
ما معنى أن تكون الأرض التي يقولون أنها ذرة في فضاء سحيق ملصقة بالسماء التي هي بنيان عظيم
أين العقل
حسب نظريتهم فالذي كان ملصقا بالسماء هو كتلة المادة التي في مركز الكون ثم حدث الانفصال وارتفعت السماء لأعلى وهبطت الكتلة في المركز
لأن كلمة سماء تعني العلو فكل ما علاك فهو سماك
لكن القرآن يقول أن هذه الكتلة التي كانت ملتصقة بالسماء تسمى الأرض
ذلك الكوكب النكرة القابع في جانب المجرة
من نصدق ؟! .. القرآن أم أصحاب نظرية الانفجار الكبير
big bang theory
أنا مع الله .. حتى لو لم يبق معي على معتقدي أحد
لكن الحمد لله هناك مفتون كثيرون يقولون كما أقول .. فالحجة قائمة على الباقين
والحمد لله رب العالمين
-------------------------------

لا يوجد في القرآن كله ما ينسب للأرض -التي هي ليست بكوكب, فتعريف الكواكب والنجوم معروف ولم يقل أحد من السلف أن الأرض كوكب - حركة دوران أو غيرها من الحركات إلا عند الخلق في آية :
{ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ} (11) سورة فصلت
فالسماء جاءت لموضعها الحالي وكذلك الأرض.. أما غير ذلك فالأرض قرار .

{اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَارًا وَالسَّمَاء بنَاء وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَرَزَقَكُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَتَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ} (64) سورة غافر

{أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ} (61) سورة النمل
لقد سمعنا في المنتديات من يحاجج المسألة بآية مرور الجبال مر السحاب لكن الحق أنها من أمور يوم القيامة بدلالة الآية التي تسبقها .. وتجد ذلك في تفسير ابن كثير والقرطبي وفتوى العثيمين بعيدا عما يسمى بالتفاسير العلمية التي تجد هذه الفتوى بخصوصها :
سؤال : ماحكم الشرع في التفاسير التي تسمى بالتفاسير العلمية؟ وما مدى مشروعية ربط آيات القرآن ببعض الأمور العلمية التجريبية فقد كثر الجدل حول هذه المسائل ؟؟

الجواب : إذا كانت من جنس التفاسير التي تفسر قوله تعالى (أو لم يرى الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقاً ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي ) بأن الأرض كانت متصلة بالشمس وجزءً منها ومن شدة دوران الشمس انفصلت عنها الأرض ثم برد سطحها وبقي جوفها حاراً وصارت من الكواكب التي تدور حول الشمس – إذا كانت التفاسير من هذا النوع فلا ينبغي التعويل ولا الاعتماد عليها . وكذلك التفاسير التي يستدل مؤلفوها بقوله تعالى ( وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب ) على دوران الأرض وذلك أن هذه التفاسير تحرف الكلم عن مواضعه وتخضع القران الكريم لما يسمونه نظريات علمية وإنما هي ظنيات أو وهميات وخيالات . وهكذا جميع التفاسير التي تعتمد على آراء جديدة ليس لها أصل في الكتاب والسنة ولا في كلام سلف الأمة لما فيها من القول على الله بلا علم .
و بالله التوفيق وصلى الله على نبينا محمد واله وصحبه وسلم .

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء .
عضو عضو نائب رئيس اللجنة رئيس اللجنة
عبد الله بن قعود عبد الله بن غديان عبد الرزاق عفيفي عبد العزيز بن عبد الله بن باز
----------------------
وغير هذا نذكر أنه في حين تم ذكر الشمس والقمر كثيرا مع بعضهما في القرآن وهما متحركان دائبين , فالسماوات والأرض ذكرا كثيرا متجاورين أيضا وهما ثابتان ! فتأمل
ونكتة أخرى : لم يُنسب للأرض ولا للسماء سجودا أبدا في القرآن !!
{أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِّنَ النَّاسِ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ وَمَن يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِن مُّكْرِمٍ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاء*} (18) سورة الحـج

كل هؤلاء يسجدون . من يعيشون في السماء والأرض لكن ليس السماء والأرض نفسهما .. فالسجود فيه حركة ولا حركة للأرض القرار والسماء البنيان .. فتأمل
{وَالْأَرْضَ وَضَعَهَا لِلْأَنَامِ} (10) سورة الرحمن .. والوضع يفيد الثبات والقرار في المعاجم كما هو معروف , فالمتحرك غير موضوع. فالكوب الموضوع على المائدة ثابت وإذا تحرك لم يعد يوصف بالوضع
----------------------------------
دليل آخر :
عن زر بن حبيش قال أتيت صفوان بن عسال المرادي فقال : قال النبي صلى الله عليه وسلم المرء مع من أحب يوم القيامة فما زال يحدثنا حتى ذكر بابا من قبل المغرب مسيرة سبعين عاما عرضه أو يسير الراكب في عرضه أربعين أو سبعين عاما قال سفيان قبل الشام خلقه الله يوم خلق السموات والأرض مفتوحا يعني للتوبة لا يغلق حتى تطلع الشمس منه .. رواه الترمذي مطولا وقال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح

هذا الباب في السماء ناحية الشام !! لكن الملحدون يقولون أن الأرض تدور حول نفسها وحول الشمس و مع الشمس حول المجرة ومع المجرة حول مركز مجهول وتتنقل في الفضاء كل ثانية .. ولا يكون الباب ثابتا في مكانه إلا بثبات الأرض.
---------------------
هذا قول العلماء في المسألة ... فالحق أحق أن يتبع
سلامة


td lsHgm ],vhk hgHvq gh hgi hgh hggi gh hgi hgh hggi lpl] vs,g hggi lpl] lpl] pshk lpl] vs,g hggi lpl] wgn hggi ugdi ,sgl alislam lsglm gado lwv lkj]n lkj]dhj hglghp]m hgghH]vdm hggh]dkdm hgHpl]dm quranK islsmK alislamK hadithK hgHpl]dm hgH]dhk hgHvq hglsdpdm hglwpt hglwpt hgavdt hglyvf hggi hggi h;fv hgl,j hghslhx hghsghl schg ,[,hf hgfohvd hgfihzdm hgj,fm hgpld] hg[lum hgdlk hgpf tn hggi hg]dk hg[.dvm hg[.dvmK hguvfdmK hguvf hgdi,]dm hg[km hgvplk hgwghm hgwghm ugn hgkfd hgado hgsdvm hgkf,dm hgsu,]dm hgsu,]dmK lwv hguvhr hguvhrK s,vdhK hglyvf hgyvf hguvfdm hgurd]m hgkwvhkdm hgrh]dhkdm hgrvxhk hg;vdl hgrvhk hgrvhk hg;vdl h]udj hsghl hkhad] `;v hggi fpeK lkj]nK hsghlnK lkj]dhj juvdt hgskm hgkf,dm pdhm hgvs,g pvm ]uhx ]uhx vlqhk p,hv ],vhk vlqhk aiv vlqhk schg ,[,hf td hghsghl w,j hgadum rvhk

سلامة المصري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
غير مقروء 2010-06-27, 11:30 PM   #2
صوت الحق
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-21
المكان: اللهم احشرني مع الفاروق
المشاركات: 738
صوت الحق بدأ المشوار على طريق التميز
افتراضي

مـــــوضـــوع قيم جـــدا....
جزاك الله خيرا .... أخي الكريم ...

لقد حملت ((الأدلة النقلية والحسية على سكون الأرض وجريان الشمس وإمكان الصعود للكواكب .. )) للشيخ ابن باز
لكن للأسف لم يفتح معي ..... سأحاول مرة أخرى ...


صوت الحق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
غير مقروء 2010-06-28, 12:07 AM   #3
ابو عبد الرحمن احمد محمد
محـــاور
 
تاريخ التسجيل: 2009-06-25
المشاركات: 1,567
ابو عبد الرحمن احمد محمد has a reputation beyond reputeابو عبد الرحمن احمد محمد has a reputation beyond reputeابو عبد الرحمن احمد محمد has a reputation beyond reputeابو عبد الرحمن احمد محمد has a reputation beyond reputeابو عبد الرحمن احمد محمد has a reputation beyond reputeابو عبد الرحمن احمد محمد has a reputation beyond reputeابو عبد الرحمن احمد محمد has a reputation beyond reputeابو عبد الرحمن احمد محمد has a reputation beyond reputeابو عبد الرحمن احمد محمد has a reputation beyond reputeابو عبد الرحمن احمد محمد has a reputation beyond reputeابو عبد الرحمن احمد محمد has a reputation beyond repute
افتراضي


أخي بارك الله فيك وجزاك الله خيرا
مقال جميل ومجهود طيب ولي بعض التعليقات أخي الكريم

1/ كثير من المسائل التي تسمي حقائق علمية وهي غير ذلك وغير مسلم بها
مثل حادثة صعود القمر ومثلث برمودا واصل الإنسان
وغيرها الكثير مما يحتاج توضيها إلي مقال

2/ هذه المقال يدفعنا إلي الحديث عن علماء المسلمين في كافة المجالات والعلوم
هذه العلوم التي كنا سادتها باعتراف علماء الغرب
والحديث يكون عن دورهما في النهضة وفي إثبات هذه العلوم
حتي نستقي معلوماتنا ممن نثق بهم

3/ هذه المسالة أخي الكريم من مسائل العلم الدنيوية
اقصد بها أن فائدها في العلم الدنيوي كالجغرافيا مثلا ولا تفيد في مسائل العلم الديني
ولا تؤثر عليه يقول العلامة الألباني رحمه الله حين سئل عن هذه المسالة
فقال للسائل (هذا السؤال جغرافي وإلا ديني)
وقال أيضا ( فلذلك نحن لا يهمنا أن العلم أثبت أن الأرض تدور ولها دورتان معروفتان
...ما بهمنا هذا لأنه أحكام الشريعة بنية على أنو الأرض مستوية ... مسطحة،
أما هي من حيث الواقع العلمي تدور وأنها كروية . لا يضرنا هذا في ديننا إطلاقاً ... )




4/ ليس هناك دليل صريح يثبت أو ينفي دوران الأرض


يقول العلامة ابن باز في أثناء كلامه حول من يقول بأن الأرض تدور والشمس جارية
: ( ... وفي تكفير قائله نظر لأن الأدلة الواردة في ثبوت الأرض وسكونها، وعدم دورانها
ليست في الصراحة كالأدلة الواردة في جري الشمس، وعدم سكونها،)

وقد سئل فضيلة الشيخ العلامة ابن عثيمين -رحمه الله- : عن دوران الأرض ؟
ودوران الشمس حول الأرض ؟ وما توجيهكم لمن أسند إليه تدريس مادة الجغرافيا
وفيها أن تعاقب الليل والنهار بسبب دوران الأرض حول الشمس ؟

فأجاب فضيلته بقوله : خلاصة رأينا حول دوران الأرض أنه من الأمور التي لم يرد فيها نفي ولا إثبات
لا في الكتاب ولا في السنة، وذلك لأن قوله تعالى : ( وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم )(لقمان : 10 ) .
ليس بصريح في دورانها، وإن كان بعض الناس قد استدل بها عليه محتجاً بأن قوله : ( أن تميد بكم ).
يدل على أن للأرض حركة، لولا هذه الرواسي لاضطربت بمن عليها.
وقوله: ( الله الذي جعل لكم الأرض قراراً ) ( غافر : 64 )
ليس بصريح في انتفاء دورانها،
لأنها إذا كانت محفوظة من الميدان في دورانها بما ألقى الله فيها من الرواسي صارت قراراً وإن كانت تدور .


5/ هناك علماء قالوا بدوران الأرض وانه لا دليل يمنع ذلك
فالمسالة راجعة إلي إثبات ذلك علميا أو نفيه


ومنهم العلامة الالباني وقد جاء تفصيلاً في سؤالٍ للشيخ العلامة الألباني -رحمه الله-
في الشريط رقم ( 436 / 1 ) من سلسلة الهدى والنور :
(سؤال من مسلم بريطاني : هل في رأيكم أن العالم كروي أو مستقيم ؟
الشيخ : هذا السؤال جغرافي و إلا ديني ؟
السائل : كلاهما .
الشيخ : كروي .
السائل : هل أخطأ ابن باز حينما قال بأنها مستقيمة ... (2)
الشيخ : مستقيمة وإلا مسطحة ؟
السائل : مسطحة .
الشيخ : ليت أن الخطأ وقف عند المسألة الجغرافية .
مسألة كروية الأرض أو سطحيتها ليست مسألة عملية،
ولا هي مسألة إعتقادية يجب على المسلم أن يعرف حكم الشرع فيها
-إذا كانت عملية أي يتعبد الله بها كسائر العبادات- أو أن يعتقدها في قرارة نفسه وقلبه
إذا كانت عقيدة يؤمر كل مسلم أن يعتقدها وأن يؤمن بها .

وإنما هي مسألة قد تؤخذ على وجهين اثنين من تفسير بعض الآيات في القرآن الكريم،
وبلا شك كما هو الشأن في أكثر المسائل يكون أحد الوجهين صوابا والآخر خطأ ......

وعلى هذا من اجتهد وكان أهلاً للاجتهاد، وأول شرط لهذه الأهلية هو المعرفة باللغة العربية،
فسواء أصاب أو أخطأ - كما يعلم هو - من أصاب فله أجران ومن أخطأ فله أجر واحد .

وهذه الآيات التي جاءت حول الأرض هل هي متحركة أو كروية أم هي ثابتة؛
فليس هناك نص قاطع يؤيد أحد الوجهين المختلفين،
ولذلك قلنا أن هذه ليست مسألة إعتقادية لازم يكون فيها رأي موحد كما نعتقد بعقيدة السلف .


فبعض الآيات من القرآن الكريم التي تتعلق بهذا الموضوع يمكن أن يفهم منها ثبات الأرض وسطحيتها،
والبعض الآخر يمكن أن يفهم منها حركتها ودورانها،
وهذا الرأي هو الذي يترجح عندنا ويطابق الواقع الطبيعي
الذي يشعر به كل فرد من أفراد الناس سواء كان مسلما أو كافرا .


ويكفي في أن نعرف أن المسألة ليس فيها دليل قاطع
مع الذين يلحون على مخالفة ما ثبت علميا اليوم أن الأرض متحركة وأنها تدور حول الشمس،
يكفي لمعرفة أنه لا نص صريح يخالف هذه الفكرة أو هذا الرأي الفلكي
أن كثيرا من علماء المسلمين الذين يعترف كل المسلمين بعلمهم وفضلهم
وبخاصة نحن معشر السلفيين
نعتقد بإمامية شيخ الإسلام ابن تيمية في معرفة الكتاب والسنة وابن قيم الجوزية
فضلا عن غيرهما بأنهم كانوا يرون خلاف ما يذاع الآن بناء على بعض الظواهر القرآنية
كآية ( والجبال رواسي ) مثلا و ( والأرض بعد ذلك دحاها ) ونحو ذلك من الآيات،
ما فهموا منها هذا الرأي الجامد المخالف أولاً لظواهر النصوص الأخرى، وثانيا للحقيقة العلمية الفلكية .


ومثل آية وصف الجبال بالنسبة للأرض كالرواسي بالنسبة للسفن؛
لا يستلزم لغة أن تكون الأرض غير متحركة مطلقا، وإنما تنفي حركة اضطرابية، اضطرابية مضطربة .
ومثل هذه الآية آية ( والجبال أوتادا ) .

لأننا نعلم بالمشاهدة أن الوتد بالنسبة للدابة ليس مانعا لها من الحركة،
وإنما الوتد يمنعها من الحركة الفوضوية، وهي الشرود والانطلاق كيفما شاءت؛ لا
.. ربنا نظم دوران الأرض كدوران الفرس حول الوتد، فجعل الجبال أوتادا،
على عكس ما يدعون، هي تثبت حركة الأرض،
لكن تثبت حركة علمية معروفة اليوم أنها منظمة ودقيقة جدا في طوال السنة لا تختلف ثانية .

وكذلك الرواسي؛ الرواسي لا تمنع السفينة من الحركة .
وإذا انتقلنا إلى الآيات الأخرى فهي صريحة أو تكاد تكون صريحة

بعكس ما يفهمون من الآيات الأولى كالآيات المذكورة في سورة يس
( وآية لهم الأرض الميتة أحييناها وأخرجنا منها حباً فمنه يأكلون ...
إلى أن قال والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم
والقمر قدرناه منازل حتى عاد كالعرجون القديم لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وكل
- من الآيات الثلاث الأرض والقمر والشمس - في فلك يسبحون ) .

وهذه الآية في الحقيقة من الآيات الكونية على صدق النبوة والرسالة بدون تكلف،
لأنه هناك آيات تعرفوا أنتم يتكلفوا جدا
في تأويلها وتطبيقها في بعض النظريات العلمية كما يفعل بعض العصافير الصغار .) إ .هـ
ابو عبد الرحمن احمد محمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
غير مقروء 2010-06-28, 12:49 AM   #4
سلامة المصري
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-27
المشاركات: 33
سلامة المصري بدأ المشوار على طريق التميز
افتراضي

رد على منتدى أنصار السنة

السلام عليكم
رابط الكتاب صحيح وحجمه 11 ميجا وأنا حملته
لكن امتداده pdf فربما لا يوجد عندك برنامج أكروبات ريدر فابحث عنه
http://www.archive.org/download/Hass...lia-ibnBaz.pdf

أما بخصوص المسألة وخلاف العلماء فيها فهذا الخلاف مستحدث في العصر الحديث ولم يعرف مخالف لمسألة

ثبات الأرض بين السلف
لكن الغرب دلس ولبس على البعض حتى صار في المسألة كلام
ولعلك تعرف أن الشيخ الألباني عالم علامة من رجال الحديث لكن الشيخ عبد الله المصلح له تحفظات على فقه

الألباني سمعته بنفسي على قناة اقرأ
فليس كل عالم حديث فقيه أو مفسر .. فللعلم تخصصاته
وقد أجئ لك بقائمة من العلماء المؤيدين لثبات الأرض وهم :
ابن باز
العثيمين
عبد الكريم بن صالح الحميد
ابن جبرين
أبو بكر الجزائري
الشيخ التويجري
ابن تيمية
الشيخ صالح الفوزان
يحيى الحجوري

مما يصعب اجتماعهم على فهم خاطئ للآيات والأحاديث
وإلا كانت مؤامرة بينهم حاشا لله
سلامة المصري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
غير مقروء 2010-06-28, 03:29 PM   #5
ابو عبد الرحمن احمد محمد
محـــاور
 
تاريخ التسجيل: 2009-06-25
المشاركات: 1,567
ابو عبد الرحمن احمد محمد has a reputation beyond reputeابو عبد الرحمن احمد محمد has a reputation beyond reputeابو عبد الرحمن احمد محمد has a reputation beyond reputeابو عبد الرحمن احمد محمد has a reputation beyond reputeابو عبد الرحمن احمد محمد has a reputation beyond reputeابو عبد الرحمن احمد محمد has a reputation beyond reputeابو عبد الرحمن احمد محمد has a reputation beyond reputeابو عبد الرحمن احمد محمد has a reputation beyond reputeابو عبد الرحمن احمد محمد has a reputation beyond reputeابو عبد الرحمن احمد محمد has a reputation beyond reputeابو عبد الرحمن احمد محمد has a reputation beyond repute
افتراضي

اخي بارك الله فيك واصلحك الله
اولا (ما هكذا تورد الابل )
فالعلامة الالباني رحمه الله فقيه ومحدث بارع شهد له العدو قبل الصديق
وسارت بفضله الركبان شهد له العلماء بالفضل والفقه وعلو الكعب في الحديث
ولو اردت توضيح ذلك لطال بنا المقام ولعلها هفوة منك اخي الكريم
فارجو التنبه لذلك

ثانيا اريد منك ان يكون النقاش علمي حتي استفيد منك وتسفيد مني
اما الاجمال والكلام العام فلا يفيد في شئ انما عند التفصيل يتضح المقال

ثالثا سنتدرج في الموضوع بطريقة الاسئلة حتي نصل الي بعض القواعد الثابته
لنتفق عليها
وحتي يفهم المتابع للموضوع نقاط الاختلاف والاتفاق

واليك بعض الاسئلة وانتظر منك الجواب

1/ ماذا تقول في مسالة كروية الارض أي هل هي كروية ام مسطحة

2/ هل هذه المسالة (مسالة دوران الارض ) مسالة عملية ام اعتقادية
ام هي مسالة قد تؤخذ علي وجهين من تفسير بعض الآيات في القرآن الكريم


3/ معرفة هذه المسالة ( كون الارض تدور او انها كروية ) من حيث الواقع العلمي . لا يضرنا هذا في ديننا إطلاقاً
هل توافقني علي ذلك


3 / لا يوجد دليل صريح ينفي او يثبت هذه المسالة
كما قال العلامة ابن باز والعلامة ابن عثيمين والعلامة الالباني رحمهم الله
هل توافقني في ذلك


(وانتظر منك الجواب )
ابو عبد الرحمن احمد محمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
لا اله الا الله, لا اله الا الله محمد رسول الله, محمد, محمد حسان, محمد رسول الله, محمد صلى الله عليه وسلم, alislam, مسلمة, لشيخ, مصر, منتدى, منتديات, الملاحدة, اللاأدرية, اللادينية, الأحمدية quran، islsm، alislam، hadith،, الأحمدية, الأديان, الأرض, المسيحية, المصحف, المصحف الشريف, المغرب, الله, الله اكبر, الموت, الاسماء, الاسلام سؤال وجواب, البخاري, البهائية, التوبة, الحميد, الجمعة, اليمن, الحب فى الله, الدين, الجزيرة, الجزيرة، العربية، العرب, اليهودية, الجنة, الرحمن, الصلاة, الصلاة على النبي, الشيخ, السيرة النبوية, السعودية, السعودية، مصر, العراق, العراق، سوريا، المغرب, الغرب, العربية, العقيدة, النصرانية, القاديانية, القرءان الكريم, القران, القران الكريم, ادعيت, اسلام, اناشيد, ذكر الله, بحث، منتدى، اسلامى، منتديات, تعريف السنة النبوية, حياة الرسول, حرة, دعاء, دعاء رمضان, حوار, دوران, رمضان, شهر رمضان, سؤال وجواب في الاسلام, صوت الشيعة, قران

الرسالة:
الخيارات


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع


عالم الانستقرام | كاميرات مراقبة | بث مباشر مباريات اليوم
قناة بيتكوين العرب | بيتكوين العرب | تاريخ اليوم | ارخص شركة نقل عفش بالمدينة المنورة | التقويم الهجرى | حساب المعدل | الاستثمار السحابى
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
موقع عبدالعزيز الرشدان المطيري الاسلامي | متجر فنيالى للطباعة الحرارية على الأوانى المنزلية بالكويت | العبدلى نيوز صحيفة إلكترونية
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
عروض العثيم عروض بنده
SiteMap || HTML|| RSS2 || RSS || XML || TAGS|| english
الساعة الآن »10:36 PM.
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2017 Jelsoft Enterprises Ltd
 
facebook twetter YouTube