كافر زنديق من أنكر رؤية الله: نقلا وعقلا

[محايد]

انت رائع انت ممتاز انت مثال لكل هولاء الذين تحاورت انا معهم قبلك

نعم هكذا يكون الحوار بالاحترام المتبادل بين الطرفين

اخي العزيز ماذا يعني الحديث الاحادي

يعني انه ظني الثبوت اي انه يبقى مجرد ظن

فكيف تقوم عقيده على حديث ظني

ثم انتم تثبتوا الرؤيه ف الجنه ام الحديث يتحدث عن الرؤيه ف الموقف ما هذا التناقض اخي العزيز ثم انتم تثبتوها لمسلمين فقط و في الحديث حتى المنافقين يرونه

فكيف هذا

انا اجبت عن سوالك

فجاوب انت الان على اسالتي

إذا كانت رؤية المؤمنين لربهم أخبرت بما يقارب من ثلاثون صحابي
هل تعتقد أن مثل هذا الخبر خبرظني!!
طيب ومسألة خروج العصاة الموحدين من النار يوم القيامة هل تلك الأحاديث أحاديث ظنية كذلك!!
وهل آيات القرآن التي تثبت الرؤيا ظنية كذلك "إستغفر الله العظيم"
أخي العزيز،،،
اجلس مع نفسك وفكر في أمرك وأمر العلماء الذين تتبعهم
إذا جبت لك من كتبهم وهم يسبون ذو النورين عثمان رضي الله عنه
هل تتبرأ منهم أم تكون على موقفك وتدافع عنهم هكذا عنادا ومكابرة!!!

[محايد]

بإنتظار ردك،،،
تصبح على خير

[يعرب]

للرفع وتسجيل المتابعه

نشعر احيانا اننا نحاور هواء

[محايد]

للرفع وتسجيل المتابعه

نشعر احيانا اننا نحاور هواء


نسأل الله لهم الهداية،،،،،

[صقر الاباضيه]

انا لا ادري لماذا المكابره على الحق

اذا الله قال لموسى عليه السلام

لن تراني

ماذا بعد هذي الايه رد قوي و دليل على عدم الرويه لا تقول لي هذا ف الدنيا

معروف عند علماء اللغه انه لن نافيه ابديه ان لم تقيد بزمان وهذي لم تقيد بزمان قيدت باستقرار الجبل ولكن الجبل لم يستقر بما انه الجبل لم يستقر اذا اتضح انه لا يوجد هناك رؤيه

[محمود5]

اسمحوا لى بالمقاطعة والاشتراك فى هذا الحوار .
هدانا الله جميعا الى الحق باذنه .

[محمود5]

انا لا ادري لماذا المكابره على الحق

اذا الله قال لموسى عليه السلام

لن تراني

ماذا بعد هذي الايه رد قوي و دليل على عدم الرويه لا تقول لي هذا ف الدنيا

معروف عند علماء اللغه انه لن نافيه ابديه ان لم تقيد بزمان وهذي لم تقيد بزمان قيدت باستقرار الجبل ولكن الجبل لم يستقر بما انه الجبل لم يستقر اذا اتضح انه لا يوجد هناك رؤيه
http://www.ansarsunna.com/vb/images/buttons/quote.gif (http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=131666)
ومن قال لك اننا سنقول ان هذا فى الدنيا فقط لا يا اخى بل انه فى الدنيا والاخرة .
وان كان عندك بيان آتنا به .
بل ان الالفاظ صريحة فى اثباتها الرؤية لا عدمها المهم ان تفهم كما فهمها اهل اللغة .
ولو سمحت اذا تكلمت عن اللغة العربية فلا تقتطف ما يحلو لك دون باقى القواعد .
وانا بانتظارك حتى اقررك على ما اشكل عليك فى هذه الايات .

[صقر الاباضيه]

ممكن تشرح لي كيف انه هذي الايه دليل على الرؤيه يا الاخ محمود

[محمود5]

قال تعالى :(((((((((( ولما جاء موسى لميقاتنا وكلمه ربه قال رب ارنى انظر اليك قال لن ترانى ولكن انظر الى الجبل فان استقر مكانه فسوف ترانى فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا وخر موسى صعقا فلما افاق قال سبحانك تبت اليك وانا اول المؤمنين )))))))))
تعال لندرس الاية بالهوينى :
من المخاطب فى قوله تعالى (((((( لن ترانى )))))))) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اجبنى عن هذا اولا من الاية نحن لن نخرج عنها .!!!!!!!!!
انا فى الانتظار .

[صقر الاباضيه]

المخاطب هو موسى عليه السلام

[محمود5]

بارك الله فيك اخى .
اكان الله عاجزا ان يقول """"" لن ارى """""" اى لن يرانى احد ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل ترمى الله عز وجل بالعجز ان يقول هذه الالفاظ ؟؟؟؟؟؟؟؟
اجبنى اخى .

[صقر الاباضيه]

بارك الله فيك اخى .
اكان الله عاجزا ان يقول """"" لن ارى """""" اى لن يرانى احد ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل ترمى الله عز وجل بالعجز ان يقول هذه الالفاظ ؟؟؟؟؟؟؟؟
اجبنى اخى .

لا طبعا اعوذ بالله ان اقول على الله العجز

ولكن الرد جاء على قد السوال

فلم يكون الطلب من جماعه كي يقول لن يراني احد

انما قال لن تراني لانه واحد هو من ساله الرؤيه

ولكن لو كان هناك نظره ف الاخره سوف يقول لن تراني الا ف الجنه

ولكن بما انه ليس هناك رؤيه قال الله لن تراني

ثم كيف يكون الجواب لن يراني احد

و موسى هو من طلب الرؤيه

ليست له انما طلبها لقومه

يا موسى لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة

[محمود5]

يا اخى رفقا بنفسك :
الامر لا يحتاج الى هذا العناء القران صريح نحن لن نخرج من الاية الا باكثر من اربع ادلة على الرؤية .!!!!!!!!!
فلا تدخل الايات لان كل واحدة بها دليل عليك لا لك .
************
نرتب الافكار التى اتفقنا عليها :
ان الخطاب لموسى عليه السلام وان الله لا يتصف بصفة العجز اذن النهى منصب على موسى بمفرده .
هذه لنتيجة الطبيعية . اخى .
فمن اين اتيت بالعموم ؟؟؟؟؟؟؟ من الاية ارجوك لكى لا يتشعب الحديث فانت تريد الحق وانا مثلك .
هدانا الله واياك للحق .

[صقر الاباضيه]

انت ماذا تريد بضبط

انا قلت لك و جاوبت

الله لا يوصف ابدا بالعجز

[محمود5]

اولا :
ان الاية نفى للرؤية من قبل الله تعالى لموسى عليه السلام بمفرده وهذا صراحة اتفقنا عليه .
ثانيا : ان الله تعالى لم ينف الرؤية عن نفسه لجميع الخلق وفقا لما ورد فى الاية .
ثالثا :
ان القرأن صالح لكل زمان ومكان عام لجميع الخلق من لدن آدم الى ان تقوم الساعة فيستحيل عقلا على الله تعالى وهو يعلم الخلائق ما كان وما يكون الى ان يرث الله الارض ومن عليها ان تخفى عليه ان النفى يكون على العموم اليس كذلك ؟؟؟؟؟؟
*******
اذن دليلك فى لن ترانى لا يصح الاستدلال به لنف الرؤية بل هو ايقاع للرؤية لجميع الخلق الا لموسى .عليه السلام هكذا تدل الايات .
**********
هل انت على استعداد لنقطة ثانية .

[محمود5]

النقطة الثانية :
قوله تعالى : ((( فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا ))))))).
سؤالى المطروح على سيادتك :
هل كان الجبل موجودا وقت طلب موسى لرؤية الله تعالى ؟؟؟؟؟؟؟
اجبنى نقطة نقطة .

[صقر الاباضيه]

اولا :
ان الاية نفى للرؤية من قبل الله تعالى لموسى عليه السلام بمفرده وهذا صراحة اتفقنا عليه .
ثانيا : ان الله تعالى لم ينف الرؤية عن نفسه لجميع الخلق وفقا لما ورد فى الاية .
ثالثا :
ان القرأن صالح لكل زمان ومكان عام لجميع الخلق من لدن آدم الى ان تقوم الساعة فيستحيل عقلا على الله تعالى وهو يعلم الخلائق ما كان وما يكون الى ان يرث الله الارض ومن عليها ان تخفى عليه ان النفى يكون على العموم اليس كذلك ؟؟؟؟؟؟
*******
اذن دليلك فى لن ترانى لا يصح الاستدلال به لنف الرؤية بل هو ايقاع للرؤية لجميع الخلق الا لموسى .عليه السلام هكذا تدل الايات .
**********
هل انت على استعداد لنقطة ثانية .


لحظة لحظة

عندي لك سوال

ماذا كان رد الله عندما قالوا قوم موسى

لن نومن لك حتى نرى الله جهره

[محمود5]

بالله لن اتركك .
وسنعمد سويا انا وانت على هذه الاية وبها دليل على الرؤية ايضا فلا تتعجل الادلة !!!!!!!!!
اجبنى . على النقطة الثانية

[صقر الاباضيه]

بالله لن اتركك .
وسنعمد سويا انا وانت على هذه الاية وبها دليل على الرؤية ايضا فلا تتعجل الادلة !!!!!!!!!
اجبنى . على النقطة الثانية

لا اجبني انت اولا ع سوالي

من حقي انا ان اسال مثل ما من حقك انت ايضا

[محمود5]

انا اعتذر اخى فلقد حانت صلاة العصر عندنا ومعى اعمالى ولنا عود حميد باذن الله تعالى .
دمت فى حفظ الله ورعايته وهدانا الله وايا الى الحق باذنه .