هنا تعليقاتكم على حوار الاخ حامل المسك مع الزميل الاباضى مناضل

[سيف بن سلطان]

طالما هذا الموضوع وضع لأي أحد فأقول
العضو حامل المسك لم يذكر آية واحدة تنص على خروج من يدخل النار -ولن يجد حتى يلج الجمل في سم الخياط - بل أن كل الآيات تنص على الخلود (خالدين فيها أبدا) (كلما أرادوا أن يخرجوا منها أعيدوا فيها) (وما هم عنها بغائبين) الخ عشرات الآيات، مع أن عقيدة الخروج من النار حكاها الله بأنها عقيدة اليهود (وقالوا لن تمسنا النار إلا أياما معدودة) والله يحذرنا أن نسلك مسلكهم ، والرسول عليه الصلاة والسلام حذرنا (لتتبعن سنن من كان قبلكم شبرا بشبر وذراعا بذراع) ، وهذه العقيدة لها ثقل كبير فلو أنها ثابتة فهل سيتركها القرآن ولو في جزء من آية ! والله تعالى يقول: (ما فرطنا في الكتاب من شئ) ، وهل ستتركها السنة المتواترة؟!

وفي مشاركته الأخيرة أراه يحتج بفهم العوام!!!! فهل فهم العوام حجة على العلم وأهله؟!!
ويسأل: * هل الله لا يغفر الشرك لمن تاب؟
وهل التائب يسمى مشركا؟!!!
عموما ختاما أرجو منه أن يركز في قول الله تعالى:
( إِنَّمَا التَّوْبَةُ عَلَى اللّهِ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السُّوَءَ بِجَهَالَةٍ ثُمَّ يَتُوبُونَ مِن قَرِيبٍ فَأُوْلَـئِكَ يَتُوبُ اللّهُ عَلَيْهِمْ وَكَانَ اللّهُ عَلِيماً حَكِيماً{17} وَلَيْسَتِ التَّوْبَةُ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ حَتَّى إِذَا حَضَرَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ إِنِّي تُبْتُ الآنَ وَلاَ الَّذِينَ يَمُوتُونَ وَهُمْ كُفَّارٌ أُوْلَـئِكَ أَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَاباً أَلِيماً{18} سورة النساء

وفي قوله تعالى: (إنه كان للأوابين غفورا) فالمغفرة يستحقها التائبون الأوابون لا المصرون الغافلون ....
ولكم هذه الوردة :تخ: وخصوصا للأخ الفاضل مناضل - بارك الله فيه ونفعنا بعلمه.

[حامـ المسك ـل]

طالما هذا الموضوع وضع لأي أحد فأقول
العضو حامل المسك لم يذكر آية واحدة تنص على خروج من يدخل النار -ولن يجد حتى يلج الجمل في سم الخياط - بل أن كل الآيات تنص على الخلود (خالدين فيها أبدا) (كلما أرادوا أن يخرجوا منها أعيدوا فيها) (وما هم عنها بغائبين) الخ عشرات الآيات، مع أن عقيدة الخروج من النار حكاها الله بأنها عقيدة اليهود (وقالوا لن تمسنا النار إلا أياما معدودة) والله يحذرنا أن نسلك مسلكهم ، والرسول عليه الصلاة والسلام حذرنا (لتتبعن سنن من كان قبلكم شبرا بشبر وذراعا بذراع) ، وهذه العقيدة لها ثقل كبير فلو أنها ثابتة فهل سيتركها القرآن ولو في جزء من آية ! والله تعالى يقول: (ما فرطنا في الكتاب من شئ) ، وهل ستتركها السنة المتواترة؟!

وفي مشاركته الأخيرة أراه يحتج بفهم العوام!!!! فهل فهم العوام حجة على العلم وأهله؟!!
ويسأل: * هل الله لا يغفر الشرك لمن تاب؟
وهل التائب يسمى مشركا؟!!!
عموما ختاما أرجو منه أن يركز في قول الله تعالى:
( إِنَّمَا التَّوْبَةُ عَلَى اللّهِ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السُّوَءَ بِجَهَالَةٍ ثُمَّ يَتُوبُونَ مِن قَرِيبٍ فَأُوْلَـئِكَ يَتُوبُ اللّهُ عَلَيْهِمْ وَكَانَ اللّهُ عَلِيماً حَكِيماً{17} وَلَيْسَتِ التَّوْبَةُ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ حَتَّى إِذَا حَضَرَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ إِنِّي تُبْتُ الآنَ وَلاَ الَّذِينَ يَمُوتُونَ وَهُمْ كُفَّارٌ أُوْلَـئِكَ أَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَاباً أَلِيماً{18} سورة النساء

وفي قوله تعالى: (إنه كان للأوابين غفورا) فالمغفرة يستحقها التائبون الأوابون لا المصرون الغافلون ....
ولكم هذه الوردة :تخ: وخصوصا للأخ الفاضل مناضل - بارك الله فيه ونفعنا بعلمه.

كان الأولى أن تجيب أنت على السؤال الذي نقلته أما وأنك لم تفعل فأحيلك على بعض مطالب صاحبك
راجع مشاركته رقم (34 (http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=110434&postcount=34))حيث طلب مايفهمه العامي لأنه هو المطلوب فقال:
((أكرر .. دع شرح السنة وفهم الصحابة و تعريف الأصوليين جانبا وأخبرني هل لديكم آية يفهمها العوام والدهماء والأغبياء من الناس تنص نصا صريحا على أن الله سيخرج من النار العصاة بعد إدخالهم فيها كفهمهم لقوله تعالى{ وإلهكم إله واحد}؟))
* راجع مشاركته رقم ( 11 (http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=109913&postcount=11) ) حيث ذكرفيها أوجه دلالة الألفاظ على المعاني ولم يشترط لذلك أن يكون اللفظ نفسه دلاعلى مايستدل به فقال:(إعلم أن الألفاظ تدل على المعاني من ثلاثة أوجه متباينة هي المطابقة والتضمن والالتزام ،فإذا كان ذلك كذلك فلست ملزما بلفظ دال على ذلك....) ما رأيك أن تقدم له حديقة كاملة فالوردة الواحدة لا تكفي .
وشكرا

[صهيب]

طالما هذا الموضوع وضع لأي أحد فأقول
العضو حامل المسك لم يذكر آية واحدة تنص على خروج من يدخل النار -ولن يجد حتى يلج الجمل في سم الخياط - بل أن كل الآيات تنص على الخلود (خالدين فيها أبدا) (كلما أرادوا أن يخرجوا منها أعيدوا فيها) (وما هم عنها بغائبين) الخ عشرات الآيات، مع أن عقيدة الخروج من النار حكاها الله بأنها عقيدة اليهود (وقالوا لن تمسنا النار إلا أياما معدودة) والله يحذرنا أن نسلك مسلكهم ، والرسول عليه الصلاة والسلام حذرنا (لتتبعن سنن من كان قبلكم شبرا بشبر وذراعا بذراع) ، وهذه العقيدة لها ثقل كبير فلو أنها ثابتة فهل سيتركها القرآن ولو في جزء من آية ! والله تعالى يقول: (ما فرطنا في الكتاب من شئ) ، وهل ستتركها السنة المتواترة؟!

وفي مشاركته الأخيرة أراه يحتج بفهم العوام!!!! فهل فهم العوام حجة على العلم وأهله؟!!
ويسأل: * هل الله لا يغفر الشرك لمن تاب؟
وهل التائب يسمى مشركا؟!!!
عموما ختاما أرجو منه أن يركز في قول الله تعالى:
( إِنَّمَا التَّوْبَةُ عَلَى اللّهِ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السُّوَءَ بِجَهَالَةٍ ثُمَّ يَتُوبُونَ مِن قَرِيبٍ فَأُوْلَـئِكَ يَتُوبُ اللّهُ عَلَيْهِمْ وَكَانَ اللّهُ عَلِيماً حَكِيماً{17} وَلَيْسَتِ التَّوْبَةُ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ حَتَّى إِذَا حَضَرَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ إِنِّي تُبْتُ الآنَ وَلاَ الَّذِينَ يَمُوتُونَ وَهُمْ كُفَّارٌ أُوْلَـئِكَ أَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَاباً أَلِيماً{18} سورة النساء

وفي قوله تعالى: (إنه كان للأوابين غفورا) فالمغفرة يستحقها التائبون الأوابون لا المصرون الغافلون ....
ولكم هذه الوردة :تخ: وخصوصا للأخ الفاضل مناضل - بارك الله فيه ونفعنا بعلمه.


ما رأيك لو ركزت أنت وفتحت ذهنك وأنا واثق أنك لن تفهم ولو دخل الجمل في سم الخياط
قال الله تعالى: مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ فَمِنْهُم مَّن قَضَى نَحْبَهُ وَمِنْهُم مَّن يَنتَظِرُ وَمَا بَدَّلُوا تَبْدِيلاً{23} لِيَجْزِيَ اللَّهُ الصَّادِقِينَ بِصِدْقِهِمْ وَيُعَذِّبَ الْمُنَافِقِينَ إِن شَاء أَوْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً.
أين موطن هذا الجزاء والتعذيب والتوبة في الدنيا أم في الآخرة؟
ولكم هذه الوردة وخصوصا للأخ الفاضل مناضل - بارك الله فيه ونفعنا بعلمه.هذه اسمها منافق ردخل على الخط
وعلى فكرة
تعال يافالح أخرج زنديقكم الخليلي من النار حسب طرحكم ( وألأكيد فأنتم واردوها بإذن الله لأنكم من أتباعه)
والله تعالى لم يعاقب فرعون وحده بل جنده كذلك
بلغ تحاياتنا لسم الخياط

همسة أخيرة
صاحبك لا علم ولا هم يحزنون : ردوده تكتب له

[درة مكنونة]

صاحبك لا علم ولا هم يحزنون : ردوده تكتب له
[/COLOR]

وانا اعتقد ذلك

بكل اسف يدخل اباضي ينقل عن غيره ( دون علم )

ومن يدخلون معه مطبلون فقط!!!

[سيف بن سلطان]

ما رأيك أن تقدم له حديقة كاملة فالوردة الواحدة لا تكفي .
وشكرا

عذرا .. نسيت أن إهداء الورود حرام عندكم.

[حامـ المسك ـل]

عذرا .. نسيت أن إهداء الورود حرام عندكم. ما رأيك بفتح موضوع تفيدنا فيه بدل مضغ اللسان
وشكرا

[صهيب]

عذرا .. نسيت أن إهداء الورود حرام عندكم.
سبحان من مسخ بعض العباد

[الجامع الصحيح]

ما رأيك لو ركزت أنت وفتحت ذهنك وأنا واثق أنك لن تفهم ولو دخل الجمل في سم الخياط
قال الله تعالى: مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ فَمِنْهُم مَّن قَضَى نَحْبَهُ وَمِنْهُم مَّن يَنتَظِرُ وَمَا بَدَّلُوا تَبْدِيلاً{23} لِيَجْزِيَ اللَّهُ الصَّادِقِينَ بِصِدْقِهِمْ وَيُعَذِّبَ الْمُنَافِقِينَ إِن شَاء أَوْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً.
أين موطن هذا الجزاء والتعذيب والتوبة في الدنيا أم في الآخرة؟
هذه اسمها منافق ردخل على الخط
وعلى فكرة
تعال يافالح أخرج زنديقكم الخليلي من النار حسب طرحكم ( وألأكيد فأنتم واردوها بإذن الله لأنكم من أتباعه)
والله تعالى لم يعاقب فرعون وحده بل جنده كذلك
بلغ تحاياتنا لسم الخياط

همسة أخيرة
صاحبك لا علم ولا هم يحزنون : ردوده تكتب له

كل يوم تزيد سفاهة ..
ما لونته باللون بالأحمر دليل أنك مفلس أخلاقي وعلمي،فأمسك عليك لسانك فقد فضح حقيقتك....
شكلك شاطر تنتزع الآيات كما تهوى
زين تتخلق بأخلاق القرآن

[الجامع الصحيح]

ما رأيك بفتح موضوع تفيدنا فيه بدل مضغ اللسان
وشكرا
حامل المسك ترجم القول بالفعل
آخر مشاركة في الصفحة رقم(6)هكذا يكون الرد العلمي بضع أسطر من شخص مثلك،وقبلها كنت تعتب على مناظرك بأنه لم يأتي بردود كافية ...
أنت من شرق وغرب ؛لأنك لم تأتي برد شافي على طلب الأخ الكريم مناظل؟؟
ثم بعدها تقول ما تقول .. الآن المناظرة في إطار حجج القرآن الكريم،فأين أنت من ذلك؟؟
كيف سنعتقد ما تقول ونتطمئن ...وأنت في كل مناظرتك لم تأتي بشيء يطمئن القلب في ما تعتقده ...
المسألة ليست سهل أنت تدعي شهادة الخروج من النار لكل موحد...فهذا يحتاج دليل وبرهان ؟؟؟
إذن كل الفرق الإسلامية موحدة وستخرج من النار...
ولماذا فتح باب التوبة ؟؟
كم يقدح معتقدكم هذا وغيره تساؤلات بل تناقضات ؟؟

[حامـ المسك ـل]

إذن كل الفرق الإسلامية موحدة وستخرج من النار...
أولا: سيدي الكريم سأضرب لك مثالا ربما يوضح لك المسألة أكثر.
أنا وأنت لا نختلف على أن الله هو الرازق وعليه فلك أن تأمرمن عندك بأن يكتفوك
وسيطعمك الله بيده سبحانه .
فإن قلت هذا محال قلت أن يغفرالله لك من أجل التوحيد بلا أعمال أيضا محال .
ثانيا: هل أثر اعتقادكم بالخلود على أعمالكم سيدي .
لا يوجد الزنى مثلا .
لا يوجد أكل الربا .
لا يوجد قتل النفس .
لا توجد السرقة .
لا يوجد شرب الخمور.
ثالثا: ماهي المهمة التي خلقنا من أجلها .
وشكرا

[صهيب]

كل يوم تزيد سفاهة ..
ما لونته باللون بالأحمر دليل أنك مفلس أخلاقي وعلمي،فأمسك عليك لسانك فقد فضح حقيقتك....
شكلك شاطر تنتزع الآيات كما تهوى
زين تتخلق بأخلاق القرآن
وهل تعرفون القرآن يا أتباعى الشياطين
السفيه الخسيس من لا يرد ولا يجد ما يرد به ولكن لا يملك غير النباح والتطبيل
المنتدى هنا ليس لهذا
ارجع لمنتديات الزندقة وطبل ما بدا لك
أعد سفاهتك مرة أخرى
سأمسح بك وبمن خلفوك المجاري

[صهيب]

:بس:
الزنديق الخليلي وأتباعه أخزاهم الله لن يخرجوا من النار بحسب عقيدتهم
http://ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=15329
عليه وعليكم ما تستحقون
ضل وأضل

[إباضي محترف]

على الأقل نحن لم نحول النار إلى ستي سنتر يدخله من شاء ويخرج منه من شاء .... .. ....

[صهيب]

على الأقل نحن لم نحول النار إلى ستي سنتر يدخله من شاء ويخرج منه من شاء .... .. ....
يفعل العجز بأهله

[درة مكنونة]

على الأقل نحن لم نحول النار إلى ستي سنتر يدخله من شاء ويخرج منه من شاء .... .. ....

ياللهول والله مصيبه !!

[الجامع الصحيح]

حامل المسك أغلق باب المناظرة ...
ولم يأتي بالحجج القرآنية في عدم خلود أهل النار ..
ويدعي التشريق والتغريب،ليتك قلتها لا توجد لدي حجج قرآنية في اثبات معتقدهم هذا ..وطالبت مخالفك أن يأتي لك بحججه القرآنية..
ثم ينتقل الحوار إلى رحاب السنة النبوية الطاهرة ..
الأخ الكريم مناضل طالبك مرارا وتكرار في كل صفحات المناظرة بدليل قرآني صريح على ما تعتقده، ولم تاتي بشيء...
وعندما لخص لك موضوع الحوار في رده في الصفحة السادسة وأفاض في تفنيد كل ذكرته،وطالبك بإثبات ما لصقته به من دعاوي،لم تزد أن كتبت رد لا يتجاوز الأسطر،وأغلب ردودك مقتبسة كانك تدور في حلقة مفرغة،هنا عرفت أنك لم تثبت وتقارع الحجة بالحجة،بل أراك تزعزعت،وتهربت من الأسئلة لتقابل السؤال بالسؤال،رغم اشتراطتك في بادئ محاورتك أن المناظرة ستكون في شكل سؤال وجواب،والطامة الكبرى أن تسفه في ردودك الأخيرة من مخالفك،وبدل أن تاتي بالحجج القرآنية التي طولبت بها مرارا، انتقلت بالمناظرة إلى السنة النبوية،ثم تزعم أنك وفيت النقاش حقه في هكذا مسألة بكل بساطة وأريحية،وتغلق الموضوع لتثبت أنك أنت المنتصر،ليتنا ننتصر للحق ونتبعه...
للأسف من يحمل أفكار مسبقة شبع بها أنه على الحق وغيره على الباطل،لن يصل إلى كلمة سواء مع مخالفيه..

فقط وخذني كإنسان عامي يتعلم منكم
ما ذكرته من أحاديث كيف توازنها مع أحاديث نتص صراحة على الوعيد بالحرمان من دخول الجنة
كمثال:لا يدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر،وفي حديث صنفان من أهل النار في نهايته ،ولا يشمنا ريحها واللهم جرا ...
وفقكم الله لاتباع الحق
ونستودعكم الله

[ابن السني]

حامل المسك أغلق باب المناظرة ...
ولم يأتي بالحجج القرآنية في عدم خلود أهل النار ..
ويدعي التشريق والتغريب،ليتك قلتها لا توجد لدي حجج قرآنية في اثبات معتقدهم هذا ..وطالبت مخالفك أن يأتي لك بحججه القرآنية..
ثم ينتقل الحوار إلى رحاب السنة النبوية الطاهرة ..
الأخ الكريم مناضل طالبك مرارا وتكرار في كل صفحات المناظرة بدليل قرآني صريح على ما تعتقده، ولم تاتي بشيء...
وعندما لخص لك موضوع الحوار في رده في الصفحة السادسة وأفاض في تفنيد كل ذكرته،وطالبك بإثبات ما لصقته به من دعاوي،لم تزد أن كتبت رد لا يتجاوز الأسطر،وأغلب ردودك مقتبسة كانك تدور في حلقة مفرغة،هنا عرفت أنك لم تثبت وتقارع الحجة بالحجة،بل أراك تزعزعت،وتهربت من الأسئلة لتقابل السؤال بالسؤال،رغم اشتراطتك في بادئ محاورتك أن المناظرة ستكون في شكل سؤال وجواب،والطامة الكبرى أن تسفه في ردودك الأخيرة من مخالفك،وبدل أن تاتي بالحجج القرآنية التي طولبت بها مرارا، انتقلت بالمناظرة إلى السنة النبوية،ثم تزعم أنك وفيت النقاش حقه في هكذا مسألة بكل بساطة وأريحية،وتغلق الموضوع لتثبت أنك أنت المنتصر،ليتنا ننتصر للحق ونتبعه...
للأسف من يحمل أفكار مسبقة شبع بها أنه على الحق وغيره على الباطل،لن يصل إلى كلمة سواء مع مخالفيه..

فقط وخذني كإنسان عامي يتعلم منكم
ما ذكرته من أحاديث كيف توازنها مع أحاديث نتص صراحة على الوعيد بالحرمان من دخول الجنة
كمثال:لا يدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر،وفي حديث صنفان من أهل النار في نهايته ،ولا يشمنا ريحها واللهم جرا ...
وفقكم الله لاتباع الحق
ونستودعكم الله

جوقة المطبلين مكانها النفايات
اثبت كلامك بدليل وإلا رميت بك في المستنقع الذي كنت فيه
أما هذه الأناشيد فانشدها للضال الخليلي هناك

لم قمت بمناحة هنا ولم تدافع عن الخليلي

http://ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=15633

[حامـ المسك ـل]

حامل المسك أغلق باب المناظرة ...
ولم يأتي بالحجج القرآنية في عدم خلود أهل النار ..
ويدعي التشريق والتغريب،ليتك قلتها لا توجد لدي حجج قرآنية في اثبات معتقدهم هذا ..
حتى ينتقل الحوار إلى رحاب السنة النبوية الطاهرة ..
الأخ الكريم مناضل طالبك مرارا وتكرار في كل صفحات المناظرة بدليل قرآني صريح على ما تعتقده، ولم تاتي بشيء...
وعندما لخص لك موضوع الحوار في رده في الصفحة السادسة،وطالبك بإثبات ما لصقته به من دعاوي،لم تزد أن كتبت رد لا يتجاوز الأسطر، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أخي الكريم علك أغفلت أن الأخ مناضل كان يريد الإختصارعلى الموضوع وأنا معه في ذلك وكانت إطالتي لسبب وهو تمسكه بالأصوليين وقواعد الأصوليين مع إبطال فهم الصحابة الذين
صحبوا النبي صلى الله عليه وسلم واستفسروا عليه واستوضحوا منه .
فلمارأيت جوابه وقوله بعدم حاجته إلى كلام الأصوليين اختصرت على الموضوع .
وأما ماتسميه أنت دعاوى فلعلك تقصد قولي بأنه يأخذ بكلام الأصوليين حجة فلا أدري كيف يمكنه أو يمكنك نكرانه وعلى كل هي موجودة في مشاركته بالرابط والرقم هنا
قال عن قواعد الأصوليين "لا تنازع بين الأمة في الأخذ بها على سبيل الاحتجاج "
وقال : "فرق بين الاستعانة بتحديدات الأصوليين والنحاة وأهل كل فن من فنون العلم على فهم المراد"
قال مجيبا على سؤالي ماهو المرجع في معرفة قطعي الدلالة وتحديده؟ قال :"المرجع هو النص نفسه،ودور الأصوليين تحديده وتعريفه فإن اختلفت عباراتهم فلاختلافهم في بعض الاعتبارات فحسب وأما المعنى فهم متفقون عليه " ثم أخذ يسرد تعاريفهم . وللزيادة راجع الرابط بالرقم(52 (http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=112131&postcount=52))
فماهذا ياترى هل تراه احتجاجا أم ماذا ؟؟
ثم بعد هذا رجع إلى الإستدلال بالآية التي سبق أن سقتها له أنا على أنها قطعية الدلالة ومتعارضة مع أخرى فقال:"هاتان الآيتان عامتان والعام لا يوصف بالقطعي "راجع (32 (http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=109693&postcount=32))
فاستدل بها وقال بقطعيتها وبهذا أشكره لأنه رد على نفسه مكذبا إياها في جوابه السابق وراجع مشاركته رقم (52 (http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=112131&postcount=52))
ومعنى لا يوصف بالقطعي أن ا لآية لا تستغني عن السنة وشرح السنة فأي اتهام وعن أي دعاوى تتكلم أنت.
أما لا توجد حجة قرآنية واضحة فلعل فهمك أنت ومناضل يقصرعن فهم الحجج
وأما عامتنا فهم يفهمون من قوله تعالى (إن الله لا يغفرأن يشرك به ويغفرمادون ذلك لمن يشاء ) أنهم سيخرجون من النار.
وأما المفتقرإلى الدليل فهو أنت ومناضل لأن الأصوليين لم يثبتوا
على تعريف واحد لقطعي الدلالة وعلى ذلك تصبح الآيات التي تحتجون بها استنادا إلى تعاريفهم تلك غيرقطعية الدلالة ولا تستغني عن السنة بحال من الأحوال والدليل على ذلك خذه من مناضل نفسه ولا تأخذه من حامل المسك فراجع قوله" الآيتان عامتان والعام لا يوصف بالقطعي" هنـ(32 (http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=109693&postcount=32))ــا
هنا عرفت أنك لم تثبت وتقارع الحجة بالحجة،بل أراك تزعزعت،وتهربت من الأسئلة لتقابل السؤال بالسؤال،رغم اشتراطتك في بادئ محاورتك أن المناظرة ستكون في شكل سؤال وجواب،والطامة الكبرى أن تسفه في ردودك الأخيرة من مخالفك،وبدل أن تاتي بالحجج القرآنية التي طولبت بها مرارا، أخذ المناظرة في جانب الأحاديث،ثم تزعم أنك وفيت النقاش حقه في هكذا مسألة بكل بساطة وأريحية،وتغلق الموضوع لتثبت أنك أنت المنتصر،ليتنا ننتصر للحق ونتبعه...
للأسف من يحمل أفكار مسبقة شبع بها أنه على الحق وغيره على الباطل،لن يصل إلى كلمة سواء مع مخالفيه.. أي أسئلة في الموضوع تلك التي تجاهلتها
اقتبسها وأرني كي أوازنها بما تجاهله مناضل ؟
ماذا تعني بـ (تسفه )
فقط وخذني كإنسان عامي يتعلم منكم
ما ذكرته من أحاديث كيف توازنها مع أحاديث نتص صراحة على الوعيد بالحرمان من دخول الجنة
كمثال:لا يدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر،وفي حديث صنفان من أهل النار في نهايته ،ولا يشمنا ريحها واللهم جرا ...
وفقكم الله لاتباع الحق أولا : قولك ولا يشمون ريحها وهلم جرا هذا فيه غمزللسنة فتأدب أولى لك .
ثانيا: لا تعارض بين الأحاديث فما يخص فلان وعلان لا يعم الجميع
أنت متكبرمثلا وهذا لا ينطبق على الأغلبية .
وأنا نمام وهذا لا ينطبق على الأغلبية .
ونظيرهذا قوله عليه الصلاة والسلام "إن في الجنة بابا يقال له الريان يدخل منه الصائمون يوم القيامة لا يدخل منه أحد غيرهم"
وشكرا

[صهيب]

:بس:
إن إبطال عقيدة الأباضية ثابت من القرآن الكريم
قال الله تعالى: إن المنافقين في الدرك الأسفل من النار
لو قلنا بقول الأباضية لكان خلود المنافقين حتمي في الناروأن الله لا يغفر لأي كان؟
سنرى كيف أن الأباضية نفوا عن الله تعالى المشيئة: تعالى الله عما يقول الكافرون علوا كبيرا
نتأمل الآية التالية
قال الله تعالى: مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ فَمِنْهُم مَّن قَضَى نَحْبَهُ وَمِنْهُم مَّن يَنتَظِرُ وَمَا بَدَّلُوا تَبْدِيلاً. ليجزي الله الصادقين بصدقهم ويعذب المنافقين إن شاء أو يتوب عليهم إن الله كان غفورا رحيما
المتأمل في الآية وبظاهر المعنى الذي لا يقبل تأويلا أن الجزاء لا يكون إلا في الآخرة
يؤكد ذلك الآية التي سبقت لأن من قضى نحبه لا يكون جزاؤه إلا في الآخرة
وفي الآية تم عطف فعل يعذب المنافقين على يجزي الصادقين
وفي الآن نفسه كان الأمر بالمشيئة: أن يعذب أو يتوب
وبما أن هذه الأفعال كلها في الآخرة وعند الحساب : فإن الله يدخل النار بمشيئته حتى أنه ليخرج منها مرتكب الكبيرة ( المنافق)
أتحدى أن تثبتوا أن هذه الآية اللإعال التي وردت فيها تقع في الحياة الدنيا

[إباضي محترف]

]:بس:
أعتذر من الإخوة بدخولي بالرد ...
إن إبطال عقيدة الأباضية ثابت من القرآن الكريم
من قال ذلك .. وهل ينزل الله الآيات لتثبت عقائدها ثم لتنفيها كباطل...
قال الله تعالى: إن المنافقين في الدرك الأسفل من النار.. هذا خبر المنافقين يوم القيامة أنهم في قاع النار وهذا حالهم ... الذي لا يتغير ولو تغير لكان هناك إشارة منه سبحانه على ذلك واكنه خبر تام عن أهل النار فهذا حالهم المستمر الخالد
لو قلنا بقول الأباضية لكان خلود المنافقين حتمي في الناروأن الله لا يغفر لأي كان؟ ولو إتبعنا رأيك لكان بقاء المنافقين الذي تقوله لأمد جزئي يخالف قوله تعالى بخلودهم ....
سنرى كيف أن الأباضية نفوا عن الله تعالى المشيئة: تعالى الله عما يقول الكافرون علوا كبيرا
نتأمل الآية التالية .. لنتأمل يا صهيب ...
قال الله تعالى: مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ فَمِنْهُم مَّن قَضَى نَحْبَهُ وَمِنْهُم مَّن يَنتَظِرُ وَمَا بَدَّلُوا تَبْدِيلاً. ليجزي الله الصادقين بصدقهم ويعذب المنافقين إن شاء أو يتوب عليهم إن الله كان غفورا رحيما
المتأمل في الآية وبظاهر المعنى الذي لا يقبل تأويلا أن الجزاء لا يكون إلا في الآخرة( لا يا أخي بسبب العطف )
يؤكد ذلك الآية التي سبقت لأن من قضى نحبه لا يكون جزاؤه إلا في الآخرة))(( هذا التأويل الأعمى للآيه الله ))((العطف الموجود يعطف الأحداث بزمن واحد وهنا لكي يقتضي الترتيب إذا عطفت الأحداث بالواو والزمن المشار إليه هو زمن الدنيا ولا يجوز عطف أزمنة على أخرى ) لذلك كانت الأفعال دنيويه
وفي الآية تم عطف فعل يعذب المنافقين على يجزي الصادقين
نعم والعطف الحاصل بما أنه يتبع زمنا واحدا وهو الزمن الدنيوي
وفي الآن نفسه كان الأمر بالمشيئة: أن يعذب أو يتوب
لا يا سيدي الآية تعارضت معك فقد كان التخير بين توبة الله عليهم بعدم دخول النار أو تعذيبهم فيها ...
ولو سلمنا وقلنا كما تقول لكان التخير غير موجود فهو إما يعذبهم بالنار أو يعذبهم قليلا ثم يتوب عليهم ,, وهنا تعارض مع التخير بسبب تشابة الخيارات ..
وبما أن هذه الأفعال كلها في الآخرة وعند الحساب : فإن الله يدخل النار بمشيئته حتى أنه ليخرج منها مرتكب الكبيرة ( المنافق)
أين الدليل على ذلك!!
أتحدى أن تثبتوا أن هذه الآية اللإعال التي وردت فيها تقع في الحياة الدنيا
عقيدتكم ضعيفة تسمح للمرء بأن يتمادى في دينه ويعمل المعاصي بحجة أنه سيدخل في النار وسيخرج منها.... وهذه عقيدة يهودية .........