خـــالق ،، أم مخلوق ..!!

[السيف البارق]

:بس:

:سل:

سؤال لك يا من تدعي النصح ..!

قال تعالى : (لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنْزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ وَأَنْزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ وَرُسُلَهُ بِالْغَيْبِ إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ) (الحديد:25).

هل المنزَّل ( خــــالق أم مخلوق ) ..؟!

فالقرآن منزل و كذلك الحديد منزّل و المطر منزّل و كذلك أبينا آدم عليه السلام ..

و سؤالي الآخر ..

ما هو التعارض بين المنزل و المخلوق ؟!!

جاوب ببصيرة متفتحته منبعها القرآن و السنة !!!

ومنك نستفيد ..

هدانا الله وإياكم إلى التقوى ..

[صهيب]

:بس:

:سل:

سؤال لك يا من تدعي النصح ..!

قال تعالى : (لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنْزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ وَأَنْزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ وَرُسُلَهُ بِالْغَيْبِ إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ) (الحديد:25).

هل المنزَّل ( خــــالق أم مخلوق ) ..؟!

فالقرآن منزل و كذلك الحديد منزّل و المطر منزّل و كذلك أبينا آدم عليه السلام ..

و سؤالي الآخر ..

ما هو التعارض بين المنزل و المخلوق ؟!!

جاوب ببصيرة متفتحته منبعها القرآن و السنة !!!

ومنك نستفيد ..

هدانا الله وإياكم إلى التقوى ..


الإباضي السيف
الغباء إذا استفحل بقوم عز علاجه
كيف تقارن بين الكتاب المنزل وهو كلام الله وبين الحديد : مادة محسوسة؟
فك هذه المعادلة ثم تعال حاور
للعلم : هذا ألأمر طرحته سابقا وأنت بمعرف " سيف" والآن اصبحت السيف
ونسأل: هل كان الله مكتلما قبل أن يتكلم أم لا؟
أين كان القرآن حتى تم تنزيله؟

[السيف البارق]

الإباضي السيف
الغباء إذا استفحل بقوم عز علاجه
كيف تقارن بين الكتاب المنزل وهو كلام الله وبين الحديد : مادة محسوسة؟
فك هذه المعادلة ثم تعال حاور
للعلم : هذا ألأمر طرحته سابقا وأنت بمعرف " سيف" والآن اصبحت السيف
ونسأل: هل كان الله مكتلما قبل أن يتكلم أم لا؟
أين كان القرآن حتى تم تنزيله؟

بارك الله فيك أخي الكريم ..

أنت لم تجبني على أسئلتي ،، وهذا دلالة على هروبك ...!!

المادة محسوسة أو معنوية ..!! لقد حدث الإنزال ،، والإنزال نقل من مكان إلى آخر ..!!


(نزَّل عليك الكتاب بالحق مصدقاً لما بين يديه وأنزل التوراة والإنجيل من قبل)

(وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم)

(إنا أنزلناه في ليلة مباركة)


و هو مستحيل على القديم لتعذر أن يكون لأحد عليه سلطان ، أو أن يكون متغير الأحوال ..!! وأنا أقصد القرآن الكريم الذي نتلوه بألسنتنـــا ،، المكتوب على المصاحف ،، المحفوظ في الصدور .. ولست أقصد الكلام النفسي الذي يراد به نفي الخرس عن الله تعـــالى ...

وفي تنزيله دلالة أخرى على حدوثه ، وهي أنه نزل نجوماً فهو منقسم ، والانقسام مستحيل على القديم ..

بارك الله فيك أخي صهيب ،، أنــا طارح الموضوع وما زلت انتظر جوابا منك ..

وبعد أن تجاوبني يمكنك طرح الأسئــلة ،، وعدم إجابتك .. دلالة على ضعف حجتك ،، ولا أظن الرجال تهرب من كلام الرجــال ..!!

هدانا الله وإياكم ..

[محايد]

شيخك الاباضي الكندي يصف من يقول بخلق القرآن أنه مخادع يخدع عوام الناس
إليك بعض ما قاله من كتاب بيان الشرع
ونحن بإنتظار ردك على شيخك،،،
الكندي :بيان الشرع 1/164-172
ثم إن الجهمي ادعى أمراً آخر فقال : أنا أجد أن كلام الله مخلوق . قلنا : أين وجدته ؟ قال : وجدته من قول الله : ( خلق السموات والأرض ومابينهما) ولا يخلو أن يكون في السماوات أو في الأرض أو فيما بينهما. فلعمري لقد تكلم بأمر أمكن فيه الدعوى، خدع بها جهال الناس. قلنا : إن الله يقول : ( وما خلقنا السموات والأرض وما بينهما إلا بالحق ) فالحق الذي خلق به السماوات والأرض كان قبل السماوات والأرض. وقوله : ( فالحق والحق أقول ) . وقال : ( والله يقول الحق ) هذا خبر أخبرنا الله به يقول الحق ، والحق قوله، وقال : ( وما خلقنا السموات والأرض وما بينهما إلا بالحق ) فالحق الذي خلق به السموات والأرض و الحق قوله. قلنا له : أخبرونا إذا كان كلامه مخلوقا وهو غير الله، فمن القائل للملائكة اسجدوا لآدم؟ ومن أمر الخلائق بالركوع والسجود؟ ومن أخبر عن من رضي الله عنه أن قد رضي عنه، ومن المخبر عن من غضب الله عليه أنه قد غضب عليه ؟ فإن كان هذا الذي يخبر عنه غيره. (كذا!!)
وقد قال : ( عنده علم الساعة وينزل الغيث ويعلم ما في الأرحام ) وقال: ( وما تحمل من أنثى ولا تضع إلا بعلمه ) وكيف يكون غير الله مخلوق محدث يحكي ما قبله وبعده، وهو يقول : ( ألم تر كيف فعل ربك )
ويحكي عن الأمم فإن كان محدثا مخلوقا كيف علم الخبر من قبله أو بعده؟ فإن كان خلقا قبل الحكايات فكيف يعلم ما بعدها ما لم يطلع عليه بعده؟وقال : ( بل هو قرآن مجيد في لوح محفوظ ) فاللوح مخلوق لا .فلما كان الكلام الذي خلق به اللوح كان قبل اللوح، فمن القائل للملائكة اسجدوا لآدم؟ لا الله بقوله الذي هو ؟ أم قوله المخلوق فهو القائل للملائكة اسجدوا؟ فقال: (لا يظهر على غيبه أحدا) ، أو متى خلق قبل أن يحكي للملائكة أو بعد؟ ويخلق كل ساعة إذا أراد أن يحكي عنه أو يوحي الكلام المخلوق؟ والذي يزعم مخلوق من خلق.
يله يا شطوووور رد على شيخك ^^

[السيف البارق]

الإباضي
حرر لخروج الإباضي عن الموضوع
شبهتك ( دوران الأرض) رد عليك فيها ومن موقع ابن باز نفسه فتجاهلت الرد
إذا عدت لهذا ستطرد
الإدارة

[صهيب]

:بس:
الإباضي: السيف البارق تذكر أننا نعلم أنكم أبناء متعة ولذلك فلفكم وكذبكم وراثي
من الكذب والنفاق أن تواصل أنشودة لم تجيبوا عن سؤالي
1 - كلمة أخي : مردودة فنحن لا نؤاخي الكلاب
2 - سألنا الجاهل الذي لا يفهم: قبل أن نرد عليك بين أن المقارنة تصح في الإنزال: بين المحسوس المادي الحديد وبين المعنوي : كلام الله
ولكن كعادة ابناء المتعة يتهربون ويدعون أن غيرهم لم يجبهم بل يتهمونه بالهروب
إما أن تحاور بعلم أو تستنكف فقد مللنا التفاهات
ونعيد للتفاه الجاهل

1 - أجبتك سابقا كما أجابك الآن الأخ محايد بنقل ما قال الكندي فهربت
الكندي يمسح بالزنديق الخليلي الأرض
2 - حل لنا الإشكالية : تقولون أن الله في كل مكان ( وليس في السماء) فكيف ينزله؟
اللهم إذا كنتم تنفون أن القرآن كلام الله

[غريب مسلم]

السيف البارق / بارق السيف
أولاً عليك أن تأتي بفتوى الشيخ بن باز رحمه الله، أما أن تنقل ما فهمته أنت فهذا مرفوض.
ثانياً ما المشكلة في أن كلام الله منزل؟ فكونه منزل لا يعني أبداً أنه مخلوق، وإلا فأعطنا الأدلة، فرسول الله صلى الله عليه وسلم تكلم كلاماً في مكة والمدينة، ثم انتقل كلامه إلى كل أركان الأرض.

[حامـ المسك ـل]

سؤال لك يا من تدعي النصح ..!
قال تعالى : (لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنْزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ وَأَنْزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ وَرُسُلَهُ بِالْغَيْبِ إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ) (الحديد:25).
هل المنزَّل ( خــــالق أم مخلوق ) ..؟!
فالقرآن منزل و كذلك الحديد منزّل و المطر منزّل و كذلك أبينا آدم عليه السلام ..
أولا: هل نفهم من هذا تراجع السيف البارق
عن جوابه في المشاركة رقم (7 (http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=143759&postcount=7))
وفيها مانصه :
نعم ،، القرآن كلام الله تعــالى المنزل على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم عن طريق الوحي ..
هو كلامه تعالى الذي يراد نفي الخرس عنه ..
ثانيا: انقل لنا من كتب اللغة تفسير (أنزل )
بـ ( خلقت)
ثالثا: فسرلنا الآيات التالية بخلق السكينة وأخبرنا مم خلقت السكينة .
(ثم أنزل الله سكينته على رسوله)
(هو الذي أنزل السكينة في قلوب المؤمنين)
(فأنزل الله سكينته على رسوله وعلى المؤمنين)

و سؤالي الآخر ..
ما هو التعارض بين المنزل و المخلوق ؟!! مامعنى الإنزال في قواميس اللغة التي تعرفها أنت , فنحن نعرف للإنزال معان عدة وليس فيها أنزلته أي خلقته .
أولا: اشرح لنا البيت التالي:
إذا أنزلت رحلك في سدوس *** فقد أنزلت منزلة الذليل
ثانيا: ماذا تقول فيما يلي : هل هو كلام أم لا ؟
( قم )
(اجلس )
(اكتب)
(اقرء)
(كل )
(اشرب)
(إذهب)
(تستغيث)
(تستجير)
(استجاب)
( يريد )
(أعدك )
(يقطع )
(يربط)
(يزكي)
(لا تجلس)
(لا تقرء)
(لا تقم)
(إني ذاهب)
(إني فاعل)
ثالثا: ماذا تقول فيما يلي أهو تكلّم أم خلقٌ؟
(ويريد الله أن يحق الحق بكلماته ويقطع دابر الكافرين)
(ويحق الله الحق بكلماته ولو كره المجرمون)
(ويحق الحق بكلماته إنه عليم بذات الصدور)
(وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون)

(وإن أحد من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله)

(يريدون أن يبدلوا كلام الله)

وشكرا

[أبو جهاد الأنصاري]

خـــالق ،، أم مخلوق ..!!

لا خالق و لامخلوق !!!
تقدر تفهمها بمفردك أم سنبقى نقضى عمرنا فى تعليم الجهلاء!!!؟؟؟

[محايد]

أكاد أجزم
من سابع المستحيل أن تفهم خارجي!!

[محايد]

أين أنت يا شطووور
ما رديت على كلام شيخك الكندي!!

[عروبه]

يجوز تحررو مشاركته

انا اريد اشوف مو كان كاتب
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


عجب تو انتوه و حدكم تهربوا

ما اشوفكم تردو

[السيف البارق]

أين أنت يا شطووور
ما رديت على كلام شيخك الكندي!!

أنــا هنــا يا عزيزي ..

لقد رددت عليك ،، ردا وافيا في نظري ،، بينت فيه رأيي ،، ولكن علمائكم لم يستحملوا ذلك الرد ،، فحذفوه ..

إذا العتاب يكون على علمائكم الموجودون هنــــا ..

فما باليد حيلة ..َ!! لا نملك لكم إلا أن نلهج لكم بالدعاء الصــالح ..

هدانا الله إلى التقوى ..

[حامـ المسك ـل]

لقد رددت عليك ،، ردا وافيا في نظري ،، بينت فيه رأيي ،،
ولكن علمائكم لم يستحملوا ذلك الرد ،، فحذفوه ..إذا العتاب يكون على علمائكم الموجودون هنــــا ..
فما باليد حيلة ..َ!! لا نملك لكم إلا أن نلهج لكم بالدعاء الصــالح ..


هدانا الله إلى التقوى ..

لا أعتقد أنك رددت عليه وحذف ردك وماحذف لك هو مشاركتك عن دوران الأرض ولا علاقة لها بموضوعك إطلاقا .
ثم إن المشاركات كثيرة فهل رددت على غيره أيضا وحذفت .

[السيف البارق]

أولا: هل نفهم من هذا تراجع السيف البارق
عن جوابه في المشاركة رقم (7)
وفيها مانصه :

بارك الله فيك اخي الكريم ..

يا عزيزي ،، خلافنــا في القرآن المتلو بالألسن ،، المكتوب على المصاحف ،، المحفوظ في الصدور ..

فهذا القرآن هو كلام الله ،، الذي يراد به نفي الخرس عنه سبحانه ،، فالله تعالى ليس أخرس ولا أبكــم ..!! تعالى الله عن ذلك ..

إن الخلاف جاء في ذلكم المصحف ،، هل هو قديم ،، أو مخلوق ..

ولا أحد يماري بأن القرآن ليس كلام الله ..!!

ثانيا: انقل لنا من كتب اللغة تفسير (أنزل )
بـ ( خلقت)

كنت اتوقع أن تأخذ عني هذه المهمــة ..!!

نزل تأتي بعدة معــاني ،، وتعرف من السيـــاق ..

ولكن كيف حكمنــا نحن بالخلق ..؟؟ ( إنا أنزلناه قرآنـا عربيــا )

كما نعلم أنه لقد حدث الإنزال ،، وهو الانتقــال من مكان إلى آخر ،، وهذا لا يأتي على القديم ،، إنما من صفات المخلوق ..

هو الذي أنزل السكينة في قلوب المؤمنين)


أي جعلنـــا السكينة في قلوب المؤمنين ..

ثالثا: ماذا تقول فيما يلي أهو تكلّم أم خلقٌ؟
(ويريد الله أن يحق الحق بكلماته ويقطع دابر الكافرين)
(ويحق الله الحق بكلماته ولو كره المجرمون)
(ويحق الحق بكلماته إنه عليم بذات الصدور)

لا أرى بأن صيغة السؤال منـــاسبة ..؟

أرجو إعادة طرح السؤال مرة أخرى يا عزيزي ..

{إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته }

يا أخي ،، عيسى كلمة الله ..؟

إذا هو كلمــة .. هل هي قديمة أم مخلوقة ..؟؟

انتظر الجواب ..

حفظكم الله ..

[السيف البارق]

لا أعتقد أنك رددت عليه وحذف ردك وماحذف لك هو مشاركتك عن دوران الأرض ولا علاقة لها بموضوعك إطلاقا .
ثم إن المشاركات كثيرة فهل رددت على غيره أيضا وحذفت .

أحسنت حامل المسك ..

لقد وضع " محايد " اقتباس للشيخ الكندي بقوله خلق القرآن ،، وأردت أن أبين له بأن لا يشترط أن آخذ ذلك منه ..!! (إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّقْتَدُونَ) ،، أنــا لست كذلك ..

الله تعالى رزقنا العقل لنفكر به ،، لنصل إلى وحدانية الله تعالى ،، وأن لا نشرك به ..

وانت تقول ما علاقة دوران الآرض بالموضوع ..!!

أيضــا أنا أدرجت له فتوى أحد علماءه في هذه القضية ،، وهو قــال بكفر من قال بأن الأرض كروية ..!!

وأردت أن أبين له أنه لا يشترط أن يأخذ ذلك من شيخه ...!

نعم يا أخي ،، ليست المشاركة الأولى التي تحذف علي ،، إنما كثر ،، وما ذلك إلا طمس للحقائق ..

شكرا لك..

[أبو جهاد الأنصاري]

السيف البارق

هل فهمت معنى كلامى أن القرآن ليس بخالق ولا بمخلوق؟؟؟
أم أن نساءكم قد عقمن عن أن يلدن رجالاً يفهمون هذه ؟؟؟؟
أنتظر ...

[محايد]

أحسنت حامل المسك ..


لقد وضع " محايد " اقتباس للشيخ الكندي بقوله خلق القرآن ،، وأردت أن أبين له بأن لا يشترط أن آخذ ذلك منه ..!! (إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّقْتَدُونَ) ،، أنــا لست كذلك ..

الله تعالى رزقنا العقل لنفكر به ،، لنصل إلى وحدانية الله تعالى ،، وأن لا نشرك به ..

وانت تقول ما علاقة دوران الآرض بالموضوع ..!!

أيضــا أنا أدرجت له فتوى أحد علماءه في هذه القضية ،، وهو قــال بكفر من قال بأن الأرض كروية ..!!

وأردت أن أبين له أنه لا يشترط أن يأخذ ذلك من شيخه ...!

نعم يا أخي ،، ليست المشاركة الأولى التي تحذف علي ،، إنما كثر ،، وما ذلك إلا طمس للحقائق ..


شكرا لك..
ما شاء الله عليك مثل مانقول بالعماني الأخ شاد حيله وايد!!!
صدقني عيب عليك تلف ودور وتزور الحقائق بس حتى تثبت إن شيخك الذي يكذب عليك ويخدعك مثل ما وصفه الكندي!!!
طيب هل النبي صلى الله عليه وسلم او أحد من صحابته قال أن القرآن مخلوق!!
ومن أول من قال بمسألة الخلق هذه أليست اليهود ثم لحق بهم الزنادقه والمبتدعة
إذن لما تكبر السالفة من الأساس إنت ومن يقول بخلق القرآن زنادقه حمقا ليس هناك نقاش
أما إنك تتحجج بكلام قاله الشيخ إبن باز ثم تراجع عنه ماهو إلا ضعف حجة
يا ناس إنتوا متى راح تفهموا وتعقلوا
ولا خلاص عقولكم لم يبقى فيها ذرة عقل!!
الخليلي وحزبه سيطر عليكم
والله العظيم لو يقول الخليلي إن القرآن محرف راح تأيدوا كلامه وراح تدافعوا عنه
حالكم وحال الرافضة التي تحب علمائها القائلة بنص تحريف القرآن،،،
إستحى على نفسك وعد إلى رشدك الخليلي وحزبه ماراح ينقذك من عذاب الله سبحانه،،،

[حامـ المسك ـل]

بارك الله فيك اخي الكريم ..
يا عزيزي ،، خلافنــا في القرآن المتلو بالألسن ،، المكتوب على المصاحف ،، المحفوظ في الصدور ..
فهذا القرآن هو كلام الله ،، الذي يراد به نفي الخرس عنه سبحانه ،، فالله تعالى ليس أخرس ولا أبكــم ..!! تعالى الله عن ذلك .. فماهو المختلف فيه إذا ياترى وماهو المخلوق .
إن الخلاف جاء في ذلكم المصحف ،، هل هو قديم ،، أو مخلوق .. لا ياسيدي الكريم ماعلاقة الورق والمداد بالكلام هذا ضحك على العقول .
الخلاف في كلام الله وليس في الورق والحبر
لكن فرق بين أن تكتب على الورق كلام الله وبين أن تكتب عليه
(باي باي هواريوا)
ولا أحد يماري بأن القرآن ليس كلام الله ..!! هذا خلط سيدي
كلامك لم يعد ذوا اتجاه واحد فمرة هو كلام الله ومرة لا أحد يماري بأن القرآن ليس كلام الله.
س: هل الكلام عن الورق أم عن كلام الله .
كنت اتوقع أن تأخذ عني هذه المهمــة ..!!
نزل تأتي بعدة معــاني ،، وتعرف من السيـــاق .. أنا لم أستدل بها على الخلق وأنت من يلزمك ذلك لصحة استدلالك فافعل .
س: انقل لنا من كتب اللغة تفسير (أنزل )
بـ ( خلقت) وقد سقت لك الآيات في المشاركة السابقة .
ولكن كيف حكمنــا نحن بالخلق ..؟؟ ( إنا أنزلناه قرآنـا عربيــا ) س: ماهو المنزل المراد هنا الورق والحبرأم الكلام .
كما نعلم أنه لقد حدث الإنزال ،، وهو الانتقــال من مكان إلى آخر ،، الغرابة أنها الإنتقال ولم تقل الخلق وهو آكد لصحة الإستدلال فما المانع ياترى ؟ وهذا لا يأتي على القديم ،، إنما من صفات المخلوق .. وعليه فالمراد به الحبر والورق لا أكثر أليس كذلك ؟
أي جعلنـــا السكينة في قلوب المؤمنين .. ولماذا لم تكن خلقناها في قلوبهم ليصح الإستدلال .
لا أرى بأن صيغة السؤال منـــاسبة ..؟
أرجو إعادة طرح السؤال مرة أخرى يا عزيزي .. س: هل مابين الأقوال كلام أم ليس بكلام.
( قم )
(اجلس )
(اكتب)
(اقرء)
(كل )
(اشرب)
(إذهب)
(تستغيث)
(تستجير)
(استجاب)
( يريد )
(أعدك )
(يقطع )
(يربط)
(يزكي)
(لا تجلس)
(لا تقرء)
(لا تقم)
(إني ذاهب)
(إني فاعل)
يا أخي ،، عيسى كلمة الله ..؟
إذا هو كلمــة .. هل هي قديمة أم مخلوقة ..؟؟ (ألقاها إلى مريم ) قديمة وحديثة . لا خالقة ولا مخلوقة
فماذا فهمت ؟
وشكرا

[حامـ المسك ـل]

أعيد الأسئلة هنا للإيضاح فقط ..
س: ماهو مقصد القائلين بخلق القرآن .
س: هل المقصود بالقرآن الورق والحبر أم الكلام.
س:(يربط)(يزكي)(لا تجلس)(لا تقرء)(لا تقم)(إني ذاهب)(إني فاعل) هل هذا كلام أم لا ؟
وشكرا