معجزة قرآنية

[ideal]

قوله في القرآن "كلما نضجت جلودهم بدلناهم جلودا غيرها ليذوقوا العذاب"، يتم تقديمه احيانا على انه معجزة علمية،

الرد على هذا الزعم من وجهين:

اولا: هل عدم حساسية الجلد المحترق هو حقيقة علمية كانت غائبة عن القرشيين ام ظاهرة معروفة لديهم؟

[ideal]

بخصوص العنوان كان يجب ان يكون "بخصوص قوله بدلناهم جلودا غيرها" و لكن المنتدى رفض هذا العنوان لانه ينشيء كلمات دلالية جديدة

[أسلمت لله 5]

لا أريد أن أقلل من شأن أسألتك أو ما يذهب إليه عقلك ((الناضج)) ولكن فلنأخذ سؤالا بسؤال .

تقول

الرد على هذا الزعم من وجهين:

اولا: هل عدم حساسية الجلد المحترق هو حقيقة علمية كانت غائبة عن القرشيين ام ظاهرة معروفة لديهم؟

بكل بساطة ويسر .
أعطنا دليلا ماديا على أن هذا الحدث من بين 1500 معجزة علمية فى القرآن الكريم كانت معروفة لدى العرب منذ 1400 سنة ؟

[أسلمت لله 5]

تابع هذا الموضوع يا إيديل لعل الله يهديك .
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?43432-بالروابط-الأجنبية-الإعجاز-فى-حديث-النبى-الذى-يقول-ان-مفاصل-الانسان-360-مفصل-(روعه)&p=450452#post450452

[ideal]

عجيب حررت الموضوع مع انه ليس فيه سوى نقطتين؟!

كالعادة ..

[أسلمت لله 5]

عجيب حررت الموضوع مع انه ليس فيه سوى نقطتين؟!

كالعادة ..


لم أحرر الموضوع وباقى النقاط حفظتها عندى فى جهازى حتى يتم الإنتقال من إدعاءك الأول إلى إدعاءك الثانى دون تشتيت للموضوع

فأين هى العادة يامدلس ونحن لا نحرر أى شىء علمى مثبت بالأدلة ومزود بالبراهين ... أما الكلام المرسل العشوائى فليس له قيمة عندى أو عند أى مسلم أو مخالف .

الآن أنت مطالب بالإتيان بالأدلة على أفكارك الساذجة وإلا ننتقل ألى سؤالك الثانى .

[أسلمت لله 5]

هيا يا إيديل !
هل ستظل تنقر من المواضيع كل مرة ثم لا نرى وجهك ؟؟

ألا تخجل من عجزك الدائم يارجل ..:تفض:


هداك الله .:تح:

[ideal]

مش معقول هذا اللذي تقوم به - اللذي معه الحق لا يخاف من الحوار و النقاش ولا يحتاج الى حذف الاراء المخالفة،

علما انني اجتهدت بان اصوغ الموضوع بطريقة خالية من اي اهانة او اسائة للمقدسات الاسلامية، كما انني التزمت بان يكون هناك موضوع محدد للحوار و لم اقم مثلا بوضع عشرة مواضيع لا علاقة لها ببعضها.

تقول: مالدليل على انهم كانوا يشاهدون هذه الظاهرة؟

اقول: مالدليل على انهم لم يكونوا يشاهدونها؟ الم يكن احد منهم يصاب باي حروق او جروح مطلقا؟ هل كانوا يعيشون عيشة رغيدة؟ الم تكن حياتهم قاسية و مليئة بالحروب؟

نأتي الى الشق الثاني من الرد، و اللذي تم حذفه:

النص القرآني لم يتطرق الى العلة اللتي تقف وراء هذه الظاهرة، بل وقف عند الظاهرة فقط، و لم يقدم شيئا جديدا لم يكن يعرفه القرشيون.

العلة وراء الظاهرة هي ان الاعصاب تنقل الاشارات الى الدماغ، و اذا تلفت الاعصاب فلن يوجد هناك ما ينقل الاشارات العصبية اللتي يترجمها الدماغ في النهاية على شكل الم.

و نجد في القرآن اية "يصب من فوق رؤوسهم الحميم"، و يفهم منها ان الدماغ سوف ينصهر،
و هناك حديث عن بعض انواع العذاب يوم القيامة يغلي منه الدماغ،

فاستقراء هذه الايات و الاحاديث لا يؤدي بنا الى ان هناك اعجاز علمي متعلق بمعرفة العلة وراء الشعور بالالم او عدم الشعور به.

[أسلمت لله 5]

مش معقول هذا اللذي تقوم به - اللذي معه الحق لا يخاف من الحوار و النقاش ولا يحتاج الى حذف الاراء المخالفة،

نعم نحن ترتعد فرائسنا من الحوار خاصة إذا كانت من أسئلة خارقة للطبيعة كالتى تقذفنا بها !

علما انني اجتهدت بان اصوغ الموضوع بطريقة خالية من اي اهانة او اسائة للمقدسات الاسلامية، كما انني التزمت بان يكون هناك موضوع محدد للحوار و لم اقم مثلا بوضع عشرة مواضيع لا علاقة لها ببعضها.

نقطة جيدة .

تقول: مالدليل على انهم كانوا يشاهدون هذه الظاهرة؟

اقول: مالدليل على انهم لم يكونوا يشاهدونها؟ الم يكن احد منهم يصاب باي حروق او جروح مطلقا؟ هل كانوا يعيشون عيشة رغيدة؟ الم تكن حياتهم قاسية و مليئة بالحروب؟


((قل هاتو برهانكم إن كنتم صادقين))

كنت أود أن نعطى لهذه الأسئلة الفكرية الساطعة حقها من الحوار ولكن يبدو أنك تعلم سذاجة هذا الهراء فتريد الهروب منه إلى النقاط الأخرى.

ليس لديك دليلك العلمى على إدعاءك وفرضيتك سوى أنك وضعت فرضية جديدة لخصتها فى (( ما الدليل على أنهم لم يكونو يشاهدونها))00 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

عموما سنجيبك .. والرد فى بعض النقاط .
1- نحن نتكلم عن آية نزلت منذ أربعة عشر قرن على نبى أمى وليست منذ مائتى عام .

2- : الرد من وجهين اثنين ! :- اولهما لو كان الامر متوقف على الحرق وكثرة التعذيب فالأولى اكتشافاً من المسلمين هم النصارى فلقد شاهدو الكثير والكثير من الوان العذاب على يد طغاة واباطرة الرومان امثال نيرون ! ومع ذلك لم يكتشفو ذلك فما هو تفسيرك !!!؟؟؟.

والوجه الثانى : بل لو كانو اكتشفوه حتى وجاء فى القرآن لاستغرب المسلمون من ذكر مثل هذه المسلمات بينهم والمعروفه سلفاً وبذلك لم تكن المعلومه جديده بينهم وساعتها لتعالت الاعتراضات والاختلافات والبحث عن الاسباب لذكر هذه المسلمه المكتشفه جدلاً بالتحديد والمعروفه !!!!! فهل من اجوبه على تلك الوجوه يارجل الإلحاد االذهبى .

3- ما سجله لنا تاريخ العلم عن إن الجلد عضو إحساس من الطراز الأول، وبه خريطة مدهشة من الأعصاب،لم يتم الكشف عنها إلا في القرنين التاسع عشر والعشرين الميلاديين، بعد تقدم وسائل البحوث الحديثة في كل من علم التشريح Anatomy، وعلم الأنسجة Histology وغيرها من العلوم .

http://www.55a.net/firas/arabic/?page

فلو كان هذا الإكتشاف تم قبل ذلك كما تدعى فهاتو برهانكم إن كنتم صادقين ودعك من الكلام المرسل الفارغ .

والله أعلى وأعلم .

سننتقل إلى سؤالك التالى بإذن الله

[أسلمت لله 5]

النص القرآني لم يتطرق الى العلة اللتي تقف وراء هذه الظاهرة، بل وقف عند الظاهرة فقط، و لم يقدم شيئا جديدا لم يكن يعرفه القرشيون.

قد أجبنا على إدعاءك أن القرشيون كانو يعلمون هذا الحدث الذى لم يكتشف إلا فى نهايات القرن التاسع عشر ..وبالنسبة للآية الكريمة فإن الله عز وجل أخبرنا فيما معنى الآية أن الجلود .

﴿إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيماً﴾[النساء: 56],

﴿كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ﴾:

لقد عبر القرآن العظيم عن فقدان الجلد لتوصيل المؤثرات الواقعة عليه بلفظة (النضج)، والنضج علمياً هو تجلط أو تخثر بروتينات الألياف العصبية -في حالة حروق الدرجة الثالثة- نتيجة تعمق المؤثر وتغلغله إلى الطبقة تحت الجلدية، وذلك لشدته العنيفة..

http://www.jameataleman.org/agas/medicine/medicine15.files/image003.png

النقطة الأخرى




العلة وراء الظاهرة هي ان الاعصاب تنقل الاشارات الى الدماغ، و اذا تلفت الاعصاب فلن يوجد هناك ما ينقل الاشارات العصبية اللتي يترجمها الدماغ في النهاية على شكل الم.

و نجد في القرآن اية "يصب من فوق رؤوسهم الحميم"، و يفهم منها ان الدماغ سوف ينصهر،
و هناك حديث عن بعض انواع العذاب يوم القيامة يغلي منه الدماغ،

فاستقراء هذه الايات و الاحاديث لا يؤدي بنا الى ان هناك اعجاز علمي متعلق بمعرفة العلة وراء الشعور بالالم او عدم الشعور به.

الحياة فى نار جهنم ليست كالإحتراق فى نيزك فضائى أو كالإحتراق نتيجة لإنفجار نووى .

لقد أخبرنا الله عز وجل عن أنواع كثيرة عن العذاب فى جهنم وهناك عذاب فى القبر وللكفار عند المرور على الصراط فإن كلام الله عز وجل عن عذاب الكفار فى جهنم وخلودهم وتبديل جلهودهم كلما تلفت وفقدت الإحساس بالعذاب بدلت هذه الجلود إلى أخرى هو نوع من أنواع العذاب ...

فإن الله يحى الكافر وهو معذب فى جهنم ولكن تبديل الجلود هو لون من ألوان العذاب .

مثلا فى الآية الكريمة .
(فليس له اليوم هاهنا حميم *ولا طعام إلا من غسلين)


الغسلين هوعصـارة أهل النــار .. فهل يستطيع الإنسان أن يعيش بعد أن يشرب عصارة النار .. الله عز وجل يحيه ليذوق عذابه ..

(وسقوا ماء حميما فقطع أمعاءهم)

كل هذا من ألوان العذاب الذى سيمر عليها الكافر .

الحميم : وهو الماء الحار الذي تناهى حره

الغساق

(هذا فليذوقوه حميم وغساق)

الثالث :الصديد وهو ما يسيل من لحم الكافر وجلده

(يسقى من ماء صديد*يتجرعه ولا يكاد يسيغه )

فكل هذه غيبيات لا نستطيع أن يوصفها بشر أو يتخيل مدى حدوثها ولا دخل بالإعجاز فى الغيبيات فى مثل غلاء الرأس وشرب الحميم والصديد إلا فى عقل كافر مادى مثل حضرتك هداك الله ...والله أعلى وأعلم

وهذه حوار بين الدكتور حسن المرسى والملحد نيوتن حول هذا الإعجاز العلمى .

أنظر كم يهزء الملحد نفسه بتطفله وجهله ..

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?30606-يا-ملحدين-ما-رأيكم-في-هذا-الإعجاز-العلمي

وشكرا .