المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : من هم الموحدين ومن هم المجسمه السنه ام الشيعه


الصفحات : 1 2 [3] 4 5 6

مميت البدعه
2012-07-29, 03:21 AM
جزاك الله خيراً اخي الحبيب العباسي
لا يوجد صفه محكمة وصفه متشابه
المحكم واضح المعاني وكذلك يتوافق مع العقل
ليس من المعقول بأن نقول بأن الله قد وضع يده تبارك وتعالى على آيدي البشر
الآية التي أتيت بها لا تتكلم عن الصفات اطلاقاً
وقد قلت لك تفسيرها وانت توافقني على هذا التفسير
وكذلك اعطيتك مثال عن آيات الصفات وهي محكمة
والذي اعلمه كل اهل السنة يقولون بأن آيات الصفات محكمة وليست متشابهه
وهذا والله اعلى واعلم
:سل:
نقدم اعتذارنا لتاخرنا
اذا ما استفدناه منك بان اليد والقدم والساق والحقو والوجه صفات حقيقيه
السؤال الذي يطرح نفسه هل هي صفات ذاتيه ام لا
واخيرا
انا اختلف معاك يوجد من المسلمين من قال بان ايات الصفات من المتشابهه وليست من المحكم

مسلم مهاجر
2012-07-29, 05:41 AM
نقدم اعتذارنا لتاخرنا
لابأس
ولكن أتمنى أن لا تكون ممن يحاور عن نيابه

السؤال الذي يطرح نفسه هل هي صفات ذاتيه ام لا
قبل الجواب أبين شيء
صفات الله تبارك وتعالى تنقسم الى قسمين 1_ ذاتية 2_ فعلية
الصفة الذاتية : هي التي لم يزل الله متصفاً فيها أزلاً، وأبداً
وأما الصفة الفعلية : فهي المتعلقة بمشيئتة الله

أما جواب سؤالك هل القدم واليد والوجه والقدرة والعلم وكذلك عزيز لا تنتفي عنه العزة في وقت من الأوقات. فلذلك يثبت أهل السنة هذه الصفات ويجعلونها صفات ذاتية

واخيرا
انا اختلف معاك يوجد من المسلمين من قال بان ايات الصفات من المتشابهه وليست من المحكم
لماذا؟

مميت البدعه
2012-07-30, 09:02 PM
لابأس
ولكن أتمنى أن لا تكون ممن يحاور عن نيابه
قبل الجواب أبين شيء
صفات الله تبارك وتعالى تنقسم الى قسمين 1_ ذاتية 2_ فعلية
الصفة الذاتية : هي التي لم يزل الله متصفاً فيها أزلاً، وأبداً
وأما الصفة الفعلية : فهي المتعلقة بمشيئتة الله
أما جواب سؤالك هل القدم واليد والوجه والقدرة والعلم وكذلك عزيز لا تنتفي عنه العزة في وقت من الأوقات. فلذلك يثبت أهل السنة هذه الصفات ويجعلونها صفات ذاتية
لماذا؟
انا مميت البدعه من يحاورك ولا اوحاور نيابة عن شخص اخر وتاخري عن الاجابات لانشغالي ورمضان كريم
اذاكان القدم من الصقات الذاتيه ماذا تقول بالحديثين الصحيحين
حديث الصحيحين: لا تزال جهنم يلقى فيها وتقول هل من مزيد حتى يضع رب العزة فيها قدمه فينزوي بعضها إلى بعض وتقول قط قط. هذا لفظ مسلم، وفي لفظ البخاري: فأما النار فلا تمتلئ حتى يضع رجله تقول قط قط قط فهنالك تمتلئ ويزوى بعضها إلى بعض

محسن المطيري
2012-07-30, 09:16 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

(( أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ * أَمْ خَلَقُوا السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بَل لّا يُوقِنُونَ *
أَمْ عِندَهُمْ خَزَائِنُ رَبِّكَ أَمْ هُمُ الْمُصَيْطِرُونَ * أَمْ لَهُمْ سُلَّمٌ يَسْتَمِعُونَ فِيهِ فَلْيَأْتِ مُسْتَمِعُهُم بِسُلْطَانٍ مُّبِينٍ * أَمْ لَهُ الْبَنَاتُ وَلَكُمُ الْبَنُونَ * أَمْ تَسْأَلُهُمْ أَجْرًا فَهُم مِّن مَّغْرَمٍ مُّثْقَلُونَ * أَمْ عِندَهُمُ الْغَيْبُ فَهُمْ يَكْتُبُونَ * أَمْ يُرِيدُونَ كَيْدًا فَالَّذِينَ كَفَرُوا هُمُ الْمَكِيدُونَ ....))

بسم الله الرحمن الرحيم
أَمَّن يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاء الْأَرْضِ أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ قَلِيلاً مَّا تَذَكَّرُونَ *

بسم الله الرحمن الرحيم
وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ


*جاء رجل إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فقال له:ما شاء الله وشِئْتَ، فقال له الرسول - صلى الله عليه وسلم -: { أجعلتني لله نداً ؟ قل ما شاء الله وحده } رواه النسائي بسند جيد. والند: المثل والشريك .

ادعوا الله فقط.....ولاتدعوا مع الله أحد !!

مميت البدعه
2012-07-31, 01:35 AM
لابأس
ولكن أتمنى أن لا تكون ممن يحاور عن نيابه
قبل الجواب أبين شيء
صفات الله تبارك وتعالى تنقسم الى قسمين 1_ ذاتية 2_ فعلية
الصفة الذاتية : هي التي لم يزل الله متصفاً فيها أزلاً، وأبداً
وأما الصفة الفعلية : فهي المتعلقة بمشيئتة الله
أما جواب سؤالك هل القدم واليد والوجه والقدرة والعلم وكذلك عزيز لا تنتفي عنه العزة في وقت من الأوقات. فلذلك يثبت أهل السنة هذه الصفات ويجعلونها صفات ذاتية
لماذا؟
بسم الله الرحمن الرحيم
(( أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ * أَمْ خَلَقُوا السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بَل لّا يُوقِنُونَ *
أَمْ عِندَهُمْ خَزَائِنُ رَبِّكَ أَمْ هُمُ الْمُصَيْطِرُونَ * أَمْ لَهُمْ سُلَّمٌ يَسْتَمِعُونَ فِيهِ فَلْيَأْتِ مُسْتَمِعُهُم بِسُلْطَانٍ مُّبِينٍ * أَمْ لَهُ الْبَنَاتُ وَلَكُمُ الْبَنُونَ * أَمْ تَسْأَلُهُمْ أَجْرًا فَهُم مِّن مَّغْرَمٍ مُّثْقَلُونَ * أَمْ عِندَهُمُ الْغَيْبُ فَهُمْ يَكْتُبُونَ * أَمْ يُرِيدُونَ كَيْدًا فَالَّذِينَ كَفَرُوا هُمُ الْمَكِيدُونَ ....))
بسم الله الرحمن الرحيم
أَمَّن يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاء الْأَرْضِ أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ قَلِيلاً مَّا تَذَكَّرُونَ *
بسم الله الرحمن الرحيم
وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ
*جاء رجل إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فقال له:ما شاء الله وشِئْتَ، فقال له الرسول - صلى الله عليه وسلم -: { أجعلتني لله نداً ؟ قل ما شاء الله وحده } رواه النسائي بسند جيد. والند: المثل والشريك .
ادعوا الله فقط.....ولاتدعوا مع الله أحد !!


ماهو الرابط بين مانقلت وموضوعنا

محسن المطيري
2012-07-31, 01:41 AM
ان الله ليس كمثله شي ...وهو بصفاته الذاتية والفعلية

لايشابهه احد..لانه مالك كل شي ..!! فهو سبحانه

مالك الملك....فكل مايدور في بالك فالله بخلاف ذلك !

ومن ناحية الدعاء فلاندعوا غيره ولانشرك بدعاء ربنا احد.

مميت البدعه
2012-07-31, 02:52 AM
ان الله ليس كمثله شي ...وهو بصفاته الذاتية والفعلية

لايشابهه احد..لانه مالك كل شي ..!! فهو سبحانه
مالك الملك....فكل مايدور في بالك فالله بخلاف ذلك !

ومن ناحية الدعاء فلاندعوا غيره ولانشرك بدعاء ربنا احد.

انا اتفق معك بماقلته في هذ المشاركه

ليس كمثله شئ

العباسي
2012-07-31, 05:33 AM
انا مميت البدعه من يحاورك ولا اوحاور نيابة عن شخص اخر وتاخري عن الاجابات لانشغالي ورمضان كريم
اذاكان القدم من الصقات الذاتيه ماذا تقول بالحديثين الصحيحين
حديث الصحيحين: لا تزال جهنم يلقى فيها وتقول هل من مزيد حتى يضع رب العزة فيها قدمه فينزوي بعضها إلى بعض وتقول قط قط. هذا لفظ مسلم، وفي لفظ البخاري: فأما النار فلا تمتلئ حتى يضع رجله تقول قط قط قط فهنالك تمتلئ ويزوى بعضها إلى بعض

صفة القدم ذاتية ولا اشكال في اﻷحاديث التي أوردتها ﻷن حرف الجر في معنها على وهذا معروف في كلام العرب وهناك الكثير من الشواهد على ذلك مثل قوله تعالى سيروا في اﻷرض بمعنى سيروا على اﻷرض فلا يقول قائل بأن السير في داخل اﻷرض.

ويقول الله " وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَٰهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَٰهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ" بمعنى أن الله على السماء وعلى اﻷرضولا يقول قائل بأن الله داخل السماء أو داخل اﻷرض

وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ
الصلب يكون على الجذع ولا يمكن أن يكون في داخله

جَعَلُوا أَصَابِعَهُمْ فِي آذَانِهِمْ
لا يمكن ﻷحد أن يدخل اصبعه في أذنه بل يضعه على اﻷذن

مسلم مهاجر
2012-07-31, 06:18 AM
قد اجابك اخي العباسي جواب كافي وشافي
ولكن ازيد من الشعر بيت كما يُقال
معنى الحديث " يضع قدمه فيها " معناه كما ورد " يضع قدمه عليها " وهذا يوضحه روايه الحديث الأخرى المذكور فيها " يضع قدمه عليها "

salim003
2012-07-31, 01:38 PM
السلام عليكم احبتي في الله
وددت ان اشارك معكم وارجو ان لا اكسر متعة الحوار فقد تصفحت جميع الردود وقرئتها و الحمد لله استفدت كثيرا منها
نحن اهل السنة نعتمد على النقل قبل العقل وخاصتا في الامور الغيبية فلا يعقل تحكيم العقل في امور لم يرها الانسان و لا يمكن ان يراها لذا لابد لنا من أن نرجع الى كتاب الله وسنة رسوله الكريم فكلاهما وحي
فان قال الله ان لديه يدين صدقته فلا اعطل و لا ائول صفات الله و الله يقول (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)ومن هذه الآية أقول انه لايحق لي ان اتخيل شكل اليد لانها يد خالق و ليست يد مخلوق وذلك ايمانا مني بالآية
الصفات تثبت و الجوارح لا تعرف
ويقول الله عز وجل (ولم يكن له كفؤا احد)
واخير اقول ان من انكر ما اثبته الله لنفسه فلم يفعل ذلك الا لانه شبه فلمايجد في كتاب الله عز وجل يد الله او ما شابه فانه مباشرة تترجم في عقله انها يد انسان وهذا هو سبب التعطيل
فلا عجب ان كل معطل مشبه

الشيعي العلوي
2012-07-31, 03:47 PM
السلام عليكم احبتي في الله
وددت ان اشارك معكم وارجو ان لا اكسر متعة الحوار فقد تصفحت جميع الردود وقرئتها و الحمد لله استفدت كثيرا منها
نحن اهل السنة نعتمد على النقل قبل العقل وخاصتا في الامور الغيبية فلا يعقل تحكيم العقل في امور لم يرها الانسان و لا يمكن ان يراها لذا لابد لنا من أن نرجع الى كتاب الله وسنة رسوله الكريم فكلاهما وحي
فان قال الله ان لديه يدين صدقته فلا اعطل و لا ائول صفات الله و الله يقول (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)ومن هذه الآية أقول انه لايحق لي ان اتخيل شكل اليد لانها يد خالق و ليست يد مخلوق وذلك ايمانا مني بالآية
الصفات تثبت و الجوارح لا تعرف
ويقول الله عز وجل (ولم يكن له كفؤا احد)
واخير اقول ان من انكر ما اثبته الله لنفسه فلم يفعل ذلك الا لانه شبه فلمايجد في كتاب الله عز وجل يد الله او ما شابه فانه مباشرة تترجم في عقله انها يد انسان وهذا هو سبب التعطيل
فلا عجب ان كل معطل مشبه

السلام عليكم أخواني
حسنا ايها المتحاورون الكرام لماذا لانسلم بالآية القرآنية (ليس كمثله شئ) فهي الفيصل في نفي أي تشبيه له عز وجل لأي حالة أو صفة.
الأخوة يوردون هذه الآية في حواراتهم وبالتالي فهي ما يريدها الأخ مميت البدعة, يجب أن نسلم أن ليس كمل الله تعالى شئ, لا رجل ولا يد ولا عين ولا أي شئ آخر ندرك فهمه من خلال معرفتنا به.
أقول إن يدي مع الجماعة وأن عيني على أثرهم كل هذا من التعابير المجازية التي حبى الله تعالى بها كلامنا ولغتنا العربية , فيدي مع الجماعة أنني عون لهم وعيني على أثرهم أنني أتابعهم وهكذا.
والجميع (الأغلب الأعم من فقهاء الفريقين) يعتبرون أن الآيات الواردة بهذا السياق هي من المتشابهات بل هي أوضح صور المتشابهات.
فالذي ليس كمثله شئ كيف يمكن إعتبار يد له (بغض النظر عن الكيفية) , الأصل هو تنزهه سبحانه وتعالى عن مشابهة كل شئ.
ولو أخذنا بأن ورود مفاهيم أو دلالات في الآيات القرآنية تجبرنا على التسليم المطلق بها فإننا بلا شك سنقع فريسة بعض المفاهيم التي يمنع العقل من قبولها أصلا.
مثلا: قال تعالى (فبصرك اليوم حديد) فهل سنقبل برأي من يقول أن البصر للعبد يوم القيامة هو عين الحديد المعروف لدى الجميع.؟ ويحتج من يحتج أنه حديد بلا إشكال ولكن بأية كيفية يراها الله؟ لا أعتقد ذلك بل الحق أن التعابير المجازية والتي تنعم بها اللغة العربية هي التي توهم البعض بهاز
ورد ايضا: ان الحجر الأسود(الاسعد) هو يمين الله يصافح بها عباده. فهل سنجزم أن ماهية يد الله ولونها وشكلها هي عين ماهية ولون وشكل الحجر الأسود؟
والحنابلة ورأسهم الإمام أحمد بن حنبل هم القائلون بالتجسيم والجسمانية لله تعالى. ولهذا تشير الأدلة ولكن أتباع هذا المذهب يريدون تعميم المعتقد لكافة فرق ومذاهب المسلمين بقولهم أن هذا هو رأي أهل السنة والجماعة والصحيح أنه رأي الحنابلة ومن إقتفى منهجهم من أتباع أبن تيمية الحراني والى ذلك تشير كافة المصادر الأسلامية.
وشكرا

salim003
2012-07-31, 06:45 PM
قال تعالى: (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ) (الشورى:11)
الشيعي العلوي انا معك الف في المية فتفسير الكلمتين التان عرضتهما لان الآية جمع الله فيما وصف به نفسه بين النفي والإثبات انت أخذت الجزء الاول الذي ينفي فيه الله الوصف عن نفسه و تركت الجزء الثاني (وهو السميع العليم)الذي يثت الله فيه الوصف لجلالته
لأنه لا يتم كمال الموصوف إلا بنفي صفات النقص، وإثبات صفات الكمال، وكل الصفات التي نفاها الله عن نفسه صفات نقص كالإعياء، واللغوب، والعجز، والظلم، ومماثلة المخلوقين.
ثانيا : هل الآية من المتشابه أم من المحكم قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنْتَ مِنَ الْعَالِينَ (75) قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ (76)
ثالثا يا اخ لم يقر اي عالم من علماء اهل السنة بالتجسيم و الامام ابن حنبل رحمه الله لم يقل ذلك وان لم تخني الذاكرة شيخ الاسلام ابن تيمية كفر من يقول بالتجسيم لانه لا يوجد اي دليل في كتاب الله او سنة رسوله يقول بالتجسيم لذلك تأكد قبل ان تنسب لعلمائنا ما ليس فيهم او ما لم يتقولوه

الشيعي العلوي
2012-07-31, 08:56 PM
قال تعالى: (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ) (الشورى:11)
الشيعي العلوي انا معك الف في المية فتفسير الكلمتين التان عرضتهما لان الآية جمع الله فيما وصف به نفسه بين النفي والإثبات انت أخذت الجزء الاول الذي ينفي فيه الله الوصف عن نفسه و تركت الجزء الثاني (وهو السميع العليم)الذي يثت الله فيه الوصف لجلالته
لأنه لا يتم كمال الموصوف إلا بنفي صفات النقص، وإثبات صفات الكمال، وكل الصفات التي نفاها الله عن نفسه صفات نقص كالإعياء، واللغوب، والعجز، والظلم، ومماثلة المخلوقين.
ثانيا : هل الآية من المتشابه أم من المحكم قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنْتَ مِنَ الْعَالِينَ (75) قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ (76)
ثالثا يا اخ لم يقر اي عالم من علماء اهل السنة بالتجسيم و الامام ابن حنبل رحمه الله لم يقل ذلك وان لم تخني الذاكرة شيخ الاسلام ابن تيمية كفر من يقول بالتجسيم لانه لا يوجد اي دليل في كتاب الله او سنة رسوله يقول بالتجسيم لذلك تأكد قبل ان تنسب لعلمائنا ما ليس فيهم او ما لم يتقولوه


أنا لا أتقول على ابن حنبل أو أبن تيمية, ولكن سأترك الكلام الفصل بذلك لما أورده أبو الفداء في تاريخه المختصر في أخبار البشر ج2 في حوادث سنة 705 هجرية ما نصه بالحرف:

(وفيها) استُدْعيَ تقي الدين أحمد بن تيمية من دمشق إلى مصر ، وعُقدَ له مجلس ، وأُمسِكَ وأُودعَ الاعتقال ، بسـبـب عـقـيــدتــه ، فإنه كــان يقـــول بالتجسيـــــــم على ما هو منســوب إلى ابن حنبــل. انتهى بعين لفظه.

ابو الفداء هو من معاصري أبن تيمية كما لايخفى.

أقول : لاحظ كلمة أبي الفداء : ... فإنه كان يقول بالتجسيم.(يقصد أبن تيمية) . يعني جزم لا احتمال أو نسبة.
ثم لاحظ قوله بعدها : ... على ما هو منسوب إلى ابن حنبل.

فالتجسيم جزم به بخصوص ابن تيمية.

أما نسبة هذا التجسيم لأحمد بن حنبل فأخبر أنه كان منسوباً إليه.

محسن المطيري
2012-07-31, 10:42 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من أعظم ماقيل على لسان الشيخ الألباني :* المشبه يعبد صنما , والمعطل يعبد عدما *.

شـكــ وبارك الله فيكم ـــرا لكم ... لكم مني أجمل تحية .

مميت البدعه
2012-08-01, 02:02 AM
صفة القدم ذاتية ولا اشكال في اﻷحاديث التي أوردتها ﻷن حرف الجر في معنها على وهذا معروف في كلام العرب وهناك الكثير من الشواهد على ذلك مثل قوله تعالى سيروا في اﻷرض بمعنى سيروا على اﻷرض فلا يقول قائل بأن السير في داخل اﻷرض.
ويقول الله " وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَٰهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَٰهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ" بمعنى أن الله على السماء وعلى اﻷرضولا يقول قائل بأن الله داخل السماء أو داخل اﻷرض
وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ
الصلب يكون على الجذع ولا يمكن أن يكون في داخله
جَعَلُوا أَصَابِعَهُمْ فِي آذَانِهِمْ
لا يمكن ﻷحد أن يدخل اصبعه في أذنه بل يضعه على اﻷذن

الكلام ليس في ان تكون القدم داخل او فوق
انتم بهذا الحديث جعلتوه مجزأ وانتم تقولون بان القدم والساق واليد الخ من الصفات الذاتيه
ارجو شرح لي مامعنى صفه ذاتيه

مسلم مهاجر
2012-08-01, 04:32 AM
أنا لا أتقول على ابن حنبل أو أبن تيمية, ولكن سأترك الكلام الفصل بذلك لما أورده أبو الفداء في تاريخه المختصر في أخبار البشر ج2 في حوادث سنة 705 هجرية ما نصه بالحرف:
(وفيها) استُدْعيَ تقي الدين أحمد بن تيمية من دمشق إلى مصر ، وعُقدَ له مجلس ، وأُمسِكَ وأُودعَ الاعتقال ، بسـبـب عـقـيــدتــه ، فإنه كــان يقـــول بالتجسيـــــــم على ما هو منســوب إلى ابن حنبــل. انتهى بعين لفظه.
ابو الفداء هو من معاصري أبن تيمية كما لايخفى.
أقول : لاحظ كلمة أبي الفداء : ... فإنه كان يقول بالتجسيم.(يقصد أبن تيمية) . يعني جزم لا احتمال أو نسبة.
ثم لاحظ قوله بعدها : ... على ما هو منسوب إلى ابن حنبل.
فالتجسيم جزم به بخصوص ابن تيمية.
أما نسبة هذا التجسيم لأحمد بن حنبل فأخبر أنه كان منسوباً إليه.

العقيدة الواسطية قرر فيها شيخ الإسلام ابن تيمية عقدية السلف فيما يتعلّق بالأسماء والصفات .
ولا يُعرَف ذلك القول عن شيخ الإسلام ابن تيمية ، ولا هو موجود أصلا في كُتُبه ، ولا كُتُب تلاميذه .
وامتُحِن شيخ الإسلام ابن تيمية بسبب هذه العقيدة التي قررها على خلاف ما كان عليه كثير من علماء عصره ، مِن تأويل الصفات !

وهذا ما ذكره شيخ الإسلام ابن تيمية ، فإنه قال في : فَكَانَ مِمَّا اعْتَرَضَ عَلَيَّ بَعْضُهُمْ - لِمَا ذَكَرَ فِي أَوَّلِهَا وَمِنْ الإِيمَانِ بِاَللَّهِ : الإِيمَانُ بِمَا وَصَفَ بِهِ نَفْسَهُ وَوَصَفَهُ بِهِ رَسُولُهُ مِنْ غَيْرِ تَحْرِيفٍ وَلا تَعْطِيلٍ وَلا تَكْيِيفٍ وَلا تَمْثِيلٍ فَقَالَ : - مَا الْمُرَادُ بِالتَّحْرِيفِ وَالتَّعْطِيلِ ؟! ... ( مجموع الفتاوى ) .

الوجه الثاني : أن أبا الفداء لم يذكر مُستنده ولا سَنَده إلى تلك الحكاية !
فقد قال في حوادث سنة 705 هـ : (وفيها استدعي تقي الدين أحمد بن تيمية ... )
وهي تُشبه ما يُحكى عن ابن بطوطة ! مِن أنه رأى شيخ الإسلام ابن تيمية ، وحَكى عنه حكاية تُشبه هذه الحكاية !
والحقّ أن ابن بطوطة لم يلتق شيخ الإسلام ابن تيمية ، ولا رآه
وذلك لأن شيخ الإسلام ابن تيمية كان مسجونا بقلعة دمشق وقت دخول ابن بطوطة دمشق !!

قال ابن كثير : قال البرزالي : وفي يوم الاثنين عند العصر سادس عشر شعبان اعتقل الشيخ الإمام العالم العلامة تقي الدين بن تيمية بقلعة دمشق .
ثم ذَكَر سبب سجنه ، فقال : وهذه الواقعة سببها فتيا وجدت بخطه في السفر وإعْمال الْمُطِيّ إلى زيارة قبور الأنبياء عليهم الصلاة والسلام ، وقبور الصالحين . اهـ .
وهذا يؤكِّد أن سبب سجنه ليس ما ذَكَره أبو الفداء ، ولا ما ادّعاه ابن بطوطة !



قال ابن كثير في حوادت سنة 705 ما نصه : (( وفي يوم الاثنين ثامن رجب حضر القضاة والعلماء وفيهم الشيخ تقي الدين بن تيمية عند نائب السلطنة بالقصر وقرئت عقيدة الشيخ تقي الدين الواسطية ، وحصل بحث في أماكن منها، وأخرت مواضع إلى المجلس الثاني، فاجتمعوا يوم الجمعة بعد الصلاة ثاني عشر الشهر المذكور وحضر الشيخ صفي الدين الهندي، وتكلم مع الشيخ تقي الدين كلاما كثيرا، ولكن ساقيته لاطمت بحرا، ثم اصطلحوا على أن يكون الشيخ كمال الدين بن الزملكاني هو الذي يحاققه من غير مسامحة، فتناظرا في ذلك، وشكر الناس من فضائل الشيخ كمال الدين بن الزملكاني وجودة ذهنه وحسن بحثه حيث قاوم ابن تيمية في البحث، وتكلم معه، ثم انفصل الحال على قبول العقيدة، وعاد الشيخ إلى منزله معظما مكرما، ))

مسلم مهاجر
2012-08-01, 05:22 AM
السلام عليكم أخواني
حسنا ايها المتحاورون الكرام لماذا لانسلم بالآية القرآنية (ليس كمثله شئ) فهي الفيصل في نفي أي تشبيه له عز وجل لأي حالة أو صفة.
الأخوة يوردون هذه الآية في حواراتهم وبالتالي فهي ما يريدها الأخ مميت البدعة, يجب أن نسلم أن ليس كمل الله تعالى شئ, لا رجل ولا يد ولا عين ولا أي شئ آخر ندرك فهمه من خلال معرفتنا به.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أمر الصفات امر عظيم عندكم لا تستطيعون فهمه فلهذا تلجأون الى التأويل
الفيل لديه رجل ولكن ليس مثل رجلك أنت لديك وجه ولكن ليس مثل وجهك......الخ

دعنا نأخذ آية ( ليس كمثله شيء...الآية ) كـ قاعدة وهي حقاً قاعدة
قال تعالى : ( وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء )
هنا اليهود وصفوا الله تعالى الله عن ذلك بأنه بخيل ويده مغلولوه فلعنهم الله تبارك وتعالى لأنهم وصفوه بالبخل ولكنه تبارك وتعالى وافقهم بأنه تبارك وتعالى يدين
قال تعالى :[COLOR="Green"] ( ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي ) وقال : (أولم يروا أنا خلقنا لهم مما عملت أيدينا أنعاما)
وهنا أيضاً اثبات بأن لله يدين تبارك وتعالى
ملاحظة آيدينا ليس معناها بأن الله لديه عدة آيدي تبارك وتعالى
بل هذا كـ تعظيم لنفسه تبارك وتعالى كقوله ( أنا نحن....الآية ) وغيرها من الآيات

كل هذه ادلة تثبت بأن لله يد ولكنها تليق به تبارك وتعالى ولا نعلم كيف تكون حيث هذه من الغيبيات
نمررها كما جاءت

ولو أخذنا بأن ورود مفاهيم أو دلالات في الآيات القرآنية تجبرنا على التسليم المطلق بها فإننا بلا شك سنقع فريسة بعض المفاهيم التي يمنع العقل من قبولها أصلا.
نسلم بأن لله صفات تليق به ونمررها كما جاءت
ولن نقمع في شيء لأن الله سبحانه وتعالى قد أخبرنا ليس كمثله شيء
والعقل يقبلها ولا ضرر الا العقل المريض

والحنابلة ورأسهم الإمام أحمد بن حنبل هم القائلون بالتجسيم والجسمانية لله تعالى. ولهذا تشير الأدلة ولكن أتباع هذا المذهب يريدون تعميم المعتقد لكافة فرق ومذاهب المسلمين بقولهم أن هذا هو رأي أهل السنة والجماعة والصحيح أنه رأي الحنابلة ومن إقتفى منهجهم من أتباع أبن تيمية الحراني والى ذلك تشير كافة المصادر الأسلامية.
ماذا تقصد بالتجسيم بالضبط؟
يعني قولنا بأن لله يد ووجه وقد يعتبر هذا تجسيم؟ أن كنت هذا ما تقصده فحقاً هذا خلل في الفهم وتعطيل العقل والخوف
قلنا لك نثبت لله ما اثبته لنفسه بلا تعطيل، ولا تمثيل، ولا
تحريف، ولاتكييف، ونمرُّونها كما جاءت

مسلم مهاجر
2012-08-01, 05:32 AM
الكلام ليس في ان تكون القدم داخل او فوق
انتم بهذا الحديث جعلتوه مجزأ وانتم تقولون بان القدم والساق واليد الخ من الصفات الذاتيه
ارجو شرح لي مامعنى صفه ذاتيه
لم نقل بأن القدم هنا جاءت مجاز
قال لك أخي العباسي (( صفة القدم ذاتية ولا اشكال في اﻷحاديث التي أوردتها ﻷن حرف الجر في معنها على وهذا معروف في كلام العرب وهناك الكثير من الشواهد على ذلك مثل قوله تعالى " سيروا في اﻷرض " بمعنى سيروا على اﻷرض فلا يقول قائل بأن السير في داخل اﻷرض ))
وقلت لك (( معنى الحديث معناه كما ورد " يضع قدمه عليها " وهذا يوضحه روايه الحديث الأخرى المذكور فيها " يضع قدمه عليها " ))

مسلم مهاجر
2012-08-01, 05:39 AM
كلام رائع جداً انقله لكم لعلكم تستفيدوا منه

أن من عقيدة أهل السنة معرفة معنى الصفة وعدم معرفة كيفيتها، فاستعمل هذه القاعدة في جميع الصفات يسلم لك دينك.

إن الكيفية هي الوصفية ، يعنى : الهيئة والشكل والمقدار والطول والعرض والعمق والقياس وغيرها .
والقاعدة : أن المغيب إنما يخبر به بمقدار ما عرفنا عنه ، واليد صفة لله تعالى حقيقية كما قلنا ، لكن هذه الصفة الحقيقية مغيبة عنا لم نرها ، فلا يجوز لنا وصفها لا بهيئة ولا بشكل ولا بمقدار ولا بطول ولا بعرض ولا بعمق ولا بقياس

فنقول : أما إن الله له يد حقيقية فنعم ، أما كيفيتها فلا نعلم من ذلك شيئا لأن الإخبار عن الكيفية يستلزم الرؤية أو أن عندنا من ذلك علم ، وليس ثمة ، وإنما توقف العلم عندنا عند الإخبار من الله بوجود الصفة على الحقيقة ، فوجب التوقف عند الإثبات على ذلك ، وتفويض معنى الكيفية إلى الله تعالى .

انصار المحسن
2012-08-01, 12:29 PM
لا السنة ولا الشيعة مجمسة
انما من يعتقد بذلك اتباع الشيخ ابن تيمية فقط وحصرا
والادلة اكثر من ان تعد او تحصى