بين طاعة الله وطاعة الرسول

[أبو جهاد الأنصاري]

بين طاعة الله وطاعة الرسول

قال تعالى : (يأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولى الأمر منكم) [النساء : 59]

قَرَنَ الله سبحانه وتعالى طاعة رسوله صلى الله عليه وسلم ، بطاعته سبحانه وتعالى.

قال ابن القيم – رحمه الله – تعليقاً على هذه الآية فى كتاب : "أعلام الموقعين عن رب العالمين" :

"أمر تعالى بطاعته استقلالاً ، من غير عرْض ما أمر به – صلى الله عليه وسلم - على الكتاب ، بل إذا أمر ، وجبت طاعته مطلقاً ، سواء كان ما أمر به فى الكتاب أو لم يكن فيه ، فإنه أوتى الكتاب ومثله معه ، ولم يأمر بطاعة أولي الأمر استقلالاً ، بل حذف الفعل ، وجعل طاعتهم فى ضمن طاعة الرسول ، إيذاناً بأنهم إنما يطاعون تبعاً لطاعة الرسول – صلى الله عليه وسلم – فمن أمر منهم بطاعة الرسول وجبت طاعته ، ومن أمر بخلاف ما جاء به الرسول فلا سمع ولا طاعة" انتهى

قلت : وعندما يقول تعالى : (وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول) فإن فعل الطاعة يكون واجباً لإحدى اثنتين:

1- الطاعة لذات الآمر بالطاعة (المطاع) وهو هنا : "الله والرسول".

2- وإما أن يكون فعل الطاعة واجباً لذات الأمر (أى الشئ المأمور به).

فإن كانت الأولى فقد ثبتت حجية السنة واستقلالها عن القرآن لأننا مأمورون بطاعته صلى الله عليه وسلم ، وإن أمرنا بشئ – وظننا – أنه غير موجود فى كتاب الله.

وأما إن كان فعل الطاعة متعلق بذات الشئ المأمور به ، فإن هذا يلزمنا أن نقول أن فى القرآن تكرار مخل ولا يجوز وهذا هو ما يقوله منكرو السنة بلسان حالهم لا بلسان مقالهم. (كيف؟).

منكرو السنة يدّعون أن طاعة الرسول المقصودة إنما تكون فى تنفيذه لما جاء به القرآن ، أما بخلاف هذا فلا. ذلك قولهم الذى يقولون.

أما قولنا بأن هذا يلزمهم أن يقولوا أن بالقرآن تكرار مخل ويتنافى مع الإعجاز بناءً على ادعائهم الباطل ، فسببه أنه لو قلنا أن طاعة الله هى ذاتها طاعة الرسول ، فمعنى هذا أنه عندما يقول الله (وأطيعوا الله) ويقصد به شئ ما ثم يقول : (وأطيعوا الرسول) ويقصد به نفس الشئ المأمور به فى الأولى فلا شك أن هذا هو من باب التكرار المخل والذى لا يجوز فى كتاب الله.

وعليه فلا يجوز أن نقول أن طاعة الله المقصودة هى عين طاعة الرسول.

وإنما المقصود بالآية الكريمة هى ذات الآمر وليس ذات الأمر.

وهذا دليل قاطع على حجية السنة النبوية المطهرة.

[أنوار]

السلام عليكم ورحمة الله

ما شاء الله كلام جميل وحجة قوية ...

جزاك الله خيرا أخي أبو جهاد الأنصاري ...

[أبو حسان الأثري]

من علم أن القرآن كلام الله وأنه معجز ظهر له بجلاء أن السنة حجة الله على العباد
والله يقول (وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ) (النحل آية 44)
فكلمة الذكر هنا تعني السنة وكلمة ما نزل إليهم تعنى القرآن والله أعلم
وإن كان بعض أهل العلم فسروا كلمة الذكر بأنها القرآن فالله أعلم

[see]

يرفع للقرائه

[ايوب نصر]

يرفع
:جز:

[العطاوي]

السلام عليكم /

استدراك -لمن ألقى السمع وهو شهيد!- مبارك أخي الكريم بارك الله فيك

وفي قوله تعالى (( أطيعوا الله وأطيعوا الرسول ))

واو العطف والمتقدم ليس كالمتأخر

والقرآن نزل باللغة العربية وهي التي نتحاكم إليها

وحجية السنة ثابتة بالكتاب والسنة و مجمع عليها والأمة لا تجتمع على ضلال
ولم يخالف في ذلك إلا آحاد خالفوا الأدلة وتقمصوا ثياب الغي والهوى والتعالم !
و لا يلتفت إليهم
فهم قد خلت أيديهم من الدليل بل حتى من القرائن التي قد يرجع إليها في حالة عضد
الدليل !!

فسبحانك ربي وتعاليت عما يقول القوم علوا كبيرا

[أبو جهاد الأنصاري]

وفي قوله تعالى (( أطيعوا الله وأطيعوا الرسول ))
واو العطف والمتقدم ليس كالمتأخر

أحسنت بارك الله فيك. إضافة قيمة وفى الموضوع.

[مفتش الأديان]

من علم أن القرآن كلام الله وأنه معجز ظهر له بجلاء أن السنة حجة الله على العباد
والله يقول (وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ) (النحل آية 44)
فكلمة الذكر هنا تعني السنة وكلمة ما نزل إليهم تعنى القرآن والله أعلم
وإن كان بعض أهل العلم فسروا كلمة الذكر بأنها القرآن فالله أعلم
حسب ما ذكرته هنا فدور السنة هو تبيان و تفسير القران حسب هذه الأية لكن السنة تتعدى هذا الدور و تنسخ القران وتاتي بشرائع غير مذكورة فيه أصلا
هناك ملاحظة اخرى فسرت ما نزل إليهم بالقران هل السنة لم تنزل من السماء فكلاهما حي و كلاهما منزلان
و نفس الملاحظة بالنسبة لطاعة الله و طاعة الرسول القران و السنة كلاهما وحي منزل من رب العالمين لنبيه الكريم ليبين للناس دينهم فهل من رفض السنة مثلا عصى الرسول فقط و لم يعصي الله !!!

[أبو عبيدة أمارة]

الشيء المؤكد (وحسب الآية والتي تقول (وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ) (النحل آية 44)
!!!) وأن وكله ذكر -كتاب وسنة - !!! وكله كنزل !!! وكله محفوظ !!! فمن يقول غير ذلك فهو يكذب القرآن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[أبو جهاد الأنصاري]

حسب ما ذكرته هنا فدور السنة هو تبيان و تفسير القران حسب هذه الأية لكن السنة تتعدى هذا الدور و تنسخ القران وتاتي بشرائع غير مذكورة فيه أصلا
هناك ملاحظة اخرى فسرت ما نزل إليهم بالقران هل السنة لم تنزل من السماء فكلاهما حي و كلاهما منزلان
و نفس الملاحظة بالنسبة لطاعة الله و طاعة الرسول القران و السنة كلاهما وحي منزل من رب العالمين لنبيه الكريم ليبين للناس دينهم فهل من رفض السنة مثلا عصى الرسول فقط و لم يعصي الله !!!
قولك بأن السنة تأتى بشرائع غير موجودة فى القرآن تعنى أن القرآن به قصور!!!
قبل أن تجيب عن السابق أجب عن السؤال التالى:
هل أنت مسلم يا مفتش الأديان؟

[المغربي]

أما قولنا بأن هذا يلزمهم أن يقولوا أن بالقرآن تكرار مخل ويتنافى مع الإعجاز بناءً على ادعائهم الباطل ، فسببه أنه لو قلنا أن طاعة الله هى ذاتها طاعة الرسول ، فمعنى هذا أنه عندما يقول الله (وأطيعوا الله) ويقصد به شئ ما ثم يقول : (وأطيعوا الرسول) ويقصد به نفس الشئ المأمور به فى الأولى فلا شك أن هذا هو من باب التكرار المخل والذى لا يجوز فى كتاب الله.
وعليه فلا يجوز أن نقول أن طاعة الله المقصودة هى عين طاعة الرسول.



المسألة بسيطة ... حاول فقط أن تجيب على هذا السؤال ياأباجهاد ... هل يمكن أن تطيع الله بدون أن تطيع الرسول ؟؟؟؟!!!!!يمكنك عكس الصورة ... بما أنك تعتقد بأن طاعة الرسول هي طاعة الله ياأبا جهاد ... فستجد نفسك مرة أخرى وحسب فهمك أمام تكرار مخل ... حيث لافائدة من ذكر طاعة الله ... كان من المفترض الاقتصار في الآية على طاعة الرسول فقط !!!!!!!


وإنما المقصود بالآية الكريمة هى ذات الآمر وليس ذات الأمر.
وهذا دليل قاطع على حجية السنة النبوية المطهرة.

أين هي ذات الآمر الآن ؟؟؟؟؟

[أبو جهاد الأنصاري]

المسألة بسيطة ... حاول فقط أن تجيب على هذا السؤال ياأباجهاد ... هل يمكن أن تطيع الله بدون أن تطيع الرسول ؟؟؟؟!!!!!يمكنك عكس الصورة ... بما أنك تعتقد بأن طاعة الرسول هي طاعة الله ياأبا جهاد ... فستجد نفسك مرة أخرى وحسب فهمك أمام تكرار مخل ... حيث لافائدة من ذكر طاعة الله ... كان من المفترض الاقتصار في الآية على طاعة الرسول فقط !!!!!!!

1- من أطاع الله فيم أمر فقد أطاع الله وأطاع الرسول معاً.
2- ومن أطاع الرسول فيم أمر فقد أطاع الله وأطاع الرسول معاً.
القضية:
عندما يأمر الرسول :ص: بأمر لم يأمر به الله!! أى : سكت عنه وفوض النبى :ص: فى الحديث فيه. بعد أن وضع القانون الدائم الثابت : :(: وما ءاتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا :): هنا تكمن معضلة منكرى السنة. لهذا جاء العطف : :(: وأطيعوا الرسول :):.
لذلك فإننا - نحن أهل السنة - لا نفرق بين أمر الله وأمر الرسول :ص: حتى عامة العوام ، إذا قيل لهم : "قال الله" أو : " قال رسوله " فلا تفرقة بينهما لاتحاد المصدر. ولاتفاقها مع : :(: وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول :): أما غيرهم فإنهم يأتون بالعجب العجاب ، فيفسرون :(: وأطيعوا الرسول :): فيقولون : طاعته فى القرآن الذى بلغه!!! طيب فما أهمية العطف فى الآية؟؟!!

[أبو جهاد الأنصاري]

أين هي ذات الآمر الآن ؟؟؟؟؟
1- الله.
2- الرسول.

[المغربي]

1- من أطاع الله فيم أمر فقد أطاع الله وأطاع الرسول معاً.
2- ومن أطاع الرسول فيم أمر فقد أطاع الله وأطاع الرسول معاً.
القضية:
عندما يأمر الرسول :ص: بأمر لم يأمر به الله!! أى : سكت عنه وفوض النبى :ص: فى الحديث فيه. بعد أن وضع القانون الدائم الثابت : :(: وما ءاتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا :): هنا تكمن معضلة منكرى السنة. لهذا جاء العطف : :(: وأطيعوا الرسول :):.
لذلك فإننا - نحن أهل السنة - لا نفرق بين أمر الله وأمر الرسول :ص: حتى عامة العوام ، إذا قيل لهم : "قال الله" أو : " قال رسوله " فلا تفرقة بينهما لاتحاد المصدر. ولاتفاقها مع : :(: وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول :): أما غيرهم فإنهم يأتون بالعجب العجاب ، فيفسرون :(: وأطيعوا الرسول :): فيقولون : طاعته فى القرآن الذى بلغه!!! طيب فما أهمية العطف فى الآية؟؟!!

أريد فقط أن تبين لنا يااباجهاد حالة واحدة واحدة لطاعة الله جاءت منفصلة عن طاعة الرسول ... أعطنا فقط مثال لحالة واحدة !!!!!

إذا لم تستطع فاعلم بأن تدليلك خاطىء وأنه لاحجية كما تعتقد ....

[أبو عبيدة أمارة]

استميح أخي أبا جهاد العذر في بداية الرد !!!
فقال المغربي :

أريد فقط أن تبين لنا يااباجهاد حالة واحدة واحدة لطاعة الله جاءت منفصلة عن طاعة الرسول ... أعطنا فقط مثال لحالة واحدة !!!!!
إذا لم تستطع فاعلم بأن تدليلك خاطىء وأنه لاحجية كما تعتقد ....
أولا يا مغربي ! فكل شيء من رسالة الله للناس فهو ورد عن رسول الله :ص: !!!!!!!!!!!!!
فكتاب الله عز وجل (وهو كلامه المحض!!!) ورد للناس ! عن طريق الرسول :ص: !!!
فمثلا فمن طاعة الناس للرسول :ص: !!! وتصديقهم له بنقل كلام الله المحض !!! ووضعه في سور !! وترتيب السور والآيات في كتاب الله عز وجل !!!!!!( لاتجعل من هذه النقطة حوار !!! فقد حاورنا بها كثيرا !!! وعليه وأن كتاب الله عز وجل وترتيب سوره وآياته فهو عن الله عز وجل وفقط !!! فهو كتاب الله !! وفقط الله الذي يبين كيفية ترتيبه!!!!) !!!!
فهنا ونلاحظ وأن طاعة الرسول شملت كتاب الله عز وجل !!! وشملت تعليم وتبيين وتزكية الرسول وسنته (وهي سيرته والتأسي به!!!!) !!!!
فهنا ولسؤالك :

حالة واحدة واحدة لطاعة الله جاءت منفصلة عن طاعة الرسول ... أعطنا فقط مثال لحالة واحدة !!!!!

فالجواب هو !!! وأن :
وكل ما ورد في القرآن الكريم ودون نسخه من حكم آخر ورد في السنة !!! فهو طاعة الله المنفصلة في الدين !!!!!
ثم والدين كله -كتاب وسنة- فهو عن الله عز وجل !!!!!!!!!!!!!!!!

[المغربي]

استميح أخي أبا جهاد العذر في بداية الرد !!!


من الأفضل أن تترك الإجابة لأبي جهاد لأن السؤال أكثر عمقا مما تتصور ياأباعبيدة ....




أولا يا مغربي ! فكل شيء من رسالة الله للناس فهو ورد عن رسول الله :ص: !!!!!!!!!!!!!
فكتاب الله عز وجل (وهو كلامه المحض!!!) ورد للناس ! [COLOR="Red"][SIZE="7"]عن طريق الرسول :ص: !!!
فمثلا فمن طاعة الناس للرسول :ص: !!! وتصديقهم له بنقل كلام الله المحض !!! ووضعه في سور !! وترتيب السور والآيات في كتاب الله عز وجل !!!!!!( لاتجعل من هذه النقطة حوار !!! فقد حاورنا بها كثيرا !!! وعليه وأن كتاب الله عز وجل وترتيب سوره وآياته فهو عن الله عز وجل وفقط !!! فهو كتاب الله !! وفقط الله الذي يبين كيفية ترتيبه!!!!) !!!!
فهنا ونلاحظ وأن طاعة الرسول شملت كتاب الله عز وجل !!! وشملت تعليم وتبيين وتزكية الرسول وسنته (وهي سيرته والتأسي به!!!!) !!!!


كل هذا جميل .... تستحق العلامة الكاملة ... لكن جوابك هذا سيسبب إحراجا لأبي جهاد ... وسيهدم حجته لأنه استخدم دليلا ذو حدين !!!!!


فالجواب هو !!! وأن :
وكل ما ورد في القرآن الكريم ودون نسخه من حكم آخر ورد في السنة !!! فهو طاعة الله المنفصلة في الدين !!!!!
ثم والدين كله -كتاب وسنة- فهو عن الله عز وجل !!!!!!!!!!!!!!!

هنا تسرعت في الإجابة !!! وجوابك متناقض واستعمالك للمصطلحات غير دقيق .... كيف يمكن أن تكون طاعة الله منفصلة عن الدين وكأنك لا تعلم ماهو الدين ياأباعبيدة !!!!!

الدين ياأباعبيدة هو طاعة الله المشروطة بطاعة الرسول المشروطة بطاعة أولياء الأمر من بعده ... لاوجود لطاعة الله بدون طاعة الرسول ... كي تطيع الله أنت ملزم بطاعة الرسول .... هذه الحقيقة تهدم الدليل العقلي والمنطقي الذي جاء به ابو جهاد.....

[أبو عبيدة أمارة]

هنا تسرعت في الإجابة !!! وجوابك متناقض واستعمالك للمصطلحات غير دقيق .... كيف يمكن أن تكون طاعة الله منفصلة عن الدين وكأنك لا تعلم ماهو الدين ياأباعبيدة !!!!!

أنا قلت منفصلة في الدين !!! وليس عن الدين !!! انتبه لذلك جيدا !!!
وهو طلبك في وجود أمر لله تعالى وهو والذي يقصد به كتاب الله عز وجل !!!
فكلمة أطيعوا الله !!! تعني كتاب الله عز وجل (ومنه الأمر بطاعة الرسول !!! ) !!!
وأطيعو الرسول !!! فهي تعني طاعة السنة المطهرة التي وردت عن الرسول !!!

الدين ياأباعبيدة هو طاعة الله المشروطة بطاعة الرسول المشروطة بطاعة أولياء الأمر من بعده ...

الدين أولا وآخرا هو طاعة الله عز وجل !!! والمشروطة بكل تبليغ الرسول :ص: وهو الكتاب والسنة !!!
والدين ليس مشروطا في طاعة أولي الأمر !!! ولكن عدالة ولي الأمر مشروطة بطاعة الدين !!!
وطاعة ولي الأمر العدل !!! فهي في نطاق الدين !!!
لا تذهب بعيدا في تشعبك !!!!

لاوجود لطاعة الله بدون طاعة الرسول ...

طبعا فهو الموكل والمصطفى للتبليغ عن ربه !!! فكيف ستعرف أمر الله دون بلاغ للرسول !!!
ولكن الله في رسالته ! جعل جزءا منه كلامه المحض !!! وجعل جزءا منه في تعليم وتبيين وتوضيح الرسول لكل باقي أوامر الدين !!!(سنة الرسول !!!) !!!
وعلى هذا البلاغ !!! فطلب الله طاعتين في رسالته (في الدين) طاعة كلامه المحض !!! وطاعة الرسول في كل بلاغه عن ربه في الدين !!!

كي تطيع الله أنت ملزم بطاعة الرسول .... هذه الحقيقة تهدم الدليل العقلي والمنطقي الذي جاء به ابو جهاد.....

كي تطيع الله فأنت ملزم بكل بلاغ الرسالة !!!
ولكن في الرسالة !!! فهناك كلام الله المحض !!! وهو كتابه !!! وواجب الطاعة !!!
وهناك كلام الرسول وبلاغه وتعليمه وتبيينه !!! وهو واجب الطاعة !!!
ودليل الأخ أبو جهاد يتركز على محورين !!!
ذات الآمر !!!
وذات المأمور !!!
فمن باب ذات الآمر !!! يكون الدلليل لطاعتين مقصودتين (وهما من لمضمون الرسالة الواحدة !!! ) !!!
ومن باب ذات الأمر !!!
فلا يعقل ولو كان قصد الله عز وجل !!! طاعة كلامه فقط !!! أن يذكر طاعة الرسول !!!
هل نحن -والعياذ بالله - احكم من الله !!! تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا !!!!!!!!

[أبو جهاد الأنصاري]

كي تطيع الله أنت ملزم بطاعة الرسول ....
هذا صحيح.
كي تطيع الله أنت ملزم بطاعة الرسول .... هذه الحقيقة تهدم الدليل العقلي والمنطقي الذي جاء به ابو جهاد.....
بل هذه بعينها دليل حجية السنة وبنص القرآن الكريم. وهذا ما لا تدركه أنت. بالمناسبة أنا أفهم مناورتك جيداً.