الرد على شبهة (( الاكوان المتعددة واليانصيب )) مهم وعاجل ( امامي أقل من يوم )

[الصندوق الاسود]

سلام الله عليكم : أخوتي أنني أمام موضوع مهم للغاية ولا اجد الحل ولا الحجة لمبارزة اعداء الدين ، أريد من الذين أنعم الله عليهم بالعلم والايمان ان يجيبو بوضوح عن سؤالي التالي ، بالأمس كنت في حوار مع مشكك وقال لي ان الكون خلق بنظرية الأكوان المتعددة فشرحت له مدى دقة الكون ونقد فرضية الاكوان المتعددة ولكنه أوقفني سؤال ، أستمهلته فيه الى يوم الغد حتى أجيب عليه فكان السؤال : الاكوان المتعددة خلقت سويا ولكن لحسن حظ كوننا انه لاقى نظام حكمه وعطاني مثال على اوراق (( اليانصيب )) وقال لي ان استطعت ان تشتريهم كلهم فلا بد ان هناك واحد تربح الجائزة فلهذا لابد ان يوجد كون منظم يربجح الجائزة ويكون فيه النظام ، أرجوكم أخوتي الموضوع مهم لا تبخلو عليا بالأجابة بوضوح واستفاضة بالادلة ، انا أريد ان افحمه لعل الله يهديه ، ولكم جزيل الثواب .
بسم الله الرحمن الرحيم
اخي هناك ادله كثيره تنقض نظرية الاكوان وهذه بعضها
1- القانون الثاني للثرموداينمك ( الديناميكا الحراريه ) هذا القانون ينص على ان مبدء الانتروبيا (الفوضى ) في زياده فلو افترضنا ان الكون بدء من تصادم كونين فهذا يعني ان الانتروبيا سوف تكون في الكون الجديد الذي نتج عن هذا الصدام كبيراً اضرب مثال تخيل معي اخي الحبيب ان هناك سيارتين جديدتين اصطدمتا ببعضهم ونتج عن هذا الاصطدام تطاير بعض اجزاء السيارتين هل هذه الاجزاء التي انفصلت عن السيارتين سوف تشكل سياره جديده !!!
بكل تأكيد الاجابه سوف تكون لا
اذاً فقانون زيادة الفوضى يمنع تشكل كون يحمل من التعقيد اكثر بكثيييير من الكونيين لان قانون الفوضى في الكون الجديد سوف يبدء من نقطه غايه في الفوضويه الا اذا كان هناك قوه خارقه
2- كل الاكوان بحسب النظريه m تكونت من كونين اثنين وهذا الامر يعني ان هذين الكونين تكونا من كون واحد السؤال الذي يحرج اصحاب نظرية الاكوان كثيراَ هو كيف انقسم الكون الاول الى كونيين وهو كون مغلق من غير ان يصطدم بكون اخر لانه الوحيد الى اليوم لاتوجد اجابه لدى علماء الاكوان المتوازيه
3- اذا افترضنا ان هناك اكوان تنشئ نتيجة اصطدام بين كونين لتشكيل كون جديد السؤال الجوهري هنا هو من اين حصل الكون الجديد على مادته وطاقته ؟؟؟
الاجابه هيا بكل تأكيد من الكونين الذين اصطدما ببعضهما لتشكيل الكون الجديد يعني ان مادة الكونين نقصت بحكم ذهاب جزء منها الى الكون الجديد وتحول الكثير من طاقة الانفجار الجديد الى طاقه غير فاعله وهذه تؤثر على الكونيين المصطدمان ببعضهما وعلى الكون الجديد
اضرب لك مثال تخيل معي ان هناك صخرتين اصطدمتا ببعضهما وتشكل عنهما صخره جديد هذه الصخره الجديده سوف تأخذ مادتها من الصخرتين يعني ان الصخرتين فقدتا اجزاء من مادتهما وتقلص حجمها لتشكيل الصخره الجديده
يعني هذا ان الاكوان سوف تصغر وتصغر وتصغر الى ان تصل لحجم ...فهل هذا علم ام خزعبلات فلسفيه
ولابد ان نأخذ في الاعتبار ان عدد هذه الاكوان هو اكبر بكثير من عدد ذرات الكون الذي هو 10 اس 80
بينما عدد الاكوان حسب زعمهم هو 10 اس 500 هذا تنجيم وليس علم
وهناك ادله كثيره غير هذه والله اعلى واعلم

[الصندوق الاسود]

اخي الحبيب الحارس المنتظر
لاتدخل في حاور معا اي انسان وليس الملاحده فقط وانت لاتملك العلم النقدي على اقل تقدير

[ابن النعمان]

بداية ارحب باخى الصندوق الاسود فى بيته وبين اخوانه واتمنى له التوفيق والسداد ..
سيدي الفاضل والان بعد ان هدات نفسك واطمانت اني لا اريد ان أسيء أليك فأقول لك أهلا بعودتك الطيبة والله نورت الموضوع
والآن
قبل كل شيء يجب أن نفهم فيما نحن نتكلم وبعدها ناتي بأقوال فلان وفلان لأن المشكلة هي أني أظن أن الأمور مختلطة عليك وبشكل مهول

هل أنت متفق معي ام لا وأقصد في ان نفهم فيما نحن نتكلم فيه ونتفق على معيار اولي لنحدد ماهو الصواب والخطا وليس فيما أظنه من ان الأمور مختلطة عليك
اتفق معك تماما ..
فعلا اخى توضيح المفاهيم والفصل بينها سيؤدى الى تقصير المسافة ويمنع الاختلاط والبلبلة ليس على المستوى الخاص بل والعام كما ان معرفة نقاط الخلاف قبل الدخول فى الحوار ستحدد ملامح المداخلات والردود بدرجة اكبر وتتيح مجال لاستفادة كل الاطراف .

[ألقحطاني]

بداية ارحب باخى الصندوق الاسود فى بيته وبين اخوانه واتمنى له التوفيق والسداد ..
اتفق معك تماما ..
فعلا اخى توضيح المفاهيم والفصل بينها سيؤدى الى تقصير المسافة ويمنع الاختلاط والبلبلة ليس على المستوى الخاص بل والعام كما ان معرفة نقاط الخلاف قبل الدخول فى الحوار ستحدد ملامح المداخلات والردود بدرجة اكبر وتتيح مجال لاستفادة كل الاطراف .

حسنا أخي الفاضل فلنتفق أولا على ماهية كلمة علم وكلمة علمي
والرجاء أن ترد علي

[ابن النعمان]

ارى من الافضل ان توضح مفهومك للتطور قبل الاجابة ..فانت كما اشرت فى المداخلة الاولى تؤمن بالخلق المباشر للانسان و تقول بتطور باقى الكائنات عن اصل مخلوق بقابلية وضعها الله تعالى فى تلك المخلوقات فهل هذا مفهومك ام لديك مفهوم اخر ؟

[ألقحطاني]

ارى من الافضل ان توضح مفهومك للتطور قبل الاجابة ..فانت كما اشرت فى المداخلة الاولى تؤمن بالخلق المباشر للانسان و تقول بتطور باقى الكائنات عن اصل مخلوق بقابلية وضعها الله تعالى فى تلك المخلوقات فهل هذا مفهومك ام لديك مفهوم اخر ؟

هل الكلام موجه لي ام لغيري؟؟؟؟؟؟؟

فان كان لي فان التطور الأحيائي ليس مفهوما فلسفيا أو فكريا بل هو علم تم أثباته بالتجربة العلمية والملاحظة التجريبية العلمية وهذا هو مايسمى بالمنهج العلمي وتم أستثمار هذا العلم في تطورات مهولة خدمت البشرية تظمنت تطوير أنزيمات وأدوية وتحسين مواصفات وراثية في بعض الأجناس من أجل خدمة البشرية بل حتى وصل الأمر لخلط مورثات من كائنات متعددة مختلفة لإنتاج منتوجات معينة مرغوبة فأي محاولة لدحض علم الأحياء التطوري هو محاولة عبثية لن تؤدي إلى أي شيء ماعدى أغراق الأمة في الجهل المطبق والتخلف أن محاولة أنكار علم التطور الإحيائي هو أشبه بأن تحاول أثبات أن الحرب العالمية الثانية لم تحصل او ان هي عبارة عن عربة الوثن الأغريقي أبولو أو أن أبو رجل مسلوخة هو المسئول عن وفيات الأطفال في مصر أو ان ألأبدال والأقطاب والنقباء الصوفية هم من يسيرون العالم أو محاولة أثبات أن مثلث برمودا هو مقر المهدي الشيعي المسردب

أما مانجده في كتاب الله عن خلق أبينا آدم عليه السلام من طين فهذا من أمر آخر لاعلاقة له لامن قريب ولابعيد بعلم الأحياء التطوري لثلاثة اسباب لارابع لها
أولا انباء الغيب التي اوحيت للنبي صلى الله تعالى عليه وسلم لاتخضع لامن قريب ولابعيد لما تظنه عقولنا فكل أمر من الغيب يسلم به كما هو ولايبحث فيه إلا عند الهالكين وهذا ما أمرنا به النبي صلى الله تعالى عليه وسلم حين قال صلى الله تعالى عليه وسلم

فقال صلى الله تعالى عليه وسلم
" " دعوني ما تركتكم ، إنما هلك من كان قبلكم بسؤالهم واختلافهم على أنبيائهم ، فإذا نهيتكم عن شيء فاجتنبوه ، وإذا أمرتكم بأمر فأتوا منه ما استطعتم "
صحيح الإمام البخاري رحمه الله باب الإعتصام بالكتاب والسنة

ويقول النبي صلى الله تعالى عليه وسلم
" " ما نهيتكم عنه ، فاجتنبوه وما أمرتكم به فافعلوا منه ما استطعتم ، فإنما أهلك الذين من قبلكم كثرة مسائلهم ، واختلافهم على أنبيائهم"
صحيح الإمام مسلم رحمه الله

والحديثان متفقان على ترك ماياتينا بعد النبي صلى الله تعالى عليه وسلم في دين الله بمزاعم فلان وفلان وأنها بدعة مهلكة في جهنم وهذا الحديث ورد في الصحيحين وكل واجمع مشايخ الحديث جزاهم الله خيرا على صحته ولاتجد كتابا صحيح في الحديث إلا وذكره

فكل ماوراء ذلك هو ضلالة ولم ياتنا النبي صلى الله تعالى عليه وسلم بكتاب فيزياء ولا أحياء ولاكيمياء ولم يأذن لنا لامن قريب ولابعيد أن نقرن بين القران الكريم والعلوم لامن قريب ولابعيد ولم يكلمنا بهذا أبدا ولكن مشايخ الفرق لابد لهم أن يتفلسفوا فخرجوا علينا ببدعة تافهة إسمها الإعجاز العلمي في الكتاب والسنة وجائوا بالفلسفة لينقضوا العلوم الحديثة والتي ثبتت بالتجربة ليثبتوا نظرتهم هم ويفتروها على الكتاب والسنة وهذا أحقر مايمكن أن يكون

ثانيا لم يوجد تعارض بين العلوم الحديثة والكتاب والسنة إلا بفلسفات مشايخ الفرق فإنما الإختلاف هو بين فلسفات هؤلاء التوافه وبين العلم الحديث وليس بين الكتاب والسنة والعلم الحديث فعلى سبيل المثال خلق الله عيسى من أم بلا أب وخلق الله آدم من طين وحواء من ضلع أعوج وياتي هؤلاء الفلاسفة المنحطين وهم مشايخ الفرق فيصرون على أن ماينطبق على آدم وحواء وعيسى لابد أن ينطبق علينا
حسنا قد خلق الله ناقة صلح من الصخر فلما خلقها فإذا هي ناقة تاكل وتشرب وتنجب وتدر اللبن وتجتر فهل يريدون أن ينسبوا النوق والجمال كلها إلى الصخر
بل في الحقيقة لايوجد تعارض إلا في مخيلات الفلسفة التافهة التي قامت عليها اقوال مشايخ الفرق فان الله سبحانه وتعالى إذا خلق خلقا جعله على بقية قوانين اقرانه أو محيطه ولم يجعله يخالفها
ولهذا كان عيسى عليه السلام بشر مثلنا ياكل الطعام ويشرب الماء ويقضي حاجته كأي أنسان آخر تماما وكذلك كان أبونا آدم
أي ان الله خلق أبونا آدم من طين وجعله متناسبا خلقيا مع فصيلة الرئيسيات والتي فيها القردة وشاء ألله جل في علاه أن يجعل خلقنا من الناحية الوراثية أقرب مايمكن إلى الغوريلا فهي أكثر الرئيسيات قربا لنا من ناحية المادة الوراثية

ثالثا هل فكرة تخليق خلق ما وجعله على صورة معينة وجعله مقارب لخلق آخر هل هي أمر غير مذكور في الكتاب والسنة
بل هي مذكورة تماما فان القرآن الكريم أخبرنا عن مسخ قوم من بني إسرائيل إلى قردة وخنازير والنبي صلى الله تعالى عليه وسلم أخبرنا عن مسخ قوم من بني أسرائيل إلى قردة وخنازير بل وفئران

{قُلْ هَلْ أُنَبِّئُكُمْ بِشَرٍّ مِنْ ذَلِكَ مَثُوبَةً عِنْدَ اللَّهِ مَنْ لَعَنَهُ اللَّهُ وَغَضِبَ عَلَيْهِ وَجَعَلَ مِنْهُمُ الْقِرَدَةَ وَالْخَنَازِيرَ وَعَبَدَ الطَّاغُوتَ أُولَئِكَ شَرٌّ مَكَانًا وَأَضَلُّ عَنْ سَوَاءِ السَّبِيلِ}
[المائدة : 60]

ويقول النبي صلى الله تعالى عليه وسلم

فُقِدَتْ أُمَّةٌ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ لَا يُدْرَى مَا فَعَلَتْ وَإِنِّي لَا أُرَاهَا إِلَّا الْفَأرَ إِذَا وُضِعَ لَهَا أَلْبَانُ الْإِبِلِ لَمْ تَشْرَبْ، وَإِذَا وُضِعَ لَهَا أَلْبَانُ الشَّاءِ شَرِبَت

متفق على صحته في البخاري ومسلم

ألله سبحانه وتعالى يجعل خلائقه منتظمة في محيطها فلايبعث أنبياء ورسلا للبشر من الملائكة بل يبعثهم بشرا ولو كان الملائكة وجودهم مكشوف بشكل عادي في الأرض لبعث الله ملائكة انبياء ورسلا لهؤلاء الملائكة وليس لنا

{قُلْ لَوْ كَانَ فِي الْأَرْضِ مَلَائِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِمْ مِنَ السَّمَاءِ مَلَكًا رَسُولًا }
[الإسراء : 95]


{وَقَالُوا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ مَلَكٌ وَلَوْ أَنْزَلْنَا مَلَكًا لَقُضِيَ الْأَمْرُ ثُمَّ لَا يُنْظَرُونَ ... وَلَوْ جَعَلْنَاهُ مَلَكًا لَجَعَلْنَاهُ رَجُلًا وَلَلَبَسْنَا عَلَيْهِمْ مَا يَلْبِسُونَ }
[الأنعام : 8 - 9]
فلما خلق الله أبونا آدم جعله مثل بقية خلائق الأرض في كل شيء تماما حتى في البروتينات الخلوية والأحماض الوراثية وجعله أقرب مايكون من ناحية الحمض الوراثي النووي مقاربا للغوريلا

والآن بعد أن بينت لك أن فلسفات مشايخ الفرق هي التي تتعارض مع العلم الحديث وليس الكتاب والسنة فأليك بعض الإثباتا العلمية

هل تذكر ذبابة الفاكهة التي كلمتك عنها وكيف اجروا عليها تجربة لوضع مورثة عين من فارة فخرجت الذبابة مغطاة بالعيون وجلبت لك رابط التجربة وجلبت لك صورت الذبابة فقلت لي أنها مجرد مخلوق مشوه وبالتالي لاتدل على أي شيء
حسنا هذه كانت التجربة الأولية في علم التطور الإحيائي والتي فتحت المجال أمام تقاطع المورثات بين الفصائل في الهندسة الوراثية فقام العلماء بدمج بعض مورثات من عنكبوت مع جنين معزة فانتجوا معزة محدثة وراثيا عن طريق تقاطع الفصائل المختلفة وذلك ليحصلوا على بروتينات حرير العنكبوت من حليب المعزة وأليك المقطع المصور التالي عن هذه المعزة

http://www.youtube.com/watch?v=B0zT9CN3-50


وهذا يعرف بالفولاذ الإحيائي وهو لتوفير نسيج حريري ذي مطاطية جيدة وأقوى من الفولاذ بعدة مرات ولاتزال البحوث جارية لرفع نسبة بروتين العنكبوت في حليب المعزة وذلك لجعله رخيصا بحيث يمكن تحويله لصناعة الملابس التجارية العادية ولو حصل هذا فسيكون ثاني اهم تطور بعد المغزل في صناعة الملابس لأن الملابس ستكون شبه غير قابلة للتلف إلا بالنار أي إن أشتريت قميصا مصنوع من هذا الحرير العنكبوتي وهو ليس حرير القز الذي حرمه النبي صلى الله تعالى عليه وسلم سيبقى هذا القميص يرثه حفيد حفيد حفيدك ويلبسه وكل ماسيحتاجه هو إعادة صباغه والمحافظة عليه من النار لاغير

لايمكن ان اعدد لك حاليا كمية الأدوية المنتجة بهذه الطريقة أي دمج مورثات مختلفة لكائنات مختلفة وهذا كله من نتاجات علم التطور الإحيائي ولايمكن لي ان أعدد لك عدد النباتات و الحيوانات الداجنة المطورة بهذه الطريقة لتوفير صفات معينة مرغوبة للإستهلاك البشري
واليك الرابط التالي يتكلم عن هذه الكائنات والمنتجات بشكل مختصر وستصدم عندما ترى عددها بعد الإختصار

http://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_organism



وأليك المقطع المصور التالي عن معالجة مرضى الإنحلال العضلي بواسطة الهندسة الوراثية عن طريق تسخير علم التطور الإحيائي حيث تتضن العملية انتاج انزيم بواسطة دمج احماض نووي لكائنات عديدة وعمل هذا الإنزيم هو احباط الإنزيمات المحبطة لنمو العظلات فبالتالي ستنمو العظلةة بمجهود قليل أي ستعالج الإنحلال العضلي عند مرضى الإنحلال العضلي كما انها ستستخدم إن طورت بشكل مناسب لتطوير القدرات العظلية لدى الرياضين بواسطة علاج الجينات

http://www.youtube.com/watch?v=vfeAJxtb-F8



وهنا مجموعة اخرى من الباحثين تشتغل على نفس العلاج

https://www.youtube.com/watch?v=y1MSNCkwNAo


وأليك المقطع المصور التالي عن نفس العلاج ومحاولة تطويره ليستخدم على الرياضين حيث أن نجحوا في تطوير هذا العلاج فانه سيقضي على السمنة والسكري في العالم حيث سيجعل عضلات الرياضي تشتغل عدة أضعاف شغلها نفسه في أي تمرين عادي فيصبح لديك بطل كمال اجسام عالمي من مجرد تمرينات دورية متوسطة الإجهاد في النادي الرياضيوعلى فكرة هذا قادم خلال السنين القادمة

http://www.youtube.com/watch?v=_uRLZ8IkQZY


فغن نجح هذا العلاج سيصبح بامكان أي شخص بمجهود معقول متوسط يشبه مجهود اللياقة البدنية العادية التي يمارسها هواة الرياضة في نوادي ألأثقال وليس بمجهود جبار جبار أن يبلغ نفس مستوى أبطال الكمال الجسماني

فيتحول هذا المسكين النحيل

http://laurietobyedison.com/discuss/images/skinny%20male%20models.jpg


وبمجهود متوسط إلى هذا الجبار المخيف وبالطبع القوة لله وحده


http://fc06.deviantart.net/fs70/f/2012/201/5/3/beastmode_by_bbbelly-d57x8ra.jpg



في الحقيقة انا لااتكلم في كلام فلسفة نظرية بل أتكلم في أمور أثبتت بالمنهج العلمي أي بواسطة الملاحظة العلمية التجريبية والتجربة العلمية وتم بعد ذلك تسخير هذا العلم لمصلحة البشرية وهذا من فضل الله علينا

انتم الذين ترفضون علم التطور الإحيائي تحتجون قائلين أرونا كائن أحادي الخلية يتحول إلى شمبانزي ونرد عليكم قائلين هذا أمر يستغرق مئات ملاين السنين ونحن نريكم كيف ندمج الحمض النووي للعنكبوت بالحمض النووي للمعزة ودوما تقولون أرونا عملية تطور ونحن نرد عليكم قائلين المسالة تحتاج لوقت طويل وكل الكائنات خلقت بالتطور الإحيائي والدليل عملية خلط المواد الوراثية التي نقوم بها في المختبر لهذه الكائنات فننتج منها كائنات حية جديدة هي طفرات تطورية احيائية مصنعة فهي تنتج لنا بدورها أغذية ومواد أخرى مهمة للبشرية ومنها ادوية لمكافحة السرطان والفيروسات القاتلة الأخرى مثل الأيدز وتصرون على ان تروا عملية تطور باعينكم وسبحان الله فان البشر من بني آدم انفسهم تطوروا لأجناس كثيرة جدا فمنا ألأبيض والأصفر وألأسمر وألأسود العربي والصيني والهندي وألأوربي والقأقزام في أفريقيا والآن سأريك بأم عينك كائنات حصلت فيها قفزة تطورية من دون هندسة وراثية أي بصورة طبيعية ساريك الأمر بأم عينك

قرد الشمبانزي أوليفر
وهو قرد شمبانزي وجد في أفريقيا وهو صغير وكان يحمل صفات شبيهة بالبشر اكثر مما هي شبيهة بالقردة حيث كان يمشي بإستقامة ويتصرف بطريقة مشابهة للبشر حتى انه حاول اكثر من مرة بعد ان بلغ جنسيا أن يتزاوج بالقوة مع أخت مالكه والذي كان يحتفظ به في البيت كحيوان أليف وأخيرا ليمنع هذه الإعتدائات على اخته قام ببيعه لجهة اخرى وكان هذا القرد فيه صفات شبيهة بالبشر إلى درجة مهولة بحيث أنه كان يرفض التزاوج مع اناث الشمبانزي ويتفاهم بصورة غير طبيعية مع البشر مظهرا تطور مهول في القدرات العقلية وكان فيه صلع واضح حتى ظن الجميع انه ناتج عن تزاوج بين بشر وقردة شمبانزي أي انه هجين أنسان وشمبانزي واستمر هذا الإعتقاد منذ عقد الستينات من القرن المنصرم حتى عقد التسعينات من نفس القرن حيث تطور فهمنا للأحماض النووية الوراثية بحيث أدخلنا فحص ال(DNA) إلى البحث الجنائي والطب الشرعي وقام عدد من العلماء بفحص مورثات السمبانزي أوليفر فتبين أنه ليس هجينا بين أنسان وقرد شمبانزي بل قرد شمبانزي طافر

http://www.corbisimages.com/images/Corbis-U1860129.jpg?size=67&uid=0c984e92-989d-49b8-b61b-3133e45c5de4


http://www.youtube.com/watch?v=_NYtdbbEn6w


قبيلة قدم النعامة

وهي قبيلة أفريقة منعزلة تطور فيها البشر ليمتلكوا كف قدم مشقوق

http://cdn.morefm.co.nz/morefm/AM/2013/5/31/7431/strich_people.jpg?quality=96&width=620


وهنا صورة قبيلة الأقزام في أفريقيا وهي قبيلة أفريقية معزولة تطورت لتصبح كلها من قصار القامة


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bb/African_Pigmies_CNE-v1-p58-B.jpg/392px-African_Pigmies_CNE-v1-p58-B.jpg


كلنا ولد آدم وهو كان حسن الخلقة فمن أين جاء القبح ومن أين أختلفت الواننا وأجسامنا واشكالنا ففينا الأسترالين الأصلين والصينين والهنود والهنود الحمر والإسكيمو والأوربين والعرب والأحباش والصومالين وهم جنس مختلف وغيرهم كثير فكيف ترفضون هذا وهو من آيات الله تعالى لهوى وفلسفات مشايخكم ويصل بكم الأمر الدفاع عن الكذابين والمدلسين مثل هذا الكاتب الذي ذكرته لي واظن أسمه هارون يحيى لا أذكر تماما والذي يفتر الكذب ويدلس علنا جهارا نهارا وأختم أخيرا عن التطور فاقول بما قال الله ربي سبحانه

{وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِلْعَالِمِينَ}
[الروم : 22]

حاليا أؤلف كتاب عن المنهج العلمي وفيه بعض هذه المواضيع مع شرح وافي جدا




============================================

[ألقحطاني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي هناك ادله كثيره تنقض نظرية الاكوان وهذه بعضها
1- القانون الثاني للثرموداينمك ( الديناميكا الحراريه ) هذا القانون ينص على ان مبدء الانتروبيا (الفوضى ) في زياده فلو افترضنا ان الكون بدء من تصادم كونين فهذا يعني ان الانتروبيا سوف تكون في الكون الجديد الذي نتج عن هذا الصدام كبيراً اضرب مثال تخيل معي اخي الحبيب ان هناك سيارتين جديدتين اصطدمتا ببعضهم ونتج عن هذا الاصطدام تطاير بعض اجزاء السيارتين هل هذه الاجزاء التي انفصلت عن السيارتين سوف تشكل سياره جديده !!!
بكل تأكيد الاجابه سوف تكون لا
اذاً فقانون زيادة الفوضى يمنع تشكل كون يحمل من التعقيد اكثر بكثيييير من الكونيين لان قانون الفوضى في الكون الجديد سوف يبدء من نقطه غايه في الفوضويه الا اذا كان هناك قوه خارقه
2- كل الاكوان بحسب النظريه m تكونت من كونين اثنين وهذا الامر يعني ان هذين الكونين تكونا من كون واحد السؤال الذي يحرج اصحاب نظرية الاكوان كثيراَ هو كيف انقسم الكون الاول الى كونيين وهو كون مغلق من غير ان يصطدم بكون اخر لانه الوحيد الى اليوم لاتوجد اجابه لدى علماء الاكوان المتوازيه
3- اذا افترضنا ان هناك اكوان تنشئ نتيجة اصطدام بين كونين لتشكيل كون جديد السؤال الجوهري هنا هو من اين حصل الكون الجديد على مادته وطاقته ؟؟؟
الاجابه هيا بكل تأكيد من الكونين الذين اصطدما ببعضهما لتشكيل الكون الجديد يعني ان مادة الكونين نقصت بحكم ذهاب جزء منها الى الكون الجديد وتحول الكثير من طاقة الانفجار الجديد الى طاقه غير فاعله وهذه تؤثر على الكونيين المصطدمان ببعضهما وعلى الكون الجديد
اضرب لك مثال تخيل معي ان هناك صخرتين اصطدمتا ببعضهما وتشكل عنهما صخره جديد هذه الصخره الجديده سوف تأخذ مادتها من الصخرتين يعني ان الصخرتين فقدتا اجزاء من مادتهما وتقلص حجمها لتشكيل الصخره الجديده
يعني هذا ان الاكوان سوف تصغر وتصغر وتصغر الى ان تصل لحجم ...فهل هذا علم ام خزعبلات فلسفيه
ولابد ان نأخذ في الاعتبار ان عدد هذه الاكوان هو اكبر بكثير من عدد ذرات الكون الذي هو 10 اس 80
بينما عدد الاكوان حسب زعمهم هو 10 اس 500 هذا تنجيم وليس علم
وهناك ادله كثيره غير هذه والله اعلى واعلم
القانون الثاني للثرمو داينمك لايتعارض مع نظرية الأكوان المتوازية لأن نظرية الأكوان المتوازية أصلا مبنية على نظام مفتوح هو الأكوان المتوازية ألانهائية العدد وكل ماتفضلت به ليس له علاقة بنظرية الأكوان المتوازية أبدا بل أشتبه عليك الأمر أخي الفاضل
ألأمر الثاني والأهم من قال لك أن نظرية الأكوان المتوازية تدخل في باب العلوم هي أصلا نظرية رياضية فيزيائية من اطر الفيزياء النظرية ولا يوجد لها أي دليل تجريبي علمي فهي ليست علما وهذا أمر ثابت لدى الجميع وهي بنيت أصلا للإلتفاف حول القانون الثاني للفيزياء الحرارية
أقول لك وانا مسئول تماما عما أقول لايوجد دليل علمي تجريبي واحد يدعم او يفند نظرية الأكوان المتعددة لامن قريب ولابعيد أبدا وانا مسئول عما أقول وانا متخصص في مجال الفيزياء وهنا تكمن مشكلة كل نظريات الأوتار الفائقة وماتفرع منها ومنها نظرية الأكوان المتوازية اللانهائية والمرموز لها بنظرية أم (M) فكلها تعاني من انعدام الدعم والدحض التجريبي العلمي تماما


===================================

[ابن النعمان]

آخى انا لم أسألك عن الهندسة الوراثية أو تقنيات البيولوجيا الجزيئية والتي يعتمد فيها الإنسان على الخصائص والقدرات الطبيعية التى وضعها الله فى مخلوقاته الخلية البكتريا الجينات والجندي المجهول البلازميد من تكاثر وانقسام ونقل وقطع ووصل واعادة اتحاد ولم اسألك ايضا عن اثر الطفرات وما هو الجانب الغالب لهذا الأثر الايجابية ام السلبية .
سؤالي كان محدد ويمكن الإجابة عليه بنعم أو لا
ارى من الافضل ان توضح مفهومك للتطور قبل الاجابة ..فانت كما اشرت فى المداخلة الاولى تؤمن بالخلق المباشر للانسان و تقول بتطور باقى الكائنات عن اصل مخلوق بقابلية وضعها الله تعالى فى تلك المخلوقات فهل هذا مفهومك ام لديك مفهوم اخر ؟
اريد المفهوم ومفهومك انت بالتحديد ..
وبعد (تحديد المفهوم ) يمكن ان نتكلم فى العلاقة بينه وبين ما أوردته هل هو دليلا على هذا المفهوم ام لا.
أما أنا فلا أراه سوى تعبير عن تقدم علم الهندسة الوراثية وتجسيدا للتشوهات والآثار السلبية التي يمكن ان تحدثها الطفرات وشكلا من أشكال التدريب الجيد للحيوانات ولا ارى له اى مسوغ في استخدامه كدليل على التطور الاحيائى او بتحديد اكثر تطور كائن عن كائن اخر مخالف له فى النوع وبتحديد اكثر واكثر تطور طائر عن زاحف او تطور زاحف عن طائر او تطور كذا (نوع) عن كذا (نوع مخالف فى الشكل والصفات والانتماء ) وهكذا .

[الصندوق الاسود]

اعذروني على التدخل
اخي القحطاني اما انك لا تعرف التنوع او انك تخلطه بالتطور !!
الذي ذكرته هو في مجمله تنوع وهو ليس تطور كما تقول فنحن نرى التنوع داخل التوع الواحد اما التطور فمن المستحيل حدوثه لان المعلومات الجينيه لاتباع في السوبر ماركت بل يجب تواجدها داخل الحوض الجيني مسبقاً بطريقه معقده للغايه وليس استحداث معلومه جديده من العدم !!!
يا سيدي طي البروتين وحده يضع التطور في مشكله كبيره فما بالك بنتقال نوع الى نوع اخر
الم تسمع بالتطور العكسي الذي حدث لطيور جالاباقوس ؟؟ كيف تنوعت تلك الطيور ثم عادت للنوع الاول داخل الحوض الجيني والتي بنا عليها داروين نظريته

اما بشئن مداخلتي السابقه صدقت كتبت الاكوان المتوازيه وكنت اقصد النظريه ام كتبتها على عجاله ولم انتبه للخطئ
شكرا لك


اعتذر مره اخرى عن مقاطعتكم

[الصندوق الاسود]

القانون الثاني للثرمو داينمك لايتعارض مع نظرية الأكوان المتوازية لأن نظرية الأكوان المتوازية أصلا مبنية على نظام مفتوح هو الأكوان المتوازية ألانهائية العدد وكل ماتفضلت به ليس له علاقة بنظرية الأكوان المتوازية أبدا بل أشتبه عليك الأمر أخي الفاضل
ألأمر الثاني والأهم من قال لك أن نظرية الأكوان المتوازية تدخل في باب العلوم هي أصلا نظرية رياضية فيزيائية من اطر الفيزياء النظرية ولا يوجد لها أي دليل تجريبي علمي فهي ليست علما وهذا أمر ثابت لدى الجميع وهي بنيت أصلا للإلتفاف حول القانون الثاني للفيزياء الحرارية
أقول لك وانا مسئول تماما عما أقول لايوجد دليل علمي تجريبي واحد يدعم او يفند نظرية الأكوان المتعددة لامن قريب ولابعيد أبدا وانا مسئول عما أقول وانا متخصص في مجال الفيزياء وهنا تكمن مشكلة كل نظريات الأوتار الفائقة وماتفرع منها ومنها نظرية الأكوان المتوازية اللانهائية والمرموز لها بنظرية أم (M) فكلها تعاني من انعدام الدعم والدحض التجريبي العلمي تماما
===================================

بل النظريه ام وضعت كأحد الحلول لجمع النظريات الخمس المعروفه
كما انها تعني وجود اكوان اخرى ليست موازيه لنا بل كل كون مختلف عن الاخر !!!
الاكوان المتوازيه هيا نظرية ايفيريت وهيا خياليه للغايه
كما ان هذه الاكوان المتعدده ليست اكوان مفتوحه كما قلت بل اكوان مغلقه وتشبه بفقات الصابون كل كون منها مغلق من اجل جعل القانون الاساسي في الكون قانون حفظ الماده والطاقه يعمل فلو كان كون مفتوح كما تقول لم عمل هذا القانون الاساسي والحيوي جداً في حفظ هذه الاكوان ((المتعدده)) من فقد مادتها وطاقتها ولكي لاينهار هذا الكون
اما بالنسبه لكلامك ان هذه النظريات لاتقبل التجربه هذه اتفق معك فيها تماماً بل وازيد ان نقدها اسهل بكثير من اثباتها

[ألقحطاني]

آخى انا لم أسألك عن الهندسة الوراثية أو تقنيات البيولوجيا الجزيئية والتي يعتمد فيها الإنسان على الخصائص والقدرات الطبيعية التى وضعها الله فى مخلوقاته الخلية البكتريا الجينات والجندي المجهول البلازميد من تكاثر وانقسام ونقل وقطع ووصل واعادة اتحاد ولم اسألك ايضا عن اثر الطفرات وما هو الجانب الغالب لهذا الأثر الايجابية ام السلبية .
سؤالي كان محدد ويمكن الإجابة عليه بنعم أو لا
اريد المفهوم ومفهومك انت بالتحديد ..
وبعد (تحديد المفهوم ) يمكن ان نتكلم فى العلاقة بينه وبين ما أوردته هل هو دليلا على هذا المفهوم ام لا.
أما أنا فلا أراه سوى تعبير عن تقدم علم الهندسة الوراثية وتجسيدا للتشوهات والآثار السلبية التي يمكن ان تحدثها الطفرات وشكلا من أشكال التدريب الجيد للحيوانات ولا ارى له اى مسوغ في استخدامه كدليل على التطور الاحيائى او بتحديد اكثر تطور كائن عن كائن اخر مخالف له فى النوع وبتحديد اكثر واكثر تطور طائر عن زاحف او تطور زاحف عن طائر او تطور كذا (نوع) عن كذا (نوع مخالف فى الشكل والصفات والانتماء ) وهكذا .

(أن الله قد خلق أبونا آدم من طين)
وقد رددت عليك تماما فأقرا ردي كاملا
وهذا لاعلاقة له بعلم التطور الأحيائي لامن قريب ولابعيد ومرة أخرى أقول لك لاتخلط الفلسفة بالعلوم فهما أمران مختلفان فيا منكري الحقيقة العلمية والتي هي علم التطور الأحيائي عندما يكون لديكم ولو تجربة علمية واحدة تدعم اقوالكم أو حتى انجاز واحد في أي مجال من مجالات العلوم حينها يحق لكم أن تقولوا عن فلسفاتكم انها علم اما انك ترد على الحقائق والإنجازات العلمية التي آتيك بها بكلام فلسفي من هنا وهناك وكله مخالف للحقيقة العلمية بشكل كامل بل مليء بالكذب والتدليس إلى درجة مضحكة فهذا ليس بنقاش علمي بل جدال فلسفي لايقدم ولايؤخر
وهذه هي مشكلة النقاش الفلسفي في العلوم لأنه بكل بساطة نقاش غير مختص في امر ذي اختصاص عالي
فالهندسة الوراثية هي أحدى فروع علم التطور الأحيائي فالكلام فيها هو كلام في صميم التطور الإحيائي وليس في موضوع آخر وأن كنت لاتعلم يا اخي فيما تتكلم وأنت حاضر للجدل الفلسفي العقيم فالآفضل لك أن تمسك بدلا أن ترجم بالغيب بالظنون الفلسفية



اعذروني على التدخل
اخي القحطاني اما انك لا تعرف التنوع او انك تخلطه بالتطور !!
الذي ذكرته هو في مجمله تنوع وهو ليس تطور كما تقول فنحن نرى التنوع داخل التوع الواحد اما التطور فمن المستحيل حدوثه لان المعلومات الجينيه لاتباع في السوبر ماركت بل يجب تواجدها داخل الحوض الجيني مسبقاً بطريقه معقده للغايه وليس استحداث معلومه جديده من العدم !!!
يا سيدي طي البروتين وحده يضع التطور في مشكله كبيره فما بالك بنتقال نوع الى نوع اخر
الم تسمع بالتطور العكسي الذي حدث لطيور جالاباقوس ؟؟ كيف تنوعت تلك الطيور ثم عادت للنوع الاول داخل الحوض الجيني والتي بنا عليها داروين نظريته
اما بشئن مداخلتي السابقه صدقت كتبت الاكوان المتوازيه وكنت اقصد النظريه ام كتبتها على عجاله ولم انتبه للخطئ
شكرا لك
اعتذر مره اخرى عن مقاطعتكم

أخي الفاضل الصندوق الأسود انت اختلط الأمر عليك فهذا هو علم التطور الأحيائي وكل ماذكرته هو عملية تطور أحيائي صرفة رصدت على المستوى الجزيئي فالكلام ليس عن مورثات متنحية بل عن مورثات طافرة متخلقة أي لم تكن موجودة أصلا لدى الأسلاف أبدا وتعطي أجناس جديدة
ألأمر الأهم أخي الفاضل علماء الأحياء قدموا ادلة كبرى في علم التطور الأحيائي وأستخدموها لتسخير امور عظيمة لصالح البشرية وقد أوردت بعض الأدلة العلمية
فلا يأتي شخص غير مختص ويبدأ بمحاولة نقض العلوم بالفلسفة فهذا أمر عبثي ألأمر سيكون أشبه بمحاولة أثبات أن القمر مصنوع من الجبنة أو الحلوى


بل النظريه ام وضعت كأحد الحلول لجمع النظريات الخمس المعروفه
كما انها تعني وجود اكوان اخرى ليست موازيه لنا بل كل كون مختلف عن الاخر !!!
الاكوان المتوازيه هيا نظرية ايفيريت وهيا خياليه للغايه
كما ان هذه الاكوان المتعدده ليست اكوان مفتوحه كما قلت بل اكوان مغلقه وتشبه بفقات الصابون كل كون منها مغلق من اجل جعل القانون الاساسي في الكون قانون حفظ الماده والطاقه يعمل فلو كان كون مفتوح كما تقول لم عمل هذا القانون الاساسي والحيوي جداً في حفظ هذه الاكوان ((المتعدده)) من فقد مادتها وطاقتها ولكي لاينهار هذا الكون
اما بالنسبه لكلامك ان هذه النظريات لاتقبل التجربه هذه اتفق معك فيها تماماً بل وازيد ان نقدها اسهل بكثير من اثباتها

أما بالنسبة لنظرية الأكوان المتوازية فهي نفسها نظرية ام
وحرف أم-(M) هذا قيل أنه يمثل كلمة جنون(Madness) او يمثل كلمة غمض أو لغز(Mystery) وقيل أنه يمثل كلمة غشاء مهتز(Membrane) وهي الأقرب إلى الحقيقة لأن نظرية ام هي تعميم لنظرية الأوتار الفائقة والتي هي نظرية واحدة ولكن بتمثيلات رياضية خمسة مختلفة تبعا للإختلاف في عدد الأبعاد الفوقية التي تهتز فيها الأوتار الفائقة وهي قائمة على جعل النموذج القياسي في الفيزياء قائم في بنيته الصغرية على اوتار مهتزة تهتز وتتمدد تبعا للطاقة المكتسبة فبدل ان ننظر إلى الألكترون على انه كرية ننظر له على أساس أنه وتر يهتز ويتلوى ويتمدد تبعا للطاقة المكتسبة من قبله
والذي ألتبس عليك هو أنك خلطت مابين عدد التمثيلات الرياضية لنظرية الأوتار الفائقة وبين عدد الأكوان التي تكون الكون المتعدد المتوازي في نظرية أم-(M) (أو نظرية الأغشية المهتزة) والتي يكون فيها كل كون عبارة عن غشاء وعددها يكون لانهائي ألأمر أشبه بأنواع الأحماض الوراثية النووية المنقوصة الأوكسجين (DNA) فهي أربعة انواع من الأحماض
وهي (A, G, C, T) ولكن تكرارها يبلغ 4,000,000,000 مرة وكذلك في نظرية أم-(M) لايبلغ عدد الأكوان خمسة بل أنواعها يكون خمسة ولكن عددها لانهائي أي لا أول له ولا آخر والمشكلة الوحيدة التي تواجه هذه النظرية هو أنتفاء وجود الدليل التجريبي الذي يمكن ان يددعم أو يدحض هذه النظرية لمن قريب او بعيد واكرر مرة أخرى لايوجد أي دليل تجريبي علمي واحد يمكن أن يدعم او يدحض هذه النظرية وهي المشكلة الكبرى التي تواجه هذه النظرية
ومرة اخرى نظرية أم-(M) نظام مفتوح وهي بنيت أساسا على انها نظام مفتوح وأكثر من ألف معادلات رياضية عن كونها نظام مفتوح فهو البروفسور الشهير ستيفن هوكنج حتى أنه ربط معادلته الشهيرة المسماة أشعاع هوكنج وحدث جراء ذلك مناظرة كبيرة وتبادل كم مهول من المعادلات التي تنقض أحدها الأخرى بين هوكنج وعالم آخر هو ليونارد سيسكند وكان كلام سيكند يقوم على اعتبار ان المادة والطاقة لاتفنى في الثقوب السوداء بل تختزل إلى بعدين وتحبس في أفق الحدث للثقب الأسود بينما كان هوكنج يصر على أن المادة والطاقة تفنى من عالمنا وتتحول إلى كون آخر موازي حسب نظرية أم-(M) والكلام كله كان حول المعادلة التالية لهوكنج وهي التي تتكلم عن أشعاع الثقوب السوداء

http://upload.wikimedia.org/math/2/a/a/2aa012c9f5a05ed2039cb898afc54adb.png


حيث تمثل

TH=الحرارة التي يشعها الثقب الأسود أثناء أفنائه الطاقة والمادة فيحولهما إلى عدم وينتج حرارة أقل منهما بكثير

ħ = نصف ثابت بلانك مقسوم على النسبة الثابته

G= ثابت الجذب العام لنيوتن

c= سرعة الضوء

kB=هو ثابت بلوتزمان

π=(باي) (pi)= النسبة الثابته

وكل من هوكنج وسيسكند نقاشهما كان قائم على أساس أن نظرية أم-(M) هي نظام مفتوح لانهائي وهذا أمر متفق عليه بين جميع علماء الفيزياء وأصلا واضِعوا نظرية أم-(M) وضعوها لتكون نظام مفتوح لانهائي ليلتفوا على القانون الثاني للفيزياء الحرارية



================================================== ==

[الصندوق الاسود]

اخي الحبيب القحطاني
اشكرك على ايضاح ما التبس علي بخصوص نظرية الاكوان ولكن بخصوص موضوعك عن التطور الاحيائي
وقد توقفت كثيراً عند قولك ان البشر من بني آدم انفسهم تطوروا لأجناس كثيرة جدا فمنا ألأبيض والأصفر وألأسمر وألأسود العربي والصيني والهندي وألأوربي
هذه لا اوافقك عليها
حيث ان التنوع الحاصل اليوم في الاعراق هو نتيجه للعزل الجيني وانت سيد العرافين ان عملية العزل الجيني تصاحبها عملية فقد للتنوع الجيني الموجود في التعبير المجازي المعروف بالحوض الجيني او مجمع الجينات مما يجعل شجرة التطور مقلوبه كما يقول جوناثان ويلز استاذ البيلوجيا الحيويه
حيث اننا نجد ان الانواع تفقد المعلومات كل ما تباعدت وانعزلة عن ابناء جنسها وهذا لا يجعلها تكسب معلومات او طفرات جينيه جديده حيث ان العزل الجيني قد يكون سبب في انقراض نوع ما بسبب عدم وجود تنوع جيني يجعله يتكيف معا البيئه المحيطه به
اخي الحبيب عندما ترى اعراق مختلفه من الناس فهذا ليس بتطور لان التطور يعني اكتساب معلومات او طفرات جديده لكن هو عكس هذا تماماً
ولكنه اصح ان يقال عنه تنوع وهو ما يسميه التطوريين (التطور الاصغر محاوله منهم لاثبات التطور الاكبر زورا ) وهو مثبت متفق عليه كل الطرفين انه موجود ومشاهد بل هو علم قائم بذاته
وقد اشتبه عليك ياخي التنوع والتطور والفرق بينهما كبير حيث ان التنوع مثبت علميا بل يعرفه كل الناس ويشاهدونه ويستخدمونه من ايام الحضاره الفرعونيه بما يفيدهم
ام التطور الاكبر وهو انتقال نوع الى نوع اخر فهو خرافه ليس عليها اي اثبات حتى الان ...
وهذه التعقيب ليس له دخل بالتطور الاحيائي الذي ذكرته ولكن بقولك بالتطور بين الاعراق البشريه المعروفه
وشكراً لك

[الصندوق الاسود]

وايضاً لديك اخطاء كثيره في مقالك لايقع فيها حتى الهواه وسوف اذكر لك احداها
..فمثلاً قلت ان قبيلة أفريقية منعزلة تطور فيها البشر ليمتلكوا كف قدم مشقوق
ياخي هذه عاهه بسبب العزل الجيني الذي ذكرته لك وهو ليس تطور !!! ..
حدث لهم هذا بسبب زواج الاقارب وبعد ان ظهرت فيهم هذه العاهه ساهم العزل الجيني في انتشارها في اجيالهم لانهم منعو انفسهم من التنوع الجيني
منعتهم هذه العاهه من الجري او حتى المشي بشكل سليم وتسميه تطور !!!
فأذا استمرو في عزل جيناتهم فهذا يعني فناء عرقهم كما ذكرت لك سابقاً والعزل الجيني يفقد المعلومات الجينيه ولا يزيدها وهذا مثبت علمياً
هذه القبيله لم تتطور بل اصابتهم عاهه بسبب زواج الاقارب ومنع الزواج من خارج قبيلتهم .. احدث هذا الامر لهم عاهه خطيره ان لم يتداركوها قد تكون سبب فناءهم لاقدر الله
فأين التطور المزعوم !!!
http://www.youtube.com/watch?v=DANsftIaZTI

[ألقحطاني]

اخي الحبيب القحطاني
اشكرك على ايضاح ما التبس علي بخصوص نظرية الاكوان ولكن بخصوص موضوعك عن التطور الاحيائي
وقد توقفت كثيراً عند قولك ان البشر من بني آدم انفسهم تطوروا لأجناس كثيرة جدا فمنا ألأبيض والأصفر وألأسمر وألأسود العربي والصيني والهندي وألأوربي
هذه لا اوافقك عليها
حيث ان التنوع الحاصل اليوم في الاعراق هو نتيجه للعزل الجيني وانت سيد العرافين ان عملية العزل الجيني تصاحبها عملية فقد للتنوع الجيني الموجود في التعبير المجازي المعروف بالحوض الجيني او مجمع الجينات مما يجعل شجرة التطور مقلوبه كما يقول جوناثان ويلز استاذ البيلوجيا الحيويه
حيث اننا نجد ان الانواع تفقد المعلومات كل ما تباعدت وانعزلة عن ابناء جنسها وهذا لا يجعلها تكسب معلومات او طفرات جينيه جديده حيث ان العزل الجيني قد يكون سبب في انقراض نوع ما بسبب عدم وجود تنوع جيني يجعله يتكيف معا البيئه المحيطه به
اخي الحبيب عندما ترى اعراق مختلفه من الناس فهذا ليس بتطور لان التطور يعني اكتساب معلومات او طفرات جديده لكن هو عكس هذا تماماً
ولكنه اصح ان يقال عنه تنوع وهو ما يسميه التطوريين (التطور الاصغر محاوله منهم لاثبات التطور الاكبر زورا ) وهو مثبت متفق عليه كل الطرفين انه موجود ومشاهد بل هو علم قائم بذاته
وقد اشتبه عليك ياخي التنوع والتطور والفرق بينهما كبير حيث ان التنوع مثبت علميا بل يعرفه كل الناس ويشاهدونه ويستخدمونه من ايام الحضاره الفرعونيه بما يفيدهم
ام التطور الاكبر وهو انتقال نوع الى نوع اخر فهو خرافه ليس عليها اي اثبات حتى الان ...
وهذه التعقيب ليس له دخل بالتطور الاحيائي الذي ذكرته ولكن بقولك بالتطور بين الاعراق البشريه المعروفه
وشكراً لك
وايضاً لديك اخطاء كثيره في مقالك لايقع فيها حتى الهواه وسوف اذكر لك احداها
..فمثلاً قلت ان قبيلة أفريقية منعزلة تطور فيها البشر ليمتلكوا كف قدم مشقوق
ياخي هذه عاهه بسبب العزل الجيني الذي ذكرته لك وهو ليس تطور !!! ..
حدث لهم هذا بسبب زواج الاقارب وبعد ان ظهرت فيهم هذه العاهه ساهم العزل الجيني في انتشارها في اجيالهم لانهم منعو انفسهم من التنوع الجيني
منعتهم هذه العاهه من الجري او حتى المشي بشكل سليم وتسميه تطور !!!
فأذا استمرو في عزل جيناتهم فهذا يعني فناء عرقهم كما ذكرت لك سابقاً والعزل الجيني يفقد المعلومات الجينيه ولا يزيدها وهذا مثبت علمياً
هذه القبيله لم تتطور بل اصابتهم عاهه بسبب زواج الاقارب ومنع الزواج من خارج قبيلتهم .. احدث هذا الامر لهم عاهه خطيره ان لم يتداركوها قد تكون سبب فناءهم لاقدر الله
فأين التطور المزعوم !!!
http://www.youtube.com/watch?v=DANsftIaZTI


أخي الفاضل أن العاهة التي تتكلم عنها هي بسبب طفرة فهم جنس جديد من الأجناس البشرية
الرجاء ان لم يكن لديك علما أن تمسك ودع عنك الفلسفة
فأن كل ماجأتنا به هو فلسفة وليس علما انا أكلمك في أمور ثبتت بالملاحظة التجريبية العلمية وبالتجربة العلمية أي أنها ثبتت بالمنهج العلمي فأنكارها بالفلسفة هو أمر عبثي مضحك وعلاوة على ذلك علم التطور ألأحيائي له انجازات مهولة في الطب والأحياء وطوع كثير من الأمور في الطبيعة لمصلحة البشرية حتى ان صناعة ألأدوية الأنزيمية تكاد ان تكون قائمة على هذا العلم
فرجاء أخي الفاضل أن كنت تتحزر وتتكهن في الموضوع و لم يكن لديك علما أن تمسك ودع عنك الفلسفة فأنها لاتقدم ولا تأخر فإنما جئتكم بما ثبت بالعلم الحديث ولم آتيكم بتمنطقات فلسفية قالها فلان وفلان بل جأتكم بما ثبت بالتجربة العلمية وبالملاحظة العلمية التجريبية




================================================== ============

[الصندوق الاسود]

أخي الفاضل أن العاهة التي تتكلم عنها هي بسبب طفرة فهم جنس جديد من الأجناس البشرية
الرجاء ان لم يكن لديك علما أن تمسك ودع عنك الفلسفة
فأن كل ماجأتنا به هو فلسفة وليس علما انا أكلمك في أمور ثبتت بالملاحظة التجريبية العلمية وبالتجربة العلمية أي أنها ثبتت بالمنهج العلمي فأنكارها بالفلسفة هو أمر عبثي مضحك وعلاوة على ذلك علم التطور ألأحيائي له انجازات مهولة في الطب والأحياء وطوع كثير من الأمور في الطبيعة لمصلحة البشرية حتى ان صناعة ألأدوية الأنزيمية تكاد ان تكون قائمة على هذا العلم
فرجاء أخي الفاضل أن كنت تتحزر وتتكهن في الموضوع و لم يكن لديك علما أن تمسك ودع عنك الفلسفة فأنها لاتقدم ولا تأخر فإنما جئتكم بما ثبت بالعلم الحديث ولم آتيكم بتمنطقات فلسفية قالها فلان وفلان بل جأتكم بما ثبت بالتجربة العلمية وبالملاحظة العلمية التجريبية

================================================== ============
يا سيد
انت لم تقدم دليلاً واحداً على ان هذه طفره ايجابيه !!!
اسهل عليك سق ليا الايجابيات التي احدثتها هذه الطفره الجينيه كما تسميها واطالبك ايضاً ان تسوق الاضرار الناتجه عنها ؟؟
ومن ثم تقول اني استخدم الفلسفه عجيب يارجل !!!
ياسيدي الكلام الذي سقته لك وتهربت من الرد الواضح عليه وترميه بأنه فلسفه اسمه علم الوارثه الجيني وهو مبني اساساً على قوانين مندل الوراثيه حيث ان الكروموسوم الذي حدث فيه هذا العيب اسهم في انتشاره العزل بحكم زواج الاقارب بحسب القوانيين الوراثيه
فكيف تسميه انت فلسفه !!
يا سيدي اثبت لي ان هذه العاهه واتحداك ان تثبت انها طفره ايجابيه
ان مقالك السابق بخصوص التطور الاحيائي كما تقول مليئ بالمغالطات العلميه الواضحه الصريحه فلا تجعلني انمبشه كله

كما قلت لك سابقاً انت لاتفرق بين التنوع والتطور !!!

لك تحياتي

[ابن النعمان]

بارك الله فيك اخى الصندوق الاسود وهداك الله زميل قحطانى كان لدى رد على المداخلة الاخيرة ولكن لن اضعه لاترك التحدى قائما ..

[ألقحطاني]

يا سيد
انت لم تقدم دليلاً واحداً على ان هذه طفره ايجابيه !!!
اسهل عليك سق ليا الايجابيات التي احدثتها هذه الطفره الجينيه كما تسميها واطالبك ايضاً ان تسوق الاضرار الناتجه عنها ؟؟
ومن ثم تقول اني استخدم الفلسفه عجيب يارجل !!!
ياسيدي الكلام الذي سقته لك وتهربت من الرد الواضح عليه وترميه بأنه فلسفه اسمه علم الوارثه الجيني وهو مبني اساساً على قوانين مندل الوراثيه حيث ان الكروموسوم الذي حدث فيه هذا العيب اسهم في انتشاره العزل بحكم زواج الاقارب بحسب القوانيين الوراثيه
فكيف تسميه انت فلسفه !!
يا سيدي اثبت لي ان هذه العاهه واتحداك ان تثبت انها طفره ايجابيه
ان مقالك السابق بخصوص التطور الاحيائي كما تقول مليئ بالمغالطات العلميه الواضحه الصريحه فلا تجعلني انمبشه كله
كما قلت لك سابقاً انت لاتفرق بين التنوع والتطور !!!
لك تحياتي

انت جاهل تتكلم بلا علم وتصر على رأيك فأليك الأثباتات التي تلجمك الحجة في مسالة قبيلة قدم النعامة
أن طفرة قدم النعامة هي ليست محصورة بهذه القبيلة بل تحصل في اكثر من مكان في العالم بسبب ظروف خلوية متماثلة فتؤدي إلى حصول خلل جيني في الكروموسوم السابع وتاكد الباحثون في علم التطور ألأحيائي من انها طفرة وليست أدعائات منمقة أسمها الحوض الجيني وغيره بل هي طفرة وذلك عن طريق فحص المادة الوراثية للأبوين فوجدوا تطابق تام في مورثات ألأبن مع نصف مورثات كل من ألأب والأم في كل شيء ماعدا مورثات المتصالب السابع (الكروموسوم السابع)
فهي طفرة وراثية
فالرجاء أن لاتتكلم بالفلسفة وتعلم قبل ان تتكلم فيما ليس لك به علم وأليك صورة طفل حصلت له طفرة قدم النعامة وتم فحص مورثات والديه فلم يوجد فيهم هذ المورثات الجديدة المسئولة عن قدم النعامة
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/Deux_pieds_1_an.jpg/800px-Deux_pieds_1_an.jpg


واليك رابط المقالة الموسوعية التي تتحدث عن هذا الموضوع
http://en.wikipedia.org/wiki/Vadoma

فهذه مورثة جديدة لم تكن موجودة لدى احد الإسلاف ولكنها تولدة عند تخلق الحيامن الذكرية في الخصية او عند تخلق البيضة من المبايض او عند عملية ألإلتحام بين الحيمن والبيضة أو عند الإنقسامات الأولية للبيضة المخصبة
وهي ليست مورثات متنحية كانت مختباة في ترهات الحوض الجيني ثم ظهرت فجاة هكذا بل تم فحص مورثات الوالدين فلم يوجد فيها هذه المورثة أبدا والحالة معروفة وشائعة جدا وليست محصورة بهذه القبيلة ولكن بسبب أنعدام فرصة الزواج للمصابين بهذه العاهة التطورية لجأوا غلى العادات والتقاليد وهي حق إبن العم في بنت عمه وحق أبن الخال أو أبن الخالة في بنت خالته او خاله وبما أن هذه صفة لامندلية سائدة فمعناه انها ستستولي على معظم الكم السكاني الخاضع للتقاليد فبعكس ماتزعم ياهذا هؤلاء لم تظهر فيهم هذه العاهة نتيجة لزواج ألأقارب بل هم لجئوا إلى زواج الأقارب لإنعدام الحياة بسبب هذه العاهة

فمن أين أتى كلامكم المنق هذا إلا من الفلسفة والرجم بالغيب واتباعكم الجهلة
وأليك رابط المقالة ألأصلية لترهات التنوع التي تدحض علم التطور بزعمكم والمضحك ان كلامي كله مدعم بالتجارب والإنجازات العلمية بينما كلامكم كله عبارة عن ترهات فلسفية فارغة وحمقاء تفتقر تمام لأي أثبات علمي
والكارثة في اتباع الفلسفة أنهم حاطبوا ليل فأينما وجدوا كلاما منمقا أخذوا به وهم يكبرون أن أصل هذا الكلام هو من الكنيسة القبطية في محاولة للقساوسة ليدافعوا عن دينهم شبه الميت وأليك رابط المقالة الفلسفية المضحكة ألتي تستقي منها معلوماتك
http://holy-bible-1.com/articles/display-html/12158


وهنا رابط الجزء الثاني للمقالة
http://holy-bible-1.com/articles/display-html/12159


:شقاوة::شقاوة::شقاوة:
واليك مقطع مصور للقس الذي أنشأ هذه الترهات ليعلمكم من علمه العظيم :شقاوة::شقاوة::شقاوة:
http://www.youtube.com/watch?v=_osHib3S0D8


أنت تجهل أبسط حقائق علم التطور الأحيائي وتستقي معلوماتك من مقالات فلسفية على الأنترنت لاعلاقة لها بعلم التطور ألأحيائي وضعها جهلة كذابين بلا أختصاص بعلم الأحياء وبعد ذلك تأتي لتتكلم عن علم التطور
هل تعلم ان قبيلة قدم النعامة انغلقت على نفسها في عملية التزاوج وتحولت إلى زواج ألأقارب بسبب صعوبة تزويج أفرادها المصابين بقدم النعامة من قبائل أخرى ونتيجت كون هذه الصفة هي صفة لامندلية سائدة صارت معظم الولادات في هذه القبيلة شيئا فشيئا من أفراد قدم النعامة
سبحان الله أنت تجهل عما تتكلم وتظن انك جات بالتايهة فانت تتكلم عن الخلل الوراثي الذي حصل في أحد الكائنات ولم يكن موجودا في أسلافه وتقول عنه ليس تطور وفي الحقيقة هذا هو التطور وليس شيء آخر انت كمن جلب الخبز من بيته ليحلف عليه انه لايملك خبزا
ملاحظة
مصطلحات مواقع القساوسة المتفلسفين لاعلاقة لها بعلم الأحياء التطوري فعندما تتكلم عن علم التطور الأحيائي أئتني بمصطلحات علم التطور الأحيائي ولاتأتيني بكلمة سمعتها هنا او هناك
ونصيحة اخيرة ليس عيبا ان تكون جاهلا ولكن العيب هو أن تكون جاهلا فتحاجج في العلم بالفلسفة وبغير علم

================================================== ===
=================

[الصندوق الاسود]

انت جاهل تتكلم بلا علم وتصر على رأيك فأليك الأثباتات التي تلجمك الحجة في مسالة قبيلة قدم النعامة
أن طفرة قدم النعامة هي ليست محصورة بهذه القبيلة بل تحصل في اكثر من مكان في العالم بسبب ظروف خلوية متماثلة فتؤدي إلى حصول خلل جيني في الكروموسوم السابع وتاكد الباحثون في علم التطور ألأحيائي من انها طفرة وليست أدعائات منمقة أسمها الحوض الجيني وغيره بل هي طفرة وذلك عن طريق فحص المادة الوراثية للأبوين فوجدوا تطابق تام في مورثات ألأبن مع نصف مورثات كل من ألأب والأم في كل شيء ماعدا مورثات المتصالب السابع (الكروموسوم السابع)
فهي طفرة وراثية
فالرجاء أن لاتتكلم بالفلسفة وتعلم قبل ان تتكلم فيما ليس لك به علم وأليك صورة طفل حصلت له طفرة قدم النعامة وتم فحص مورثات والديه فلم يوجد فيهم هذ المورثات الجديدة المسئولة عن قدم النعامة
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/Deux_pieds_1_an.jpg/800px-Deux_pieds_1_an.jpg


واليك رابط المقالة الموسوعية التي تتحدث عن هذا الموضوع
http://en.wikipedia.org/wiki/Vadoma

فهذه مورثة جديدة لم تكن موجودة لدى احد الإسلاف ولكنها تولدة عند تخلق الحيامن الذكرية في الخصية او عند تخلق البيضة من المبايض او عند عملية ألإلتحام بين الحيمن والبيضة أو عند الإنقسامات الأولية للبيضة المخصبة
وهي ليست مورثات متنحية كانت مختباة في ترهات الحوض الجيني ثم ظهرت فجاة هكذا بل تم فحص مورثات الوالدين فلم يوجد فيها هذه المورثة أبدا والحالة معروفة وشائعة جدا وليست محصورة بهذه القبيلة ولكن بسبب أنعدام فرصة الزواج للمصابين بهذه العاهة التطورية لجأوا غلى العادات والتقاليد وهي حق إبن العم في بنت عمه وحق أبن الخال أو أبن الخالة في بنت خالته او خاله وبما أن هذه صفة لامندلية سائدة فمعناه انها ستستولي على معظم الكم السكاني الخاضع للتقاليد فبعكس ماتزعم ياهذا هؤلاء لم تظهر فيهم هذه العاهة نتيجة لزواج ألأقارب بل هم لجئوا إلى زواج الأقارب لإنعدام الحياة بسبب هذه العاهة

فمن أين أتى كلامكم المنق هذا إلا من الفلسفة والرجم بالغيب واتباعكم الجهلة
وأليك رابط المقالة ألأصلية لترهات التنوع التي تدحض علم التطور بزعمكم والمضحك ان كلامي كله مدعم بالتجارب والإنجازات العلمية بينما كلامكم كله عبارة عن ترهات فلسفية فارغة وحمقاء تفتقر تمام لأي أثبات علمي
والكارثة في اتباع الفلسفة أنهم حاطبوا ليل فأينما وجدوا كلاما منمقا أخذوا به وهم يكبرون أن أصل هذا الكلام هو من الكنيسة القبطية في محاولة للقساوسة ليدافعوا عن دينهم شبه الميت وأليك رابط المقالة الفلسفية المضحكة ألتي تستقي منها معلوماتك
http://holy-bible-1.com/articles/display-html/12158


وهنا رابط الجزء الثاني للمقالة
http://holy-bible-1.com/articles/display-html/12159


:شقاوة::شقاوة::شقاوة:
واليك مقطع مصور للقس الذي أنشأ هذه الترهات ليعلمكم من علمه العظيم :شقاوة::شقاوة::شقاوة:
http://www.youtube.com/watch?v=_osHib3S0D8


أنت تجهل أبسط حقائق علم التطور الأحيائي وتستقي معلوماتك من مقالات فلسفية على الأنترنت لاعلاقة لها بعلم التطور ألأحيائي وضعها جهلة كذابين بلا أختصاص بعلم الأحياء وبعد ذلك تأتي لتتكلم عن علم التطور
هل تعلم ان قبيلة قدم النعامة انغلقت على نفسها في عملية التزاوج وتحولت إلى زواج ألأقارب بسبب صعوبة تزويج أفرادها المصابين بقدم النعامة من قبائل أخرى ونتيجت كون هذه الصفة هي صفة لامندلية سائدة صارت معظم الولادات في هذه القبيلة شيئا فشيئا من أفراد قدم النعامة
سبحان الله أنت تجهل عما تتكلم وتظن انك جات بالتايهة فانت تتكلم عن الخلل الوراثي الذي حصل في أحد الكائنات ولم يكن موجودا في أسلافه وتقول عنه ليس تطور وفي الحقيقة هذا هو التطور وليس شيء آخر انت كمن جلب الخبز من بيته ليحلف عليه انه لايملك خبزا
ملاحظة
مصطلحات مواقع القساوسة المتفلسفين لاعلاقة لها بعلم الأحياء التطوري فعندما تتكلم عن علم التطور الأحيائي أئتني بمصطلحات علم التطور الأحيائي ولاتأتيني بكلمة سمعتها هنا او هناك
ونصيحة اخيرة ليس عيبا ان تكون جاهلا ولكن العيب هو أن تكون جاهلا فتحاجج في العلم بالفلسفة وبغير علم
================================================== ===
=================

عزيزي القحطاني يبدو انك كتبت ردك في ثوره من الغضب وارجو منك ان تهدء قليلاً
وقبل ان ارد عليك اعلم اننا لسنا في حرب على جبهه مفتوحه بل نقاش بناء وتبادل مفيد للافكار

ذكرت يا عزيزي انك سوف تلجمني وسوف نرى ان ردك كان يثبت صدق ما تكلمت عنه اليه
اولاً انت تقول ان هذه الطفره لم تحدث ل افراد تلك القبيله فقط بل تصيب بعض الناس في اماكن اخرى وهذا اوافقك عليه تماماً
والرابط الذي وضعته من ويكيبيديا يدينك اكثر
والذي ذكر وتجاهلته انت ولم تنقله
ان هذا العيب الوراثي (الطفره التطوريه كما تسميه انت) مصحوبه في احياناً عده بفقد للسمع
وهذا يجعل امانتك العلميه في النقل مشكوك فيها معا كامل الاحترام لك
فكان من الافضل ان تضع هذا الرابط الذي يشرح بشكل افضل من رابطك والذي يبن ان هذه العاهه تصيب الايدي في بعض الحالات ومصحوبه بامراض اخرى
والذي اريدك ان تطلع عليه بنفسك وتحكم هل هو تشوه خلقي ام طفره تطوريه
وانظر ماهي الامراض المرتبطه بها
http://en.wikipedia.org/wiki/Ectrodactyly
وكما رأيت في الرابط هو مرض معروف ومنتشر ويسمى بنعدام الاصابع
كما انك ايضاً لم تذكر ان هذه الطفره التطوريه العملاقه تمنع المصابين بها من المشي او الجري او حتى الحركه بشكل سليم ان كانت في الاطراف السفليه
اما اذا كانت في الاطراف العلويه فهي تعيقهم عن الامساك بالاشياء او تحريكها بشكل سليم مما يسبب لهم متعاب ومشاكل كثيره
فكيف تكون هذه طفره ايجابيه ونقله تطوريه لبني الانسان وهي تسبب لهم مشاكل اليس من الاولى ان نرى ايجابيات هذه الطفره على اولئك الناس بدلَ من الذي نراه !!!
كما انك ياسيد تناسيت سؤالي الذي الزمتك به وتجهلته حيث قلت لك فيه
سق ليا الايجابيات التي احدثتها هذه الطفره الجينيه كما تسميها واطالبك ايضاً ان تسوق الاضرار الناتجه عنها ؟؟
ولكنك لم تجب !!!
اما بخصوص موضوع الحالات التي قلت انهم قامو بفحص جينات الابوين ولم يجدو المورثات المسئوله عن هذه الطفره في الابوين
فالجواب ياعزيزي ان هذا خلل كرموسومي اصاب هذا الشخص فلا يشترط وجوده في ابويه لانه عله طارئه او طفره كما تحب تسميتها وهذا معروف ومنتشر فقد يظهر ابن بتشوه او عيب خلقي بدون ان يكون هناك اثر لمورثات او جينات تحمل هذه العله في ابويه ويسمي هذا الخلل الكرموسوي او الجيني بالعيب الخلقي
والعيوب الخلقيه اسبابها وراثيه او بيئيه والمقصود بالبيئيه هو ظهور هذا العيب من غير وراثه
افتح الرابط وانظر الى الجزء المتعلق بالعيوب الخلقية البيئية
http://www.werathah.com/genetic/cong_anomalies.htm


اما بخصوص كلامك عن نقلي من موقع مسيحي
جزاك الله خيراً على ان دلاتني على هذا الموقع وقد اطلعت عليه من رابطك ورايت كلام هذا القبطي يوافق ما قرئته وتعلمته من قبل رغم انكاري الشديد لعقيدة هذا القبطي الا ان الحق يجب ان يقال ان ما قاله لم يخرج عن ما تعلمته سابقاً وعلى ما اتفق عليه علماء الجيولجيا الحيويه
ياسيد يبدو انك لم تتعلم ان التنوع غير التطور
ويبدو ايضاً انك لم تاتي بجديد فكل كلامك ينقضه الواقع
معا الاسف انت لاتعرف الفرق بين التنوع والتطور !!!
لك تحياتي

[ألقحطاني]

عزيزي القحطاني يبدو انك كتبت ردك في ثوره من الغضب وارجو منك ان تهدء قليلاً
وقبل ان ارد عليك اعلم اننا لسنا في حرب على جبهه مفتوحه بل نقاش بناء وتبادل مفيد للافكار
ذكرت يا عزيزي انك سوف تلجمني وسوف نرى ان ردك كان يثبت صدق ما تكلمت عنه اليه
اولاً انت تقول ان هذه الطفره لم تحدث ل افراد تلك القبيله فقط بل تصيب بعض الناس في اماكن اخرى وهذا اوافقك عليه تماماً
والرابط الذي وضعته من ويكيبيديا يدينك اكثر
والذي ذكر وتجاهلته انت ولم تنقله
ان هذا العيب الوراثي (الطفره التطوريه كما تسميه انت) مصحوبه في احياناً عده بفقد للسمع
وهذا يجعل امانتك العلميه في النقل مشكوك فيها معا كامل الاحترام لك
فكان من الافضل ان تضع هذا الرابط الذي يشرح بشكل افضل من رابطك والذي يبن ان هذه العاهه تصيب الايدي في بعض الحالات ومصحوبه بامراض اخرى
والذي اريدك ان تطلع عليه بنفسك وتحكم هل هو تشوه خلقي ام طفره تطوريه
وانظر ماهي الامراض المرتبطه بها
http://en.wikipedia.org/wiki/Ectrodactyly
وكما رأيت في الرابط هو مرض معروف ومنتشر ويسمى بنعدام الاصابع
كما انك ايضاً لم تذكر ان هذه الطفره التطوريه العملاقه تمنع المصابين بها من المشي او الجري او حتى الحركه بشكل سليم ان كانت في الاطراف السفليه
اما اذا كانت في الاطراف العلويه فهي تعيقهم عن الامساك بالاشياء او تحريكها بشكل سليم مما يسبب لهم متعاب ومشاكل كثيره
فكيف تكون هذه طفره ايجابيه ونقله تطوريه لبني الانسان وهي تسبب لهم مشاكل اليس من الاولى ان نرى ايجابيات هذه الطفره على اولئك الناس بدلَ من الذي نراه !!!
كما انك ياسيد تناسيت سؤالي الذي الزمتك به وتجهلته حيث قلت لك فيه
سق ليا الايجابيات التي احدثتها هذه الطفره الجينيه كما تسميها واطالبك ايضاً ان تسوق الاضرار الناتجه عنها ؟؟
ولكنك لم تجب !!!
اما بخصوص موضوع الحالات التي قلت انهم قامو بفحص جينات الابوين ولم يجدو المورثات المسئوله عن هذه الطفره في الابوين
فالجواب ياعزيزي ان هذا خلل كرموسومي اصاب هذا الشخص فلا يشترط وجوده في ابويه لانه عله طارئه او طفره كما تحب تسميتها وهذا معروف ومنتشر فقد يظهر ابن بتشوه او عيب خلقي بدون ان يكون هناك اثر لمورثات او جينات تحمل هذه العله في ابويه ويسمي هذا الخلل الكرموسوي او الجيني بالعيب الخلقي
والعيوب الخلقيه اسبابها وراثيه او بيئيه والمقصود بالبيئيه هو ظهور هذا العيب من غير وراثه
افتح الرابط وانظر الى الجزء المتعلق بالعيوب الخلقية البيئية
http://www.werathah.com/genetic/cong_anomalies.htm
اما بخصوص كلامك عن نقلي من موقع مسيحي
جزاك الله خيراً على ان دلاتني على هذا الموقع وقد اطلعت عليه من رابطك ورايت كلام هذا القبطي يوافق ما قرئته وتعلمته من قبل رغم انكاري الشديد لعقيدة هذا القبطي الا ان الحق يجب ان يقال ان ما قاله لم يخرج عن ما تعلمته سابقاً وعلى ما اتفق عليه علماء الجيولجيا الحيويه
ياسيد يبدو انك لم تتعلم ان التنوع غير التطور
ويبدو ايضاً انك لم تاتي بجديد فكل كلامك ينقضه الواقع
معا الاسف انت لاتعرف الفرق بين التنوع والتطور !!!
لك تحياتي



انت جاهل متفلسف مصادرك هي فلسفات القساوسة والحمقى لاغير
يا أخي أن كان عندك علم فتكلم به لتنفع الناس وإن لم يكن لديك علم فأمسك عليك لسانك خير لك من أن تتشدق بفلسفات فارغة من قساوسة جهلة وحمقى فتخدع نفسك والناس
أولا
ألتنوع أصلا هو ناتج من التطور فلاتتفلسف والعلم الحديث أثبت هذا بطريقتين هما مقارنة و مطابقة المورثات بين أجناس مختلفة وأيضا مزج المورثات بين أجناس مختلفة وولد من هذا المزج اجناس جديدة هذا هو الآن عماد العلم الحديث في الهندسة الوراثية وقد جأتك بامثلة كثيرة على هذا في مشاركاتي السابقة ومنها جنس العنزة العنكبوتية التي هي عنزة مخلقة من خلط المادة الوراثية لعنزة وعنكبوت لتنتج بروتين خيط العنكبوت فيستخلص هذا البروتين من حليبها فيصنع منها خيوط عنكوبت

http://www.youtube.com/watch?v=B0zT9CN3-50



ثانيا
ان تشوه أنعدام الأصابع هو تشوه خلقي له مسببات كثيرة
منها تشوهات في عملية التخليق الجنيني في رحم الأم تبعا لمؤثرات كيميائية او أشعاعية في بعض الأحيان وفي أحيان أخرى يكون من أحد مسبباتها أيضا هو الطفرة الوراثية المعروفة بقدم النعامة و للعلم نفس المقالة التي جأتني بها من الويكيبيديا تذكر هذا الأمر وألأمر مذكور في كلا المقالتين ياهذا وأنا لم أورد مقالتك لأنها ليست ذات العلاقة بل تتحدث عن تشوه أنعدام الأصابع بجميع مسبباته ولاتتحدث بشكل مخصوص عن قدم النعامة والتي هي حصرا نتاج طفرة وراثية ويوجد في نفس مقالة تشوه انعدام الأصابع أشارة إلى الطفرة الوراثية المسببة لهذه الحالة في بعض الأحيان وهو في الفقرة الثانية وأليك الرابط


http://en.wikipedia.org/wiki/Ectrodactyly#Genetics


في الرابط أعلاه ستذهب إلى الفقرة الثانية من نفس المقال الذي جاتني به من موقع الويكيبيديا تتحدث عن تشوه الأصابع وبأن احد مسبباته هي طفرة وراثية تنتج عن تغيرات للمادة الوراثية في المتصالب السابع (الكروموسوم السابع) ولكنك شخص متفلسف فلاتميز الفرق
ثالثا
عفوا ولكن إن أستثنينا القس الحمار الذي تحاول أن تجعل من فلسفاته الحمقاء حجة على العلم فمن الحمار غيره الذي قال لك أن الطفرة الوراثية لاتعد طفرة إن لم تعجبنا
يا عبد الله دع عنك فلسفات القساوسة والحمير وعليك بالعلم وهو ماثبت بالمنهج العلمي وليس بالفلسفة فالفلسفة لاتثبت أي شيء فلايوجد شيء أسمه طفرة إيجابية وأخرى سلبية بل يوجد طفرة فقط وأن تسمية إيجابية وسلبية هي تسمية أتفاقية للإستهلاك العمومي ذلك أن أزدهار طفرة ما يعتمد على أمرين هما أولا بقاء الكائن الطافر وثانيا عدد المواليد التي سينتجها فمتى ما فقد أحد هذين الشرطين او كلاهما فهذه الطفرة لن تستمر وهذه هي فحوى قانون الإنتخاب الطبيعي لدارون وأنظر إلى قبيلة قدم النعامة بسبب ظروف أجتماعية أصبح معظم أفراد القبيلة يحملون هذه الطفرة
فلايوجد علميا شيء أسمه طفرة أيجابية ولكن هذه تسمية أتفاقية غير علمية خصصت للإستهلاك العمومي وأسمها باللغة الأنجليزية هو

Beneficial mutations

وأليك رابط المقالة

http://en.wikipedia.org/wiki/Mutation#Beneficial_mutations


وعلى عكس ماتزعم فالقبيلة لجأت إلى تزاوج الأقارب لتوفير حياة أسرية لأفرادها المصابين بهذه الطفرة وأيضا بسبب عزوف بقية القبائل عن الزواج منها خوفا من أبتلاء الذرية بهذه الطفرة فتزاوج الأقارب في هذه القبيلة يافيلسوف زمانك هي ناتجة عن هذه الطفرة الوراثية وليس العكس
وأليك أمثلة أخرى عن طفرات وراثية وهي طفرة نتيجة نقص وتشوه في المادة الوراثية يؤدي إلى أنعدام المورثة المسئولة عن توليد أنزيم كبح النمو العضلي وهذه المورثة تتحرك في نطاق الوراثة اللامندلية ولهذا يكون التمايز فيها تدريجيا وطرديا عبر الإستيلاد الأنتخابي على مر ألأجيال المتلاحقة


https://www.youtube.com/watch?v=Nmkj5gq1cQU




وأليك رابط المقالة عن هذه السلالة التي تم أستيلادها بالإنتخاب من ثور طافر على مر مئات الأجيال


http://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_Blue


http://files.doobybrain.com/wp-content/uploads/2008/02/belgian-blue.jpg



http://timetv.ro/wp-content/uploads/2012/12/vaci-modificate-genetic.jpg




وأليك مقطع مصور عن كلبة حدثت فيها هذه الطفرة على مدى وراثي أوسع بدون عملية استيلاد انتقائي حيث فقدت هذه الكلبة جميع المورثات المسئولة عن توليد هرمونات المايوستاتن المسئولة عن كبح نمو العضلات فينتج عنها حصول نمو مستمر غير مكبوح لعضلات هذه الكلبة وأليك المقطع المصور التالي


http://www.youtube.com/watch?v=5ia5zdfoou0




وهنا رابط المقالة التي تتحدث عن تأثير المايوستاتن في حالتين هما تأثير فقدان المورثات التي تصنعه على الكائنات الحية نتيجة الطفرات الوراثية و تأثير المورثات التي تأتي نتيجة طفرة وتؤدي إلى تضاعف أنتاج هذا الهرمون


http://en.wikipedia.org/wiki/Double-muscling


فعلى سبيل المثال مرض الحثل العضلي يكون في حالتين من كل ثلاثة حالات هو مرض وراثي ولكن في حالة واحدة من ثلاثة حالات يكون نتيجة طفرة وراثية وهذه تأثيراته


http://babylab2.wikispaces.com/file/view/musculardys.jpg/219090918/musculardys.jpg



ففي الصور والمقالات السابقة كلها كانت عن طفرات وراثية أما فاقدة لمورثات هرمون المايوستاتن او كاسبة له وكلها إسمها طفرات وراثية فالثور الظخم والكلبة الظخمة ناتجان عن فقدان مورثات المايتوستاتن وأما مرض الحثل العضلي ففي ثلث الحالات منه فقط يكون نتيجة طفرة وراثية تؤدي إلى زيادة انتاج المايتوستاتن واليك رابط المقالة التي تتحدث عن المرض وتذكر أنه في ثلث الحالات المصابة يكون نتيجة طفرة وراثية


http://en.wikipedia.org/wiki/Muscular_dystrophy


خلاصة الكلام
لاتدلس ولاتتفلسف فأن ظاهرة قدم النعامة هي طفرة وراثية تحدث نتيجة تحور للمتصالب الوراثي السابع مما يولد مورثات جديدة لدى ألأخلاف لم تكن موجودة لدى ألأسلاف وهي ليست مرض وراثي بل طفرة وراثية فالأمراض الوراثية يا فيلسوف هي ناتجة من مورثات معينة موجودة لدى الأسلاف وتم تمريرها إلى الأخلاف وليس كما تفلسفت ياهذا فدمجت مع الأمراض الوراثية الطفرات الوراثية
وعلى عكس فلسفات القساوسة التي جأتنا بها فالطفرة هي طفرة سواء كانت نافعة أم ضارة وهنا ياتي دور قانون الإنتخاب الطبيعي لدارون والذي يبين عملية التشذيب التي تحدث للكائنات الحية ويقدر أن على مايزيد 99.9999999% من الطفرات لاتزدهر بل تؤدي إلى وفاة أو مرض أو تخلف او حتى تؤدي إلى أنقراض جنس لاحقا او تدهوره (ذلك إن كانت طفرة سائدة ) ولكن في الحالات النادرة الباقية والتي تبلغ أقل من 0.0000001% من المرات أي أقل من واحد من عشرة ملاين حالة وربما أقل ستكون لديك طفرة يسميها عوام الناس وغير المتعلمين بالطفرة الإيجابية ومنها طفرات انعدام مورثات المايوستاتن مما يؤدي إلى تولد كائن جبار ومنها أيضا مورثات ادت إلى تغير تركيبة المتقرنات الجلدية في الزواحف والتي أدت لاحقا بالزواحف القديمة إلى أن تمتلك تركيب غريب في حينها غير مسبوق تطور إلى الريش لاحقا وأصبحت لدينا الديناصورات المريشة والتي امتلكت أيضا وبالتدريج مع تدرج ظهور الريش عظام أسفنجية خفيفة لتسهيل عملية أنزلاقها في الهواء والتي تخلقت لاحقا منها الطيور فسبحان الله يخلق مايشاء وأليك بعض الصور لمستحثات عثر عليها توضح تناسب التطور في بعض الديناصورات المريشة مع قدرات سهلت لها ان تتجاوز قانون الإنتخاب الطبيعي لدارون


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Velociraptor_dinoguy2.jpg


http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/09/25/article-1215998-0694DB3F000005DC-785_634x383.jpg


http://images.nationalgeographic.com/wpf/media-live/photos/000/497/cache/fossil-dinosaur-iridescent-feathers-anchiornis_49794_600x450.jpg


http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2009/2/7/1234017692542/Four-winged-dinosaur-Micr-004.jpg



فهذه الديناصورات المريشة تطورت فامتلكت قدرات سهلت لها ان تتجاوز قانون الإنتخاب الطبيعي لدارون بعكس المسكين في الصورة السابقة وهو المصاب بمرض الحثل العضلي الدوشيني والمسمى (Duchenne Muscular Dystrophy)

http://babylab2.wikispaces.com/file/view/musculardys.jpg/219090918/musculardys.jpg



http://en.wikipedia.org/wiki/Duchenne_muscular_dystrophy


يا أخي أخيرا اقول لك دع عنك فلسفات القساوسة الحمقى وتعلم العلم الحقيقي وهو القائم على الإثبات بالملاحظة التجريبية العمية والتجربة العلمية وهذا هو المنهج العلمي واعلم أن الفلسفة لاتقدم ولاتأخر عندنا في العلوم فدع عنك الفلسفة وأليك الرابط التالي لمتطلب (كورس) في علم ألأحياء التطوري والمورثات


http://www.carolguze.com/text/442-11-clinical_genetics.shtml


عليك به لعلك تتعلم منه ودع عنك الفلسفة فالعلم لايخضع لها

والآن يجب عليك أن تعلم أن في العلوم لايقبل شيء حتى يتم تأكيده بالمنهج العلمي أي يتم اثباته بالتجربة العلمية والملاحظة العلمية التجريبية وليس بغيرها أما فلسفات فلان وفلان والقساوسة وغيرهم فهذه محلها هو المزبلة لاغير وكلها غير معترف بها علميا لامن قريب ولابعيد فدع عنك الفلسفة وعليك بماثبت بالمنهج العلمي

ملاحظة اخيرة من أين جات بكذبتك الهزلية المضحكة هذه

الا ان الحق يجب ان يقال ان ما قاله (القبطي) لم يخرج عن ما تعلمته سابقاً وعلى ما اتفق عليه علماء الجيولجيا الحيويه
ياسيد يبدو انك لم تتعلم ان التنوع غير التطور
ويبدو ايضاً انك لم تاتي بجديد فكل كلامك ينقضه الواقع
معا الاسف انت لاتعرف الفرق بين التنوع والتطور !!!
لك تحياتي

السؤال الآن متى اتفق علماء الجيلوجيا الحيوية يافيلسوف زمانك على ان التطور ليس هو التنوع ومن أين لك هذه الكذبة المضحكة ألأمر ألأهم ماعلاقة الجيولوجيا الحيوية بعلم التطور الأحيائي هما موضوعان منفصلان فالجيولوجيا الحيوية تبحث في علاقة البايوسفير بالليثوسفير أي علاقة الغلاف الأحيائي بالغلاف الصخري فمتى صار مجالهم هو التطور والسمات الوراثية المكتسبة
بل أنت تتفلسف وتدلس وكل حجتك هي أقوال القساوسة المتفلسفين الحمقى
وللعلم الترهات التي جات بها عن الحوض الجيني وعن الفرق بين التنوع والتطور هي كلها ترهات لا أصل لها أبدا وضعها بعض من فلاسفة القساوسة في الكنيسة ليمنعوا التدهور المهول في ديانتهم المضحكة وقد جأتك بالمقالة الأصلية للقس الفيلسوف الذي انت تحاول أن تجعل من فلسفاته الحمقاء حجة:شقاوة::شقاوة:
فسبحان الله رب العالمين

أنصحك أن تراجع الصفحة الثانية من نفس الموضوع المشاركة رقم (14) وهي لي وفيها روابط لبعض التجارب العلمية المتعلقة بأثبات علم التطور ألأحيائي وروابط الأنجازات العلمية لعلم التطور ألأحيائي وعليك أن تعلم ان العلم قائم على التجربة العلمية والملاحظة التجريبية العلمية وليس على الفلسفة فاتني أنت بدليل علمي تجريبي واحد يدحض كلامي ويؤكد كلامك ولاتأتيني بالفلسفة مهما كانت وبالذات فلسفات وترهات القساوسة الحمقى فنحن نتكلم في العلم وليس في الفلسفة وجزاك الله خيرا

أخيرا السلام عليكم


================================================== =====

[ألقحطاني]

ألمشكلة التي نواجهها هاهنا هي ليست في العقول أبدا ولكن في المفاهيم فكل ألأخوة ألأفاضل المشاركين في الموضوع يتمتعون بذكاء كبير وعقلية واسعة واعني بهذا السيدان أبن النعمان و الصندوق ألأسود مع اني كنت أفقد أعصابي في الحوار معهما لنفس السبب وهو المفهم الخاطيء والمدمر الذي يعتنقانه وهو أبدال العلم بالفلسفة
فلا أدري من الذي أقنع أخوتنا أن المنطق والتحليل العقلي هو بديل للعلم فالعلم هو ماثبت بالتجربة العلمية والملاحظة التجريبية العلمية وأن المنطق العقلي ليس بشيء وكثيرا مايثبت خطا المنطق العقلي والتحليل العقلي المنطقي أمام المنهج العلمي وهنا يكون الفرق بين الفلسفة والعلوم فالفلسفة قائمة على المنطق العقلي والتحليل العقلي باختلاف مدارسه وأما العلوم فهي قائمة على المنهج العلمي والذي وضع اسُسَهُ الإمام أبو علي الحسن بن الهيثم رحمه الله والذي ينص على أن العلم هو ما فسر رياضيا وأثبت تجريبيا

والآن للأخوة ألأفاضل يجب أن يفهموا التالي ليعرفوا معنى كلمة علم وعلمي

اولاً - في العلوم لاتوجد قامة عالية أبدا مهما كان صاحبها رائدا وله أتباع فكل القامات عندنا في العلوم متقزمة امام المنهج العلمي فلايقبل قول فلان وفلان على أنه دليل علمي مهما كان مالم يتم تأكيده بتجربة علمية او ملاحظة تجريبية علمية فمالم يحصل هذا يعد قول أي شخص حتى لو كان عالما وحتى لو كانت أقواله مدعومة بمعادلات رياضية معقدة وحتى لوكانت أقواله تدحض نظريا ورياضيا ومنطقيا أي قل علمي آخر مؤكد بالمنهج العلمي فأن كل أقواله ليست بشيء بل غالبا مايجد نفسه ضحية ألأستهزاء والسخرية من قبل المجتمع العلمي بأكمله وذلك لسبب بسيط جدا هو أننا نتكلم في علم وليس في فلسفة فلا يأتي أحد ليدحض العلم بالفلسفة لأن العلم ثبت على أرض الواقع بالتجارب العلمية والملاحظة العلمية التجريبية وليس من الظرورة أبدا ان توافق تمنطقاتنا العقلية الفلسفية الظنية مهما كانت تلك التمنطقات قوية وثابته من الناحية المنطقية والنظرية (خلاصة القول أثبتها بالتجربة ياشاطر ولاتتفلسف)

وأليكم مثال قريب جدا على هذا

وهو الجدال بين علماء فيزياء الكم وأنيشتاين فالرجل رفض جميع ماجائت به نظرية الكم لأنها قائمة على العشوائية واللاسببية وقام الرجل بطرح معادلات رياضية ومتناقضات منطقية تنقض فيزياء الكم بأكمله تمام كان أهمها هو متناقضة أنيشتاين بولسكي روزن أو الشهيرة ب () فقام بالرد عليه منظري الفيزياء الكمية بأستهزاء جارح وقالوا له أثبت ماتقول بالتجربة حتى أن ولفانج بولي صاحب مبدأ الإستبعاد قام بعقد مؤتمر صحفي خصيصا لهذا الموضوع و بعد اكثر من ساعة من التجريح في أنيشتاين لكونه تخلى عن المنهج العلمي وأتبع الفلسفة والمنطق الرياضي قال كلمة في حينها كانت تعبر عن الخرف فقال
يبدو ان الإله قد تخلى عنه
وهذه تعني بمفاهيمهم في ذلك الوقت وتلك الحظارة أي أنه قد خرف

راجعوا الرابط التالي عن هذه المتناقضة

http://en.wikipedia.org/wiki/EPR_paradox



https://www.youtube.com/watch?v=8bDB4Wfp7PM

وأيضا الرابط التالي

http://en.wikipedia.org/wiki/Bohr%E2%80%93Einstein_debates




http://www.youtube.com/watch?v=fvuH8cbkuvM



مخلص الأمر يا أخواني الأفاضل نحن نتكلم في علم وليس في فلسفة فعندما نتكلم في الفلسفة لكم أن تقولا قال فلان وقال فلان ولكن عندما نتكلم في العلوم فلانأخذ إلا بماثبت بالمنهج العلمي أي الأثبات بالتجربة العلمية والمنهج التجريبي فأقولها لكم مرة اخرى لاتاتوني فتقولوا فلان قال وفلان تكلم كذا بل أتوني بالتجارب العلمية والملاحظات العلمية التجريبية
يا أخوان عندما نتكلم بالعلم أتركوا الفلسفة جانبا وتكلموا في العلم

أرجوا أن تسامحوني فقد تكلمت بما لايليق معكم في أكثر من مرة وأعني بهذا أخواي الفاضلان الصندوق ألأسود وأبن النعمان
وجزاكم الله خيرا


===============