حوار مع منكر للسنة

[ايوب نصر]

هذا حوار دار بيني و بين منكر للسنة ، كا الحوار في البداية عن النسخ لكن لما تبين انه منكر للسنة تم تحويل موضوع النقاش ، و قد تمت المناظرة داخل محادثة جماعية على الفيس بوك

Ennaimi Abdllatif
سؤالي أنا .. هل الرسول (ص) مشرع أم متبع ؟؟

عمر ايوب
المشرع هو الله

Ennaimi Abdllatif
المشرع هو الله ؟؟ هذا بحد ذاته تناقض منك

عمر ايوب
و الرسول هو التطبيق الواقعي للتشريع
و تفضل بين التناقض

Ennaimi Abdllatif
ما دام الله هو المشرع لماذا تعتبر أقوالا منسوبة للنبي ناسخة لكلام الله
والمصيبة أنها أحاديث آحاد

عمر ايوب
ساجيبك لكن اود ان ابين للمتابعين انك منكر للسنة و هذا واضح جلي في قولك ان الاخير
طيب الان نحن بعيدين على النسخ و لو ناقشناه سنكون نمارس سياسة القفز و انا لا احبها

Ennaimi Abdllatif
إذا ؟

عمر ايوب
انت لا تومن بالسنة اذن فالنقاش يجب ان يبدا من نقطة مهمة و هي
انك جئت و قلت انك لا تومن بالسنة لانها منسوبة للرسول و لم يقلها و ليست وحي و ان القران هو الوحي
صحيح ؟؟؟

Ennaimi Abdllatif
طبعا

عمر ايوب
لو جاء الان شخص و دخل المجموعة و قال ان الشمس تشرق من المغرب و ليس من المشرق فهل علينا ان نثبت له انها تشرق من المشرق ام ان البينة على من ادعى و انه هو من عليه ان يثبت انها تشرق من المغرب

Ennaimi Abdllatif
هه لكن هنا .. أنا أؤمن بأن الذي يعتبر أن السنة ناسخة للقرآن هو المدعي هنا

عمر ايوب
هذه حيدة و هي ايضا لا احبها
اجبني على سؤالي بدون لف

Ennaimi Abdllatif
البينة على المدعي طبعا


عمر ايوب
اهل السنة مند 1400 سنة يومنون ان القران وحي و ان السنة وحي و انت و من هم على شاكلتك جائوا و قالوا ان القران وحي و السنة ليست وحي و هنا البينة على من ادعى
فما دليلك على ان القران وحي ؟؟ و ان السنة ليست وحي؟؟

Ennaimi Abdllatif
لنوضح المسألة
أنا أومن بأن القرآن وحي
وبأن السنة وحي

عمر ايوب
ما هذا التناقض
الم نتفق صابقا انك منكر للسنة
ما هذا ؟؟
صحيح اي شي ليس من عند الله فيه اختلاف كثير و تناقض

Ennaimi Abdllatif
الأحاديث التي أراها متناقضة مع القرآن أعتبرها مدسوسة وليست وحيا
ليس النبي من قالها بل مدسوسة

عمر ايوب
اما قولك انك ترفض الاحاديث التي تراها متناقضة
فهذا كلام جميل منك و اعجبني
و انتظر ردي عليه


هنا توقف الحوار لصلاة الظهر و تم الاتفاق على ان نكمله بعد العصر

يتبع

[أبو جهاد الأنصاري]

ما شاء الله رائع.
واصل..

[ايوب نصر]

ما شاء الله رائع.
واصل..

بارك الله فيكم
سامل النقل الان

[ايوب نصر]

عمر ايوب
توقفنا عند قولك انك تنكر الحديث اذا كان معارضا للقران
و كنت سارد عليك ساعتها
لكن الظهر ادركنا
و المحادثة مسجلة

Ennaimi Abdllatif
أريد أن أشرج جملتي أكثر قبل أن تجيب
إذا أمكن

عمر ايوب
تفضل

Ennaimi Abdllatif
أنا أعتبر الأحاديث المتعارضة مع القرآن ليست سنة أصلا .. ولم يقاها النبي أصلا .. لذا فلا يعتد ولا يحتج بها لم يقلها

عمر ايوب
هذا واضح فانا قلت انك تنكرها و هذه واضحة فما دمت تنكرها فهذا يعني انك لا تومن بانه قالها
فشرح الواضحات من المفضحات
هل ارد ام عندك شيء تريد بيانه و توضيحه

Ennaimi Abdllatif
لا أنكرها جملة

عمر ايوب
ما هذا الكلام ؟؟؟ هل تعرف ما تقول ؟؟
تنكرها جملة و انت تومن بان الرسول لم ينطق بها

Ennaimi Abdllatif
أنا لا أنكرها جملة

عمر ايوب
ما هذا؟؟
كيف لا تنكرها جملة و انت تومن بان الرسول لم ينطق بها

Ennaimi Abdllatif
الأحاديث المتعارضة مع القرآن هي المدسوسة

عمر ايوب
قصدك فيه تناقض فقولك لا تومن بان الرسول قالها فهذا يعني انك تنكرها
جميل جدا تعتبرها مدسوسة و تنكرها
اذا كانت مدسوسة و لا تنكرها فهذا يعني انك تومن بها و هذا يعني انك تكذب على رسول الله و الكذب على رسول الله هو كذب على الله فاعتبر

Ennaimi Abdllatif
أنا قلت أنا لا أنكر السنة .. بل أنكر الأحاديث المدسوسة في السنة
كحديث الردة والرجم وغيره
هذه التي أنكرها لتعارضها مع القرآن
وكفى بهذا دليل على بطلانها

عمر ايوب
طيب سامررها جدلا جدلا
الان انت تومن بالسنة و لكن اذا جاء حديث صحيح لكنه مناقض للقران فانك ترفضه
لاتخاف من شيء لا تتسرع قبل ان تسمع ردي

Ennaimi Abdllatif
للمرة الألف أقول نعم
أنا أنتظره بفارغ الصبر

عمر ايوب
الذي يقول ان حديثا معينا يعارض القران فانه عليه ان تتوفر فيه مرين
الاول : ان يفهم كلام الله كما اراد به الله
الثاني : ان يفهم كلام رسول الله بالمعنى الذي اراده رسول الله
فاما بخصوص الاول اي القران فهو كلام الله و كلام الله صفة من صفاته و فيه علمه ، و لا يستطيع احد انه يستطيع ان يحيط بعلم الله او كلامه و الدليل قوله (( و لا يحيطون بشئ من علمه الا بما شاء ))
و من قال انه يفهم كلام الله بالوجه الذي اراده الله فانه يكفر كفرا بواحا مخرجا من الملة
و اما كلام رسول الله فقد قال فيه الحق (( لا ينطق عن الهوى )) و لتفهم كلام الرسول بالمعنى الذي اراده فانه عليك ان تملك عقلا بدون هوى و هذا مستحيل
النتيجة انك لا تستطيع ان تفهم المعنى الحقيقي الذي اراده الله و رسول فكيف تحكم على شيئين بالتناقض و انت لم تفهمهما ؟؟؟
فان قلت انك تفهمهما بالطريقة و المعنى الذي اراد الله و رسوله فقد كفر لانك خالفت الايات السابق ذكرها

Ennaimi Abdllatif
أظن أن آية ( من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ) آية محكمة ولا تحتاج للكثير من التفكير لنفهم أنها تتعارض ( من بدل دينه فاقتلوه )

عمر ايوب
هذه حيدة و ليست ردا على كلامي
فارجوك اقرا كلامي و رد عليه

Ennaimi Abdllatif
بل هو جواب لك
قرأته

عمر ايوب
لالالا ليس جواب بل حيدة
انت تخصص و نحن لم نمر للتخصيص

Ennaimi Abdllatif
لا ترى أي تناقض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا حول ولا قوة إلا بالله

عمر ايوب
انت ترد على سؤالي بسؤال
و هذا يسمى قلة ادب في الحوار
اجبني على ردي و بعدها اسال و انا اجيبك باذن الله

Ennaimi Abdllatif
ما دمنا غير قادرين على فهم كلام الله فما الغرض من قرائته أصلا
التبرك فقط ؟؟
بل نحن قادرين على فهمه
من قال أننا غير قادرين ؟؟؟؟

عمر ايوب
لالالالا انا قلت فهمه بالوجه الذي يريده هو ، و لكنه وضع لنا منهجا نفهم به ما كتبه لنا
الله قالها
القران فيه علم الله و القران قال لا يحيطون بشيء من علمه الا بما شاء
Ennaimi Abdllatif
هذا هو السبيل لفهمه (( يقصد التدبر ))

عمر ايوب
التدبر يكون وفق ما شرع لنا الله و بينه رسول
و لا يكون التدبر وفق العقول الفاسدة و الاهواء الدنيئة

Ennaimi Abdllatif
علم الله أكبر مما في القرآن أكثر بكثير

Ennaimi Abdllatif
علم الله واسع وشامل

عمر ايوب
اقرا جيدا ما اكتبه لك
القران صالح للفهم وفق منهج رسول الله
و الا ما رايت كثرت الافهام

Ennaimi Abdllatif
نحن قادرين على فهمه
طبعا العقول الدنيئة لن تستطيع

عمر ايوب
و كيف اعرف ان عقلك صريح
اذ لا يوجد عقل صريح
ساعطيك مثال تعرف محمد شحرور

Ennaimi Abdllatif
أعرفه

عمر ايوب
جميل جدا
شحرور يقول انه يجوز للشباب ان يمارسوا الجنس تحت مسمى ملك اليمين و هذا ما فهمه من القران البحر المتسع لكل الافها
و القسمة العقلية هنا
لا تقبل اكثر من حلين اما ان تطعن في الشحرور و هكذا تطهن في معتقدك ام تقدم له احدا من عائلتك

Ennaimi Abdllatif

وأزيدك الشحرور لم يقل هذا
بل فهمك السطحي هو من قال لك هذا


أنا أتابع الشحرور هو لم يقل هذا
اما ان تطعن في الشحرور و هكذا تطهن في معتقدك ام تقدم له احدا من عائلتك
انا اتابعه و اعرفه جيدا
فدع عنك الكلمات الرنانة
Ennaimi Abdllatif

الشحرور لم يقل هذا
و كلامه واضح سواء في البرامج ام في الجرائد ام يوتوب

Ennaimi Abdllatif
لم يقل هذا
لا يوجد شريط واحد يقول فيه هذا

عمر ايوب
ابحت و ستجد (( ساضع الفيديو الذي فيه كلام الشحرور))
طيب اتكلم ام تتكلم

Ennaimi Abdllatif
تكلم

عمر ايوب
طيب ساتكلم
الله يقول (( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا ))
و هنا اسالك هل الدين كامل ام لا ؟؟ لا اريد الحيدة
نعم ام لا

Ennaimi Abdllatif
طبعا فالقرآن هو الدين كله

عمر ايوب
لم اسالك عن القران بل سالتك عن الدين الاسلام
فلا تحد و اجبني بنعم ام لا

Ennaimi Abdllatif
أو ليس القرآن هو دستور الإسلام ؟؟
نعم الدين كامل
وليس الصحابة من كملوه

عمر ايوب
القران هو جزء من الاسلام و الدليل قوله تعالى (( ان الدين عند الله الاسلام )) و لم يقل (( ان الدين عند الله القران ))
لا تتسرع يا هذا
و اجبني
هل الدين كامل ام لا
ام انك ترى انه غير كامل

Ennaimi Abdllatif
الدين كامل

عمر ايوب
جميل جدا
هل كماله معنا و مبنا ام فقط مبنا ؟؟ اقرا جيدا و بعدها اجب

Ennaimi Abdllatif
ما قصدك بمبنى ؟
الدين كامل لكنه تعرض للتحريف

عمر ايوب
مبنا يعني لم يدخل عليه تحريف في كلاماته مثلا القران كما نزل بقي و لم يحرف
و هنا نتوقف تناقض ادى بك الى اقوال الزندقة
Ennaimi Abdllatif
فالرجم تحريف لدين الله

عمر ايوب
كامل لكنه محرف جميلة منك هذه
فاما انه كامل او محرف

Ennaimi Abdllatif
وحد الردة تحريف لشرع الله

عمر ايوب
و ما دخل الرجم هنا
اهدا
فاسلوبك لا يؤثر في

Ennaimi Abdllatif
نعم تممه محمد ابن عبد الله وحرفه الأمويون وصدقه الحمقى
كامل وتعرض للتحريف

عمرايوب
نعم يعني الدين حرفه الامويين؟؟

Ennaimi Abdllatif
وتم تطويعه لأغراض سياسية
آآاآاآاه
عمر ايوب
يعني الدين حرفه الامويين
؟؟؟
صحيح

Ennaimi Abdllatif
ولقزآن شاهد عليكم

عمر ايوب
اجبني

Ennaimi Abdllatif
نعم

عمر ايوب
انت تقول ان الدين حرفه الاميين و الله يقول (( انا نحن نزلنا الذكر و انا له لحافظون )) و هذا اتهام منك لله بانه خلف وعده
بين قوله تعالى (( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون )) و قوله (( وإذا ذكرت ربك في القرآن وحده ولوا على أدبارهم نفورا )) اثبات لحجية السنة النبوية ، كيف ؟؟؟
فكلمة ( وحده ) هنا هي دليل على ان الذكر غير محصور في القران لانه يوجد ذكر اخر خارج القران لكن الذكر الذي في القران يكفي ليجعلهم يولون على ادبارهم لكنه ليس الوحيد
Ennaimi Abdllatif
الذكر ليس هو الدين
الذكر هو القرآن

عمر ايوب
اقرا ما كتبته
لك لتعلم انك طعنت في الله و اتهمته بانه لم يحفظ دينه
فالذكر اعم و اشمل من القران
اذا اما ان تاتينا بالذكر الذي هو خارج القران و لم يحرفه الامويين او انك تتهم الله بعد حفظ دينه

Ennaimi Abdllatif
من أين جئت بهذا التفسير ؟؟؟

عمر ايوب
هذا التفسير بمنطقك
الا تقول العقل
طيب انا افعل ذلك بالعقل
ام حلال عليك حرام علي غيرك
انه العقل
واجه بالعقل

Ennaimi Abdllatif
أسأل الآن ؟؟

عمر ايوب
اما ان تاتي بالذكر الاخر و اما انك تتهم الله بعدم الوفاء بوعده
اجبني و بعدها اسال
و الله لن انفك عنك حتى تجيب

انتهى الحوار و المحاور فضل السكوت و المراوغة لينتصر لاهوائه على ان يجيب على السؤال و ينتصر للحق و يقر ان الله صدق وعده و حفظ دينه
هذا نموذج اخر من منكري السنة

[ايوب نصر]

هذا كلام الشحرور حتى لا يقال اننا نفتري على القوم
https://www.youtube.com/watch?v=PzCRbgcXEhM

[فارووق]

هذا كلام الشحرور حتى لا يقال اننا نفتري على القوم
https://www.youtube.com/watch?v=PzCRbgcXEhM

و هذا أيضاً:


د. شحرور: أنكر الحديث النبوي.. والجنس بين العزّاب "حلال"

الأحد 19 محرم 1429هـ - 27 يناير 2008م
دبي- حيان نيوف

في مجتمع معروف بالالتزام بالمذاهب الفقهية الأربعة، يظهر الأكاديمي والمفكر السوري محمد شحرور كشخصية مثيرة للجدل الحاد حول آرائه التي تبدو صادمة وغير مألوفة بما في ذلك على سبيل المثال ما قاله في حديث لـ"العربية.نت" من إباحته للمساكنة (العلاقات الجنسية بين الشباب والشابات دون زواج)، وإنكار الحديث النبوي والدخول إلى الإيمان من منطلق رياضي، واعتباره "المحرمات أُغلقت بالرسالة المحمدية وكل إفتاءات التحريم لاقيمة لها".

"العربية.نت" التقت د. محمد شحرور، الذي تصفه وسائل إعلام عديدة بـ"المفكر الإسلامي" أو "الباحث الاسلامي"، على هامش زيارته إلى دولة الإمارات العربية المتحدة هذه الأيام، وسألته عما إذا كانت أفكاره تلقى أي صدى في أوساط الشباب، وعلاقته بجماعة "القرآنيين"، وما طرحه من أفكار حول زواجي المتعة والمسيار، وقضية المساكنة.
......

وأكد شحرور لـ"العربية.نت" إنكاره للحديث النبوي "بسبب الغيبيات التي فيه" وانه لا يؤمن الا بالغيبيات التي وردت في القرآن.

كما علّق على ما أثير مؤخرا في العربية.نت عن موضوع المساكنة في سوريا، وقال إن المساكنة وزواج المسيار والمتعة كلها "ملك يمين"، وقال إن ممارسة شباب وشابات عزاب للجنس بإرادتهم ودون عقود أو حضور شيخ أو مأذون، هو حلال، على حد تعبيره.
....
وفي سياق آخر من حواره مع العربية.نت، رأى د. شحرور أن "المساكنة" بين شباب وشابات اتخذوها بديلا للزواج، ودون عقد مكتوب، هي "حلال شرعا" طالما "تمت بقبول من الطرفين"، وذلك في إطار تعليقه على ما أثاره محام سوري دعا عبر "العربية.نت" منذ أيام الشباب الذين يلجأون للمساكنة لتوثيق علاقتهم بعقد قانوني.
...
وخاطب في حديثه للعربية.نت الشباب والشابات ممن اتخذوا "المساكنة" بديلا للزواج قائلا: اقرأوا كتاب الله لا تخافوا منه ولا تخافوا عليه، ويمكنكم ذلك بدون وسيط وبدون شيخ، والمساكنة حلال شرط موافقة الطرفين وبدون إشراك الانثى لشخص آخر مع الرجل، أو إشراكه هو لواحدة أخرى معها.
المصدر:
http://www.alarabiya.net/articles/2008/01/27/44810.html
...

[ايوب نصر]

و هذا أيضاً:


د. شحرور: أنكر الحديث النبوي.. والجنس بين العزّاب "حلال"

الأحد 19 محرم 1429هـ - 27 يناير 2008م
دبي- حيان نيوف

في مجتمع معروف بالالتزام بالمذاهب الفقهية الأربعة، يظهر الأكاديمي والمفكر السوري محمد شحرور كشخصية مثيرة للجدل الحاد حول آرائه التي تبدو صادمة وغير مألوفة بما في ذلك على سبيل المثال ما قاله في حديث لـ"العربية.نت" من إباحته للمساكنة (العلاقات الجنسية بين الشباب والشابات دون زواج)، وإنكار الحديث النبوي والدخول إلى الإيمان من منطلق رياضي، واعتباره "المحرمات أُغلقت بالرسالة المحمدية وكل إفتاءات التحريم لاقيمة لها".

"العربية.نت" التقت د. محمد شحرور، الذي تصفه وسائل إعلام عديدة بـ"المفكر الإسلامي" أو "الباحث الاسلامي"، على هامش زيارته إلى دولة الإمارات العربية المتحدة هذه الأيام، وسألته عما إذا كانت أفكاره تلقى أي صدى في أوساط الشباب، وعلاقته بجماعة "القرآنيين"، وما طرحه من أفكار حول زواجي المتعة والمسيار، وقضية المساكنة.
......

وأكد شحرور لـ"العربية.نت" إنكاره للحديث النبوي "بسبب الغيبيات التي فيه" وانه لا يؤمن الا بالغيبيات التي وردت في القرآن.

كما علّق على ما أثير مؤخرا في العربية.نت عن موضوع المساكنة في سوريا، وقال إن المساكنة وزواج المسيار والمتعة كلها "ملك يمين"، وقال إن ممارسة شباب وشابات عزاب للجنس بإرادتهم ودون عقود أو حضور شيخ أو مأذون، هو حلال، على حد تعبيره.
....
وفي سياق آخر من حواره مع العربية.نت، رأى د. شحرور أن "المساكنة" بين شباب وشابات اتخذوها بديلا للزواج، ودون عقد مكتوب، هي "حلال شرعا" طالما "تمت بقبول من الطرفين"، وذلك في إطار تعليقه على ما أثاره محام سوري دعا عبر "العربية.نت" منذ أيام الشباب الذين يلجأون للمساكنة لتوثيق علاقتهم بعقد قانوني.
...
وخاطب في حديثه للعربية.نت الشباب والشابات ممن اتخذوا "المساكنة" بديلا للزواج قائلا: اقرأوا كتاب الله لا تخافوا منه ولا تخافوا عليه، ويمكنكم ذلك بدون وسيط وبدون شيخ، والمساكنة حلال شرط موافقة الطرفين وبدون إشراك الانثى لشخص آخر مع الرجل، أو إشراكه هو لواحدة أخرى معها.
المصدر:
http://www.alarabiya.net/articles/2008/01/27/44810.html
...

بارك الله فيك اخي

[فاطمة الزهراء أم عبدالله]

جزاك الله خير الجزاء

[غرباء ولكن سعداء]

الله يوفقك اخي ايوب عمر ..

[ايوب نصر]

الله يوفقك اخي ايوب عمر ..

امين ، و اياكم اختي الفاضلة