الدين

[ايسر]

السلام عليكم
لدي اسئلة .. واتمنى ان اجد اجابة شافية وافية ..
الاول .. العذاب ......
ما فائدة العذاب الابدي؟؟؟
فكما نعلم .. العقاب يكون لعدم تكرار الخطا ...
ولكن ما فائدة ان شخصا ما يعذب بسبب خطا ارتكبه .. وسيعاقب عليه الى مالانهاية؟؟؟
الثاني .. الحساب
فانا الان في داخلي اقرب الى اعتقاد وجود خالق ولا يوجد ديانات "لا ديني"
بالرغم ان هذا بالنسبة للمسلم جرم عظيم .. الا انني مقتنع بعدم وجود ديانات ...
مقتنع رغما عن انفي
واعتقد انني اذا قابلت الله وحاسبني .. انني لدي حجتي !!! كما يعتقد المسلم ذلك تماما ...
فاين العدل في ان ادخل النار بسبب قناعتي.. ويدخل المسلم الجنة بسبب قناعته؟؟؟

ثالثا .. الرحمة
هل الله في الاسلام رحيم؟؟؟
هل رحمة الله وسعت كل شئ؟؟؟
لما لم تسع انسان مثلي يفكر ليل نهار للوصول للحقيقة؟؟؟
ثم هل الله اكثر رحمة ام انا؟؟؟
فانا ومهما حدث .. لن ادخل احدا عذابا ابديا مهما كان ذنبه !!!
ساعاقبه نعم .. وسيكون العقاب درجات .. نعم .. ولكن .. عذاب ابدي؟؟؟ لا لن افعل !!!
فكيف يكون الله ارحم مني .. وسيدخل معظم اهل الارض نارا خالدين فيها ابدا؟؟؟

رجاء صغير من الاخوة ...
من يتطوع للرد على هذه الاسئلة .. اتمنى ان يتعمق في كل سؤال .. ويضع نفسه مكاني .. حتى يستطيع ان يتواصل معي

لدي شكوك اخرى كثيرة .. ولكن ساكتفي بها مؤقتا
شكرا مقدما
والسلام

[ايوب نصر]

السلام عليكم
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
لدي اسئلة .. واتمنى ان اجد اجابة شافية وافية ..
مرحبا ، و ما رايك ان نذهب سؤال بسؤال ، حتى اذا انتهينا من الاول مررنا للثاني ؟؟
الاول .. العذاب ......
ما فائدة العذاب الابدي؟؟؟
فكما نعلم .. العقاب يكون لعدم تكرار الخطا ...
ولكن ما فائدة ان شخصا ما يعذب بسبب خطا ارتكبه .. وسيعاقب عليه الى مالانهاية؟؟؟
اولا : ليس كل عذاب في الاخيرة هو عذاب ابدي ، بل تتفاوت درجاته على حسب المعاصي و الذنوب ، فهناك من سيغفر الله لهم بلا عذاب ، و اخرون سيعذبون ليطهروا ثم يتم اخراجهم منها الى الجنة ، و هناك من سيخلد في النار ، و هذا التفاوت في العذاب هو على الذنوب و المعاصي التي ارتكبها كل شخص
و حتى في الدنيا _ و لله المثل الاعلى _ فان كل واحد يعذب على حسب جريمته ، فهناك من يحكم عليه بشهر و الشهرين و اخر بالعام و العامين ، و هناك من يحكم بالمؤبد و الاعدام ، و ذلك على حسب الذنب و الجريمة المرتكبتان ، و هذا المثال فانه يرد قولك " فكما نعلم .. العقاب يكون لعدم تكرار الخطا ..."
ثانيا : الله يعلم ما كان و ما يكون و ما لم يكن لو كان كيف كان سيكون و دليل ذلك قول تعالى :(: وَلَوْ تَرَى إِذْ وُقِفُوا عَلَى النَّارِ فَقَالُوا يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلَا نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ * بَلْ بَدَا لَهُمْ مَا كَانُوا يُخْفُونَ مِنْ قَبْلُ وَلَوْ رُدُّوا لَعَادُوا لِمَا نُهُوا عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ:): و هي دليل ايضا على انه يعلم انهم لو ردوا سيشركون ، و الشرك ظلم و ذنب عظيم ، فاستحقوا بنيتهم الاصرار على الشرك الخلود في النار

فاذا انتهينا من هذا مررنا للثاني

[ايسر]

الاخ عمر ايوب
شكرا على الاهتمام
لم ننتهي بعد من هذه المسالة
انا لا اتكلم عن الذي يعذب ثم يخرج .. انا اتكلم عن من يعذب الى مالانهاية
والجرم الذي يستحق العذاب الابدي هو الكفر او الشرك
بمعنى .. انه لو مات المسيحيين واليهود والبوذيين والهندوس و .. و..
الكثيييييرون لو ماتوا على حالهم يدخلون النار خالدين فيها
اكثر من ثلثي اهل الارض !!!
يا سيدي تعمق معي في هذه المعاني .. لا تاخذ القشور وتتسرع لترد
حتى اعظم عقوبة في الاخرة تكون على ذنب ليس بيد صاحبه
لو كان عقاب النار على ذنب السرقة او القتل او التعذيب او للطغاة في الارض لتغير اتجاه الحوار
ولكن عذاب ابدي بسبب "عقيدة"
وارجوك لا تكرر كلام لا معنى له من قبيل الجميع يعلم ان الاسلام حق ويجب عليهم ان يسالو ويدرسو الاسلام ....
فالمسيحي مقتنع بالمسيحية واليهودي وغيرهم .. كل مقتنع بعقيدته
فكيف والف كيف .. اعاقب على عقيدتي التي افترض جدلا انها خاطئة بالخلود في النار؟؟؟؟
المشكلة انك كمسلم .. تعتبر ان الشرك او الكفر او الالحاد جرم كبير
وانا ارى انه فكر !!!!
مجرد نتيجة توصل اليها كل صاحب عقيدة
وبالنسبة للعقوبة .. فانت تقول ان اقصى عقوبة بشرية هي القتل
او السجن مدى الحياة .. ولكن على جرم يماثل العقوبة .. كالقصاص مثلا
وايضا للردع العام .. ولكن .. عذاب ابدي؟؟؟؟ لا اتخيل هذا ابدا
سترد ايضا وتقول ان الكفر ذنب عظيم .. يستحق العذاب ...
انا لا ارى ذلك من الاساس

افضل ان تجيب على باقي الاسئلة ايضا .. لان الثلاث اسئلة بينهم اتصال .. لو امكن
شكرا

[ايوب نصر]

اولا اعتذر لتاخري

انا لا اتكلم عن الذي يعذب ثم يخرج .. انا اتكلم عن من يعذب الى مالانهاية
يبدو انك اما لا تجيد القراءة او لا تجيد الفهم ، فلو كنت تجيد على الاقل واحدا منهما لعلمت انني اتكلم عن العذاب الابدي ، بل و قد جاء كلامي صريحا في العذاب الابدي ، فاقرا جيدا حتى لا تتعبني في اعادة نسخ ما كتبته سابقا

بمعنى .. انه لو مات المسيحيين واليهود والبوذيين والهندوس و .. و..
الكثيييييرون لو ماتوا على حالهم يدخلون النار خالدين فيها
و هل عندك اعتراض ؟؟؟؟
اذا مات هؤلاء ، و قد اقيمت عليهم الحجة و لم يومنوا فماواهم جهنم خالدين فيها ، و طبعا فالله عز و جل اعلم بمن اقيمت عليه الحجة (( إن ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بالمهتدين )) ، فالله يعلم من وصلته الحجة و من عرض عنها اتباعا لهواه

يا سيدي تعمق معي في هذه المعاني .. لا تاخذ القشور وتتسرع لترد
و الله لا اعرف كيف تنصحني هذه النصيحة و انت لا تجيد فهم ما اكتب لك بل و لا تجيد قرائته ، لانك لم تنتبه ان كلامي كان عن العقاب الابدي مع انه جاء صريحا اي لا يحتاج لا الىقياس و لا الى نظر لاستعابه و فهمه

لو كان عقاب النار على ذنب السرقة او القتل او التعذيب او للطغاة في الارض لتغير اتجاه الحوار
ولكن عذاب ابدي بسبب "عقيدة"
و اي ذنب هو اعظم ؟؟ ان تسرق او ان تترك خالقك و تعبد غيره ؟؟

وارجوك لا تكرر كلام لا معنى له من قبيل الجميع يعلم ان الاسلام حق ويجب عليهم ان يسالو ويدرسو الاسلام ....
لا تجيد القراءة ولا الفهم ، و اضافة الا هذا تقرا و انت خائف !!!!!!!
فالمسيحي مقتنع بالمسيحية واليهودي وغيرهم .. كل مقتنع بعقيدته
فكيف والف كيف .. اعاقب على عقيدتي التي افترض جدلا انها خاطئة بالخلود في النار؟؟؟؟
الامر ليس بالاقتناع بل بالحجة و الدليل ، فمثلا انت يمكن لك ان تزنى بامك او اخحتك لانك مقتنع بهذا ، فهل هذا يعني انها صحيحة ؟؟؟ و لديك الفراعنة كانوا يفعلون هذا فهل اقتناعهم بهذا يفيد شيئا ؟؟؟
قد ياتي شخص لبيتك و يختصب ابنك او زوجك و ينهب مالك و يقول لك انا مقتنع تماما بهذا فليس لك علي سلطان ، فماذا سيكون قولك ؟؟؟ هو مقتنع فلا يمكنك ردعه ، هو حر في قناعاته
قد تقول ان قناعاته لا يجب ان تتجاوز لتضر غيره ، اقول لك ساعتها فحتى الله اخبرك ان الشرك ظلم عظيم فلا تتجاوز بقناعاته ما يصل الى الشرك
فهذا الذي يتبيح عرضك و مالك هل ترفع عنه العقوبة اذا كان فعل ذلك لانه من قناعاته ؟؟؟
فالله حذرط من شرك و بين لك ان عاقبته الخلود في النار ، و انت اذا فعلت هذا فقد تحيث ربك ، نعم ربك ، الم تقل " انك لا ديني او تميل اليها " و هذا يعني انك تومن بوجود خالق لهذا الكون ، فافترض ان هذا الخالق قال لك لا تشرك بي فهل ستجرؤ على ذلك ؟؟؟ طبعا لن تجرا الا اذا كنت لا اتومن بوجوده اصلا ، فهل انت لا تومن بوجوده ؟؟؟
اعتقد انه الحوار عليه ان يتحول الى مسار اخر و هو : اثبات وجود الخالق ، لانه امامي الان ملحد مستتر لا يجيد لا القراءة و لا الفهم يخجل من اظهار معتقده و قناعاته الالحادية

وبالنسبة للعقوبة .. فانت تقول ان اقصى عقوبة بشرية هي القتل
او السجن مدى الحياة .. ولكن على جرم يماثل العقوبة .. كالقصاص مثلا
وايضا للردع العام .. ولكن .. عذاب ابدي؟؟؟؟ لا اتخيل هذا ابدا
سترد ايضا وتقول ان الكفر ذنب عظيم .. يستحق العذاب ...
انا لا ارى ذلك من الاساس
اعتقد ان قضية ما تراه انت و ما اراه انا و هذا الكلام الانشائي الذي لا يسمن و لا يغني من جوع قد انتهينا منه سابقا و انتظر الرد على ما سبق من هذه المشاركة

افضل ان تجيب على باقي الاسئلة ايضا .. لان الثلاث اسئلة بينهم اتصال .. لو امكن
لا لن افعل حتى لا يتشتت الموضوع و انتظر ان تجيب على اسئلتي ، قبل ان ازيد من حدة الاسئلة
همسة في اذنك : انت تقول " فانا الان في داخلي اقرب الى اعتقاد وجود خالق ولا يوجد ديانات "لا ديني" " اتعلم ما معنى هذا الكلام ؟؟؟ طبعا لا تعلم لكنني ساخبرك ، هذا الكلام يعني ان الخالق يعبت يتسلى يهرج _ سبحانه و تعالى عما تصف _ لان اعادائك ان هذا الخالق خلقك و تركك تقتل في العباد و تسرق و تنهب و تزني بامك و اختك و لا يحاسبك فان هذا يعني انك تتهمه بالعبت و التسلية و التهريج و انه ليس عادل و انه ظالم
و لا اعلم كيف تقبل بخالق بهذه الصفات و ترفض خالقا عادلا حكيما عزيزا قادرا لا يظلم عنده احد فقط لان عنده _لعينة معينة من البشر_ عذاب ابدي يستحقونه و قد بينت وجه استحقاقهم لهم في المشاركة 2 و بالضبط في النقطة الثالثة ؟؟؟؟؟؟؟
اهذا هو الاتصال بين الاسئلة ، الانتقال من سؤال الى الاخر فيه تناقضات يا صاح ، و انتظر رد على ما جاء في مشاركتي من اسئلة

[أبو عبيدة أمارة]

السلام عليكم
واعتذر من الأخوة أني لم أقرأ المشاركات بكل دقيق لضيق الوقت .
ولكننجيب على بعض قضايا مهمة ومصيرية .
أولا : فقضية العذاب الابدي فهي مكافئة للكفر والمصية والاستكبار والخنوص للمنكر والذميم الابدي ّ بمعنى وأن ولو أخرج الكافر والفاسق والمستكبر والعابد لشهواته والذي لا يرعى الحرمات من النار لعاد لما نهي عنه .
فهو ولو اخرج من النار فسيعود لفسقه وكبره ومعصيته وعناده لربه والاستخفاف والظلم بالحقوق .
ثانيا : رحمة الله وسعت كل شيء حقا ، فهي من ناحية السعة فتتسع !!
ولكن ومن ناحية الاستحقاق فهي لا تحق إلا لمن يستحقها حقا !! وهو لها أهل ومُعْتبر!!!
ثم وثالثا : وقضية اللادينية فهي أمر مستغرب من عاقل أن يدعيها (وليس قولي للتجريح ، معاذ الله !) ، ولكن لو كانت هناك دولة بشرية ولم يحكمها لا قانون ولا قضاء فهل كان سيعرف الحق والباطل أو ينال صاحب الحق حقه ، وينال صاحب الجرم الظلم جزاءه لما استقامت الحياة أبدا !!!
فالحياة دون تداين هي حياة مستحيلة ولا يقبلها عقل ، ولا يستقيم بها شيء !!
فهل نستقل الحكم والقضاء على الناس ونستكثره على الله عز وجل ؟؟؟

[ايسر]

السلام عليكم
الاخ عمر ايوب ....

لماذا هذا الاسلوب في الحوار؟؟؟
"انت لا تجيد القراءة ولا الفهم" .. "انت ملحد متستر"

الا يمكن ان يرتقي الحوار قليلا؟؟؟؟

الاخ ابو عبيدة .. تحياتي لك
واشكرك اولا على اسلوبك الراقي
ولكن مشكلتي هي عدم الاقتناع
لا اتخيل ابدا ان انسان يعذب عذاب ابدي مهما كان ذنبه
من ناحية الرحمة والعدل والهدف ايضا
ولا تقول ان عذاب الكافر رحمة .. لا يمكن ان تجمع بين كلمة عذاب وكلمة رحمة في جملة واحدة
اين الرحمة في العذاب الابدي؟؟؟ ..
اذا كان العذاب الابدي رحمة .. فما هو الانتقام والتنكيل والسادية اذن؟؟؟

ومن ناحية العدل .. ذنب محدود ويقابله عذاب غير محدود !!!
هذا ان افترضنا ان العقائد الغير اسلامية ذنب اصلا !!!

اما من ناحية الهدف .. فالكافر سوف يعذب .. ثم يعذب لانه اخطا في الدنيا .. ثم يعذب ثم يعذب .. ثم ماذا؟؟؟
عذاب فقط؟؟؟
لا تاديب ولا تهذيب ولا توبة ولا ندم ولا مراجعة حسابات .. فلما العذاب اذا؟؟؟
لماذا لا يحول الله الكفار الى تراب بعد ان ينالو عقابهم ةتنتهي المسالة؟؟؟

ولي رد على جزئية بسيطة لك
انت قلت ان الاله الذي يخلق البشر ثم لا يضع قوانين .. فانه اله عابث
فماذا يكون الاله الذي يخلق البشر ويضع القوانين والعبادات والجنة والنار؟؟؟
هل يحتاج الى ذلك؟؟؟
هل يحتاج الى عبادتنا؟؟؟
ما الهدف من الخلق بالنسبة للاله؟؟؟
اذا لم يكن الله محتاج للخلق .. فهل يتسلى مثلا؟؟؟
اريد ان اعرف تفسيرك لخلق الله لنا وللكون ولفرض العبادة ...
شكرا .. والسلام

[أبو عبيدة أمارة]

الاخ ابو عبيدة .. تحياتي لك
واشكرك اولا على اسلوبك الراقي
ولكن مشكلتي هي عدم الاقتناع
لا اتخيل ابدا ان انسان يعذب عذاب ابدي مهما كان ذنبه
من ناحية الرحمة والعدل والهدف ايضا
ولا تقول ان عذاب الكافر رحمة .. لا يمكن ان تجمع بين كلمة عذاب وكلمة رحمة في جملة واحدة
اين الرحمة في العذاب الابدي؟؟؟ ..
اذا كان العذاب الابدي رحمة .. فما هو الانتقام والتنكيل والسادية اذن؟؟؟

ومن ناحية العدل .. ذنب محدود ويقابله عذاب غير محدود !!!
هذا ان افترضنا ان العقائد الغير اسلامية ذنب اصلا !!!

اما من ناحية الهدف .. فالكافر سوف يعذب .. ثم يعذب لانه اخطا في الدنيا .. ثم يعذب ثم يعذب .. ثم ماذا؟؟؟
عذاب فقط؟؟؟
لا تاديب ولا تهذيب ولا توبة ولا ندم ولا مراجعة حسابات .. فلما العذاب اذا؟؟؟
لماذا لا يحول الله الكفار الى تراب بعد ان ينالو عقابهم ةتنتهي المسالة؟؟؟

ولي رد على جزئية بسيطة لك
انت قلت ان الاله الذي يخلق البشر ثم لا يضع قوانين .. فانه اله عابث
فماذا يكون الاله الذي يخلق البشر ويضع القوانين والعبادات والجنة والنار؟؟؟
هل يحتاج الى ذلك؟؟؟
هل يحتاج الى عبادتنا؟؟؟
ما الهدف من الخلق بالنسبة للاله؟؟؟
اذا لم يكن الله محتاج للخلق .. فهل يتسلى مثلا؟؟؟
اريد ان اعرف تفسيرك لخلق الله لنا وللكون ولفرض العبادة ...
شكرا .. والسلام
أخ أيسر دعنا لا نتشعي كثيرا كي لا يكون الحوار عبثيا وتشتيت الحقائق .
وقد قلت لك سابقا أن الكافر والمعاند والمكاير ولو خرج من النار فسيعود لنفس ذنوبه وغيه وكبره وعناده !!
وهو قد قدمت له النذر واعطي العمر الطويل ولكنه اختار الكبر والاستكبار والعناد والمعاندة لله الذي خلقه واسبغ عليه نعمه .
ثم أنا لم أجمع العذاب والرحمة معا في كلامي !! قد قلت لك أن رحمة لها تتسع لكل شيء !! فلو أكاع كل العباد الله تعالى ففي رحمة الله متسع !!!
ولكن هل يستحق الرحمة الذي لم يذر ظلما لنفسه وغيره إلا فعله ؟؟؟ ثم وهل ومع كفره بربه وخالقه وعدم توقيره واجلاله لله يستحق الرحمة ؟؟؟
ولو ردوا لعادوا لما نهوا عنه !!!!!!!!!!!!!!

[الأثري]

ومن ناحية العدل .. ذنب محدود ويقابله عذاب غير محدود !!!

لماذا لا تقرأ ما يكتب لك وتعيد طرح نفس الأسئلة...
لقد قال لك الاخوة أن الكفر ذنب وظلم عظيم مستقل عن الزمن فالكافر الفاجر الجاحد حتى لو أخرج من النار لعاد الى كفره وعناده وجحوده فكيف تزعم أنه ذنب محدود بالزمن...
الكفر هو جحد الحق وغمطه وستره بعد تبينه واقامة الحجة فيه بل ومحاربة أهله وهذا هو الظلم الشنيع والحوب العظيم

[الأثري]

هذا ان افترضنا ان العقائد الغير اسلامية ذنب اصلا !!!


لماذا لم تقرأ ما كتبه لك المحاور وتعيد طرح نفس السؤال...اعط نفسك فرصة للقراءة والتدبر...
ألم يقل لك المحاور أن " العقائد غير الاسلامية " بعد قيام الحجة على معتنقها واصراره عليها ومحاربته للحق وطمسه وستره ودفاعه عن الباطل
ذلك بعد قيام الحجة والبرهان فيه ذنب وحوب عظيم....
الكفر لغة يعني الجحد والطمس والستر للحق فمن أقيمت عليه الحجة في بطلان معتقده واستكبر وغطى الحق وركب الباطل فهو ظالم جاحد عظيم
قال تعالى " وكانوا يصرون على الحنث العظيم" قرآن كريم.

[ايسر]

السلام عليكم
الاخ الاثري .. سالتني لماذا لا اقرا. واصر علي طرح نفس الاسئلة .. لانكم تجيبون نفس الاجابة !!!

ولكن صراحة الاخ اثري .. لقد اثرت فضولي كثيرا بمداخلتك ...
ان كنت تقصد وتعي فعلا ما قلت [لا اقصد الاهانة والله]

فانت قلت ان الكفر يعني الجحود بالحق "بعد معرفته"
هل تعي هذا الكلام وتقصده???
ان كان كما قلت .. فلا اشكال اذا
سوف افكر وافكر وانحي الهوي جانبا ...
واينما اصل .. فقد وصلت للحقيقة .....
بمعني .. لو بعد تفكير عميييييق ودراسة عمييييييقة و .. و ..
وتوصلت في النهاية الي "الايمان" علي "يقين" بالمسيحية او اليهودية او حتي الالحاد
هل معني ذلك انني لم تقم عليا الحجة .. لانني لم "اعرف" الحق "لاجحد" به ....؟؟؟

هل هذا صحيح بنإ علي مداخلتك السابقة؟؟؟

ارجوك ثم ارجوك ثم ارجوك ان تقرا وتفهم مداخلتي جيدا .. وخاصة الكلمات التي وضعتها بين الاقواس
وارجوك الف مرة .. الا تذكر اي نقطة او اي كلام خارج نطاق مداخلتي

واخيرا لك مني كل الاحترام والتقدير .. واعلم ان اي كلمة تري فيها مني اهانة لك او سوٕ تقدير انني لا اقصد هذا ابدا
شكرا.. والسلام

[الأثري]

السلام عليكم
الاخ الاثري .. سالتني لماذا لا اقرا. واصر علي طرح نفس الاسئلة .. لانكم تجيبون نفس الاجابة !!!

ولكن صراحة الاخ اثري .. لقد اثرت فضولي كثيرا بمداخلتك ...
ان كنت تقصد وتعي فعلا ما قلت [لا اقصد الاهانة والله]

فانت قلت ان الكفر يعني الجحود بالحق "بعد معرفته"
هل تعي هذا الكلام وتقصده???
ان كان كما قلت .. فلا اشكال اذا
سوف افكر وافكر وانحي الهوي جانبا ...
واينما اصل .. فقد وصلت للحقيقة .....
بمعني .. لو بعد تفكير عميييييق ودراسة عمييييييقة و .. و ..
وتوصلت في النهاية الي "الايمان" علي "يقين" بالمسيحية او اليهودية او حتي الالحاد
هل معني ذلك انني لم تقم عليا الحجة .. لانني لم "اعرف" الحق "لاجحد" به ....؟؟؟

هل هذا صحيح بنإ علي مداخلتك السابقة؟؟؟

ارجوك ثم ارجوك ثم ارجوك ان تقرا وتفهم مداخلتي جيدا .. وخاصة الكلمات التي وضعتها بين الاقواس
وارجوك الف مرة .. الا تذكر اي نقطة او اي كلام خارج نطاق مداخلتي

واخيرا لك مني كل الاحترام والتقدير .. واعلم ان اي كلمة تري فيها مني اهانة لك او سوٕ تقدير انني لا اقصد هذا ابدا
شكرا.. والسلام
1الحمد لله ....لقد فهمت ما معنى الكفر
الكفر لغة يعني ستر الحق وجحده وطمسه بعد تبينه ومعرفته وقيام الحجة فيه وليس معناه " حرية التفكير" كما كنت تعتقد.

2 دونك المجال الآن فابحث من اليوم كما تشاء وتوصل للنتيجة التي تشاء أو ادع الله عز وجل بصدق أن يوفقك للهداية....
لكن اعلم أن من سينطق يوم القيامة ويثبت قيام الحجة عليك من عدمه ليس لسانك بل قلبك حين يوضع في الميزان ....
ولن يوصلك دعائك الله بصدق أو النظر بوجدان سليم سوى للاسلام دين جميع الأنبياء...
قال تعالى " هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم" قرآن كريم
انتهى الموضوع

[ايوب نصر]

السلام عليكم
الاخ عمر ايوب ....

لماذا هذا الاسلوب في الحوار؟؟؟
"انت لا تجيد القراءة ولا الفهم" .. "انت ملحد متستر"

الا يمكن ان يرتقي الحوار قليلا؟؟؟؟
اي رقي هذا الذي تتحدث عنه ؟؟؟
اولا : انت من تجاوز الادب و بدا يجرح و قلت (( يا سيدي تعمق معي في هذه المعاني .. لا تاخذ القشور وتتسرع لترد )) و لم تقم الدليل على تجريحك اياي بل فقط قلت كلاما في الفراغ ، و لترمي الرماد في العيون ، و اما فقد اقمت الدليل على تجريحي لك و طعني فيك
ثانيا انتظر الرد على ما جاء في مشاركتي السابقة من امثلة و اسئلة ، فانا لم اتعب كل ذلك التعب و انا اكتب و اناقش لتاتي انت و تتجاهلها

[ايسر]

السلام عليكم
الاخ اثري .. متفقين تمام على ما تفضلت به
واشكرك على مداخلتك

الاخ عمر ايوب
اولا انا لم اتجاوز في حديثي اطلاقا .. وربما انت فهمت. ذلك بالخطا
عموما .. انا اعتذر لك سوإ تجاوزت معك ام لا
ولكن ليه عندك عتاب بسيط
اقرا تحت اسمك المسجل كلمة[مسئول الإشراف] .. وهذه مسئولية عليك
يجب ان يكون اسلوبك في الحوار ارقى من انا تجاوزت اولا او انت تجاوزت اولا
ويجب ان يكون عندك بال طويل ...
من ياتي الى هنا .. ياتي ليسال وليستفيد ...
فاي استفادة اخذتها منك حينما توصفني بانني لا اجيد الفهم ولا القرإة وانني ملحد متستر؟؟؟
هل انا اخفي عنك انني ملحد خوفا منك مثلا؟؟؟؟
"ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك"

والسلام

[ايوب نصر]

السلام عليكم
الاخ اثري .. متفقين تمام على ما تفضلت به
واشكرك على مداخلتك

الاخ عمر ايوب
اولا انا لم اتجاوز في حديثي اطلاقا .. وربما انت فهمت. ذلك بالخطا
عموما .. انا اعتذر لك سوإ تجاوزت معك ام لا
ولكن ليه عندك عتاب بسيط
اقرا تحت اسمك المسجل كلمة[مسئول الإشراف] .. وهذه مسئولية عليك
يجب ان يكون اسلوبك في الحوار ارقى من انا تجاوزت اولا او انت تجاوزت اولا
ويجب ان يكون عندك بال طويل ...
من ياتي الى هنا .. ياتي ليسال وليستفيد ...
فاي استفادة اخذتها منك حينما توصفني بانني لا اجيد الفهم ولا القرإة وانني ملحد متستر؟؟؟
هل انا اخفي عنك انني ملحد خوفا منك مثلا؟؟؟؟
"ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك"

والسلام
اسال المخالفين في هذا المنتدى عن عمر ايوب و كيف يتعامل معهم ، لدرجة انني اوقفت سنيا لانه تجاوز الادب مع احد المخالفين ، و هذا حق ، و لست نادما بل و مستعد ان افعلها الان
لكن اذا اساء الي احد في الحوار اسات اليه
و العموم انتهى الامر و اتمنى ان تراجع مشاركاتي و خاصة المشاركة الثانية
و عليكم السلام

[أبو عبيدة أمارة]

السلام عليكم
الحقيقة فإن وكل كافر (المافر لغة هو الذي يعرف الحق ولكن يغطيه بشتى المبررات والتزيين الخادع) ، فالكافر ومع علمه أن الدين والايمان حق ، وأن الخير وتوقى الله فرضض وواجب وهو الحق وما غيره هو الباطل ، ومع هذا فهو تحدى الله الحق واستهان واستهتر بعذاب جهنم ، فأناس من مثل هؤلاء فهم فجرة كفرة ، وهم اختاروا طريق الشر واستمرئوه ورغم كل النذر والوعيد .
فهم لا دار ولا جزاء لهم غير نار جهنم كي يذيقوا ظلمهم وينحصر فيهم ولا يطول غيرهم ، فهم ولو ارجعوا للحياة لرجعوا لظلمهم وطغيانهم واستهتارهم والهزء من الحق والحقيقة .
يقول الله تعالى عن الكفار وعن جهنم :
الْمُنَافِقُونَ وَالْمُنَافِقَاتُ بَعْضُهُم مِّن بَعْضٍ ۚ يَأْمُرُونَ بِالْمُنكَرِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمَعْرُوفِ وَيَقْبِضُونَ أَيْدِيَهُمْ ۚ نَسُوا اللَّهَ فَنَسِيَهُمْ ۗ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (67) وَعَدَ اللَّهُ الْمُنَافِقِينَ وَالْمُنَافِقَاتِ وَالْكُفَّارَ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا ۚ هِيَ حَسْبُهُمْ ۚ وَلَعَنَهُمُ اللَّهُ ۖ وَلَهُمْ عَذَابٌ مُّقِيمٌ (68)(التوبة)
فجهنم هي حسبهم لأن ونفوسهم المظلمة وقلوبهم الفاجرة ليس لهل حساب وحسيب سوى لظى والتي هس لهم جزاءا وفاقا ، ولو خرجوا من هنم لنشروا الشور والظلم والويلات مرة أخرى .
ومهما قلت سيد ايسر أنت أو غيرك ممن يدعون البراءة أو عدم معرفتهم للحق !! فلانسان على نفسه بصيرة ولو ألقى معاذيره .
وأنا أعلم وأن وكل حائد عن الحق - والحق واحد ليس أكثر - فكل حائد عن الحق فهو ويعلم في قرارة نفسه أنه يعلم الحق وطريق الرشاد ولكنه لا يتخذه طريقا ، وطريقة اللف والدوران والتبارئ فهي وبال على صاحبها ، فهو يلهو مع المهلة ومع والوقت الذي أعطاه إياه الله تعالى ويتدلل وقد غرته الاماني وغره بالله الغرور .

[ايسر]

السلام عليكم
الاخ العزيز عمر ايوب
تحياتي اولا ....
بخصوص مداخلتك الثانية
كلمة واحدة تبين اتفاقي او اختلافي معك
وهي معنى الكفر
اذا كان معنى الكفر هو الانكار والاجحاد كما بين الاخ اثري فانا اتفق معك تماما
واذا كان معنى الكفر هو الجهل او عدم المعرفة .. فانا اختلف معك تماما

ثانيا في الجزئية الاخيرة انت تفضلت وقلت ان الاله الذي يخلق الانسان ولا يشرع له القوانين والاديان هو اله عابث ... تمام؟؟؟
فماذا يكون الاله الذي يخلق الناس ويخلق لهم القوانين والاديان والجنة والنار .. وهو لا يحتاج لاي من ذلك؟؟؟
لا ادري لما خلقنا الله .. بالنسبة له هو وليس بالنسبة لنا
اتمنى لو امكنك الاجابة على هذه الجزئية .. وانتظر تعريفك للكفر
والسلام

[ايوب نصر]

السلام عليكم
و عليكم السلام و رحمة الله

اذا كان معنى الكفر هو الانكار والاجحاد كما بين الاخ اثري فانا اتفق معك تماما
جميل
واذا كان معنى الكفر هو الجهل او عدم المعرفة .. فانا اختلف معك تماما
قلت لك اقرا المشاركة جيدا ، و لو قراتها جيدا لوجدتني اقول لك بالحرف : " اذا مات هؤلاء ، و قد اقيمت عليهم الحجة و لم يومنوا فماواهم جهنم خالدين فيها ، و طبعا فالله عز و جل اعلم بمن اقيمت عليه الحجة (( إن ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بالمهتدين )) ، فالله يعلم من وصلته الحجة و من عرض عنها اتباعا لهواه " انتهى كلامي

ثانيا في الجزئية الاخيرة انت تفضلت وقلت ان الاله الذي يخلق الانسان ولا يشرع له القوانين والاديان هو اله عابث ... تمام؟؟؟
فماذا يكون الاله الذي يخلق الناس ويخلق لهم القوانين والاديان والجنة والنار .. وهو لا يحتاج لاي من ذلك؟؟؟
لا ادري لما خلقنا الله .. بالنسبة له هو وليس بالنسبة لنا
سالتك في المشاركة 4 : " و لا اعلم كيف تقبل بخالق بهذه الصفات و ترفض خالقا عادلا حكيما عزيزا قادرا لا يظلم عنده احد فقط لان عنده _لعينة معينة من البشر_ عذاب ابدي يستحقونه و قد بينت وجه استحقاقهم لهم في المشاركة 2 و بالضبط في النقطة الثالثة ؟؟؟؟؟؟؟"
و قبل ان اجيبك على سؤالك عندي سؤال اخر : هل انت مستعد لتكفر بالاله العابث الذي خلقك و لم يرسل لك رسل ؟؟

[أبو عبيدة أمارة]

السلام عليكم

اذا كان معنى الكفر هو الانكار والاجحاد كما بين الاخ اثري فانا اتفق معك تماما
واذا كان معنى الكفر هو الجهل او عدم المعرفة .. فانا اختلف معك تماما

أحب أن أضيف نقاط هنا ولما قاله الأخ عمر أيوب ولكل ما قيل سابقا .
وقد بيّنا أن الكفر لغة هو العلم بوجود شيء ولكن هع العلم بوجوده فهم يغطون حقيقته ويتعامون عنه ، ثم يجدوا شتى الضلالات كي تكون ساترا للحق ومخادع للنفس .
وقد بينا كثيرا هنا أن الجق واحد ، فلا يعقل ولا يجوز أن يكون حقين أو أكثر ، فاعتبار تعدد الحق هو الشرك نفسه .
والعقل السليم واحد أينما ذهبت ، ولكن الحذلقات والسفاهات تضفي للتافه والعقيم والخائب صفة العقل ، ولا يشك عقل سليم ما هي المسلمات الحقيقية .
ولولا الحق والعقل لما توصل الانسان لمنجز قائم ومفيد بتاتا .
وأنا أعلم من لحن قول الأخ أيسر في تفريقه بين الكفر وهو المعرفة ثم اخفائها ، ثم هو يضع نقطة الجهل ويريد أن يجد من خلالها كأنه نقطة ضعف يظن أنها تشكك بالحق والمعقول ذرة !!!
فلو فرضنا أن أنسان وجد على جزيرة صغيرا وترعرع عليها فلديه أمران ومن يناقضهما فهو حق ليس أهل للجدلوالحوار بتاتا ، وهما الحق والعقل .
فكل إنسان يعلم الحق من غيره ويعلم العقل ةوالصائب من غيره ، حتى مجرد أن أيسر يحاور هنا فهو يحلور باسم العقل والحق !!!!!
فلو وجد انسان على جزيرة ولم يبلغه رسالة ، فهو حتما يحكمه الحق والعقل ، فيتسائل هل وجد من غير شيء ؟هو وكل وما حوله من خلق وخير وكل ما حوى من خير وحكمة واتقان ؟! فحتما سيرد هذا لموجد حكيم قدير ، فلا يعقل أن يرد الخلق والابداع لشئ يفقد القدرة على التحرك من ذاته ، فحتما وأن العقل السليم والفطرة والقلب النظيفان سيقولون له أن هناك قدرة عليا وإرادة حكيمة ، فتراه متخشعا للقدرة والحكمة العظمى ، وهذا ما يقوله العقل والحق ، ولا يعقل أن يرد الحياة والعقل يهبه حجر .
ومع هذه الملاحظة فنحن نعلم أن الله خلق آدم في السماء وقد عاين الملأ الأعلى وسمع الله يناديه ويخاطبه ، ثم فهو قد نقل هذا لذريته .
والعقل السليم يقول لك ألا تظلم أحدا وألا تفعل ضررا وأن تكون كريما راقيا محبا لكل خير ، فحتى الجاهل بالشرعة تابى نفسه السليمة وعقله السليم إلا الخير والعدل والاقساط !!!
ونحن نرى ومع وجود الشرعة ترى الناس ينحرفون ، والجهل لا يعذر ابدا أن تنكر الحقائق أو أن تتصرف يشر أو ظلم لشيء !!
وكما أسلفنا فإن الحق واحد العقل السليم مسلماته واحدة !!! فلولا هذا لما انجز الانسان نافعا ولا استقامت له الحياة .
فلو أراد وكل متحذلق ومتفلسف أن يخادع على الحق والحقيقة فحججه باهتة ومنطقه أعوج مضحك .
والحق هو ما يقبله العقل ويستسلم له .

فماذا يكون الاله الذي يخلق الناس ويخلق لهم القوانين والاديان والجنة والنار .. وهو لا يحتاج لاي من ذلك؟؟؟
لا ادري لما خلقنا الله .. بالنسبة له هو وليس بالنسبة لنا

أولا لايعقل من الله تعلى اسمه ومجده أن يخلق شيئا عبثا ، أو أن يظلم أو يهضم أو يريد الشر والضلال لعباده .
ونحن نعلم كم من السنين مكث الخلق حتى كان أرضا وبيئة رؤومة تحوي الانسان وتؤويه وتيسر له كل خير ، وهذا كله من رحمة الله تعالى ومن رضاه الخير والصالح لعباده .
ثم وقد قلنا سابقا أن حياة سليمة لن تسير ولن تسعد دون شرعة ونظام سليم ، ولا يشكك بهذا عاقل ، وهذا هو محض حكم الله وشرعه ومشيئته لعباده .
ثم تتسائل لماذا خلقنا الله تعالى ؟ ونجيب أنه خلقنا كي نعرفه وكي يبسط من فضله وكرمه ورزقه على عباد صالحين وله محبين ومقدرين .
ونفترض أن هذا الجواب لا يعجبك ولا يعجب غيرك !! فنتسائل : هل الناس غير سعداء وغير مجبين للحيلة والخيرات ؟؟ هل هم لا يركضون وراء كل فلس ووراء كل شهوة ودون تبصر كثيرا وهذا وكله ون شغفهم بالحياة وخيراتها ، وحتى أنه يظلمون غيرهم وتغلبهم انانية والاستئثلر بالخيرات .
فلو كان الانسان يرى أن خلقه عبثا وأنه لا طيب ولا فضل في الحياة ! فلماذا يلهث وراء ذرة منها ، وهو معاد جنوح لسلب حتى حقوق غيره ؟؟
أليس حقيقا ممن يرى أن خلقه كان عبثا أن يكون منصرفا عن الدنيا ومبتعدا عن كل ميهج ومسعد بها ؟؟
وأليس الانسان العاقل وحتى ولو رأى أن وجوده زائدا أن لا يظلم لا حق ولا حقيقة ولا يفتري أي أفتراء وألا يقول على الله الكذب أو ما لايعلم ؟؟؟
ولكننا ونرى ومع تحذلق الناس على حكمة وابداع الخلق فهم أشر الناس وهم أشد الناس نهما للدنيا وهم اشدهم شغفا بكل فتنة بها وهم حتى مستعدون لقتل غيرهم أو ظلمهم من أجل زينة الدنيا وفتنتها !!! فلماذا ؟؟؟
وغير وأن ومن يتحذلق على حق وحقيقة الخلق فهو يفتري الكذب ويخترع الضلال وكل إفك وكي يستمتع بالدنيا دون وازع ودون شبع ؟؟
أليس وعلى من يستنكر على حقيقة الخلق ألا يلهث وراء الدنيا ويريقها وزينتها ؟؟ وأليس حقا عليه ألا يفتري الكذب وألا يبتغي الشر ؟؟
ومن يستنكر على الله أنه خلق الناس وكي يعرفوا الله وينالوا من فضله ؟فأليس حقا عليه أن يعترف وأن كل ما خلق الله تعالى هو قمة الحكمة وقمة الخير وقمة الخيرات والفضل والمسعد ؟؟ وأن يعترف أن شرع الله السليم يضع النظام السليم والصائب والسعيد للحياة الكريمة والفاضلة والجميلة والمبهرة ؟؟؟؟؟؟؟؟

[ايسر]

السلام عليكم
سيدي ابو عبيدة
تحياتي اولا
انت قلت ان الكفر هو معرفة الحق وانكاره بسبب الهوى او لاي سبب اخر
كلام جميل
ثم تاتي وتقول ان الحق فقط هو دين الاسلام ...
يا سيدي .. صدقني .. انتم تنظرون للدنيا من "خرم الباب"
هل تعتقد ان شخص ما اسمه "جيمس" .. يعيش في السويد .. ويعمل بالبورصة ... وهو مسيحي .....
هل تعتقد ان جيمس هذا يعرف ان الاسلام هو دين الحق ولكنه "ينكر" ذلك؟؟؟
سيدي ابو عبيدة
الدنيا اكبر من تلك التي في عقلك
لذلك .. دعنا نتفق على الجز ٕ الاول من الحوار .. وهو ان الكفر اجحاد وليس جهل
وسوف ادلل لك على خطا معتقدك بان الجميع يعلم ان الاسلام حق قريبا ...
على نفسي انا .... انا الان اعلم في قرارة نفسي ان الاسلام ليس دين الحق ......
ولكني انتظر حتى اتاكد مائة في المائة .....
ولكن انا بداخلي الان .. لست مسلما بنسبة كبيرة ..
فاذا قلت انني اعرف الحق واحيد عنه .. فلن اصدقك ابدا .. لان هذه "نفسي"
وانا فقط اعلم اذا كنت اعلم ان الاسلام حق وانكره ام اعلم انه ليس بحق ..

وفي الجزئية الثانية .. اعتذر منك لانك لم تفهم سؤالي جيدا .. والخطا مني ..
سؤالي ليس عن الانسان والدنيا وسعيه ورإها وما الى ذلك
سؤالي عن الاله
لماذا يقوم الاله بخلق هذا الكون كله وهو لا يحتاج منه شئ؟؟؟
حتى ان الاله لا يحتاج لعبادتنا
واذا قلت انه يحتاج الى اي من هذا فهو اله ناقص اذا
فنحن امام معضلة الان
الله لا يحتاج لنا ولا لاي من خلقه .. تمام؟؟؟
فلماذا خلق هذا الكون والاديان والتشريعات؟؟؟
لا اجد الا اجابة واحدة .. ان الاله يتسلى !!!
سيدي ابو عبيدة .. دعك من الكلام المرسل
اريد اجابة واضحة وصريحة ومحددة على هذا السؤال
وان لم تجد اجابة .. فسوف اتقبل منك الاجابة التقليدية "لحكمة يعلمها الله"

الاخ العزيز عمر ايوب
انتظرك باليومين واكثر .. ثم تقول لن اجيب على سؤالك الان؟؟؟
اليس الحق ابلج والباطل لجلج؟؟؟
اليس الدين واضح وضوح الشمس؟؟؟
لما اللف والدوران .....
قد سالتك سؤال .. لماذا خلقنا الله بالنسبة له وليس بالنسبة لنا
هو لا يحتاجنا فلماذا خلقنا؟؟
هل خلقنا ليتسلى .. ام احتاج ان يخلقنا؟؟؟

سالتني ان كنت مستعد ان اكفر بالاله العابث .. وسوف اجيبك
انا في مرحلة من البحث .. ربما عدة سنوات
وايا كان ما ساصل اليه ساؤمن به .. ولكن ليس الان .. فلم اصل بعد
وبحثي هذا في ذاته .. ينسف مسالة ان الحق واضح وان الحق واحد
فلو كان الاسلام هو الحق لكنت توصلت الى ذلك بمجرد بحثي في المسالة
ولكن انا لي سنين ابحث في مسالة الدين هذه
فالموضوع غامض جدا .....

اشكر سعة الصدر .. واتمنى عدم الاسترسال .. فاسئلتي واضحة واحتاج اجابات واضحة
والسلام

[أبو عبيدة أمارة]

السيد أيسر قد قلت لك أن الحق واحد وله براهينه العقلية .
وقد فرقنا بين وضعين ولكنك ما زلت تخلط بينهما !!!
فهناك كفر : وهو دراية الحقيقة وثم انكارها والتعامي عنها قصدا وكفرا .
وقد يحصل أن يكون جهل بكل حيثيات الحق ، وهذا وضع آخر قد بينت لك أوجهه ولكنك تفضل أن تحصر نفسك بنفس الحلقة المبتهج أنت لها .
وحتى الجهل فهو لا يعذر الانسان أن يعمل الشر أو الفساد أو ما يخالف العقل السليم والحقوق النافعة .
ثم وبالنسبة للخلق فهل تراه أنه ناقص وأنه غير مبدع وجميل ؟؟
وهل تدعي أن حكم الله هو سيء وهو ضد الحياة الصالحة ؟؟
وهل تقول أن منة الحياة ونعم الله أمر منكر وهو غير مقبول ؟؟؟
أنتظر أجوبتك .
وملاحظة : فلا تظن أني لا أعلم الناس وخلفياتهم ونفسياتهم وحتى آفاق أفكارهم !!!!!
على كل أرجو أن تجيب على اسئلتي وهو المهم حاليا .