خلق السماوات والأرض بين القرآن وبين العلم المادى الحديث

[لاأدري 99]

لم اختلف او اتفق في هذا
لكن ياابوجهاد ركز


قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين
{ 9 }وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين { 10 }
ثم استوى إلى السماء وهي
دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين { 11 }
فقضاهن سبع سماوات في يومين وأوحى في كل سماء أمرها وزينا السماء الدنيا بمصابيح وحفظا ذلك
تقدير العزيز العليم (12)

خلك من المجموعه الشمسيه انتهينا منها
خلق الارض في يومين , ثم استوى للسماء ,, فقضاهن 7
يعني خلق السماء بعد الارض ؟
واضح ان القران يتجه ويشرح انها طريقه بناء على طريقه ( بناء الدور الاول ثم السطح )

[أبو جهاد الأنصاري]

لم اختلف او اتفق في هذا
لكن ياابوجهاد ركز


قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين
{ 9 }وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين { 10 }
ثم استوى إلى السماء وهي
دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين { 11 }
فقضاهن سبع سماوات في يومين وأوحى في كل سماء أمرها وزينا السماء الدنيا بمصابيح وحفظا ذلك
تقدير العزيز العليم (12)

خلك من المجموعه الشمسيه انتهينا منها
خلق الارض في يومين , ثم استوى للسماء ,, فقضاهن 7
يعني خلق السماء بعد الارض ؟
واضح ان القران يتجه ويشرح انها طريقه بناء على طريقه ( بناء الدور الاول ثم السطح )
خلق السماء كان دفعة واحدة ، بينما خلق الأرض فتم على مرحلتين ، وبين خلق الأرض وخلق السمناء فترة زمنية نستنتجها من قوله تعالى : :(: ثم :): والتى تفيد الترتيب مع التراخى.
قال تعالى : :(: وَجَعَلْنَا السَّمَاءَ سَقْفًا مَحْفُوظًا وَهُمْ عَنْ آَيَاتِهَا مُعْرِضُونَ :):

[صهيب]

لم اختلف او اتفق في هذا
لكن ياابوجهاد ركز


قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين
{ 9 }وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين { 10 }
ثم استوى إلى السماء وهي
دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين { 11 }
فقضاهن سبع سماوات في يومين وأوحى في كل سماء أمرها وزينا السماء الدنيا بمصابيح وحفظا ذلك
تقدير العزيز العليم (12)

خلك من المجموعه الشمسيه انتهينا منها
خلق الارض في يومين , ثم استوى للسماء ,, فقضاهن 7
يعني خلق السماء بعد الارض ؟
واضح ان القران يتجه ويشرح انها طريقه بناء على طريقه ( بناء الدور الاول ثم السطح )

من العيب أن تسطح المعاني والمفاهيم

وأما قولك:

خلك من المجموعه الشمسيه انتهينا منها
هذا القول هو تملص من الحق

أليست المجموعة الشمسية هي محور الحوار

لكن عندي نقطة أهم من هذا كله

أنت كذبت القرآن في بداية حوارك بدعوى أن خلق الأرض أحدث من خلق المنظومة الشمسية وادعيت أن العلم أثبت ذلك

عدنا بك للعبلم الذي أثبت أن ما ادعيته غير صحيح وأن الأرض هي أقدم


بصراحة: لو كنت انسانا باحثا عن الحق لتوقفت هنا وقلت: الله أكبر وصلت للحقيقة

ما هي الحقيقة ؟

رجل عاش في الصحراء يأتي بحقيقة علمية تصارع حولها العلماء قرونا ولم يصلوا إليها إلا مؤخرا بلما توفرت لهم كل هذه التكنولوجيا وزالأقمار الصناعية

وأنت مازلت تبحث عن حرف العطف وحرف الجر

للذكير

تجاهلت أمرين طرحتهما عليك وأظن أنهما يؤشران

1 - سير السحاب
2 - الجاذبية

[لاأدري 99]

صهيب انا اتحدث الان عن قضيه خلق السماء والارض

والايات الي وضعتها نتفاهم عليها بعدين , سأجالس هنا فترة موب رايح الحين يعني ( لاحقين عليها )

حتى عنوان الموضوع يرفض اتحدث معك في نقاطك , لذلك خلها في وقتها

[أبو جهاد الأنصاري]

صهيب انا اتحدث الان عن قضيه خلق السماء والارض

والايات الي وضعتها نتفاهم عليها بعدين , سأجالس هنا فترة موب رايح الحين يعني ( لاحقين عليها )
أظن القضية أصبحت محسومة لصالح الإسلام.
فالتوافق والتلاقى واضح بين الاثنين ، الإسلام أصّل ، والعلم المادى فصّل.
هل هناك أى مذهب أرضى زعم هذا أو قال به ثم صح ما قاله ، غير دين الإسلام؟؟!!
لذا وجب الصيرورة إليه.
يعنى مثلاً أنت لا أدرى فهل اللادأرية تكلمت عن بدء خلق الكون أو عن منتهاه أو حياته ، ثم هل وافق العلم قولها؟؟
إن كان نعم فهات الدليل. وإن كان لا فما الذى يدفعك إلى التمسك بها؟؟!!!
وإن كان ثمة أى مذهب أرضى آخر قال مثل هذا القول وصدق فيه فأين مستند هذا؟؟؟؟ وإن كان لا فلماذا تتمسكون بها؟؟!!
هذه أسئلة نضعها أم العقلاء والمنصفين والراشدين ، وأولئك الذين يبحثون عن الأدلة المادية ، ها هى الأدلة المادية شاخصة أمام أعينهم ، فماذا يتبقى بعد هذا؟؟؟
أنا أقول لك ماذا يتبقى :
1- الشهوات....
أو ...
2- الشبهات ...
إن كانت الأولى فهذا شأنك أنت ، ولكن من الإنصاف ألا تصف الإسلام بأنه منهج باطل أو أنه يخالف العلم. طالما أنك لا تريد أن تلتزم بسبب شهوات تسعى إليها.
أما إن كانت الثانية : الشبهات.
فمن العقل والحق أن تلتزم الإسلام ، طالما أنه قد ثبت لك صدقه وتفرده وأسبقيته وتوافقه مع العلم المادى، وإذا كان عندك شبهة بخصوصه فالصواب أن تلتزمه أولاً ثم يكون لنا معك فيها شأن آخر.
وها نحن قد لقناك الحجة ولم يعد لك علينا سبيل ، ولم يعد لك فى أعناقنا حجة.
بقى لك القرار.
وبقى لنا أن نشاهد.
وبقى للناس أن تحكم.
:(: يهدى الله لنوره من يشاء :):
:(: من اهتدى فإنما يهتدى لنفسه ومن ضل فإنما يضل عليها وما ربك بظلام للعبيد :):
جفت الأقلام ورفعت الصحف.

[لاأدري 99]

ابو جهاد حتى تنحسم الامور تماما

ماهي السماوات السبع المقصوده التي قضاهن الله بعد خلق الارض ؟

[أبو جهاد الأنصاري]

ابو جهاد حتى تنحسم الامور تماما

ماهي السماوات السبع المقصوده التي قضاهن الله بعد خلق الارض ؟
قبل أن ندخل فى تأويلات قد تصيب أو تخطئ ، وقد تقبل أو ترفض ، ما حولنا منه ما هو معلوم ومنه ما هو مجهول ، والدين به الكثير من الغيبيات ، فهل عدم إدراكنا أو معرفتنا أو اطلاعنا على حقيقة أو هيئة او صفة بعض الغيبيات ينفى صحة الدين - الذى ثبت لنا بالحجة - أنه دين الحق؟؟!!

[صهيب]

صهيب انا اتحدث الان عن قضيه خلق السماء والارض

والايات الي وضعتها نتفاهم عليها بعدين , سأجالس هنا فترة موب رايح الحين يعني ( لاحقين عليها )

حتى عنوان الموضوع يرفض اتحدث معك في نقاطك , لذلك خلها في وقتها
لا يا زميلي

هذا اسمه هروب من الحق

خلق السماوات والأرض : أليس من ضمنه خلق الجبال؟
أليس من ضمنه الجاذبية التي قامت عليها السماوات والأرض

آسف أنك لا تعي ما تقول ولا تدري ععن أي شيء تتحدث
همك أن تثبت فكرة في رأسك محنطة ( وفاسدة علميا)
فقد أثبتنا لك بطلانها
ولكنك تصر على الدوران في الحلقة المفرغة
وهذه مشكلتك وآسف أن أجزم أنه العجز الكلي

[لاأدري 99]

ابو جهاد

انا لااحتج ان اؤؤمن بالغيب في وجود الله او الملائكه او الجن
لكن ان يذكر الله لفظ لنا ويكرره ويخبرنا بوجوده ,, ويكون ذكره في القران ملازم لذكر الارض
( السماوت والارض ) ,, وفي النهايه يكون غيبي , او لا وجود له واستندتو لغيبيته فهذا لايقنعني

كقضيه ذهاب و سجود الشمس الغير علمي وغير منطقي

المهم قرأت من فترة ان اقدم كوكب في الكون عمرة 13 مليار سنه
وهنا نصل لنقطه مفصليه في النقاش
مادام الله / خلق الارض ثم استوى للسماء وهي دخان < لاحظ دخان اي انكار ان هناك كواكب قبل الارض وذلك بتحديده حاله السماء
وقضاهن 7 ,, اي جعل الدخان 7 سماوات بعد خلق الارض
والارض عمرها 5 مليار ,,,,,,,, اي قبل 5 مليارات الله خلق السماوات الـ 7

بينما قبل كانت دخان ؟؟
هل يرضى العلم ان لاوجود لكواكب قبل الارض ؟


صهيب : اين بيان بطلانها ؟

[صهيب]

ابو جهاد

انا لااحتج ان اؤؤمن بالغيب في وجود الله او الملائكه او الجن
لكن ان يذكر الله لفظ لنا ويكرره ويخبرنا بوجوده ,, ويكون ذكره في القران ملازم لذكر الارض
( السماوت والارض ) ,, وفي النهايه يكون غيبي , او لا وجود له واستندتو لغيبيته فهذا لايقنعني

كقضيه ذهاب و سجود الشمس الغير علمي وغير منطقي

المهم قرأت من فترة ان اقدم كوكب في الكون عمرة 13 مليار سنه
وهنا نصل لنقطه مفصليه في النقاش
مادام الله / خلق الارض ثم استوى للسماء وهي دخان < لاحظ دخان اي انكار ان هناك كواكب قبل الارض وذلك بتحديده حاله السماء
وقضاهن 7 ,, اي جعل الدخان 7 سماوات بعد خلق الارض
والارض عمرها 5 مليار ,,,,,,,, اي قبل 5 مليارات الله خلق السماوات الـ 7

بينما قبل كانت دخان ؟؟
هل يرضى العلم ان لاوجود لكواكب قبل الارض ؟


صهيب : اين بيان بطلانها ؟
الظاهر أنك ختمت على عقلك بالشمع الأحمر

قرأت قبل مدة
سمعت قبل مدة

وفي الحقيقة لا نرى لك أي دليل وإنما هي تخريفات تروغ بها وتزور

السماوات ليست من الغيب
ولكن عجز عقلك على بلوغها هو المشكلة . سؤال بسيط

هل تنفي أن العلم يمكن أن يتقدم يوما ليكشف حقائق لا نعلمها اليوم ولا نعرفها؟

وما زلت تتجاهل أسئلتي وفي الأخير ترد بكلمة: أين بيان بطلانها ؟

يكفي أنك هربت وتهربت من الرد

وبذلك يصبح تالحوار حوار طرشان وعبث

طيب سأطلب طلبا

أمامك طاولة تستطيع أن تقيس أحجامها متر على مترين مثلا

تصور الآن أنها بدأت تتمدد بلا توقف
ستصل إلى استحالة تحديدها بالبصر وبتأكيد ستصل إلى مرحلة يعجز فيها حتى عقلك على تحديدها
وهي مادة

[أبو جهاد الأنصاري]

ابو جهاد

انا لااحتج ان اؤؤمن بالغيب في وجود الله او الملائكه او الجن
لكن ان يذكر الله لفظ لنا ويكرره ويخبرنا بوجوده ,, ويكون ذكره في القران ملازم لذكر الارض
( السماوت والارض ) ,, وفي النهايه يكون غيبي , او لا وجود له واستندتو لغيبيته فهذا لايقنعني

لا تعجل ، فأنت تلمس أمراً أنا أفند الرد فيه منذ سنوات.
وسأفتح لك رابطاً مخصوصاً للرد عليه الليلة إن شاء الله.


كقضيه ذهاب و سجود الشمس الغير علمي وغير منطقي

لا تحكم جزافاً قبل أن تتعلم. فجهلك ليس بحجة على الشرع وهناك موضوع سبق أن حاورت فيه ملحداً بخصوص نفس هذا الأمر لعلى آتيك برابطه الليلة بعد عودتى إن شاء الله. وقد كان له تأثير إيجابى عليه بإذن الله.


المهم قرأت من فترة ان اقدم كوكب في الكون عمرة 13 مليار سنه

لأ ، الكلام ده بالطريقة دى مينفعش ، ولا هو معتبر عندنا. هات أدلتك ولا تحيلنا على جهالة. من اصول الحوار العلمى أن تذكر المصدر ، ومن حقنا مناقشة أدلتك ومصادرك ، فلا تضع شبهات وتصفها بالثوابت ثم تلزمنى أن أسلم بها. لا يا عزيزى فلسنا حديثى عهد بالمناظرات ولا بالحوارات مع المخالفين.
ثبت عرشك ثم انقش. هات لى أدلتك أو لا تقل لى مثل هذا الكلام مرة أخرى.

المناقشة بعد عرض الأدلة.
:تح:

[لاأدري 99]

ابو جهاد

الحوار يسوء !!!!!!!

والامور واضحه

يقول القران ان الله خلق الارض ,, والسماء في هذه الحاله دخان ,, بعد ذلك حول الدخان الى 7 سماوات ثم زين كل سماء بالكواكب والنجوم

اي ان الارض هي اول ماعلى الكون كما يقول القران وكما يقولها كل قارئ لهذه الايه


هل تقبل بهذا ؟؟ اجب لو سمحت

[عبد الله بوراي]

ابو جهاد

الحوار يسوء !!!!!!!

والامور واضحه

يقول القران ان الله خلق الارض ,, والسماء في هذه الحاله دخان ,, بعد ذلك حول الدخان الى 7 سماوات ثم زين كل سماء بالكواكب والنجوم

اي ان الارض هي اول ماعلى الكون كما يقول القران وكما يقولها كل قارئ لهذه الايه


هل تقبل بهذا ؟؟ اجب لو سمحت



يا أبا جهاد
لقد نفخت فيه حتى أصبح مثل المنطاد ( ولا أدرى ) :شقاوة:كيف ستعيده لحجمه الطبيعى ..........؟

[أبو جهاد الأنصاري]

ابو جهاد
الحوار يسوء !!!!!!!

الحوار لا يسوء ، الذى يسوء هو حالتك أنت النفسية.
إسلامياً : الحوار فى تقدم إيجابى كبير.
ففى مشاركتك الأولى من الموضوع ، تحدثت عن تعارض بين ما ذكر القرآن الكريم ، وبين العلم الحديث ، وزعمت أن العلماء قد أجمعوا على خلاف ما جاء بالقرآن الكريم.

وفى المشاركة الثالثة ، ذكرت - رداً على الأخ بوراى - أنك تتحدث بلغة العلم.

وفى المشاركة الخامسة طالبتك بوضع مصادرك التى اعتمدت عليها فى حكمك لنناقشها.

وفى المشاركة السادسة وضعت رابطاً من الويكى بيديا - وهو موقع يستطيع أى إنسان عالم أو جاهل أن يحرر ويعدل فيه المعلومات دون رقيب - يفيد أن عمر الكون 13.7 مليار سنة وعمر المجموعة الشمسية منذ حوالى 8 مليار سنة والشمس 5مليار سنة.

وفى المشاركة التاسعة بين الشيخ صهيب أنك مجرد ناقل لكلام غيرك ولست باحثاً متخصصاً ، واشار إلى أن كل هذا لا يزال تحت دائرة التخمينات وتسائل هل هناك أحد يستطيع أن يخبر بما كان لحظة ما قبل الانفجار ، وتساءل كيف نشأ البروتون ومتى ولماذا قضى عليه بالحركة المغزلية؟
ولم تأت بإجابة على تساؤلات الشيخ. بل زعمت أن هذا الكلام يقال للملحد الذى يطلب الأدلة المادية وزعمت - فى المشاركة العاشرة - أن العلماء متفقين على نشأة النجوم الكواكب قبل الأرض بمليارات السنين.

وفى المشاركة 11# وضع لك الشيخ صهيب صورة من أشهر وأكبر المواقع العلمية الفرنسية التى والتى تخبر أن النظام الشمسى نشأ منذ 4.6 مليار سنة بينما الأرض نشأت منذ 5 مليار سنة.

وفى المشاركة 12# وضعت لك ترجمة من جوجل للصفحة التى أوردها الشيخ.

وفى المشاركة 13# علقت أنا على الموضوع وبينت أن العلم الحديث قد توافق مع القرآن فى المعلومات بينما تفوق عليه القرآن فى البلاغة ودقة الألفاظ والتعبير. وقد تفوق القرآن بالسبق.

وفى المشاركة 14# رجعت أنا إلى المصدر الذى اقتبست أنت منه أول الأمر وبينت وقوع تعارض واختلاف فيه بخصوص تحديد عمر الكون وبينت كيف أن القرآن قد تحدث ببلاغة وإيجاز عن أهم ثلاث مسائل فى الكون:
1- النشأة : الكيفية والمادة.
2- الحياة.
3- النهاية.
وبينت كيف ن العلم الحديث لم يخرج عن نطاق ما ذكرع القرآن قيد أنملة ، فى الوقت الذى تفوق القرآن فى الوصف والبلاغة والروعة وقد لخصت حياة الكون فى أربع كلمات :
1-فى النشأة قال كلمتين : :(: رتقاً ففتقناهما :):.
2- فى الحياة قال : :(: لموسعون:):
3- وفى النهاية قال : :(: نطوى :):
هذه الأربع كلمات لخصت تاريخ الكون منذ البدء مروراً بالمسيرة وحتى النهاية.
وهنا لنا وقفةيجب أن نلمسها ونتأملها. سأذكرها لك عند عودتى فى المساء بإذن الله تعالى إن كنا من أهل الدنيا.
ولا تتعجلنى فلقد عكفتَ على الشبهات حتى تشبعت بل وغرقت فيها ، فحرى بك أن تتحلى بالصبر عند طلب الحق.
:تح:

[صهيب]

:بس:
أظن أن الأمور لم تسؤ فقط بالنسبة لك بل زاد الطين بلة

عندي تساؤل
على أي أساس فهمت وتفهم السماوات السبع

سأضع لك عديد الآيات التي تثبت أن السماوات محتواة في سماء واحدة بالمعنى الأشمل

قال الله تعالى:

هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ

وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لَاعِبِينَ

يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاء كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُّعِيدُهُ وَعْداً عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ : لماذا سماء واحدة؟

أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ سَخَّرَ لَكُم مَّا فِي الْأَرْضِ وَالْفُلْكَ تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِأَمْرِهِ وَيُمْسِكُ السَّمَاء أَن تَقَعَ عَلَى الْأَرْضِ إِلَّا بِإِذْنِهِ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ : لم واحدة؟

أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاء وَالْأَرْضِ إِنَّ ذَلِكَ فِي كِتَابٍ إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ : هل يعلم ما في البقية أم لا؟
وَمَا مِنْ غَائِبَةٍ فِي السَّمَاء وَالْأَرْضِ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ : وفي البقية؟
وَمِنْ آيَاتِهِ أَن تَقُومَ السَّمَاء وَالْأَرْضُ بِأَمْرِهِ ثُمَّ إِذَا دَعَاكُمْ دَعْوَةً مِّنَ الْأَرْضِ إِذَا أَنتُمْ تَخْرُجُونَ : وبقية السماوات؟ ألا تقوم؟
يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ الرَّحِيمُ الْغَفُورُ : والسماوات الأخرى هل يعلم ام لا؟

وَمَا أَنزَلْنَا عَلَى قَوْمِهِ مِن بَعْدِهِ مِنْ جُندٍ مِّنَ السَّمَاءِ وَمَا كُنَّا مُنزِلِينَ : والبقية؟
وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاء إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ : إلــه في سماء واحدة فقط أم في الجميع؟

أضف نفس السؤال لبقية الآيات

َارْتَقِبْ يَوْمَ تَأْتِي السَّمَاء بِدُخَانٍ مُّبِينٍ
أَفَلَمْ يَنظُرُوا إِلَى السَّمَاء فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِن فُرُوجٍ
فَوَرَبِّ السَّمَاء وَالْأَرْضِ إِنَّهُ لَحَقٌّ مِّثْلَ مَا أَنَّكُمْ تَنطِقُونَ
وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ
فَإِذَا انشَقَّتِ السَّمَاء فَكَانَتْ وَرْدَةً كَالدِّهَانِ
سَابِقُوا إِلَى مَغْفِرَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا كَعَرْضِ السَّمَاء وَالْأَرْضِ أُعِدَّتْ لِلَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ
أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ
وَانشَقَّتِ السَّمَاء فَهِيَ يَوْمَئِذٍ وَاهِيَةٌ
أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا

لماذا لم يستعمل الله تعالى كلمة: سماوات لأنها تكون أدق ؟


كل هذه الآيات تبين بما لا يدع مجالا للشك قولي

قال الله تعالى: الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً مَّا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِن تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِن فُطُورٍ
وقال الله تعالى: أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً

والآن سؤالي ما تقول في هذا؟

1. Troposphère
2. Stratosphère
3. Mésosphère
4. Thermosphère
5. Exosphère
6. Ionosphère
7. Magnétosphère
.
ربما بمساعدة غيرك ستتأكد أن العلم مازال يخبط خبط عشواء إلى الآن : أقصد ولا حقيقة واحدة مسلم بها ونهائية

http://jcboulay.free.fr/astro/sommaire/astronomie/univers/page_univers.htm

http://jcboulay.free.fr/astro/sommaire/astronomie/univers/mat_noire/page_matiere_noire.htm

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=1842

وغيرها كثير

[أبو جهاد الأنصاري]

يقول القران ان الله خلق الارض ,, والسماء في هذه الحاله دخان ,, بعد ذلك حول الدخان الى 7 سماوات ثم زين كل سماء بالكواكب والنجوم

اي ان الارض هي اول ماعلى الكون كما يقول القران وكما يقولها كل قارئ لهذه الايه


هل تقبل بهذا ؟؟ اجب لو سمحت
هذه حقائق قال بها القرآن ، وتوصل إليها العلم الحديث ونحن نقول بما قال ربنا سبحانه وتعالى.

[لاأدري 99]

ابو جهاد انت تؤمن ان الارض هي اول مافي الكون اي قبل كل الكواكب وهذا هو الواضح
هل يوجد عالم يقول بذلك ؟؟

انا لاعاند كما تعتقد او يعتقد البعض لكن اضع كافه الاحتمالات امامي

وحتى الان انا لاافهم انت تقصد ان الارض اول كوكب في الكون كله
او اول كوكب في المجموعه الشمسيه

لانه يختلف كل امر عن الاخر

[أبو جهاد الأنصاري]

ابو جهاد انت تؤمن ان الارض هي اول مافي
الكون اي قبل كل الكواكب وهذا هو الواضح


أنا أؤمن بكل ما قال به القرآن الكريم ، سواء أعلمته أنا أم لم أعلمه ، حتى ذلك الذى أفهمه خطأ فإننى أؤمن بصوابه على مراد الله رب العالمين. وأتبرأ من فهمى إذا خالف شرع الله.
القضية عندنا أصولية ، تفكير المسلم يختلف عن تفكير غيره ، المكسلم يفكر بشكل صحيح ، غير المسلم عندما يعجز عن فهم الفرعيات فإنه ينفى الكليات ، بينما المسلم يؤسس البيت ثم يبنى عليه ، الصل أنه طالما أنه قد ثبت عندى أن القرآن هو كلام الله على الحقيقة فهنا ، عندما يعرض لى أمر يخالف ظاهرياً شرع الله فإنى لا أنفى بهذا شرع الله بل أتهم الفهم القاصر الذى عجز عن فهم مراد الله على الحقيقة كما عجز عن مقابلته بشكل صحيح مع الواقع.
اسمع:
المسألة يجب أن تؤصل عندك بشكل جيد ، لا تتعلق بحرفيات الفرعيات قبل أن تستكمل بناء الكليات.
إن شرع الإسلام قد ثبت عندنا أنه الشرع الحق ، بناءً على أدلة أخرى كثيرة ، ثابتى عقلاً وشرعاً وعلماً فى مواضع أخرى.
وأرجو أن تفتح ذهنك لى فى هذا الذى سأقول:
لقد أجمعت العقول أن لابد لهذا الكون من خالق ، والإسلام والأديان الأخرى يقولون بهذا خلافاً للملاحدة والدهرية. ومذهب الأديان فى هذا هو الصواب وهو العقل والتعقل بعينه.
ثم :
نقارن بين الأديان واللادينية فنقول أنه طالما أننا قد سلمنا بوجود خالق لهذا الكون فإن مما يليق بهذا الخالق العظيم أن : كما خلق خلقاً فحرى به أن يضع شرعاً وقانوناً يخكم هذا الكون ويحافظ عليه من الفساد والإفساد ، كما يليق بهذا الخالق العظيم أن يجعل يوم يعاقب فيه المسئ ، ويكافأ فيه المحسن.
ثم:
نقارن بين الإسلام والأديان الأخرى.
فنقول أن الإسلام يقول بتوحيد خالق الكون فلا يمكن أن يكون لهذا الكون المنتظم المنظم الموحد فى قوانينه لا يمكن ن يكون قد خلقه أكثر من خالق ، ولو افترضنا هذا جدلاً لتنازعوا ولذهب كل إله بما خلق أو لعلا بعضهم على بعض.
الخلاصة فكرة الشرك هذه فكرة فاشلة وضعيفة أمام الديانات التى تقول بتوحيد خالق السماء والأرض. وفى هذا يشترك الإسلام مع النصرانية واليهودية.
ثم :
نفاضل بين الإسلام والديانات الأخرى.
فجميع الديانات تقول بالتوحيد ولكن ليس كلها يحقق التوحيد الخالص فالنصرانية التى تقول بالتثليث تتناطح وتتصادم مع معنى التوحيد الذى تزعمه فهذا ترفض كما رفضت سابقاتها.
ثم:
نفاضل بين الإسلام واليهودية فكلاهما يقول بخالق واحد ومعبود واحد ، نعم كان هناك فئة انقرضت من اليهود تقول أن عزير ابن الله ، ولكن هذا ليس محل حوارنا.
المفاضلة بين الإسلام واليهودية تكون بالرجوع إلى صفات الإله فى كل منهما ، وننظر أى الديانتين يثبت للإله صفات تيق به بخلاف الأخرى. فنجد أن الإسلام يثبت للخالق سبحانه وتعالى أعظم الصفات بينما اليهودية يقولون بالتجسيم وأن الإله كان يتريض فى البرية ، وأنه لما خلق السموات والأرض فى ستة أيام تعب فاستلقى على العرش فى اليوم السابع ، وأنه لما أغرق الأرض بالطوفان ندم على ما فعل وبكى حتى رمضات عيناه ، ثم قالوا أنه فقير بينما هم أغنياء وأن يديه مغلولتان.
هذه كلها صفات لا تجوز لإله ومن ثم وجب رد قول اليهود والعدول إلى الإسلام لأنه يثبت لله سبحانه وتعالى صفات الجلال والكمال وكل يوم يلهج المسلمون ( سبحان الله ) مئات المرات فى الصباح والمساء.
هكذا يتأصل الأمر عندك بسهولة ولطف ، وتفاضل بين الإسلام وجميع الملل المخالفة وبأدلة عقلية وشرعية وعلمية.
فإذا عرض لك بعد هذا شبهة فهذا أمر وارد قد ذكره القرآن من قبل - وهذا من إعجازه - فوجب عليك أن ترجع الأمر إلى أصوله فلا تسارع بإنكار الخالق ، ولا تتهور فترد دين الإسلام ، ولا تتعجل وتصف الإسلام بالتعارض مع العقل أو العلم ، ودائماً اجعل من نفسك باحثاً لا حاكماً. ابحث عن الحق وابحث عن رد للشبهات ، ولا تتعالى على شرع الله ، فالتعالى يحجب عنك رؤية الخق.
استكمل بعد صلاة الظهر بإذن الله.
:تح:

[abu_abdelrahman]

[SIZE=5]استكمل بعد صلاة الظهر بإذن الله.
:تح:
جزاك الله خيراً شيخنا ان شاء الله ننتظرك.

[لاأدري 99]

الكلام عن الخالق لايعني اي خطوة في موضوعنا

و اعتقد ان الاسلام ناسخ لما قبله , واختار افضل التشريعات المتوفره في الديانات الاخرى
وهذا لايشكك في مصداقيه الاسلام من عدمه ,, لكن انت ترى النصرانيه تنافي التوحيد والنصرانيه يرون ان الله الاسلامي يصلي على محمد وهذا غير مقبول
اذ كيف ان الله خالق الكون يصلي على انسان هو في غنى عنه ,, وفي النهايه الكل متمسك برأيه ويعتقد بان منهجه هو الحق

المهم انت كيف تأكدت ان القران من الله

اذا كنت تقصد /

اعجاز العرب والتحدي < لايعني انه من الله ابدا في وجهة نظري

اما اعجاز العلم > المعلومه في القران غير مؤكد 100 % انها ليست معروفه من قبل القران حتى اسندها لله

اعجاز الغيب > برضو لست متأكد 100 % ان بعضها صحيح , اضافه لذلك , هي لم توثق بوقت حتى احتج بل قيلت بصيغه المستقبل فبامكاني مثلا اقول ماذا سيحصل في المستقبل
منها ماسيحصل وهذا عادي ومعروف وهناك الكثير من المتنبئين الي ابهرو العالم
ومنها مالم ولن يحدث ,, ولكن يتوهم المستمع انها ستحقق في المستقبل سوا القريب او البعيد


عموما حتى لاتتعقد القضيه

القران يقول ان الارض هي اول ماخلق الله في هذا الكون ,, هل توافقني او لا ؟ حتى ننهي الكلام عن هذه القضيه