الأشاعرة والوهابية بين الإتباع والإبتداع

[أبو جهاد الأنصاري]

قال الحافظ ابن كثير :-

1) في قوله تعالى ( والسماء بنيناها بأيد )

قال :- أي بقوة ؛ قاله ابن عباس ومجاهد وقتادة والثوري وغيرهم.



أيها الأحمق الأرعن ومن قال لك أن أهل السنة والجماعة يقولون أن هذه الآية هى من آيات الصفات؟؟؟
هل نظرت إليها فى المصحف؟
اذهب وانظر إليها الآن فإن لم تفهم سأفهمك أنا ما فيها من علم قد جهلته أنت وأمثالك من مبتدعة الأشعرية!!!



2) قوله :- ( قل إن الفضل بيد الله ) قال ابن كثير :- أي أن الأمور كلها تحت تصرفه وهو المعطي المانع ..

3) قوله :- ( يد الله فوق أيديهم ) قال :- أي هو حاضر معهم يسمع أقوالهم ويرى مكانهم ويعلم ضمائرهم وظواهرهم فهو المبايع بواسطة رسول الله عليه السلام .

4) قوله :- ( وقالت اليهود يد الله مغلولة ) قال :- قال علي بن أبي طلحة عن ابن عباس قال :- لا يعنون بذلك أن يد الله موثقة ولكن يقولون بخيل أمسك ما عنده بخلا تعالى الله عن قولهم علوا كبيرا .

5) قوله ( بل يداه مبسوطتان ) قال :- يعني أنه واسع الفضل جزيل العطاء الذي ما من شيء إلا عنده خزائنه .. كذا قوله تعالى (ولا تجعل يدك مغلولة إلى عنقك ولا تبسطها كل البسط ) أي لا تكونن بخيلا ولا مسرفا..ونقله عن مجاهد وعكرمة وقتادة والسدي والضحاك .

6) قوله :- ( يوم يكشف عن ساق ) قال :- أي يوم القيامة وما يكون فيه من أهوال وزلازل وبلاء وامتحان وأمور عظيمة . وكما جاء في الحديث الصحيح الذي فيه أن الله يكشف عن ساقه .. فقال ابن عباس معنى الكشف عن الساق هو الشدة والكرب يوم القيامة كما قال الشاعر ( شالت الحرب عن ساق ) .

وعن مجاهد :- أن معنى الكشف عن الساق أي شدة الأمر الشديد الفظيع من الهول يوم القيامة .

7) قوله ( وهو القاهر فوق عباده) :- قال :- أي هو الذي خضعت له الرقاب وذلت له الجبابرة وعنت له الوجوه وقهر كل شيء تحت قهره وحكمه )

8) قوله ( أأمنتم من في السماء ) :- قال القرطبي :- يعني أأمنتم من في السماء قدرته وسلطانه وعرشه ومملكته وقيل هو إشارة إلى الملائكة وقيل إلى جبريل الذي خسف بقرى لوط عليه السلام.


أيها الأبله ، ومن قال لك أن هذه التفسيرات أو التأويلات تخالف منهج أهل السنة والجماعة ؟؟؟ أو أن السلفيين يقولون بغير هذا؟؟!!
ولكنك علمت شيئاً وجهلت أشياءاً!!!
ألم تسمع عن أنواع الدلالات الثلاث؟؟؟؟
هل عرفتها؟؟
أجبنى ...
أنتظر أن تجيبنى عن أنواع الدلالات الثلاث حتى أبين لك أن التفسيرات الواردة صحيحة لا غبار عليها كما أنها لا تنفى الصفات عن رب العالمين؟؟؟؟

[السلفي الحق]

أخي الحبيب أبا جهاد ..

أنت باحث ، فكيف تريد مني أن أنقل الصفحة كلها لك !!!

على كل خذ التفاصيل ( ص 51 ) طبعة دار ابن الجوزي الطبعة الرابعة .

والنص هو كما بينته أنا وليس كما توهمت أنت .. سامحك الله تعالى .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلفي الحق http://www.ansarsunna.com/vb/images/Ramadan2009_By_Trncat_Com/buttons/viewpost.gif (http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=89253#post89253)

كيف :- الحقيقة أن نص الإمام ابن عثيمين هو تماما كما نقلته أنا وليس كما توهم أبو جهاد غفر الله له .

أما نص ابن عثيمين فهو هكذا في ص 51 كما قلت من قبل ( ولكن الظاهر أن أبا جهاد أعمى القلب والعين ) سامحه الله تعالى .

قال ابن عثيمين ( الخبرية :- مثل اليدين والوجه والعينين ... وما أشبه ذلك مما مسماه نظيره أجزاء وأبعاض لنا ) .


قد ثبت عندى أنك كذاب وخائن فى النقل فلن تخدعنى وأتحداك ، انقل الصفحة رقم 51 تلك التى تزعم لأثبت لك أنك كذاب أشر!!!


أخي أبا جهاد لا تتحداني فتخسر وتفضح بارك الله فيك !!

أنا لا أريد أن أ،قل لك الصفحة حتى لا أفضحك ، وأترك لك الرجوع إلى تلك الطبعة التي بينت لتتأملها أنت لوحدك وفيها عين النص الذي بينته لك وأنكرته أنت بجهلك .

والسلام عليكم .

[أبو جهاد الأنصاري]

اسمع يقينى أن أهل البدع خونة فى النقل ، والتحدى قائم من جهتى كذلك ، هات لى النص كاملاً لا مقتصاً ، ولا تحيل لى صفحة ولا طبعة ، فهذه كلها إيحاءات مكذوبة ، أنا جئتك بنصوص من كلام الشيخ فى مواضع أخرى من كتبه لبيان معتقده ، وتركت لك أن تأتى أنت بالنص الذى اقتصصت منه كاملاً ليبين كذبك.
وأنا مصر بل أكثر إصرارا الآن.

[السلفي الحق]

السلام عليكم ورحمة الله

أخي أبا جهاد أما مشاركتك الأخيرة حيث قلت :-

اقتباس:


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلفي الحق http://www.ansarsunna.com/vb/images/Ramadan2009_By_Trncat_Com/buttons/viewpost.gif (http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=89253#post89253)

كيف :- الحقيقة أن نص الإمام ابن عثيمين هو تماما كما نقلته أنا وليس كما توهم أبو جهاد غفر الله له .

أما نص ابن عثيمين فهو هكذا في ص 51 كما قلت من قبل ( ولكن الظاهر أن أبا جهاد أعمى القلب والعين ) سامحه الله تعالى .

قال ابن عثيمين ( الخبرية :- مثل اليدين والوجه والعينين ... وما أشبه ذلك مما مسماه نظيره أجزاء وأبعاض لنا ) .


قد ثبت عندى أنك كذاب وخائن فى النقل فلن تخدعنى وأتحداك ، انقل الصفحة رقم 51 تلك التى تزعم لأثبت لك أنك كذاب أشر!!!

أخي أبا جهاد أنظر كيف تسيء إلى نفسك هداك الله تعالى !!!!

تتحداني للمرة الثانية وتظن أنك على حق فيتضح أنك جاهل جهلا مركبا !!!

الأولى لما تحديتك أن تبين ظاهر معنى صفة النزول في اللغة العربية ، فلما رجعت لقاموس اللغة العربية وجدت أن معنى ظاهر النزول هو الحلول والإنتقال فقمت بنفيه !!!!!

فقلت لك يا حبيبي يا أبا جهاد أنت نفيت ظاهر تلك الصفة المتشابهة كما فعل الأشاعرة !!! ولم تثبت ظاهرها المعلوم لنا على زعمكم المتخلف عقلا أصلا .

ثم هنا تتحداني في نص للشيخ ابن عثيمين نقلته لك بالصفحة وتتحداني أنه موجود !!!!

وتطلب مني نقل الصفحة !!!! وتزعم أني كذاب أشر !!!!!

أخي الحبيب ، أولا إذا كنت جاهلا بعقيدة التجسيم التي تنتسب إليها فماذا أفعل لك أكثر من ذلك !!!!!

على كل سأنقل لك الصفحة ليتأكد الأخوة المتابعون من هو على حق بين من اتباعه للسلف الصالح ومن هو في شك وحيرة من أمره :-

قال ابن عثيمين في كتابه شرح العقيدة الواسطية الطبعة الرابعة دار ابن الجوزي :-

المبحث الخامس :- عموم كلام المؤلف يشمل كل ما وصف الله به نفسه من الصفات الذاتية المعنوية والخبرية والصفات الفعلية :-
...

والخبرية :- مثل :- اليدين ، والوجه ، والعينين ... وما أشبه ذلك مما سماه ، نظيره أبعاض وأجزاء لنا .

هذا هو نص كلامه وهو تماما كما بينته لك !!!!

هل علمت الآن من هو الكذاب الأشر أخي أبا جهاد .

بل لن أقول عنك أنك كذاب أشر بل سأقول أخ مسلم أخطأ بحقي أسأل الله أن يهديه للحق وأن يريه الحق حقا فيرزقه اتباعه وأن يرزقه الباطل باطلا فيرزقه اجتنابه .

والسلام عليكم .

أخوك المحب :- أبو ملاك .

[أبو جهاد الأنصاري]

انزع عنك كل هذه الترهات فلن أقبلها ، النص مبتور وأنت تتحاشى نقل عبارات أخرى للشيخ ، وتترك السابق واللاحق ، أنا قلت لك انقل الصفحة الكاملة ، والتحدى لا يزال قائماً ، لكشف كذبك ، هذه هى المرة الثالثة التى أطلب منك ننقل الصفحة ولا تفعل. لأن كلام الشيخ لا يدل على ما تشنع أنت عليه.
أما باقى كلامك فلا يهمنى الرد عليه الآن بقدر ما يهمنى كشف الغشاشين من أهل البدع مثلك.
ولاحظ أن العبارة التى اقتصصتها أنت الآن قد بدأت تبين مقصوداً غير الذى تشنع أنت عليه.
هيا فالتحدى على أشده.
ومسلسل كشف الكذب لم ينته بعد.

[aslam]

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا :- أحمد الله تعالى على أن أظهر الحق بتخلف أهل الباطل ..

انظروا يا أحبة إلى ما يكتبه هؤلاء المجسمة ..

أخي الطواف وأخي إسلام لا يكادون يفقهون قيلا , فلما بينت لهم من أقوال السلف الصالح من الأئمة الأربع والطبري وأقوال علماء التفسير المحققين كالشوكاني والقرطبي وابن كثير .. ما يبين أنهم مجسمة وأن كل من قال بالعلو المكاني هو من تلك الفرقة الجاهلة المجسمة كما نقلت بأقوالهم وشهادتهم ..

أقول :- لما علموا يقينا أنهم مجرد فرقة مجسمة جاهلة .. قرروا أن يتهموا السلف الصالح بالزندقة !!!

فقالوا أني أنقل من الزنادقة !!!!

ويعلم المتابع لهذا الحوار أني لم أنقل إلا من السلف الصالح الذي شهد له الجميع كالأئمة الأربع والطبري وعلماء التفسير المحققين ..

وكلهم مجمعون على أن القائل بالعلو المكاني هم مجسمة عابدون لصنم على صورة الإنسان له رأس وعينان ورجلان ويدان .. فحملوا المتشابهات على ظاهرها فوقعوا بالتجسيم ..

أرجوا الرجوع إلى ما بينته من أقوال الأئمة الأربع ومن أقوال المفسرين من السلف والخلف للتحقق من أقوالهم جميعا ، وأتحدى كل مجسم أن ينكر شيئا واحدا مما نقلته من أقوال السلف والخلف ..

ثانيا :- اعترف المجسمة على استحياء منهم أن اسم الله العلي هو دليل على علو المنزلة فقط ، وهذا طبعا يهدم عقيدة المجسمة الوهابية الذين يدعون أن في هذا الاسم إثبات للعلو المكاني ( الذاتي ) .

والحمد لله رب العالمين .

ثالثا :- هيا يا أحباب ما لكم أجبتم السؤال الأول وسكتتم عن باقي الأسئلة !! هيا أجيبوا لتبينوا للوهابية شبهاتكم الضعيفة بالتجسيم وإثبات العلو المكاني الباطل ..

رابعا :- أسأل الله عز وجل أن يبقى مستوى من نحاوره هكذا حتى يتأكد كل متابع صادق كيف يخالف المجسمة كل أقوال العلماء من السلف والخلف ..

والسلام عليكم .
لقد قلت وجعلت لله جسم ونسبت هاذا القول للعلامئنا الأجلاء بعد قص ولصق
هاذا هوعين الكفر والألحاد قاتلك الله
خسئ عقلك الأشعري
فلا تدركه الأقوال ولاالأفعال ولا الأبصار فقد تنزه ربي عن مشاطرة ومشاركة البشر
لعنة الله عليك أن تنسب لله الهيئة والشكل بالتجسيم .
هذا قول ابن تيمة رحمه الله ماقال في الصفات التى تؤّلونها كما أرد لكم شيطانكم

وأمر آيات الصفات كما أتت
وأصونها عن كل ما يتأول
آيات الصفات الآيات التي فيها صفات الله تعالى يجب أن نمرها كما أتت. كان السلف -رحمهم الله تعالى- يقولون: أمروها كما جاءت، بلا كيف يعني لا تكيفوها، بل أمروها كما هي على ما هي عليه فيقول:
وأمر آيات الصفات كما أتت
وأصونها عن كل ما يُتأول
أصون آيات الله القرآنية وأحاديث النبي -صلى الله عليه وسلم- عن تأويلات أولئك المحرفين الذين يسمون تحريفهم تأويلا.
ويريد بآيات الصفات الآيات التي بها إثبات صفات الله تعالى وهي كثيرة، فمنها آيات العلو كقوله تعالى: سَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ الْأَعْلَى (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=87%20&nAya=1) إِلَّا ابْتِغَاءَ وَجْهِ رَبِّهِ الْأَعْلَى (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=92%20&nAya=20) فإن هذا إثبات العلو لله، وكذلك قوله تعالى: إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=4%20&nAya=34) وقوله: إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=42%20&nAya=51) أخبر بأنه علي، وأنه الأعلى. لا شك أن هذا دليل على أنه عليّ كما يشاء.
ومنها آيات الفوقية كقوله تعالى: يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِمْ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=16%20&nAya=50) وقوله: وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=6%20&nAya=18) فإن هذا دليل على إثبات صفة الفوقية، وأنه فوق عباده كما يشاء. ومنها آيات الرفع كقوله تعالى: إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=3%20&nAya=55)يخاطب عيسى وقوله تعالى: وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=4%20&nAya=157) .
رفعه إليه أي: رفع عيسى إليه، ولا شك أن الرفع لا يكون إلا من الأسفل إلى الأعلى، فأخبر بأنه رفعه إليه؛ فنصون هذه النصوص عن تأويلاتهم التي يتأولونها ليصرفوها عن ظاهرها.
وكذلك الصفات الفعلية، والصفات الذاتية، فإن الله أثبت لنفسه ذلك، وكذلك النبي-صلى الله عليه وسلم- فأثبت الله لنفسه صفة اليد في قوله تعالى: لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=38%20&nAya=75) تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْكُ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=67%20&nAya=1) بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=5%20&nAya=64) وأثبت صفة الوجه في قوله تعالى: http://www.ansarsunna.com/vb/images/b2.gif كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=28%20&nAya=88) وفي قوله: إِلَّا ابْتِغَاءَ وَجْهِ رَبِّهِ الْأَعْلَى (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=92%20&nAya=20) وفي قوله: يَدْعُونَ رَبَّهُمْ بِالْغَدَاةِ وَالْعَشِيِّ يُرِيدُونَ وَجْهَهُ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=6%20&nAya=52) وفي قولهم: إِنَّمَا نُطْعِمُكُمْ لِوَجْهِ اللَّهِ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=76%20&nAya=9) أخبر بأن لله تعالى صفة الوجه، وهذه من الصفات الذاتية.
وكذلك أيضا الصفات الفعلية أثبت لنفسه الغضب في قوله: وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=4%20&nAya=93) وأثبت الرضا: رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=5%20&nAya=119) وأثبت الرحمة في قوله تعالى: إِلَّا مَنْ رَحِمَ رَبُّكَ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=11%20&nAya=119) وفي قوله تعالى: وَرَحْمَتِي وَسِعَتْ كُلَّ شَيْءٍ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=7%20&nAya=156) وأثبت لنفسه المحبة في قوله: يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=5%20&nAya=54) وأثبت له الكراهية في قوله: كَرِهَ اللَّهُ انْبِعَاثَهُمْ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=9%20&nAya=46)وغير ذلك الكثير من الصفات، وكذلك في الأحاديث؛ كلام المصطفى الهادي -صلى الله عليه وسلم- فإنه كان يحلِف بقوله: والذي نفسي بيده .
وكذلك ثبتت أحاديث عنه في كثير من الصفات مثل قوله: ينزل ربنا إلى سماء الدنيا ... (http://www.ansarsunna.com/vb/takhreeg/book93/Hits12285.htm) كما يشاء، ومثل قوله: عجِب ربك... (http://www.ansarsunna.com/vb/takhreeg/book93/Hits12285.htm) أثبت لنفسه العجب، مع أن فيه مثال ورد في القرآن قوله تعالى: وَإِنْ تَعْجَبْ فَعَجَبٌ قَوْلُهُمْ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=13%20&nAya=5)وكذلك أثبت الضحك في قوله صلى الله عليه وسلم: يضحك الله إلى رجلين يقتل أحدهما الآخر كلاهما يدخل الجنة (http://www.ansarsunna.com/vb/takhreeg/book93/Hits12286.htm) وغير ذلك الكثير.
فيقول الشيخ رحمه الله: إني أقول: قال الله يعني: أستدل، فأقول: قال الله تعالى: إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=3%20&nAya=55) وقال الله تعالى: ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=7%20&nAya=54) وقال الله تعالى: وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=57%20&nAya=4) وقال الله تعالى: رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=5%20&nAya=119) وقال: يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=5%20&nAya=54) .
وكذلك أقول: قال المصطفى الهادي، أقول: قال المصطفى يعني: النبي -صلى الله عليه وسلم- قال المصطفى يعني أنه قال كذا وكذا، فأقول: قال المصطفى صلى الله عليه وسلم: عجب ربك من قنوط عباده وقرب غِيَرِهِ ينظر إليكم أزلين قنطين فيظل يضحك (http://www.ansarsunna.com/vb/takhreeg/book93/Hits12288.htm) أثبت لنفسه الضحك، وأثبت لربه سبحانه وتعالى العجب.
وأقول: قال المصطفى صلى الله عليه وسلم: إنكم سترون ربكم كما ترون هذا القمر (http://www.ansarsunna.com/vb/takhreeg/book93/Hits12288.htm) وأقول: قال المصطفى صلى الله عليه وسلم: ما منكم من أحد إلا وسيكلمه ربه (http://www.ansarsunna.com/vb/takhreeg/book93/Hits12289.htm) وغير ذلك من الأحاديث أقولها وأثبتها حقا؛ ولذلك قال:
...........................
وأصـونها عن كل مـا يتـأول
أي: أصون كلام الله تعالى، وكلام نبيه -صلى الله عليه وسلم- عن هذه التأويلات التي يسلكها أولئك المعتزلة والأشعرية؛ بمعنى أننا نفسرها كما جاءت. السلف -رحمهم الله- فسروا هذه الآيات بما ظهر لهم.
يقول ابن القيم في النونية في تفسير: ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=7%20&nAya=54)http://www.ansarsunna.com/vb/images/b1.gif فيقول:
ولـهم عبـارات عليهـا أربـع
قـد حـررت للفـارس الطعان
وهي استقـر وقـدر وكـذلك ار
تـفع الـذي ما فيـه من نكران
وكـذاك قـد صعد الذي هو رابع
وأبو عبيـدة صـاحب الشيباني
يختار هـذا القـول في تفسـيره
أدرى مـن الجهمي بالقــرآن
والأشعري يقـول تفسـير استوى
بحقيقة استـولى مـن البهتان

-28-الأشعري الذي تنتسب إليه الأشاعرة خالفهم لما ذكر الاستواء في رسالته الإبانة يقول فيها: إنهم يقولون: http://www.ansarsunna.com/vb/images/b2.gif ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=7%20&nAya=54)http://www.ansarsunna.com/vb/images/b1.gif ولو كان كذلك لم يكن فرق بين الأرض، وبين العرش، وأجمع المسلمون على أنه لا يجوز أن نقول: ثم استوى على الأرض، أو ثم استوى على الجبال، وذكر أن الاستواء إذ هو العلو؛ سيَّما إذا عُدِّي بعلى، والآيات كلها مُعداة بعلى؛ على العرش، فهو مثل قوله في سفينة نوح http://www.ansarsunna.com/vb/images/b2.gif وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=11%20&nAya=44)http://www.ansarsunna.com/vb/images/b1.gif يعني: استقرت، وارتفعت على الجودي الذي هو جبل، فأفاد بأن الاستواء هو العلو؛ أنه يفسر استوى بـ (علا)، أو بـ (ارتفع)، أو بـ (صعد) أو بـ (استقر) هذه تفاسير أهل السلف؛ أي سلف الأمة، وأما استولى فإنها من تأويلات الجهمية.
هذا معنى أصونها عن كل ما يتأول يعني: عن التأويلات التي يسلكها هؤلاء، ويريدون بها تحريف الكلم عن مواضعه، ويريدون بها ألا ترد عليهم، ولا تخالف معتقدهم السيئ، يؤولون قوله تعالى: http://www.ansarsunna.com/vb/images/b2.gif كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=28%20&nAya=88)http://www.ansarsunna.com/vb/images/b1.gif يقولون: الوجه هو الذات، وكذلك في قوله: http://www.ansarsunna.com/vb/images/b2.gif بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=5%20&nAya=64)http://www.ansarsunna.com/vb/images/b1.gif يقولون: اليد هي القدرة: http://www.ansarsunna.com/vb/images/b2.gif بَلْ يَدَاهُ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=5%20&nAya=64)http://www.ansarsunna.com/vb/images/b1.gif يعني: قدرته: http://www.ansarsunna.com/vb/images/b2.gif لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=38%20&nAya=75)http://www.ansarsunna.com/vb/images/b1.gif أي: بقدرتي. لا شك أن هذا تغيير وتحريف، وتأويل بعيد، وكذلك أيضا يؤولون الآيات التي فيها الأفعال بما يبطل دلالتها. فيقولون في قوله: http://www.ansarsunna.com/vb/images/b2.gif وَجَاءَ رَبُّكَ وَالْمَلَكُ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=89%20&nAya=22)http://www.ansarsunna.com/vb/images/b1.gif أي: جاء أمره لا أنه يجيء كما يشاء.
وكذلك يتأولون قوله: http://www.ansarsunna.com/vb/images/b2.gif هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ يَأْتِيَهُمُ اللَّهُ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=2%20&nAya=210)http://www.ansarsunna.com/vb/images/b1.gif أي: يأتيهم أمر الله؛ لا أن الله يأتي كما يشاء، وكذلك يؤولون الرضا في قوله: http://www.ansarsunna.com/vb/images/b2.gif رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=5%20&nAya=119)http://www.ansarsunna.com/vb/images/b1.gif أن الرضا هو إرادة الإنعام، وأن الغضب هو إرادة الانتقام ونحو ذلك، ولهم شبه يُدلون بها عند هذه الأدلة، وسبب ذلك: أنهم تلقوا هذه العقائد عن مشائخ يثقون بهم؛ فصعب عليهم أن يخالفوا معتقد مشائخهم فتشبثوا بتلك العقيدة، وألفوا في ذلك مؤلفات كثيرة، فتجدون مثلا عقيدة اسمها (الخريدة) من عقائد الأشاعرة؛ مطبوعة ولها شروح، وعقيدة اسمها (الشيبانية) مؤلفها كأنه قريب من معتقد أهل السنة إلا في بعض الكلمات يعني: في مثل العلو والفوقية. يفهم من كلامه عدم الاعتراف بذلك حقا فهو يقول:
فلا جهـة تحـوي الإلـه وما لـه
مكـان تعـالى عنهمـا وتفـردا
إذ الكـون مخـلوق وربـي خالق
لقـد كان قبل الكون ربا وسيـدا
ولا حل في شيء تعالى ولم يـزل
غني الحدود البائن العز سرمـدا
هذا معتقد فيه، وشارح هذه العقيدة أيضا أشعري تأول فيها الكثير من النصوص التي فيها قرب من معتقد أهل السنة؛ وأنه ذكر حقيقة كلام الله تعالى لموسى في قوله:
.................................
على الطور ناداه وأسمعه النـدا
فيقول: إن المراد خلق كلاما سمعه موسى لا أنه سمع كلام أو عين كلام الله، وهذا تأويل بعيد. يلاحظ الذي عنده شرح الشيبانية أن هذا الشرح شارحه أشعري أوَّل فيه كثيرا من هذه النصوص، وكذلك العقائد النسفية مَليئة أيضا بالمخالفات، ولو كانت مختصرة، وهكذا أيضا شروحها؛ فعليها شروح كثيرة.
هذه العقائد طبعت في مجموع المتون الذي طبع مرتين في قطر ووزّع بكثرة. فيها عدد من المتون، وأكثرها متون الأشاعرة ومتون التوحيد يعني: ما يتعلق بالعقيدة. علينا أن نهتم بعقائد أهل السنة، ففيها الكفاية والحمد لله.
فعندنا كتاب السنة للإمام أحمد وكتاب الرد على الجهمية لما شكت فيه من متشابه القرآن، وكذلك أيضا كتاب السنة لابنه عبد الله وكتاب الإيمان ابن أبي شيبة وكتاب الإيمان أبي عبيد القاسم بن سلام وكتاب السنة لابن أبي عاصموكذلك شرح السنة للبربهاري إمام من أئمة الحنابلة ألف هذه الرسالة، وقد طبعت طبعتين؛ فنعتمد هذه العقائد، ونشتغل بها عن عقائد الأشاعرة والمعتزلة.
أما العقيدة الطحاوية ؛ فالطحاوي -رحمه الله- كان حنفيا، وفي زمانه انتشر معتقد الأشاعرة وتمكن؛ فألف هذه العقيدة وجاء فيها بكلمات قد يُفهم منها أنها على معتقد الأشاعرة ونحوهم؛ فذكر أن الله تعالى منزه عن كذا وكذا... إلى قوله: لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات، والشارح ابن أبي العز من أهل السنة تأثر بشيخه ابن كثير ؛ فلأجل ذلك حرص على أن يقرب عقيدة الطحاوي حتى تكون على معتقد أهل السنة؛ وذلك لأن الذين شرحوها قبله وهم ستة أو سبعة كلهم حرفوها، وجعلوها على معتقدهم، وتأولوا ما فيها تأويلا بعيدا. لم يصرح فيها -رحمه الله- بالصفات الفعلية تصريحا ظاهرا؛ وذلك لأنه خشي أن لا تقبل منه، وخشي أن تكون مخالفة لمعتقد أهل زمانه.
فيُعتمد شرحها الذي هو شرح ابن أبي العز الذي يقرأ في المدارس، في الجامعات ونحوها، ولا يعتمد على بقية الشروح.

هاذ ينسف ما جئت به ياأشعري فإن بقيت على رئيك فتلك الطامّة الكبرى على رئسك فلاتتبع من فقدو عقلهم واتبعو الهوى والشياطين وائوّلو القرأن والتفسيرواتبعو شرك الشيطان اللعين
ونسبو لله جلذ فى علاه التجسيم
وتئوّلوعلى كلام الله وسنتة حبيبه الأمين
وبدلو كلام علمائنا بين قص ولصق متباهين
فاتق الله ولاتكن من الكافرين

[الطواف]

حديث الجارية الذي في صحيح الامام مسلم (السلفي!) من أصرح الادلة على علو ذات الله تعالى
وهذا الحديث يقضع مضجع مبتدعة الاشاعرة (الجهمية) لذا حاولوا الطعن فيه بشتى الطرق كما في غيره من الادلة كعادتهم. ومن سخافات الاشاعرة وقلة حيائهم أو حماقاتهم انهم يطعنون في حديث مسلم هذا بينما يستدلون بأثر ((موضوع !)) عن أمير المؤمنين علي رضي الله عنه فيقولون : قال سيدنا علي ابن أبي طالب رضي الله عنه: كان الله ولامكان وهو الان على ما عليه كان ، رواه عنه الإمام أبو منصور البغدادي ! فمتى إلتقى البغدادي الاشعري بعلي رضي الله عنه !!
هل هذه هي الادلة القطعية التي يتبجح بها الاشاعرة !!
يا للعار .. روايات موضوعة أصبحت قطعية !!!

http://2.bp.blogspot.com/_vwHa2yuveM4/TGU-dspk7bI/AAAAAAAAANU/WWhHaBDGfSA/s1600/%D8%A3%D9%8A%D9%86+%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87+%D9%81 %D9%8A+%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%85%D8%A7%D8%A1+%D8%AD %D8%AF%D9%8A%D8%AB+%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%A7%D8%B1% D9%8A%D8%A9.jpg

[aslam]

أين أنت يا أشعري
هل صّفدّّّّّّّ

[السلفي الحق]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله الذي جعل تخلف المجسمة ظاهرا لكل عين ..

أما وقد بينت تأويل السلف والخلف للمتشابهات وللعلو وللفوقية ولبيان كل شبهاتهم من الآيات والأحاديث بشكل قاطع ما يزال المجسمة يدورون في تخلفهم وتوهماتهم ..

فأخي مسلم لا يفهم شيئا مما أقول ، فبعد أن بينت له أن علو الله هو علو المكانة فقط ، وأن المتشابهات هي صفات معنوية فسرها وبينها السلف والخلف بلازمها ..

جاء كعادته في تخلف المجسمة فقال :-

سَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ الْأَعْلَى (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=87%20&nAya=1)إِلَّا ابْتِغَاءَ وَجْهِ رَبِّهِ الْأَعْلَى (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=92%20&nAya=20)فإن هذا إثبات العلو لله،

وهم يقصدون العلو المكاني !!!

ولقد شهد هو والطواف أن اسم الله الأعلى والعلي والمتعال أي علو المكانة فقط !!!!

ثم أتى بآيات الفوقية ليثبت بها الفوقية المكانية كما نقل من ابن تيمية !!!

بينما بينت أنا من السلف والخلف أنها فوقية مكانة لا مكان وأن المجسمة هم من يقولون بفوقية المكان !!!

والمتخلف يزعم بنقله عن ابن تيمية قوله بإثبات اليد والعين والساق من تلك المتشابهات حقيقة أي أنها من ذات الله تعالى !!! كما هي عقيدة المجسمة وكما بينت من كلام ابن عثيمين .

وقال أن تلك المتشابهات لها دلالات ثلاث ويقصدون دلالة المطابقة كما بينت من منهج المجسمة أي أن لله يد حقيقية من ذات الله كالإنسان .. وهذا يضيفونه على اعتقاد السلف الصالح الذي بين تلك المتشابهات بلازمها فقط ..

فماذا بعد الحق إلا الضلال ..

أعيد بيان منهج السلف والخلف في العلو ليقرأ المتخلفون أن كل ما يتمسكون به هو باطل ..

والسلام عليكم .

[أبو جهاد الأنصاري]

أما وقد بينت تأويل السلف والخلف للمتشابهات وللعلو وللفوقية ولبيان كل شبهاتهم من الآيات والأحاديث بشكل قاطع ما يزال المجسمة يدورون في تخلفهم وتوهماتهم ..

فأخي مسلم لا يفهم شيئا مما أقول ، فبعد أن بينت له أن علو الله هو علو المكانة فقط ، وأن المتشابهات هي صفات معنوية فسرها وبينها السلف والخلف بلازمها ..

جاء كعادته في تخلف المجسمة فقال :-

سَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ الْأَعْلَى (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=87%20&nAya=1)إِلَّا ابْتِغَاءَ وَجْهِ رَبِّهِ الْأَعْلَى (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=92%20&nAya=20)فإن هذا إثبات العلو لله،

وهم يقصدون العلو المكاني !!!

ولقد شهد هو والطواف أن اسم الله الأعلى والعلي والمتعال أي علو المكانة فقط !!!!

ثم أتى بآيات الفوقية ليثبت بها الفوقية المكانية كما نقل من ابن تيمية !!!

بينما بينت أنا من السلف والخلف أنها فوقية مكانة لا مكان وأن المجسمة هم من يقولون بفوقية المكان !!!

والمتخلف يزعم بنقله عن ابن تيمية قوله بإثبات اليد والعين والساق من تلك المتشابهات حقيقة أي أنها من ذات الله تعالى !!! كما هي عقيدة المجسمة وكما بينت من كلام ابن عثيمين .

وقال أن تلك المتشابهات لها دلالات ثلاث ويقصدون دلالة المطابقة كما بينت من منهج المجسمة أي أن لله يد حقيقية من ذات الله كالإنسان .. وهذا يضيفونه على اعتقاد السلف الصالح الذي بين تلك المتشابهات بلازمها فقط ..


يا أغبى خلق الله ومن خدعك وقال لك أن أهل السنة والجماعة يقولون أن لله مكان؟؟ أو أن علوه هو علو مكان؟؟؟
لماذا تفترى الكذب؟ لماذا تصطنع أكاذيب؟ لماذا تتوهم غير الحق وتقول به؟؟؟
أن صفة العلو صفة ثابتة لله عندنا وهى على ثلاثة أصناف:
1- علو الشأن.
2- علو القهر.
3- علو المكانة.
هات لى نص يقول بأن أهل السنة والجماعة يقولون بصفة المكان لله؟
أيها الغبى المفترى على الله الكذب!!!
ورغم أننا لا نقول بأن لله مكان يحيط به أو يحيزه إلا أننا نؤمن أن الله سبحانه وتعالى عالٍ على جميع الأمكنة.
لأنك أيها المعطل لو لم تؤمن بأن الله عالٍ على جميع الأمكنة للزمك أن تقول أن إما مخالط لها وإما أنه أسفل منها فبأيهما تقول؟؟؟؟

[أبو جهاد الأنصاري]

والمتخلف يزعم بنقله عن ابن تيمية قوله بإثبات اليد والعين والساق من تلك المتشابهات حقيقة أي أنها من ذات الله تعالى !!! كما هي عقيدة المجسمة وكما بينت من كلام ابن عثيمين .

وقال أن تلك المتشابهات لها دلالات ثلاث ويقصدون دلالة المطابقة كما بينت من منهج المجسمة أي أن لله يد حقيقية من ذات الله كالإنسان .. وهذا يضيفونه على اعتقاد السلف الصالح الذي بين تلك المتشابهات بلازمها فقط ..


انظروا إلى ما كتبه هذا الظالم الأفاك الأثيم المتطاول على أسياده من أهل السنة والجماعة ، وانظروا ما كتبه فضيلة الشيخ ابن عثيمين فى كتابه الماتع الفذ ( شرح العقيدة الواسطية ) وإليكم النقل المصور:
http://www.HadithStudies.info/upload/file-1282900697as.JPG

والآن لنسأل ذاك المعطل النافى لصفات ربه ، المضيع لربه ، الذى يقول أنه ليبس فوق العرش رب ، ولا على السماء إله ، نقول له :
أين ربك ؟

[المراقب العام]

العضو الصوفى المعطل / التلفى الحق ، قد أكثرت الكذب والافتراء على أهل السنة والجماعة وقد نقل الإخوة لك من الأدلة ما يكفى لرد كل مزاعمك وأنا أطالبك هما - بعدما نقل الأخ أبو جهاد - دليل نفى التشبيه والتجسيم عن أهل السنة والجماعة من كتاب الشيخ ابن عثيمين ، ألزمك بالرجوع عن هذه الدعوة المفتراة وإلا فتصفيدك فى الأغلال خلال هذا الشهر الكريم سيكون هو العقاب الأمثل لأمثالك من شياطين الإنس.
هذا ليس بإنذار بل قرار.

[المراقب العام]

العضو الجهمى المعطل لصفات الرحمن / التلفى الحق ، سبق وأنذرتك ، وإنذارى إنذار وليس كلام وأنت خالفت وراوغت وكذبت وافتريت ، فقمت بحذف مشاركاتك الأخيرة ، وعليه نلقاك بعد عيد الفطر إن شاء الله. فلتصفد يا شيطان الإنس كما صفدت شياطين الجن!!!

[عبد الله 3690]

كلام الأخ السلفي الحقيقي صحيح بنسبة كبيرة
و لكن الغريب أن الإخوة في المنتدى طردوا هذا الأخ الفاضل و خرجوا عن إطار الحوار الهادف إلى الحوار التافه (عفوا لهذا اللفظ) فرموه بالكذب و الغش
و الله المستعان و لاحول ولاقوة إلا بالله

[غريب مسلم]

كلام الأخ السلفي الحقيقي صحيح بنسبة كبيرة
و لكن الغريب أن الإخوة في المنتدى طردوا هذا الأخ الفاضل و خرجوا عن إطار الحوار الهادف إلى الحوار التافه (عفوا لهذا اللفظ) فرموه بالكذب و الغش
و الله المستعان و لاحول ولاقوة إلا بالله
الأخ الكريم
المشكلة في عقيدة الأشاعرة هي تقديم العقل على النقل حين التعارض، وقد قسموا أصول عقيدتهم إلى ثلاثة أقسام (عقلية، عقلية ونقلية معاً، نقلية)، وهنا لك أن تتسائل على أي أساس تم هذا التقسيم؟ هل وجد في القرآن، أم وجد في السنة النبوية؟
وأقولها وبكل صراحة، هذا الموضوع من الأمور التي تحتاج إلى فهم عميق، فلا يؤخذ من طرف باستحسان أسلوبه، وللاستزادة في هذا الموضوع يمكن مراجعة الرابط التالي:
http://www.saaid.net/feraq/mthahb/5.htm
ولكم مني التحية

[عبد الله 3690]

الأخ الكريم
المشكلة في عقيدة الأشاعرة هي تقديم العقل على النقل حين التعارض، وقد قسموا أصول عقيدتهم إلى ثلاثة أقسام (عقلية، عقلية ونقلية معاً، نقلية)، وهنا لك أن تتسائل على أي أساس تم هذا التقسيم؟ هل وجد في القرآن، أم وجد في السنة النبوية؟
وأقولها وبكل صراحة، هذا الموضوع من الأمور التي تحتاج إلى فهم عميق، فلا يؤخذ من طرف باستحسان أسلوبه، وللاستزادة في هذا الموضوع يمكن مراجعة الرابط التالي:
http://www.saaid.net/feraq/mthahb/5.htm
ولكم مني التحية

جزاك الله خيرا و بارك الله فيك أخي الكريم و كثر الله من أمثالك

[أبو جهاد الأنصاري]

كلام الأخ السلفي الحقيقي صحيح بنسبة كبيرة
و لكن الغريب أن الإخوة في المنتدى طردوا هذا الأخ الفاضل و خرجوا عن إطار الحوار الهادف إلى الحوار التافه (عفوا لهذا اللفظ) فرموه بالكذب و الغش
و الله المستعان و لاحول ولاقوة إلا بالله
ما هو الصواب فى كلام صاحبك وما هو الخطأ؟؟؟
هل الصواب إنكار صفات الرب جل وعلا ؟؟؟
أم الصواب أن يكذب على علماء الأمة؟؟!!
على ما يبدو أن الكذب عند الأشعرية ليس بمحرّم ولا بمجرّم!!
يقتص من كتب العلماء على نمط :(: ولا تقربوا الصلاة :): ثم إذا واجهته بالدليل وطلبت منه أن يتراجع ويعترف بالحق تأتى أنت وتقول أنه كان على صواب؟؟؟!!
يبدو أنكما على شاكلة واحدة!!
وهذه ليس المرة الأولى التى يتعمد فيها الكذب أو النقل بشكل مشوه ليفترى الكذب على أناس دافعوا عن ثغور الدين وقت أن فض الجميع أيديهم من هذا!!!

[أبو جهاد الأنصاري]

جزاك الله خيرا و بارك الله فيك أخي الكريم و كثر الله من أمثالك
يبدو أنك لم تقرأ كلام الأخ غريب مسلم جيداًّّّّ!!!!
وللتوضيح فإنه قد بدأ كلامه بكلمة ( المشكلة ) !!

[أبو جهاد الأنصاري]

الأخ الكريم
المشكلة في عقيدة الأشاعرة هي تقديم العقل على النقل حين التعارض، وقد قسموا أصول عقيدتهم إلى ثلاثة أقسام (عقلية، عقلية ونقلية معاً، نقلية)، وهنا لك أن تتسائل على أي أساس تم هذا التقسيم؟ هل وجد في القرآن، أم وجد في السنة النبوية؟
وأقولها وبكل صراحة، هذا الموضوع من الأمور التي تحتاج إلى فهم عميق، فلا يؤخذ من طرف باستحسان أسلوبه، وللاستزادة في هذا الموضوع يمكن مراجعة الرابط التالي:
http://www.saaid.net/feraq/mthahb/5.htm
ولكم مني التحية
:جز: ونحن نقول يا أخى الكريم ، وقد بُحّ صوتنا ونحن نقول هذا القول : وماذا كان الاعتقاد قبل الأشعرى؟؟؟!!!!

[غريب مسلم]

:جز: ونحن نقول يا أخى الكريم ، وقد بُحّ صوتنا ونحن نقول هذا القول : وماذا كان الاعتقاد قبل الأشعرى؟؟؟!!!!
هذا مربط الفرس، ماذا كان الاعتقاد قبل الأشعري؟
جزاكم الله خيراً شيخي