هل كل ما في البخاري و مسلم صحيح؟

[ايوب نصر]

لنأخذ هذا المثال :
حدثنا أبو نعيم قال: حدثنا شيبان عن يحيى بن أبي كثير عن عكرمة قال: سمعته أو كنت سألته قال: سمعت أبا هريرة يقول أشهد أني سمعت رسول الله يقول: من صلى في ثوب واحد فليخالف بين طرفيه
بمأانك مختص في علوم الحديث ياأباجهاد ... هل يمكنك أن توضح لنا كيف استطاع البخاري أن يثبت لقاء يحيى بن أبي كثير ب عكرمة !!!!!
سؤال لاح في خاطري و انا اتصفح ما جاد به قلمك لاح في خاطري سؤال و هو كالتالي
في سند رواية ورش نجد ان الامام نافع نقلها عن ابو الجعفر يزيد بن القعقاع ، فكيف يمكن ان تثبت ان الامام نافع التقى بابا الجعفر ؟؟

[عبد الرحمن]

يجب أن تنتبه لما تكتب :
يحيى بن ابي كثير توفي سنة 132 هـ
عكرمة توفي سنة 105 هـ
البخاري ولد سنة 194 ه ... فالبخاري لم يقابل لا يحيى بن ابي كثير ولا عكرمة ...
إذن فلا يمكنك التأكد من صحة اللقى ... كل مايمكنك إثباته هو كما فعل أبوعبيدة حيث أثبت إمكانية اللقى فقط ....
أنا آسف كنت أعتقد انه ذهب إليهم ليتأكد من صحة الحديث .

[أبو عبيدة أمارة]

أنا أعي تماما ما أقول ياأباعبيدة ....
هل تعتقد بأن الإمام مسلم كان أقل ذكاء من البخاري !!!!!
لماذا لم يشترط مسلم اتحاد المكان ياأباعبيدة !!!! وأنت تعلم بأن مسلم أخذ عن البخاري !!!! فلماذا لم يهتم بشرط البخاري !!!!!

لو أنك وانتبهت ولما كتبت لك سابقا !!!
فمسلم والبخاري !وكل راوي للحديث وللسنة وللتاريخ الإسلامي !!! فهم يعتمدون وحقا في الدرجة الأولى على الراوي الضبط العدل الثقة !!!!!!!!!!!!!!
فهذا هو الشرط الأساسي والمهم !!!
فحتما وعندما يروي رجلالضبط العدل الثقة فحتما قوله ثقة !!! ونقله عن الذي اخذ عنه الحديث فهو صحيح !!!!
فلا يعقل وأن راوي ضبط وعدل وثقة ويروي عن الهواء !!!!!!!!!!!!!!!

لأن مسلم فطن للمسألة .... اتحاد المكان لايعني حتمية اللقى وإنما يفيد إمكانية اللقى فقط ...

والبخاري فطن لهذه القضية !!! وهو شيخ لمسلم !!! ولكن حرصا منه !! تتبع هذه النقطة !! وكان قريبا من الفترة !!
فاخذ على عاتقه ضبط تواجد الاثنين الحتمي في نفس المكان !!!
وكان سندا لغيره !!! ومعتمدا ومستشهدا بتوثيقه !!!
وعلى كل ؛ فبالنسبة إمكانية اللقاء !!! فهي منوطة أولا وآخرا وبعدالة الراوي !!!!!
فكم من روايات مروية (وعند الشيعة مثلا) يكون اللقاء مثبت وموثق !!! ولكن الكذب يكون بالآلاف !!!!!!!!

ثم من جهة أخرى فأنا لاأريد أن أجعل الموضوع أكثر تشعبا وإلا فأنت ملزم بإثبات صحة الرواية التي جئت بها:
قال المزى : قال موسى بن إسماعيل ، عن وهيب بن خالد : سمعت أيوب يقول : ما بقى على وجه الأرض مثل يحيى بن أبى كثير . و قال على ابن المدينى ، عن سفيان بن عيينة : قال أيوب : ما أعلم أحدا بعد الزهرى أعلم بحديث أهل المدينة من يحيى بن أبى كثير . و قال المنذر بن شاذان المقرىء ، عن أحمد بن حنبل : قال أيوب السختيانى : ما أعلم أحدا بالمدينة بعد الزهرى أعلم من يحيى بن أبى كثير .
أثبت صحة الرواية التي باللون الأحمر حسب شرط البخاري .... هل تستطيع إثباتها !!!!!!!!

يا رجل هذا علم رحب وجليل !!! وهو علم الرجال !!! وهو علم له كتب ومدونات !!!
وهناك كتب الطبقات !!!
وفي كل طبقة تجد من يشهد بعدالة الرجال !!!
وقد قلت لك وأن الشرط الأساسي !!! هو عدالة الراوي !!!
وكان البخاري من المعتد بهم في جرح وتعديل الرجال !!!
والبخاري وعلى دقته وحرصه !!! فقد تواجد في الأمة الكثر والذين يعرفون الرواة والطبقات !!!
وأنا استطيع أن أبرهن لك !!! على صحة وما تريد !!! ولكن هذا أمر كالذي دون نهاية !!! فكل رواية تريد معرفة رجالها !!!
فعليك بعلم الرجال والطبقات !!!
وأنا وكلما أقر أو أراجع في علم الرجال !!! أشعر نفسي أعيش بين الناس الذين نقلوا الحديث !!! وعدّلوا الرجال !!!
وهنا وأخيرا !!! وعندما يروي مسلم (أو أي راوي عدل) فهو يروي عن رجل ثقة ضبط عدل !!! يستحيل معه الكذب على غيره !!!!! فحتما اتحاد الزمان ومع العدل !!! فهو حتمية اللقاء !!!
ولكن مع الوقت ومع اتساع رقعة العلم تعمقت معرفة الرجال أكثر !!! وفشا العلم والحرص في الناس !!!!!!

[حسام أبو عمر]

الأخ ابوصهيب الشمري: عن سلمة بن الأكوع رضي الله عنه أن رجلاً أكل عند رسول الله -صلى الله عليه وسلم- بشماله، فقال له: ( كل بيمينك ) ، قال: "لا أستطيع! "، ما منعه إلا الكبر ، فقال عليه الصلاة والسلام : ( لا استطعت ) ؛ فما رفعها إلى فيه، رواه مسلم
كيف يكون هذا والنبي صلى الله عليه وسلم أحسن الناس خلقاً وهو الذي رفض الدعاء على أهل الطائف رغم استكبارهم عن الحق . وما فعله أهل الطائف أكبر بكثير مما فعله من رفض الأكل باليد اليمنى ؟
جزاكم الله خيراً

[ابوصهيب الشمري]

الأخ ابوصهيب الشمري: عن سلمة بن الأكوع رضي الله عنه أن رجلاً أكل عند رسول الله -صلى الله عليه وسلم- بشماله، فقال له: ( كل بيمينك ) ، قال: "لا أستطيع! "، ما منعه إلا الكبر ، فقال عليه الصلاة والسلام : ( لا استطعت ) ؛ فما رفعها إلى فيه، رواه مسلم
كيف يكون هذا والنبي صلى الله عليه وسلم أحسن الناس خلقاً وهو الذي رفض الدعاء على أهل الطائف رغم استكبارهم عن الحق . وما فعله أهل الطائف أكبر بكثير مما فعله من رفض الأكل باليد اليمنى ؟
جزاكم الله خيراً


حيا الله الاستاذ حسام اباعمر
لاشك ان النبي صلى الله عليه وسلم ارفق الناس بالناس والإحسان اليهم بل والصبر على أذاهم
ومع ذلك كان عليه الصلاة والسلام يشتد غضبه اذا انتهكت حرمات الله
واذا نهى النبي صلى الله عليه وسلم عن شيء لابد للمسلم ان يمتثل ويجتب النهي
وفي الحديث الذي رواه البخاري ومسلم عن ابي هريرة رضي الله عنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : مانهيتكم عنه فاجتنبوه
وما أمرتكم به فاتوا منه ماستطعتم :
والأكل بالشمال محرم وهو تشبه بالشيطان كما جاء في الحديث الذي رواه مسلم في صحيحه عن ابن عمر رضي الله عنهما ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : لاياكلن أحدكم منكم بشماله ولا يشربن بها ؛ فان الشيطان يأكل بشماله ويشرب بها :

وهذا الرجل لم يمتثل لنهي النبي صلى الله عليه وسلم والذي منعه من الامتثال الكبر كما جاء في الرواية التي أوردتها انت
لذلك استحق العقوبة المغلظة والجزاء من جنس العمل

وقد ثبت ان النبي صلى الله عليه وسلم دعى يوم الأحزاب
كما جاء في صحيح مسلم عن علي رضي الله عنه قال لما كان يوم الأحزاب قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ملأ الله بيوتهم وقبورهم نارا شغلونا عن الصلاة الوسطى حين غابت الشمس :
ودعى عليه الصلاة والسلام على الذين وضعوا على ظهره سلى جزور وثبت غير ذلك

اذا كان لديك تعليق او طرح اخر ضعه لعل احد اخواني يجيبك
وساأعود ان شاء الله بعد نهاية الشهر المبارك
وكنت قد ذكرت ذلك لاخواني من قبل

وحياكم الله مرة اخرى وبارك فيكم

[أبو عبيدة أمارة]

هذه مشاركة المغربي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغربي
يجب أن تنتبه لما تكتب :

يحيى بن ابي كثير توفي سنة 132 هـ
عكرمة توفي سنة 105 هـ
البخاري ولد سنة 194 ه ... فالبخاري لم يقابل لا يحيى بن ابي كثير ولا عكرمة ...
إذن فلا يمكنك التأكد من صحة اللقى ... كل مايمكنك إثباته هو كما فعل أبوعبيدة حيث أثبت إمكانية اللقى فقط ....
وهذا رد 000 عليها !!!=>
. أنا آسف كنت أعتقد انه ذهب إليهم ليتأكد من صحة الحديث
يبدو وأن 000 لم ينتبه ولما كتبته في مشاركات سابقة عن اتحاد الزمان والمكان بالنسبة للبخاري ومع الراوي الضبط العدل الثقة!!!
وهذا قد أثبته وبرهنت عليه !!!
فيحيى بن ابي كثير وعكرمة عاشا في المدينة وفي نفس الفترة !!! وهذا هو شرط البخاري مع الراوي الضبط العدل الثقة !!!!!!!!!!!!!

[أبو عبيدة أمارة]

الأخ ابوصهيب الشمري: عن سلمة بن الأكوع رضي الله عنه أن رجلاً أكل عند رسول الله -صلى الله عليه وسلم- بشماله، فقال له: ( كل بيمينك ) ، قال: "لا أستطيع! "، ما منعه إلا الكبر ، فقال عليه الصلاة والسلام : ( لا استطعت ) ؛ فما رفعها إلى فيه، رواه مسلم
كيف يكون هذا والنبي صلى الله عليه وسلم أحسن الناس خلقاً وهو الذي رفض الدعاء على أهل الطائف رغم استكبارهم عن الحق . وما فعله أهل الطائف أكبر بكثير مما فعله من رفض الأكل باليد اليمنى ؟
جزاكم الله خيراً
وزيادة على رد الأخ الكريم أبو صهيب الشمري !!!
فنقول وأن الرسول :ص: كان لديه فراسة وعلم وكشف من الله عز وجل !!! حيث كان الرسول :ص: يعلم ! ومن هو ومصر على كبره وذنبه !!! فهو يستحق دعاء الرسول عليه !!!
ونذكر قصة المقاتل الذي قاتل مع المسلمين !!! وقال عنه الرسول أنه كافر !!!
وفعل وبعدما جرح في المعركة !! أقدم على قتل نفسه !!!
والرسول أبلغ عن كثير م الأمور الغيبية وقد حصلت !!!
ونذكر في صلح الحديبية !!! وعندما جاء عمرو بن سهيل !!! يرد كتابة الصلح بالصيغة التي يريدها الكفار !!!
فامتعض المسلمون ومنهم عمر :ر: !!!
فقال الرسول وبما معناه !!! لعلك يا عمر ترى منه موقف يعجبك !!!
فلارسول لم يلعن عمرو بن سهيل !!! بل بشر بموقف حميد منه !!!
ونذكر قصة الآية في قوله تعالى : ( قال من يحيي العظام وهي رميم ) .
فقد جاء في أسباب نزول هذد الأية التالي : إن أبي بن خلف أتى النبي - صلى الله عليه وسلم - بعظم حائل [ قد بلي ، ] فقال : يا محمد ، أترى الله يحيي هذا بعد ما قد رم ؟ فقال : " نعم ، ويبعثك ويدخلك النار " ،
فماذا نسمي هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ونذكر قول الله عز جل : " الله على قلوبهم وعلى سمعهم وعلى أبصارهم غشاوة ولهم عذاب عظيم " !!!
فالله ويعلم وأن القوم ميئوس منهم فختم على قلوبهم وأعد لهم عذاب اليم !!!
وكثير من قضاء الله ععل كفار وأنهم من أصحاب السعير !!!
وثم قول الله : "ولا تصل على أحد مات منهم أبدا ولا تقم على قبره "!!! لمنافقين معلومين !!!!!!!

[عبد الرحمن]

هذه مشاركة المغربي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغربي
يجب أن تنتبه لما تكتب :
يحيى بن ابي كثير توفي سنة 132 هـ
عكرمة توفي سنة 105 هـ
البخاري ولد سنة 194 ه ... فالبخاري لم يقابل لا يحيى بن ابي كثير ولا عكرمة ...
إذن فلا يمكنك التأكد من صحة اللقى ... كل مايمكنك إثباته هو كما فعل أبوعبيدة حيث أثبت إمكانية اللقى فقط ....
وهذا رد 000 عليها !!!=>
. أنا آسف كنت أعتقد انه ذهب إليهم ليتأكد من صحة الحديث
يبدو وأن 000 لم ينتبه ولما كتبته في مشاركات سابقة عن اتحاد الزمان والمكان بالنسبة للبخاري ومع الراوي الضبط العدل الثقة!!!
وهذا قد أثبته وبرهنت عليه !!!
فيحيى بن ابي كثير وعكرمة عاشا في المدينة وفي نفس الفترة !!! وهذا هو شرط البخاري مع الراوي الضبط العدل الثقة !!!!!!!!!!!!!نسمع كثيرا عن شرط البخاري فهل تذكر لنا صيغة الشرط وفي أي كتاب وضعها البخاري ؟

[أبو عبيدة أمارة]

نسمع كثيرا عن شرط البخاري فهل تذكر لنا صيغة الشرط وفي أي كتاب وضعها البخاري ؟
الحقيقة -وحسب علمي- وأن البخاري لم يضع مقدمة لكتابه أو شرح على كتابه الصحيح !!!
وكان البخاري -رحمه الله- يتوضأ ويصلي ركعتين قبل أن يضع مسندا صحيحا في كتابه !!!
ولكن شرط البخاري استنبطه العلماء من طريقة جمع البخاري !!! وعن تتبع من من روى الحديث !!!
فمثلا كان يروي الحديث عن الطبقة الأولى لشيخ عالم محدث ثقة ضبط !!!
فياخذ البخاري الأحاديث عن طبقة الملازمين للشيخ على الدوام والمتابعين عنه علمه وضبطه !!!
وقد استنبط العلماء وان أحايث البخاري قد نهج فيها في السند اللقاء المثبت في العنعنة !!!
وأما ومسلم -وحقيقة- فعندما ويكون الشرط الأول عدالة الراوي وضبطه وثقته واتحاد الزمان !!! فحتما ! سيكون التقاء مكاني !!!
وعليه فمسلم لم يضع وقتا - وقد فعله شيخه من قبل البخاري- في التتبع المكاني !!!وإنما كان كافيا عدالة وضبط وثقة الراوي !!! والالتقاء الزمان بين الروايين !!! فعليه فحتمية اللقاء المكاني موجودة !!!
وعلم الدين قد انتقل بالثقة والأمانة والتقوى جيلا عن جيل !!!
ونحن ونعلم وأن أبا حنيفة ومالكا والشافعي وأحمد بن حنبل كانوا قبل البخاري ومسلم !!! وهم مدرسة الفقه الاسلامي المستند على الكتاب والسنة المطهرة !!!
والعلم قد نقله الصحابة !!! كابن عباس وابن مسعود وأبا هريرة وكثير .....!!! وعلموه بالتلقي الصحيح لتابعيهم !!!
وحتى ويعد أبا حنيفة -صاحب المذهب الحنفي-من التابعين !!! فقد عاصر قسم من الصحابة أو قريبا منهم!!!

[لا اله الا هو الرحمن]

شكراااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
:جز:

[جاري التحميل]

باجماع العلماء صحيح البخاري أصح الكتب بعد القرأن الكريم والله أعلم

[أبو عبيدة أمارة]

باجماع العلماء صحيح البخاري أصح الكتب بعد القرأن الكريم والله أعلم

:جز:

ويوجد من العلماء من يقول وأنه يكاد أن يحلف بالطلاق وأن كل ما في صحيح البخاري صحيح 100%
وكما قلت أنت ف : صحيح البخاري أصح الكتب بعد القرآن الكريم والله أعلم !
ويأتي بعده منزلة "صحيح مسلم" وفي تبوأ منزلة الاعتماد الكبيرة في صحتهما والاستناد عليهما .
ومع هذا فنقول كما قال أحد علمائنا : أبى الله لكتاب أن يكمل سوى كتابه !!!!
وليس هذا مطعن -معاذ الله - على كتب الصحاح شاملة !!!
ولكن مع اتساع رقعة العلم واتساع الاتصال مع حفظة آخرين !!! ومع التدقيق والتمحيص الكبير من جمع من علماء وباحثين سنة تكتمل الصورة !!! نوتشرق شواهد كثيرة تشد بعضها بعضا على دين الله الحق وعلى الملة الحنيفية الصادقة الحقة الصحيحة السليمة !!!
شكرا لك