حوار مع القرآنيون

[أبو عماد الجزائري]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته الأخ الدقاق
يبدو ان المنتدى غير نشط

[أبو عبيدة أمارة]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته الأخ الدقاق
يبدو ان المنتدى غير نشط
قد أفحمناهم بالحجج والبراهين ، وما يبدئ الباطل وما يعيد ، وما كيد الكلفرين إلا في ضلال .

[أبو عماد الجزائري]

قد أفحمناهم بالحجج والبراهين ، وما يبدئ الباطل وما يعيد ، وما كيد الكلفرين إلا في ضلال .

السلام عليكم ورحمة الله
من انت يا ابا عبيدة؟
و ماهو منهجك؟
ومن افحمت؟
الحوار من أوله كان بين عضوين فقط وكلهما منكر للسنة!!!!
صراحة لم افهم شيئ :شقاوة:
يا ريت تشرح لي ...
كيف يكون الحوار بين عضوين يتبنون نفس المنهج وتقول انت انك افحمتهم؟
فى انتظارك

[أبو عماد الجزائري]

السلام عليكم ورحمة الله
من انت يا ابا عبيدة؟
و ماهو منهجك؟
ومن افحمت؟
الحوار من أوله كان بين عضوين فقط وكلهما منكر للسنة!!!!
صراحة لم افهم شيئ :شقاوة:
يا ريت تشرح لي ...
كيف يكون الحوار بين عضوين يتبنون نفس المنهج وتقول انت انك افحمتهم؟
فى انتظارك

معذرة يا أبا عبيدة لم اقرأ لك عندما كتبت تعليقي السابق
فهمت الان مقصدك و من الذين افحمتموهم
عندما قرأت حوارك معهم في موضوع "سبيل المؤمنين "
فهمت جيدا وبالمناسبة اشكرك واسال الله ان يبارك فى جهودكم
قرأت لهم ما كتبوه وصراحة حجتهم واهية كبيت العنكبوت
فالحمد لله الذي هدانا للسنة وشرفنا بالانتساب اليها
ونساله ان يثبتنا ويميتنا عليها حتى نلقى رسول الله صلى الله عليه وسلم واصحابه الكرام رضي الله عنهم اجمعين
تحياتي :تخ::تخ::تخ:

[أحمد مصطفى]

فَإِنَّمَا يَسَّرْنَاهُ بِلِسَانِكَ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ

[أحمد مصطفى]

مشكوووووررررررررررررررررررررررررر

[أحمد مصطفى]

مشكووووووووووووووررر

[موحد مسلم]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة الأفاضل / من القرآنيون
تحياتي

أرجوا أن ندخل في حوار هادئ يعتمد على المنهج العلمي في الأداء الحواري بيننا

أعلم إن المبدئ الخاص بالقرآنيون هو (القرآن وكفي)

هل معني ذلك إن القرآنيين لا يعتمدون على أي مصدر آخر في فهم القرآن وتشريعاته.... ويعتمدون فقط على القرآن الكريم في بيان وفهم القرآن

فعلى سبيل المثال ،،، الإخوة من أهل السنة بمختلف فرقهم يعتمدون على علم الحديث كأحد أهم العلوم في تفسير القرآن الكريم

فهل القرآنيين لا يعتمدون على أي مصدر آخر سوى القرآن فقط

أنتظر منكم إن شاء الله المشاركة في الحوار
تدليس
اولا علم الحديث اتى بعد الفقه والتفسير بمدة زمنية طويلة
حتى علم السيرة النبوية سبقه بكثير
والمذاهب ظهرت لدينا قبل علم الحديث ولكن لما كانت الحاجة لبيان حال الرواة ظهر علم الحديث
والفقه او علماء الفقه مثل الائمة الاربعة مذاهبهم بنيت التقليد اولا ولم تبنى على الروايات الحديثية انما في احتجاج بعضهم على بعض صارت الحاجة الى نقد سند الحديث

[موحد مسلم]

الصديق العزيز / دكتور جسن غمر

تصدق يا دكتور إنت أحرجتني وجعلتني في نصف هدومي لما أعدت وضع أسئلتى وردودك عليها
بصراحة حاجة تكسف
طيب يا أخي خللي الطابق مستور وعديها ،،، يا ما هاعدى لك برضه حاجات هههههههههههه

بس تعرف يا دكتور ردك الأخير رفع عنى الإحراج تماما والذى تقول فيه :
كل عِبادات القرآن صحيحة ولم تنحرف نِّهائياً كما نفعلها اليوم ومنذ الصفوة الأولى حتى يوم القيامة

لإن بهذا الرد تكون قد أوضحت إنك لم تجاوب على سؤال واحد من أسئلتي
ولنضرب مثلا على ذلك
عندما قمت بالإجابة على سؤالي حول فهم القرآن الكريم فكانت إجابتك:
ففهم القرآن يحتاج إلى عوامل مُجتمعة ومُترابطة ,
أوّل أدوات الفِهم القرأن اللغة العربية و والأيمان بالله والتطبيق العملى لآيات القرآن هذا التطبيق العملى يوصلك إلى آعلى مرتبة (التقوى)

إذا فهم القرآن الكريم عندك يعتمد على ثلاث عناصر رئيسية
1/ اللغة العربية
2/ الإيمان بالله
3/ التطبيق العملى

أنا متفهم النقطة الأولى (اللغة العربية)
أما النقطة الثانية (الإيمان بالله)
فيجب أن أسئل أيهما يسبق الأخر
أ/ الإيمان بالله ثم فهم القرآن
ب/ أم فهم القرآن ثم الإيمان بالله
عندما أرسل الله رسوله إلي البشرية فهل قرأ لهم القرآن أولا وعندما سمعوا القرآن آمنوا بالله،،، أم طلب منهم الإيمان بالله أولا ثم قرأ عليهم القرآن بعد ذلك
يقول الله تعالى :
{الَر كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ إِلَيْكَ لِتُخْرِجَ النَّاسَ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِ رَبِّهِمْ إِلَى صِرَاطِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ }إبراهيم1
لولا الكتاب وآياته ما خرجوا من الظلمات إلي النور وما عرفوا الله
يقول الله تعالى :
(شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِيَ أُنزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِّنَ الْهُدَى وَالْفُرْقَانِ)
لولا القرآن أولا ما إهتدى الناس وعرفوا الله
يقول الله تعالى :
{تَبَارَكَ الَّذِي نَزَّلَ الْفُرْقَانَ عَلَى عَبْدِهِ لِيَكُونَ لِلْعَالَمِينَ نَذِيراً }الفرقان1

إذا ضرورة فهم الكتاب أولا ثم يأتي بعد ذلك الإيمان بالله وآية سورة التوبة تؤكد ذلك تماما ،، فتدبر قول الله تعالى فيها :

{وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ }التوبة6
إن سماع كلام الله يأتي أولا ،،، ثم بعد ذلك يتفاعل مع القلب فيؤمن الإنسان بمُنزل الكتاب

ثم نأتي للنقطة الثالثة وهي التطبيق العملي
إن التطبيق العملي للشريعة الإلهية لا شك إن الله قد حافظ عليها
ولكن كان سؤالي الذى لم تجاوب عليه هو كيف تتأكد إن هذا التطبيق العملي صحيح
لقد بين القرآن أن هناك ترتيبا لمناسك الحج يجب أن يتبع ، فقال تعالى :
لَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَنْ تَبْتَغُوا فَضْلًا مِنْ رَبِّكُمْ فَإِذَا أَفَضْتُمْ مِنْ عَرَفَاتٍ فَاذْكُرُوا اللَّهَ عِنْدَ الْمَشْعَرِ الْحَرَامِ وَاذْكُرُوهُ كَمَا هَدَاكُمْ وَإِنْ كُنْتُمْ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الضَّالِّينَ (198) ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (199) فَإِذَا قَضَيْتُمْ مَنَاسِكَكُمْ فَاذْكُرُوا اللَّهَ كَذِكْرِكُمْ آَبَاءَكُمْ أَوْ أَشَدَّ ذِكْرًا فَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَقُولُ رَبَّنَا آَتِنَا فِي الدُّنْيَا وَمَا لَهُ فِي الْآَخِرَةِ مِنْ خَلَاقٍ (200)البقرة
فلماذا لم يقل الله تعالى عن الصلاة : ثم" صلوا كما صلى الناس " ، وعن الصوم : " وصوموا كما صام الناس "...، كما قال هنا فى فريضة الحج : " ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ "؟!
إن قوله تعالى : " ثُمَّ أَفِيضُوا " جاء لبيان ترتيب الإفاضة الثانية، والتي هي بعد الإفاضة الأولى من عرفات، من "المشعر الحرام"، الأمر الذي يستحيل فهمه بمجرد تلاوة هذه الآيات دون تواجد على الأرض التي تؤدي عليها هذه المناسك وتعلمها بخلاف فريضة الصلاة والصيام، التي تؤدي في أي مكان !!
وهنا يظهر السؤال عن التطبيق العملي،،، كيف تتأكد إن الجبل الذى نبدأ منه الإفاضة الأولى هو جبل عرفات فعلا ولم يتم تحريف مكانه غلما بأن في هذه المنطقة عشرات الجبال المتشابهة
فإذا قلت إنه منسك حافط الله عليه،،،،، جاءنا عبر التواصل المعرفي ،،،، فأقول لك ولماذا تنكر الرجم الذى جاء لأهل الفرق والمذاهب عبر التواصل المعرفي أيضا

إذا من إجابتك الأولى يتضح إن أدوات فهم القرآن عندك لم يصح منها إلا (اللغة العربية) فقط
فأنت أغفلت مثلا السياق القرآني
وأغفلت أيضا آليات عمل القلب
وأغفلت أيضا آيات الآفاق والأنفس
وأخيرا أغفلت المعني الحقيقي لمنظومة التواصل المعرفي،،، والتي هي موجودة فعلا في أدواتك ولكن بصورة مشوشة

دعنا نغلق أولا أدوات فهم القرآن حتى نتأكد من اتفاقنا عليها
فإذا اتفقنا عليها استطعنا أن ننتقل إلي النقط التالية في حوارك الأخير الذى أفقدتني الثقة في نفسي من خلاله ههههههههه

إذا يا أخي الكريم أدوات فهم القرآن هي (5) أدوات وهم
1/ اللسان العربي
2/ السياق القرآني
3/ آليات غمل القلب
4/ آيات الآفاق والأنفس
5/ منظومة التواصل المعرفي

وليست كما قلت ثلاث أدوات أثبت لك إن واحدة منهم خطأ وهي (الإيمان بالله) فهذا الإيمان يأتي بعد فهم القرآن وليس قبله
والثانية وإن كانت صحيحة ولكن فهمك لها خاطئ




واحد يبيع بطيخ والثاني يحرج عليه عليه فقط
يتكلم الاثنان معا ويتحاوران حول امر قد انتهى والحوار هو حول كيف نفهم القران
يعني ان الموجود لدينا الان لم يفهمه الرسول
الاصل ان تقول نفهم القران كما فهمه الرسول لا كما نفهمه نحن
والا هل يعقل ان ينزل القران على الرسول ولم يكن يفهمه

[د حسن عمر]

ياأخى نّور

منذ اخر حديث معك علمت أنك خضعت لعملية البروستاتا ومنذ ذلك لم اعرف عنك شيئا تُهاجسنى الهواجس انك رحلت وليس لدى دليل ولا إتصال إن كنت رحلت فرحماك ربى بهِ وبكل من أسلم لك ودافع عن قرءانك .
هذا بمثابة نّعى لك .وإن كنت حيا فالعيب عِندك .

اخول حسن عمر

:تق::تق:

[موحد مسلم]

قرءانك .


:تق::تق:

شوف الهبل ذا

[د حسن عمر]

شوف الهبل ذا

عشان خطأ إملائى فقط لا علاقة له بِدّين من قريب أو بعيد يشتم بِكلمة الهَبّل !

وهو يُخطئ فى كتاب الله ليل نّهار !


نحن نّرى العجب العُجاب من هذا الشخص ويُسمى نفسه مُسلم موحد !

حاجة غريبة .

:شقاوة:

[د حسن عمر]

مُوحد ومُسلم !!

واحد يبيع بطيخ والثاني يحرج عليه عليه فقط
يتكلم الاثنان معا ويتحاوران حول امر قد انتهى والحوار هو حول كيف نفهم القران

هو لم يحدد لنّا من هو بائع البطيخ ومن هو الذى يحرج عليهِ ؟

فاأنا بائع البطيخ الأساسى .

كيف نفهم القران

القرآن يُفهم بِذاتهُ ! كيف بِمثل هاذهِ .؟

اقتباس:
وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لَا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ

لا يعلمون الكتاب وما بهِ من تعليمات ؟


الكلام خلص

[رامى سمير]

جزاك الله خيرا :)

[د حسن عمر]

:بس:
كل ما اعلمهُ عن اخى يوسف كان بِصدد عملية جِراحية لإزالة سرطان فى المثانة ثُم قُطعت اخبارهُ نّهائياً ! واليوم وانا تصفح هذا الباب شاهدت (ايقونة )* التى تكون لونها اخضر وتكون دليل على وجوده الآن .
مع اننى نّعيتهُ قبل ذلك . فهل انت موجود الآن أم غيرك .
؟؟؟؟؟ .
ارجوا الرد .
:تخ:

[أبو عبيدة أمارة]

ربما أمهله الله عله يتوب ويثوب للحق .

[د حسن عمر]

اسأل عن شخص قد يكون فى ذّمِة الله وقد يكون حياً !.
يأتينا الرد مِن ابو عبيدة قائلاً ؟
ربما أمهله الله عله يتوب ويثوب للحق ..

ان مّالى يتوب الله عليهِ او يرجع الى الحق !
:شقاوة:
هل هو موجود أم لا ؟
فقط

[د حسن عمر]

تأكدت الآن وبعد مُراجعتى لِبعض للإسئلة والأجوبة مُنذ زمن اننى كُنت فظاً غليظا مع الدكتور يوسف نّور ! ولم يكن هذا لِسبب شخصى مِنّى بِقدر إختلافنا فى وجهات نّظرنا لِكتاب الله . مع أنهُ امّر طبيعى جِداً جِداً .
فليس لأحد مِنا او غيرنا يستأثر بأن تكون الحقيقة لهُ او بِجانبهِ دون غيرهِ .لِسبب بسيط جِدا فالإمتحان مِن الله ما زال سارياً والنتيجة سوف تُعلن يوم القيامة .
لذا قررت مُراجعة هذا الباب مراجعة متأنية .
واقدم إعتزارى للأخ يوسف نّور .
:تخ:

[أبو عبيدة أمارة]

هل هو ما زال حيا ؟؟؟
ونحن نهتم جدا أن يكون الناس على الحق والهدى .
ما قيمة حياة الإنسان إن لم يمت على الحق ولم يشاقق الله ورسوله ويتبع غير سبيل المؤمنين الممتد من الرسول :ص: حتى يومنا هذا !

[د حسن عمر]

ما هو الفرق بين ؟.
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
التواتر العملى ــ التواصل المعرفى ـــ والعُرف والأعراف .

افيدونا يرحمكم الله .

:تخ: