[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;322422] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]سيد 000 دعنا وأن نديم إحسان الظن !!
أولا أساألك : هل في مجتمع مسلم حقا يوجد غواني !!!
ما هذا التناقض الغريب !!
وقد بين لك الظروف الصحيحة والتي قد يطبق بها الحكم !!
كن ذكيا يا رجل !! ولا تتعسف بنفسك ولا بغيرك !!!
فأنا اجبتك إجابة صريحة وواضحة !!!
وهل تظن الدين هو حجر مسنون لقطع الرؤوس ؟؟؟؟؟؟
لا تريد أن تفهم فهذا شأنك !!!
والدين أولا وآخر للرحمة والعدل والانصاف والحياة الفاضلة السليمة؟؟
وقد سألتك سؤالا وتجاهلته أيضا :
لو رجل شريف انتهك عرضه ؟ وقد قتلت نفسه مئات المرات ومن فداحة ما حدث لعرضه ؟؟؟؟
فما قولك فيه ؟؟؟؟؟؟
هل تظنني آلة خرقاء تجيب بنعم أو لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وقد بينت لك الحكم والظروف والرحمات الموجود قبله!!! فمن أراد خرق الحياة السليمة الكريمة والتعدي على حقوق الناس فلكل جرم قصاص عادل رباني!!!!
وفقط وفي ظل دولة مسلمة مشهود لها بالعدالة والفضل والنقاء والحدب على مصلحة رعاياها وكرامتهم !!! وتوفير الطيبات لهم !!!
عندها سيكون القصاص عادل !!!
أليست هذه إجابة ؟؟؟؟؟؟؟؟
وقلنا أن حكم الاعدام موجود في دول غير مسلمة ومعدودة من الدول المتحضرة !!!
وفي القرآن مذكور عقوبة القتل !!!!
ولكن قبل العقوبة وجب تأدية الحقوق للناس وتيسير البدائل لها !!!
وعندما تتحقق هذه الظروف إسألني هذا السؤال الصريح ؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
أنا آسف اذا سببت لك ازعاج
أعتذر منك لم أقصد الاساءة اليك بقدر ما كنت أدفعك لتجيب اجابة واضحة
عموماً رجاء تقبل اعتذاري اذا كان اسلوبي تراه مسيء في حقك
سأبذل جهدي في اختيار الكلمات المناسبة لإعادة الحوار معك حول سؤالي الافتراضي
رجاء تقبل اعتذاري أولاً
لي عودة اذا كتب الله لي من عمر ولم أطرد من الموقع

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=000;322428] أنا آسف اذا سببت لك ازعاج
أعتذر منك لم أقصد الاساءة اليك بقدر ما كنت أدفعك لتجيب اجابة واضحة
عموماً رجاء تقبل اعتذاري اذا كان اسلوبي تراه مسيء في حقك
سأبذل جهدي في اختيار الكلمات المناسبة لإعادة الحوار معك حول سؤالي الافتراضي
رجاء تقبل اعتذاري أولاً
لي عودة اذا كتب الله لي من عمر ولم أطرد من الموقع [/QUOTE]
لا تثريب عليك يا أخي
أخي 000 نحن هنا في حكمة التشريع !!! وللتدليل أن التشريع تشريع رباني !
وأنت سألت سؤال وقد رددت عليك بما يناسبه ! وبما يدلل على حكمة التشريع وعلى أن التشريع من الله (ومن العبد كما نرى في دول وضعية) قد يكون قاسيا على الفرد !
ولكن رحمة الله سبقت غضبه ، والعقاب يكون آخر سبيل وبعد استنفاذ باقي السبل وبعد أن يكون المخطأ لا سبب له سوى تسويل المعصية .
ومرة أخرى أخي ، لا تثريب عليك يا أخي .
والحقيقة فلا نقصد هنا الخطب بل نقصد تبيين الحق بإذن الله تعالى .
وأنا أرى وبعد تأسيس المجتمع الصالح وبعد تفريج الكربات وفك الضوائق وبعد إغاثة الكل وإعانة الملهوف وبسط الحلال والطيب للناس-كما ورد في السنة والكتاب - فنرى وأن من عمل جرما بعد تمكين المجتمع الفاضل والناس الطيبة والحياة المحترمة !!!
فلكل جناية لها قصاصها الرباني والفعال والغير ظالم!!!
والله قال : "ولكم في القصاص حياة يا أولي الألباب "
والقصاص في الإسلام لشخص متزوج قد وقع في فاحشة الزنا ومع ثبوت الجرم بالشهود أو الملاعنة أو الاعتراف هو الرجم حتى الموت !
ونعيد !! وذلك في مجتمع مسلم كريم حكيم موفر البدائل الطيبة ومعلم الناس الخير ودالهم على الفضل والطيب وواضعهم في الحشمة ! ومبعد كل أسباب الفتنة والفحش !وجالب الستر على النساء في لباس غير مثير للفتنة !
وواضع الناس في إيمان كبير يدلهم الخير ويحببه لهم !!! ويكرّه لهم الكفر والفسوق والعصيان .
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]
لي عودة اذا كتب الله لي من عمر ولم أطرد من الموقع[/QUOTE]
نحن هنا لا نطرد الا من يستحق ذلك

[QUOTE=000;322242] الذي أعلمه أن منكري السنة يؤمنون بالله سبحانه وتعالى واحد أحد وأن محمد عبد الله ورسوله بينما الملاحة والنصارى لا يؤمنون بذالك . [/QUOTE]

[COLOR="Black"][SIZE="5"]و هذا لا يمنع وجود ملاحدة ينتحلون صفات قرانيين ليحاربوا السنة[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=خالد الانصاري;322479] [COLOR="Black"][SIZE="5"]و هذا لا يمنع وجود ملاحدة ينتحلون صفات قرانيين ليحاربوا السنة[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
شوف استاذ خالد لاشيء يمنع أي شيء .
.

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]ولا يمنع وأن يكون مسلمون (من أصل سني ) ولكنهم مدفوعون من جهات غير مسلمة لحرب السنة !!! وهذه بمثابة حرب على الدين كله !!!
وهذا احتمال وارد !! ولا نخص أحدا !!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;322571] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][SIZE="5"][COLOR="Red"]ولا يمنع وأن يكون مسلمون (من أصل سني ) ولكنهم مدفوعون من جهات غير مسلمة لحرب السنة !!![/COLOR][/SIZE] وهذه بمثابة حرب على الدين كله !!!
وهذا احتمال وارد !! ولا نخص أحدا !!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE][SIZE="5"]أمثال الدكتور مصطفى محمود ’ فهو بالتأكيد مدفوع من الصهاينة . فـ مشفاه المجاني ومسجده الذي تقام فيه الصلوات الخمسه كل يوم ومكتبته الأليكترونية وكتبه وبرنامجه العلم والايمان كل هذا تغطية لعمالته لجهات غير مسلمه.[/SIZE]

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=000;322686] [SIZE="5"]
أمثال الدكتور مصطفى محمود ’ فهو بالتأكيد مدفوع من الصهاينة . فـ مشفاه المجاني ومسجده الذي تقام فيه الصلوات الخمسه كل يوم ومكتبته الأليكترونية وكتبه وبرنامجه العلم والايمان كل هذا تغطية لعمالته لجهات غير مسلمه.[/SIZE]
[/QUOTE]
بالنسبة لمصطفى محمود سابقا -وراجع ردي بهذا الصدد-فقد قلت لك أني لا اعرف موقفه الواضح والحقيقي تجاه السنة النبوية المطهرة !
وأنت تضع على لساني أقوالا لم أقلها !!!
وثانيا وقلت وأنه هناك مسلمون ومن أصل سني هم منكرون للسنة وهم مكرسون !!
لا أعرف أسماء محددة ولا أتهم أحدا !!!
ولكن هذه الحملة الفجة على السنة المطهرة !!! تدلل أنه ليس ورائها قلب مسلم !!![/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Black"][SIZE="5"]اتمنى ان ينحصر الحوار في العقوبات و القصاص لتكون الفائدة اكبر [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=خالد الانصاري;322716] [COLOR="Black"][SIZE="5"]اتمنى ان ينحصر الحوار في العقوبات و القصاص لتكون الفائدة اكبر [/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
[SIZE="5"]يا سلام عليك يا خالد أحب الناس الدقيقة التي لا تشعب المواضيع
كنت قد سألت الشيخ أبوعبيدة سؤالاً فتشعب الشيخ في الاجابة
وربما بسبب أن سؤالي كان غير واضح .

الآن سأبذل جهدي في اختصار السؤال وتدقيقه فرجاء اذا فهمت سؤالي جاوب عليه

السؤال :____
افترض انه تم تكليفك بمنصب قاضي تحكم بالشريعة الاسلامية
وجائتك قضية بالشكل التالي وأنت في مجلس القضاء :
دخل عليك رجال الشوورطه (الشرطة) برجل مسلم متهم بجريمة الزنا .
وعندما دققت في القضية تبين لك أن هذا المسلم المتهم بالزنا محصن
وتبين لك وجود 4 شهود يشهدون على فعلة الزنا التي قام بها هذا المسلم
بالإضافة الى أن المتهم اعترف أمامك بجريمة الزنا وأعترف لك انه متزوج من مسلمة حرة .

فمـا هي العقوبة والقصاص الذي تحكم به على هذا الزاني المسلم المحصن ؟؟
.
[/SIZE]

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=000;322797] [SIZE="5"]يا سلام عليك يا خالد أحب الناس الدقيقة التي لا تشعب المواضيع
كنت قد سألت الشيخ أبوعبيدة سؤالاً فتشعب الشيخ في الاجابة
وربما بسبب أن سؤالي كان غير واضح .

الآن سأبذل جهدي في اختصار السؤال وتدقيقه فرجاء اذا فهمت سؤالي جاوب عليه

السؤال :____
افترض انه تم تكليفك بمنصب قاضي تحكم بالشريعة الاسلامية
وجائتك قضية بالشكل التالي وأنت في مجلس القضاء :
دخل عليك رجال الشوورطه (الشرطة) برجل مسلم متهم بجريمة الزنا .
وعندما دققت في القضية تبين لك أن هذا المسلم المتهم بالزنا محصن
وتبين لك وجود 4 شهود يشهدون على فعلة الزنا التي قام بها هذا المسلم
بالإضافة الى أن المتهم اعترف أمامك بجريمة الزنا وأعترف لك انه متزوج من مسلمة حرة .

فمـا هي العقوبة والقصاص الذي تحكم به على هذا الزاني المسلم المحصن ؟؟
.
[/SIZE] [/QUOTE]

قد أجبتك سابقا !!!
فلو تحققت كل شروط دولة الإسلام الكريمة الرحيمة الحكيمة والتي توفر كل طيب وخير وعفة والتي توفر لرعاياه البدائل الطيبة والحلال !
والتي فيها أمر الله واضح !!!
وحين يُؤتي بشخص متزوج وقد ثبت عليه جرم الزناة من طريق 4 شهود أو أعتراف مع ملاعنة أو بدونها !!!
فلا يملك القاضي المسلم غير ودون وجود شبهات أن يحكم بالرجم حتى الموت للزاني المحصن (المتزوج) !!!!!
وهذا رأي الدين الذي أنا مقتنع به !!!!!!!!
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;322807] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]

قد أجبتك سابقا !!!
فلو تحققت كل شروط دولة الإسلام الكريمة الرحيمة الحكيمة والتي توفر كل طيب وخير وعفة والتي توفر لرعاياه البدائل الطيبة والحلال !
والتي فيها أمر الله واضح !!!
وحين يُؤتي بشخص متزوج وقد ثبت عليه جرم الزناة من طريق 4 شهود أو أعتراف مع ملاعنة أو بدونها !!!
فلا يملك القاضي المسلم غير ودون وجود شبهات أن يحكم بالرجم حتى الموت للزاني المحصن (المتزوج) !!!!!
وهذا رأي الدين الذي أنا مقتنع به !!!!!!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
مع الاسف الشديد لا توجد إجابة موافقة للسؤال ’ وكل هذا الكلام حشو زائد !!!
.

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=000;322823] مع الاسف الشديد لا توجد إجابة موافقة للسؤال ’ وكل هذا الكلام حشو زائد !!!
. [/QUOTE]
اسمع 000 وكل هذه الأجوبة فلا ترى بها جوابا ؟؟؟
هل تريد رأي الدين ؟؟؟؟؟
أم تريد الظهور بمظهر الذكي !!!
فكل حكم ديني يحتاج لبيئة عادلة حكيمة كريمة منصفة !!!!
فالدين ليس لعبة ولا تسلية !!!
وإذا كنت ترى الإجابة الحقيقية والوافية حشوا !!! فالعلة فيك !! أو في فهمك !!
راجع نفسك !!!!!!
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;322827] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
اسمع 000 وكل هذه الأجوبة فلا ترى بها جوابا ؟؟؟
هل تريد رأي الدين ؟؟؟؟؟
أم تريد الظهور بمظهر الذكي !!!
فكل حكم ديني يحتاج لبيئة عادلة حكيمة كريمة منصفة !!!!
فالدين ليس لعبة ولا تسلية !!!
وإذا كنت ترى الإجابة الحقيقية والوافية حشوا !!! فالعلة فيك !! أو في فهمك !!
راجع نفسك !!!!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]تتهمني بعدم الفهم بعد كل هذا الحشو الزائد من طرفك ’ أنت أصلاً لم تفهم السوال ’ فكيف لشخص لم يفهم السؤال أن يجيب اجابة صحيحة عن سؤال لم يفهمه !!!!!!.
عجبي !

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=000;322845] تتهمني بعدم الفهم بعد كل هذا الحشو الزائد من طرفك ’ أنت أصلاً لم تفهم السوال ’ فكيف لشخص لم يفهم السؤال أن يجيب اجابة صحيحة عن سؤال لم يفهمه !!!!!!.
عجبي ! [/QUOTE]

اسمع 000 حتى الساعة سأبقى لطيفا معك !!!
وهل تظن مهمة القضاء مهمة سهلة ؟؟؟
فلست أولا قاضيا !! لكن أستطيع أن أقول لك أن القاض العادل ينظر لكل ملابسات القضية !!!
والحكم الذي تثبت به القضية وتنجلي به كل الملابسات !!! فالحكم معلوم !!!
وقد قلنا لك الحكم في الملابسات المناسبة !!!!
ماذا تريد أكثر من ذلك !!
وأنا لت لك وأن الحكم في الزنا وفي البيئة التي ذكرتها لك هو الرجم حتى الموت !!!!!
وهذا هو الجواب !!!
وهل تريد جوابا أم تريد خصاما مع الحارس ؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;322852] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]

اسمع 000 حتى الساعة سأبقى لطيفا معك !!!
وهل تظن مهمة القضاء مهمة سهلة ؟؟؟
فلست أولا قاضيا !! لكن أستطيع أن أقول لك أن القاض العادل ينظر لكل ملابسات القضية !!!
والحكم الذي تثبت به القضية وتنجلي به كل الملابسات !!! فالحكم معلوم !!!
وقد قلنا لك الحكم في الملابسات المناسبة !!!!
ماذا تريد أكثر من ذلك !!
وأنا لت لك وأن الحكم في الزنا وفي البيئة التي ذكرتها لك هو الرجم حتى الموت !!!!!
وهذا هو الجواب !!!
وهل تريد جوابا أم تريد خصاما مع الحارس ؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
هل هذا تهديد !!!!!!!!!!!!!!!!
عموماً أنا لا اريدك أن تكون لطيفاً معي .

أنا أريد منك أن تفهم سؤالي ’ فإذا فهمته أجب عليه إجابة نموذجية
الاجابة النموذجية لن تتجاوز 7 كلمات ’ وسياقها موافق للسؤال
أما اذا بقيت تلقي علي دروس في الدين هذا لن يفيدك بشي ’ وقد يتفطن بعض الأعضاء الأقل شأناً منك للإجابة التموذجية فتقع في حرج شديد مع من هم أقل منك شأناً في هذا المنتدى
.

اعتقد انه لازم اتدخل قبل ان يتوتر الجو اكثر
الاخوين 000 و ابا عبيدة
الاخ 000 سال سؤال منطقي
و الاخ ابا عبيدة اجاب بجواب منطقي ، كيف ؟؟؟ سافسر لك
الرسول :ص: لما بعت لم يحكم بين قومه _ من امنوا به _ بالشريعة حتى جهزهم لذلك و قوية الايمان في قلوبهم ، و لذلك قال الاخ ابا عبيدة انه لو تحققت الشروط سيفعل ذلك و الشروط هنا ان تكون هناك رعية تقبل بحكم الله
فلا يمكن ان نحكم بشرع الله دون ان نجهز شعبا مومنا له القدرة على تقبل شرع الله
فمثلا انت اخي 000 و غيرك كثير ممن يرفضون عقوبة الرجم ، فلوا اراضنا ان نطبق الرجم بينكم علينا اولا ان نجهزكم للامر و نوفر لكم عدة اشياء
اتمنى ان تكون الصورة وضحت

[QUOTE=عمر ايوب;322898] اعتقد انه لازم اتدخل قبل ان يتوتر الجو اكثر
الاخوين 000 و ابا عبيدة
الاخ 000 سال سؤال منطقي
و الاخ ابا عبيدة اجاب بجواب منطقي ، كيف ؟؟؟ سافسر لك
الرسول :ص: لما بعت لم يحكم بين قومه _ من امنوا به _ بالشريعة حتى جهزهم لذلك و قوية الايمان في قلوبهم ، و لذلك قال الاخ ابا عبيدة انه لو تحققت الشروط سيفعل ذلك و الشروط هنا ان تكون هناك رعية تقبل بحكم الله
فلا يمكن ان نحكم بشرع الله دون ان نجهز شعبا مومنا له القدرة على تقبل شرع الله
فمثلا انت اخي 000 و غيرك كثير ممن يرفضون عقوبة الرجم ، فلوا اراضنا ان نطبق الرجم بينكم علينا اولا ان نجهزكم للامر و نوفر لكم عدة اشياء
اتمنى ان تكون الصورة وضحت [/QUOTE]
شكراً شيخ عمر أيوب وضحت الصورة
في تقديري أن سؤالي يحقق جميع الشروط التي طرحها الأخ أبوعبيدة
ولكن يبدو أن طلبي صعب التحقيق وسؤالي غير مفهوم ولا أدري إن كنت سأعيده بطريقة أوضح من طرحي السابق أم أترك هذا الموضوع نهائيا .

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=000;322911] شكراً شيخ عمر أيوب وضحت الصورة
في تقديري أن سؤالي يحقق جميع الشروط التي طرحها الأخ أبوعبيدة
ولكن يبدو أن طلبي صعب التحقيق وسؤالي غير مفهوم ولا أدري إن كنت سأعيده بطريقة أوضح من طرحي السابق أم أترك هذا الموضوع نهائيا . [/QUOTE]
لا أدري لماذا 000 يريد شخصنة الحوار ؟؟!
أ و يريد شخصنة الدين ؟؟!!!
الدين يا سيد 000 ليس أشخاص !!!بل هو حكم الله عز وجل !!!!
وقلت له سابقا واني مع تطبيق شرع الله كله !!!
ولكن الإسلام -والذي يريد فهمه السيد 000- هو رحمة وتفريج الكربات وجلب الفاضل والخير للناس وهو بناء المجتمع الفاضل وه نشر الفضيلة والعفة والسماحة !!! فمن أراد هدم مثل هذا الخير فهو كمن أفسد حياة الناس جميعا !!!!
وعليه فبعد تحقق هذه الظروف من العدالة والكرامة وتوفير البدائل وتمكين بناء المجتمع الفاضل والكامل !!!
فكل عقوبة رادعة لله عوز وجل -ومنها الرجم للزاني المحصن وبعد ثبوت الحادثة بالأدلة الشرعية ورفع الشبهات -فيقام حكم الله عز وجل - وهو الرجم في قضية الزاني المحصن (الغير عازب ) - وهو خير حكم لاستدامة المجتمع الفاضل !!!
ونحن هنا فلتبيين حكمة التشريع الإسلامي !!! وليس شخصنة الحوار !!!!
فهل هنانناقش شخصي أنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم نناقش تشريع الإسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وعن قناعتي فأنا مقتنع بكل دين الله عز وجل -كتاب وسنة مطهرة- ومقتنع بكل العقوبات في ظروفها وعدلها اللازم !!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE]

[gdwl]السؤال :____
[SIZE="5"][COLOR="Red"] افترض انه تم تكليفك بمنصب قاضي تحكم بالشريعة الاسلامية [/COLOR][/SIZE]
وجائتك قضية بالشكل التالي وأنت في مجلس القضاء :
دخل عليك رجال الشوورطه (الشرطة) برجل مسلم متهم بجريمة الزنا .
وعندما دققت في القضية تبين لك أن هذا المسلم المتهم بالزنا محصن
وتبين لك وجود 4 شهود يشهدون على فعلة الزنا التي قام بها هذا المسلم
بالإضافة الى أن المتهم اعترف أمامك بجريمة الزنا وأعترف لك انه متزوج من مسلمة حرة .

[SIZE="5"][COLOR="Red"]فمـا هي العقوبة والقصاص الذي تحكم به على هذا الزاني المسلم المحصن ؟؟[/COLOR][/SIZE][/gdwl]
.
.