[SIZE="5"][SIZE="7"]لناصر بيرم[/SIZE]


خذ كل وقتك ، ولكن أنا أنتظر ردك أنت لا غيرك .[/SIZE]

[QUOTE=صفحة بيضاء;341992] [SIZE="5"]ل[COLOR="Red"]ناصربيرم :[/COLOR]

إنك تشطط ، وغير ممنهج ،

لقد وضحت لك قبل قليل وسألتك :

هل أنت بصدد البحث عن مسألة هل التحريف واقع في القرآن الكريم أم لا ؟

أو عن حكم القائل بالتحريف ؟

فأجبت بأن الذي يهمك وما تبحث عنه هو كلام الموقع ، فأجبتك ، ثم الآن تعود وتتحدث عن موضوع التحريف والقائل به ، وهذا أسلوب غير منهجي بتاتا ، ولا يمنكنني أن أناقش به\ا الشطط وعم المنهجية ، وقد نسيت أنك في موضوع الحديث تظهر نفسك أنك تحب المنهجية في معرفة الحديث ، فالذي يحب ويهوى المنهجية يكون دائما ممنهجا ،

فحدد سؤال ولنبقى في ذلك السؤال حتى ننتهي منه ، فتفضل مشكورا[/SIZE] . [/QUOTE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[COLOR="Navy"]سامحك الله أنا لم أشطط أو أستهبل بارك الله فيك..

أنا قد قلت لك أنني أتكلم عن هل وقع التحريف في القرآن أم لا(([COLOR="Red"]وهذا هو حوارنا[/COLOR]))وليس عن حكم من قال بتحريف القرآن ..[/COLOR]

[COLOR="red"]الآن أنت قلت في مشاركتك السابقة التالي:[/COLOR]
[QUOTE]أن الموقع يقول [COLOR="Red"][SIZE="5"][U]أن هناك من يرى بالتحريف[/U][/SIZE][/COLOR] وهنا من يرى بغير ذلك[/QUOTE]

فقلت لك آسف فقط لنصل إلى الحقيقة :

[COLOR="red"][SIZE="6"]من الذين هم يرون تحريف القرآن بالتحديد؟؟[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="DarkRed"][SIZE="7"]فلو سمحت أجب هداني وإياك سواء السبيل[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="5"][SIZE="7"]لناصر بيرم [/SIZE]:

الذين يرون أن القرآن الكريم محرف ، يتهمون عثمان ابن عفان بذلك حيث أحرق المصاحف التي كانت موجودة عند أفضل القراء ، ويرون أنه لا يوجد دليل أكبر من حرق المصاحف على أن عثمان ابن عفان حرق الكثير من الآيات المباركات[/SIZE] .

[QUOTE=صفحة بيضاء;342102] [SIZE="5"][SIZE="7"]لناصر بيرم [/SIZE]:

[COLOR="Red"][SIZE="6"]الذين يرون أن القرآن الكريم محرف[/SIZE][/COLOR] ، يتهمون عثمان ابن عفان بذلك حيث أحرق المصاحف التي كانت موجودة عند أفضل القراء ، ويرون أنه لا يوجد دليل أكبر من حرق المصاحف على أن عثمان ابن عفان حرق الكثير من الآيات المباركات[/SIZE] . [/QUOTE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[COLOR="Navy"]وهذه المرة الثالثة ولم تجيب على سؤالي!عجيب!![/COLOR]

[COLOR="red"][SIZE="7"]من هم الذين يرون تحريف القرآن بحسب كلام الموقع حدد من هم السنة أم [U]الشيعة[/U]؟؟[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="5"][COLOR="Red"]لناصر بيرم :[/COLOR]

الشيعة ، والمخالفين ، يعني أنتم ، .[/SIZE]

[QUOTE=صفحة بيضاء;342112] [SIZE="5"][COLOR="Red"]لناصر بيرم :[/COLOR]

[COLOR="Red"][SIZE="7"]الشيعة[/SIZE][/COLOR] ، والمخالفين ، يعني أنتم ، .[/SIZE] [/QUOTE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة


[COLOR="DarkRed"][SIZE="7"]مبروك يا أتباع السنة،،[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="red"][SIZE="6"]الحمد لله الذي أظهر الحق وزهق الباطل إن الباطل كان زهوقا..[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"]أشكرك أخي الحبيب الصفحة البيضاء على إعترافك بأن الشيعة فيهم من يعتقد بتحريف القرآن بشهادة مواقعكم وعلمائهم ..[/SIZE][/COLOR]


[COLOR="Navy"]المحاورة بيني وبين الصفحة كانت بعنوان من يعتقد بتحريف القرآن والحمد لله الذي أظهر الحق بسرعة وانتهت باعتراف الصفحة البيضاء بأن الموقع الذي يديره السيستاني يقر بأن من علمائهم من يعتقد بتحريف القرآن[COLOR="Red"][SIZE="7"]((وهذه هدية مني لإخواني السنة))[/SIZE][/COLOR]

أما قول الموقع اننا نعتقد بتحريف القرآن فهذا مردود عليهم وكذب...

[COLOR="Purple"][SIZE="7"][COLOR="Red"]في الأخير:[/COLOR]علماء الشيعة إعترفوا بوجود من يعتقد بتحريف القرآن من جهة النقصان((وهو الموقع))وعلماء السنة لم يعترفوا بأن من علمائهم من يعتقد بتحريف القرآن..[/SIZE][/COLOR]


[/COLOR]

[SIZE="5"]هل إنتهى الموضوع إلى هنا ؟؟[/SIZE] .

[QUOTE=صفحة بيضاء;342118] [SIZE="5"]هل إنتهى الموضوع إلى هنا ؟؟[/SIZE] . [/QUOTE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[COLOR="Purple"][SIZE="5"][U]نعم المناظرة إنتهت...أعطيك أمثلة توضيحية[/U][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="DarkRed"]ومن المعلوم كما هو معروف في المناظرات أنها تنتهي إما بإقرار أو إنكار فلو كان عنوان مناظرتنا عن (([COLOR="red"]هل إمامة الشيعة ثابته أم لا[/COLOR] ))ثم تقر أنت يالشيعي بأن الإمامة ليست ثابته تنتهي المناظرة لأن هدفي هو إثبات عدم صحة إمامة الشيعة ولو أنا أقررت بان الإمامة ثابته كذالك إنتهت المناظرة بإقراري بما تعتقد به وهذا هو هدفك
[/COLOR]
[COLOR="Navy"]ولو كان عنوان مناظرتنا هو(([COLOR="red"]معرفة ثبات عقيدة العصمة من عدم ثبوتها[/COLOR]))ثم تعلنها صراحة وتقول أن العصمة التي كنا نعتقد بها ليست بثابته تنتهي المناظرة لأن هذا هدفي أما لو أنا أقررت بأن العصمة ثابته كذالك تنتهي المناظرة لأن هذا هو هدفك وتحقق..[/COLOR]

فالمناظرة تنتهي إما بإقرار أو بإنكار

[COLOR="DarkGreen"]الآن حوارنا كان عن (([COLOR="Red"]تحريف القرآن[/COLOR]))والحمد لله إنتهى باعتراف علمائك من الموقع وبتفسيرك لكلامهم بأن من علماء الشيعة من يعتقد بتحريف القرآن فانتهت المناظرة لأن هذا هو هدفي[/COLOR]

[SIZE="5"][COLOR="Red"]لناصر بيرم :[/COLOR]

إذن أنت مشكور على المناظرة ، وحسن الخلق ، والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته .[/SIZE]

والله أن هذا هُراء أهذا هو أمر الدين عندكم ان يُعرض على حلبات المصارعة وأن يفوز كل من يستطيع ضرب الآخر بالضربة القاضية:

إِذاً انا سأطرح سؤال على هذِهِ الحلبة فمن يسطيع الأجابة فقد انتصر:

من منكم يُمثل كل الشيعة ومن منكم يمثل كل السنة؟

اتقوا الله فالدين أمر الله وحده فما اختلفتم فيه لا يفسد الود ولا يحقق للمنتصر نصراً يدخلهُ الجنة أو يخرجهُ من النار.

وسؤالاً آخر :

لو أن أنساناً عبد الله عِبادتاً خالِصة يخافهُ ويخشاه ويرجوه الجنة دون اللجوء لا لكتب وتاريخ الشيعة ولا للسنة وأفرادها وتاريخها هل سيدخل الجنة مع المعرِفة المُطلقة لكم للآية الكريمة((وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ (56) مَا أُرِيدُ مِنْهُمْ مِنْ رِزْقٍ وَمَا أُرِيدُ أَنْ يُطْعِمُونِ (57) إِنَّ اللَّهَ هُوَ الرَّزَّاقُ ذُو الْقُوَّةِ الْمَتِينُ (58) فَإِنَّ لِلَّذِينَ ظَلَمُوا ذَنُوبًا مِثْلَ ذَنُوبِ أَصْحَابِهِمْ فَلَا يَسْتَعْجِلُونِ (59) فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ يَوْمِهِمُ الَّذِي يُوعَدُونَ (60)

من منكم فكر بالعِبادة والدين أكثر من تفكيرهُ للأنتِصار لنفسه ولمعتقده فالتعصب لمعتقد قد يجرك الهاوية ولكن الأنخِراط الى العِبادة خالِصتاً لله ستنجيكم بدون اللجوء الى الهرج والمرج ووالله لقد أحدثتم في الأمة ثقراً كبيراً أرهقكم مِن خِلالهُ أعدائكم الذين أوصلوكم للجِهاد من المسلمين على أخوانهم المسلمين فلا حرب من المسلمين في بلاد الكفر مثلما هي نيران مشتعِلة في بلاد الأسلام والمسلمين حتى انكم وصلتم أو شارفتم على الوصول بِأن يقتل الأخ أخيه ابن أُمه وأبيه فتباً لكم من متأسلمين سنة وشيعة وكل من يدعي الدين بفرض الفتن وتقليب المواضيع وجعل الدين بما تستهويه انفسكم فوالله لا عرفتم آل البيت ولا اتبعتم الصحابة وهم منكم براء مِما تفعلون أرى من يرى الصخابة على خير فل يعش بخيرهم ومن يرى ال البيت كذلك فل يتبعه فليس من المعقول ان تجتمع كلِمة التوحيد في قلوبكم وفي نفس الوقت تحرقكم وتشتت آراؤوكم وتفرقكم تباً ثُم تباً لكم بدلاً ان تنشأو هذا المنتدى لتتصافوا وتتحدوا وتتحابوا لكي تكونو جبلاً في مواجهتكم لعدوكم انشأتوه لتفريغ أحقادكم اللتي تسكن في افئدتكم بسبب كتباً نقلها التاريخ لكم فقتادكم أضعفها لينال منكم لا ليوحدكم اما والله ان لم ترجعو انتم مسلمون اليوم سنة ام شيعة الى رشدكم والى الحق من ربكم لسلكون طريق جهنم وعداً من الله حق فلقد استبحتم دِماؤوكم على دم عدوكم بل صار الواحد منكم سيفاً مسلولاً على اخيه يستلهُ من غُمد عدوه ليقتل بِه أخيه الا قُبحَّ الله فعلكم ولكن تابِعو حتى ترو الضحك والأبتِسامة والسخرية عليكم وحتى لا يبقى مِن دِماؤكم ما تعيش عليه قلوبكم.

والحمدلله رب العالمين والصلة والسلم على نبي الرحمة محمد وآل بيته الطاهرين وعلى أصحابهُ المنتجبين اللهم ارزقنا اتِباعهم وأمتنا على ما قضوا أمرهم عليه آمين يا رب العالمين.

[QUOTE=المنتجب123;342348] والله أن هذا هُراء أهذا هو أمر الدين عندكم ان يُعرض على حلبات المصارعة وأن يفوز كل من يستطيع ضرب الآخر بالضربة القاضية:

إِذاً انا سأطرح سؤال على هذِهِ الحلبة فمن يسطيع الأجابة فقد انتصر:

من منكم يُمثل كل الشيعة ومن منكم يمثل كل السنة؟

اتقوا الله فالدين أمر الله وحده فما اختلفتم فيه لا يفسد الود ولا يحقق للمنتصر نصراً يدخلهُ الجنة أو يخرجهُ من النار.

وسؤالاً آخر :

لو أن أنساناً عبد الله عِبادتاً خالِصة يخافهُ ويخشاه ويرجوه الجنة دون اللجوء لا لكتب وتاريخ الشيعة ولا للسنة وأفرادها وتاريخها هل سيدخل الجنة مع المعرِفة المُطلقة لكم للآية الكريمة((وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ (56) مَا أُرِيدُ مِنْهُمْ مِنْ رِزْقٍ وَمَا أُرِيدُ أَنْ يُطْعِمُونِ (57) إِنَّ اللَّهَ هُوَ الرَّزَّاقُ ذُو الْقُوَّةِ الْمَتِينُ (58) فَإِنَّ لِلَّذِينَ ظَلَمُوا ذَنُوبًا مِثْلَ ذَنُوبِ أَصْحَابِهِمْ فَلَا يَسْتَعْجِلُونِ (59) فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ يَوْمِهِمُ الَّذِي يُوعَدُونَ (60)

من منكم فكر بالعِبادة والدين أكثر من تفكيرهُ للأنتِصار لنفسه ولمعتقده فالتعصب لمعتقد قد يجرك الهاوية ولكن الأنخِراط الى العِبادة خالِصتاً لله ستنجيكم بدون اللجوء الى الهرج والمرج ووالله لقد أحدثتم في الأمة ثقراً كبيراً أرهقكم مِن خِلالهُ أعدائكم الذين أوصلوكم للجِهاد من المسلمين على أخوانهم المسلمين فلا حرب من المسلمين في بلاد الكفر مثلما هي نيران مشتعِلة في بلاد الأسلام والمسلمين حتى انكم وصلتم أو شارفتم على الوصول بِأن يقتل الأخ أخيه ابن أُمه وأبيه فتباً لكم من متأسلمين سنة وشيعة وكل من يدعي الدين بفرض الفتن وتقليب المواضيع وجعل الدين بما تستهويه انفسكم فوالله لا عرفتم آل البيت ولا اتبعتم الصحابة وهم منكم براء مِما تفعلون أرى من يرى الصخابة على خير فل يعش بخيرهم ومن يرى ال البيت كذلك فل يتبعه فليس من المعقول ان تجتمع كلِمة التوحيد في قلوبكم وفي نفس الوقت تحرقكم وتشتت آراؤوكم وتفرقكم تباً ثُم تباً لكم بدلاً ان تنشأو هذا المنتدى لتتصافوا وتتحدوا وتتحابوا لكي تكونو جبلاً في مواجهتكم لعدوكم انشأتوه لتفريغ أحقادكم اللتي تسكن في افئدتكم بسبب كتباً نقلها التاريخ لكم فقتادكم أضعفها لينال منكم لا ليوحدكم اما والله ان لم ترجعو انتم مسلمون اليوم سنة ام شيعة الى رشدكم والى الحق من ربكم لسلكون طريق جهنم وعداً من الله حق فلقد استبحتم دِماؤوكم على دم عدوكم بل صار الواحد منكم سيفاً مسلولاً على اخيه يستلهُ من غُمد عدوه ليقتل بِه أخيه الا قُبحَّ الله فعلكم ولكن تابِعو حتى ترو الضحك والأبتِسامة والسخرية عليكم وحتى لا يبقى مِن دِماؤكم ما تعيش عليه قلوبكم.

والحمدلله رب العالمين والصلة والسلم على نبي الرحمة محمد وآل بيته الطاهرين وعلى أصحابهُ المنتجبين اللهم ارزقنا اتِباعهم وأمتنا على ما قضوا أمرهم عليه آمين يا رب العالمين. [/QUOTE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="Red"]إلى المنتجب123:[/COLOR]
إنتهت المناظرة باعتراف الصفحة البيضاء في تفسيره لكلام الموقع بأن منهم من يعتقد تحريف القرآن إن كان عندك تفسير آخر لما نقلته أنا فأهلا وسهلا وغير ذالك لو سمحت لا تفسد حلاوة الشهادة..

[SIZE="5"]عجبا منك يا ناصر بيرم ، ترى القشة في عين أخيك ولا ترى الخشبة في عينك ،

تتعجب من قول بعض الشيعة بالتحريف ، ولا تتعجب من المحرف نفسه والذي حرق المصاحف ؟؟ أمر عجيب وغريب والله المستعان[/SIZE] .

ومن لم يحرف القرآن هذهِ الأيام فالقتل والتذبيح هو سببهُ التحريف في القرآن إِذا كان الأمر بغير اختصاص والآلاف بل والملايين من المسلمين لم يوفقوا ان يتفقوا على تفسير آية اما في سبب النزول او في من نزلت ولأن الأهتِمام بالأشخاص وليس في الدين صار كل واحد يُنزل الآية بِمن أحب وعشق والمهم أن وعد الله حق في حفظ آيات القرآن فلا تحريف في تنزيله ولكن الكل يحرفهُ في تأويله والكل يسعى في القول ان من يتبع هو المؤول الصادق والباقي لا ثُم التقى الجيشان.

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][B][COLOR="DarkRed"]لا نحتاج
للصفحة البيضاء ولا للصفحة السوداء
ولا نحتاج المنتخب او المنتجب

[COLOR="Red"]فيكفي وجود روايات بالآلاف عن أئمتكم تفيد بوجود التحريف [/COLOR]
فأنتم أما خيارين
[COLOR="red"][COLOR="Blue"]الأول : [/COLOR]تكذيب أئمتكم والمرويات عنهم لإثبات التحريف
[COLOR="blue"]ثانيا : [/COLOR]تكذيب الرواة ممن نسبوا لأئمتكم روايات إثبات التحريف [/COLOR]

{{{{ لمن أراد التأكد من مئآت الروايات عن الأئمة ,, عليه بكتاب [[ فصل الخطاب لإثبات تحريف كتاب رب الأرباب ]] للنوري الطبرسي }}}}[/COLOR][/B][/SIZE][/FONT]

[SIZE="5"]ومن قال أنا نكذب راة أحاديثنا ، وأنتم تعترفون أن عثمان ابن عفان حرق المصاحف ، وهل يوجد تحريف أكبر من التحريق ؟؟؟؟ [/SIZE]

[QUOTE=صفحة بيضاء;342654] [SIZE="5"]ومن قال أنا نكذب راة أحاديثنا ، وأنتم تعترفون أن عثمان ابن عفان حرق المصاحف ، وهل يوجد تحريف أكبر من التحريق ؟؟؟؟ [/SIZE] [/QUOTE]

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Blue"][B] لا نقول إنكم تكذبون رواتكم
بل نقول تكذبون القرآن وتصدقون رواتكم الذين لم يسمعوا من أئمتكم[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT="Arial Black"][SIZE="6"][COLOR="Red"]إذا علي رضي الله عنه لا قيمة له ,,, وإحتفاظه بالقرآن ,,, أضر بالدين الإسلامي [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE="5"]ليس رواتنا من فقط من قال أن عثمان ابن عفان حرق المصاحف بل أنتم أيضا تقولون ذلك بل حتى غير المسلمين يعلمون ذلك ، فالتحريف وقع منه بحرقه المصاحف ، ونحن لم نقل إلا ما وجدناه في كتبكم وباعتراف علمائكم ؟؟؟؟؟؟[/SIZE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى جميع الأعزاء سنة وشيعة أتمنى أن تتركوا هذا الموضوع لأنه إنتهى بتحقق هدفه ولا تطيلوا فيه بكلام جانبي فتذهب حلاوة المناظرة

[SIZE="5"]ليست العبرة بحلاوة أو مرارة المناظرة ، ولكن العبرة في معرفة الحق واتباعه ، أما أسلوب الإستفزاز هذا لم يكن يظهر عليك سابقا ولكن العدوى تفعل الأفاعيل ، إن الذي أحرق المصاحف هو عثمان ابن عفان وبالتالي من قال بالتحريف ليس هو الظالم ولكن من حرف ، فلا توجد آية في القرآن الكريم تكفر أو تتوعد القائل بالتحريف ، بل القرآن الكريم يكفر ويتوعد محرف كتب الله تعالى ، فلا تغطي الشمس بالغربال [/SIZE].

[QUOTE=صفحة بيضاء;342822] [SIZE="5"]ليست العبرة بحلاوة أو مرارة المناظرة ، [COLOR="Red"][SIZE="6"]ولكن العبرة في معرفة الحق واتباعه[/SIZE][/COLOR] ، أما أسلوب الإستفزاز هذا لم يكن يظهر عليك سابقا ولكن العدوى تفعل الأفاعيل ، إن الذي أحرق المصاحف هو عثمان ابن عفان وبالتالي من قال بالتحريف ليس هو الظالم ولكن من حرف ، فلا توجد آية في القرآن الكريم تكفر أو تتوعد القائل بالتحريف ، بل القرآن الكريم يكفر ويتوعد محرف كتب الله تعالى ، فلا تغطي الشمس بالغربال [/SIZE]. [/QUOTE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

[COLOR="red"]إن كنت حقاً باحثا عن الحق فاقرأ رد شبهة حرق عثمان رضي الله عنه للمصاحف:[/COLOR]
[url]http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&lang=A&Id=46796[/url]