[QUOTE=deist;170232]هذا هو ردك السابق:



مسألة الظلم في الارض لا اعرف سببها. لاحظ انا لا انسب اي صفات الى الله خالق الكون، و لكن الاسلام ينسب له صفات العدل الكامل و العلم الكامل و الرحمة الشاملة و القدرة الكاملة.

ربما الاله لا يهتم بنا، ما ادراني انا؟ و ربما هناك بعث بعد الموت و فيه حساب و عدل .. و لكن بالتأكيد لن يكون بالقاء غير المؤمنين في النار لان هذا لن يكون فيه ذرة من عدل.[/QUOTE]

راجع ردودي ...
لا أدري هل أنت أعمى أم لا .

و الله يا صديقي حين راجعت ردودك وجدت انك اعترفت انك لست اهلا لهذا الحوار و انه ليس لديك شيء تقوله سوى ان تصر على معتقدك حتى لو لم يكن له سند لانك مبتدئ و ستنتظر من هو اكثر منك علما ليرد علي

[QUOTE=deist;170249]و الله يا صديقي حين راجعت ردودك وجدت انك اعترفت انك لست اهلا لهذا الحوار و انه ليس لديك شيء تقوله سوى ان تصر على معتقدك حتى لو لم يكن له سند لانك مبتدئ و ستنتظر من هو اكثر منك علما ليرد علي[/QUOTE]

إذن المسألة بالنسبة لك تحدي شخصي وإظهار للخبرة ؟
والله ليس هدفي سوى إعلاء كلمة الحق ولو كره الكافرون .

بالنسبة للحوار الذي فتحته هنا ,ماهو إلا شبهة داحضة .
روح قوقل وابحث واستمتع ...

كيف يكون شبهة داحضة؟

بالعكس بل هو تهمة قوية جدا و لم اجد ردا عليها من اي احد حتى الان، و حتى عندما كنت مسلما .. بحثت في الانترنت و لم اجد اي رد مقنع على هذه المشكلة.

بالمناسبة المشكلة ليست من اختراعي .. بل هي معروفة و عندها صفحة في ويكيبيديا:

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Problem_of_Hell[/url]

سيضل ياسر يعتقد بان النار عقاب عادل من رب رحيم.. عجيب امر الدينيين.. كيف يكون العدل بعقاب الافكار بالنار الابدية.. ومن اعطانا حرية الفكر؟ اليس الله نفسه؟؟ فكيف يعذبنا بعد استعمال العقل الذي اعطانا اياه.. فهل اعطانا عقلا معطوبا لا يستطيع الاستنتاج بصورة صحيحة؟؟ اذا كان كذلك.. فالخطا من الله الذي اعطانا عقلا معطوبا واعطاك عقلا كاملا.. فلماذا يعذبني لانه فقط فضلك علي واعطاك عقلا احسن من عقلي؟؟

[QUOTE=rububie;170259]سيضل ياسر يعتقد بان النار عقاب عادل من رب رحيم.. عجيب امر الدينيين.. كيف يكون العدل بعقاب الافكار بالنار الابدية.. ومن اعطانا حرية الفكر؟ اليس الله نفسه؟؟ فكيف يعذبنا بعد استعمال العقل الذي اعطانا اياه.. فهل اعطانا عقلا معطوبا لا يستطيع الاستنتاج بصورة صحيحة؟؟ اذا كان كذلك.. فالخطا من الله الذي اعطانا عقلا معطوبا واعطاك عقلا كاملا.. فلماذا يعذبني لانه فقط فضلك علي واعطاك عقلا احسن من عقلي؟؟[/QUOTE]

لاحظ أنك لخصت كل كلامي وخرجت بتيجة عجيبة وهي:
سيضل ياسر يعتقد بان النار عقاب عادل من رب رحيم.


ياسلام !
أنا لم أقل أنها كذلك ,بل قلت أنها رحمة إذا رأيناها من وجهة نظر منطقية ومنصفة ,وأتوقع أني أوضحتها توضيحاً كافياً .

ولكن هل لك أن تخسر بعضاً من وقتك "الثمين" في مشاهدة هذين الفيديوهان فقط ؟

[url]http://www.youtube.com/watch?v=2uUbwCkzQfA[/url]

[url]http://www.youtube.com/watch?v=U_mbuZ6EEmw&feature=related[/url]

وبالنسبة لي جهنم ليست "عقاباً " بداية الأمر ,بل مجرد "تهديد" ...

يا صديقي.. امثال هؤلاء هم الذين جعلوني اخرج من الدين.. كلامهم لا موثق ولا منطقي.. بل ناتج من روابط عاطفية تربطهم بالدين الذي ولدوا عليه..

يعني برايك النار رحمة!! و برايك هذا هو المنطق و الانصاف!!!

اي منطق هذا اللذي تتحدث عنه

بالمناسبة صاحبك هذا اللذي صدعت رؤوسنا بفدوياته شخص تحفة .. رايت له فديو في السابق .. لا يتحدث باي منطق و لا يحترم عقول المشاهدين، يظن انه يتكلم مع اطفال في الصف الاول الابتدائي

فضلا عن هذا ليس عنده اي رد على قلته .. لو كان في كلامه رد واضح على النقاط اللتي طرحتها، فاكتب لنا هذا الرد لو سمحت .. فضلا لا امرا

[QUOTE]لاحظ أنك لخصت كل كلامي وخرجت بتيجة عجيبة وهي:
سيضل ياسر يعتقد بان النار عقاب عادل من رب رحيم.


ياسلام !
أنا لم أقل أنها كذلك[/QUOTE]

اذن فانت لا تعتقد ان الله رحيم وعادل؟؟ وان النار هي العذاب العادل من الرب الرحيم؟؟

وعلى اي اساس استنتجت ان وجهة نظرك منصفة وان وجهة نظري مجحفة؟؟

[QUOTE=deist;170266]يعني برايك النار رحمة!! و برايك هذا هو المنطق و الانصاف!!!

اي منطق هذا اللذي تتحدث عنه

بالمناسبة صاحبك هذا اللذي صدعت رؤوسنا بفدوياته شخص تحفة .. رايت له فديو في السابق .. لا يتحدث باي منطق و لا يحترم عقول المشاهدين، يظن انه يتكلم مع اطفال في الصف الاول الابتدائي

فضلا عن هذا ليس عنده اي رد على قلته .. لو كان في كلامه رد واضح على النقاط اللتي طرحتها، فاكتب لنا هذا الرد لو سمحت .. فضلا لا امرا[/QUOTE]

[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=170158&postcount=5[/url]

[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=170185&postcount=8[/url]

عزيزي .. هل فكرت مليا بالسؤال؟

انا لا اقول لك "لماذا يضربني الاستاذ اذا نسيت الواجب"

انا اتحدث عن عذاب شديد ابدي .. بسبب ذنب تافه .. ليس ذنبا اصلا!! و هو الانتماء الديني!!

هل تتخيل ام تلقي بابنها في النار ... مهما فعل! حتى لو زنى و سرق و شرب الخمر و المخدرات .. في اسوأ الاحوال ستقاطعه .. و حسب النظرية الاسلامية ان الله ارحم بالناس من امهاتهم.


هناك شيء حقيقة غير متأكد منه .....

هل تدرك معنى كلمة "عذاب ابدي"؟

تخيل شخص .. انسان .. بني ادم مثلي مثلك .. تخيله ادخل في غرفة شديدة الحرارة .. ثم فقأت عينه .. و هو حي و واعي .. يشعر بما يجري له .... ثم تخيل ان سيخا من حديد ادخل في اذنه .. و هو واعي يشعر .. ثم تخيل جلده سلخ ... و هو واعي يشعر ... ثم تخيل اطرافه قطعت اربا اربا مثلما تقطع الخيار حين تعد الزلاطة .... هل تخيلت الرعب بشكل كافي ام تريد المزيد؟؟ اقرا احاديث اهوال يوم القيامة لترى انواع الفضائع اللتي من وجهة نظر الاسلام سيفعلها الله بالناس اللذين هم ليسوا مسلمين و ليسوا ملتزمين ..... هذه ليست افترائات من اعداء الاسلام .. هذا ما يقوله الاسلام نفسه.

هذا هو الموضوع اللذي اناقشك فيه ..

و لكنك تتخيل نقاشا اخر ..

تتخيلني اناقش عقوبة بسيطة لذنب عظيم!! و كأنني اسألك لماذا ضربني الاستاذ (ضربا غير مبرح) على تاخري في حل الواجب المدرسي.

[QUOTE=deist;170276]عزيزي .. هل فكرت مليا بالسؤال؟

انا لا اقول لك "لماذا يضربني الاستاذ اذا نسيت الواجب"

انا اتحدث عن عذاب شديد ابدي .. بسبب ذنب تافه .. ليس ذنبا اصلا!! و هو الانتماء الديني!!

هل تتخيل ام تلقي بابنها في النار ... مهما فعل! حتى لو زنى و سرق و شرب الخمر و المخدرات .. في اسوأ الاحوال ستقاطعه .. و حسب النظرية الاسلامية ان الله ارحم بالناس من امهاتهم.


هناك شيء حقيقة غير متأكد منه .....

هل تدرك معنى كلمة "عذاب ابدي"؟

تخيل شخص .. انسان .. بني ادم مثلي مثلك .. تخيله ادخل في غرفة شديدة الحرارة .. ثم فقأت عينه .. و هو حي و واعي .. يشعر بما يجري له .... ثم تخيل ان سيخا من حديد ادخل في اذنه .. و هو واعي يشعر .. ثم تخيل جلده سلخ ... و هو واعي يشعر ... ثم تخيل اطرافه قطعت اربا اربا مثلما تقطع الخيار حين تعد الزلاطة .... هل تخيلت الرعب بشكل كافي ام تريد المزيد؟؟ اقرا احاديث اهوال يوم القيامة لترى انواع الفضائع اللتي من وجهة نظر الاسلام سيفعلها الله بالناس اللذين هم ليسوا مسلمين و ليسوا ملتزمين ..... هذه ليست افترائات من اعداء الاسلام .. هذا ما يقوله الاسلام نفسه.

هذا هو الموضوع اللذي اناقشك فيه ..

و لكنك تتخيل نقاشا اخر ..

تتخيلني اناقش عقوبة بسيطة لذنب عظيم!! و كأنني اسألك لماذا ضربني الاستاذ (ضربا غير مبرح) على تاخري في حل الواجب المدرسي.[/QUOTE]


والسر يكمن في هذا ,إذن نجح القرآن في توصيل شدة العذاب ,أليس كذلك ؟
وهذا هو المطلوب !

حيث أن شدة العذاب تجعل الإنسان يخاف ويفعل ما أمره الله به .
فمن أمن العقاب أساء الأدب . لذلك كان هذا الأسلوب واجباً مع بعض الناس ,فهو رحمة في البداية .
لأنه يأمر الناس بالإسلام ,والإسلام رحمة للناس . لذلك أمر بهذا .

أي خُلقت النار ليُخيف الله بها الناس ,ويخيفهم لمصلحتهم .

فأنا لا أرى أي شيء غير مفهوم .


وبالنسبة للدين فالله أوجب الإسلام لأنه دين الرحمة ,والله يريد الرحمة بعباده ,وهو الدين الوحيد الذي ينهى عن الظلم بكافة أشكاله .
ولأن الله لا يحب أن ينتشر الظلم بين عباده ,أوجب الرحمة .

فهو رحمة للظالم : بكفه عن ظلمه .
ورحمة للمظلوم : بكف الظلم عنه ,عن طريق كف الظالم عن ظلمه .



المسألة بسيطة للغاية ,وما كتبته الآن قد كتبته في ردودي السابقة .


هذا آخر رد لي بالموضوع .

يا عزيزي الله لا يحتاج تخويفنا من النار ... هل تعرف لماذا؟ لانه اعطانا عقلا و ضميرا .. لنميز الصح من الخطأ ..

ثم ها انت تشاهد بنفسك ان اغلب اهل الارض ليسوا مسلمين ,, و هذا يدل على ان اسلوب التخويف من النار ليس له فائدة في ادخال الناس للاسلام، فالمسيحي عنده نفس المشكلة .. فهو لن يسلم لانه بحسب اعتقاده و دينه اللذي تربى عليه سوف يدخل النار اذا ترك المسيحية و اتبع الاسلام.

ثم انك عدت الان لتدعي ان الهدف من النار هو التخويف فقط و ليس العقوبة!! مع ان القران واضح في ان النار ستمتليء بالناس و الاحاديث ايضا واضحة في ان النار ممتلئة بالناس بل ان اغلب اهل الارض في النار حسب الاحاديث اللتي يؤمن بها اهل السنة.

يعني ليست مسألة تخويف بل بحسب المعتقد الاسلامي هي عقوبة حقيقية

و لاحظ انك تريد ترك الحوار .. لماذا؟ لانك تخاف متابعة الفكرة .. لماذا؟ لانك تخاف من النار. اذن النار ادت غرضه بان جعلتك تخاف من فكرة ترك الدين خوفا من العذاب الشديد اللذي سيلحق بك ..

هل يستفيد الله شيئا ان انت اغلقت عقلك و قررت البقاء على دين باطل لمجرد الخوف من النار؟ ام ان البشر اللذي اخترع الدين هو اللذي سيتسفيد؟

[QUOTE]فهو رحمة للظالم : بكفه عن ظلمه .
ورحمة للمظلوم : بكف الظلم عنه ,عن طريق كف الظالم عن ظلمه .[/QUOTE]

يا حضرة الزميل ... سبق ووضحت ان النار في المعتقد الاسلامي ليس لها اي علاقة بالظلم بين البشر .. فهي مكان معد خصيصا لكل من لا يؤمن بالاسلام، حتى لو كان اعدل الناس و اكثرهم نفعا للبشرية

[QUOTE=deist;170287]يا عزيزي الله لا يحتاج تخويفنا من النار ... هل تعرف لماذا؟ لانه اعطانا عقلا و ضميرا .. لنميز الصح من الخطأ ..
[/QUOTE]

اوه صحيح ,مثلك تماماً لديك ضمير كبيير لا يقارن بشيء ..

[QUOTE]ثم ها انت تشاهد بنفسك ان اغلب اهل الارض ليسوا مسلمين ,, و هذا يدل على ان اسلوب التخويف من النار ليس له فائدة في ادخال الناس للاسلام، فالمسيحي عنده نفس المشكلة .. فهو لن يسلم لانه بحسب اعتقاده و دينه اللذي تربى عليه سوف يدخل النار اذا ترك المسيحية و اتبع الاسلام.[/QUOTE]

تناقض مع جملتك الأولى ,وهذا هو حالكم .
عموماً الله في القرآن بين حال الناس ,ووضع لكل تفكير طريقته الخاصة به ,وهذا ما نريد أن نعلمه الناس ,فالإسلام هو الحق .
إن الله فعل ذلك ليصدق من يصدق ويكفر من يكفر فلا يتفاجأ بأن هنالك ناراً ,حيث أن الله بينها لنا في الدنيا ,وقامت علينا الحجة .

[QUOTE]
ثم انك عدت الان لتدعي ان الهدف من النار هو التخويف فقط و ليس العقوبة!! مع ان القران واضح في ان النار ستمتليء بالناس و الاحاديث ايضا واضحة في ان النار ممتلئة بالناس بل ان اغلب اهل الارض في النار حسب الاحاديث اللتي يؤمن بها اهل السنة.

يعني ليست مسألة تخويف بل بحسب المعتقد الاسلامي هي عقوبة حقيقية[/QUOTE]

قلت التخويف "أولاً" .
والتخويف لسبب واضح .
فإن عصوا ,أمهلهم ,فإن ماتوا على الكفر ذهبوا للذي كانوا يوعدون .

أي هي رحمة في البداية .

[QUOTE]و لاحظ انك تريد ترك الحوار .. لماذا؟ لانك تخاف متابعة الفكرة .. لماذا؟ لانك تخاف من النار. اذن النار ادت غرضه بان جعلتك تخاف من فكرة ترك الدين خوفا من العذاب الشديد اللذي سيلحق بك ..[/QUOTE]
هل هذا إعتقادك .؟
شوف التسلسل العجيب في جملتك ,أضحكني جداً ,لقد توصلت لحقيقة مذهلة !!

[QUOTE]هل يستفيد الله شيئا ان انت اغلقت عقلك و قررت البقاء على دين باطل لمجرد الخوف من النار؟ ام ان البشر اللذي اخترع الدين هو اللذي سيتسفيد؟[/QUOTE]

من قال ذلك ؟
إن الإسلام يخاطب الألباب ..

وهو الدين الذي لا يعارض العلم على قول العلماء ...

فسر لي معرفة النبي بأنه في المستقبل سترجع أرض العرب مروجاً وأنهاراً .؟

والدليل على أنه ليس ديناً يغلق العقل : ( أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها ) .

القذافي يقول انه حاكم ديمقراطي و الشعب يحبه .. هل تصدقه؟ صحيح الاسلام فيه ايات تدعو الى التفكر و التدبر و لكن فيها ايات تدعو الى عدم السؤال و التسليم بكل ما في القران دون شك و تهددك ان شككت بان مصيرك سيكون في النار.

[QUOTE=deist;170299]القذافي يقول انه حاكم ديمقراطي و الشعب يحبه .. هل تصدقه؟ صحيح الاسلام فيه ايات تدعو الى التفكر و التدبر و لكن فيها ايات تدعو الى عدم السؤال و التسليم بكل ما في القران دون شك و تهددك ان شككت بان مصيرك سيكون في النار.[/QUOTE]

بما أنه هنالك دلائل لصدق الإسلام ,ولو دليل واحد . يجب أن تؤمن بالكل .


فإن قامت عليك الحجة وعلمت صدق الإسلام بآية واحدة ,يجب أن تؤمن بالكل .
حيث أن هنالك أشياء نعقلها وجعلها الله دلائل لصدق الإسلام ,لكن هنالك معجزات أيضاً . والمعجزة لا تفسر علمياً طبعاً . فلذلك سميت معجزة .

لم تقم حجة على احد .. انت مسلم لانك ولدت لابوين مسلمين ... و هكذا حل اغلب الناس .. يعني لو كنت ولدت مسيحيا لقلت الان ان المسيحية هي افضل دين و ان كل الدلائل تشير اليها و ان اليسوع يحبك و يريد ان يخلصك من خطاياك ... الخ

بالمناسبة ابحث في كووكل و ستجد ان المسيحيين ايضا يعتقدون ان كتابهم المقدس فيه معجزات عددية و علمية و خبرية ..

و لو كنت ولدت شيعيا لكنت الان تدافع عن الشيعة و عن ولاية ال البيت .. الخ

[QUOTE=deist;170304]لم تقم حجة على احد .. انت مسلم لانك ولدت لابوين مسلمين ... و هكذا حل اغلب الناس .. يعني لو كنت ولدت مسيحيا لقلت الان ان المسيحية هي افضل دين و ان كل الدلائل تشير اليها و ان اليسوع يحبك و يريد ان يخلصك من خطاياك ... الخ

بالمناسبة ابحث في كووكل و ستجد ان المسيحيين ايضا يعتقدون ان كتابهم المقدس فيه معجزات عددية و علمية و خبرية ..

و لو كنت ولدت شيعيا لكنت الان تدافع عن الشيعة و عن ولاية ال البيت .. الخ[/QUOTE]

أتعلم شيئاً ؟

كنت مسلماً بالفطرة في السابق ,كأي مسلم عادي ..
عند وصولي للسنة العاشرة تقريباً بدأت بالتسائل في أشياء كثيرة ,بدأت اتطلع بنظرة واقعية لكل شيء .
حتى أني كنت " أوسوس" بغرفتي لوحدي ,لدرجة أن ابي استغرب مني وأصبح يكلمني عن هذ الأمر ..

بصراحة الوسوسة كادت تقتلني ,لدرجة أني فكرت بالإنتحار .
كنت أقيس كل شيء بالعقل ,وعندما رأيت مواضيع للملاحدة كدت أن الحد بكل صراحة . لكن الله لم يرد لي سوى الإيمان .
سبحان الخالق المربي .

فعلاً رأيت أن الإلحاد ذكاء ,لكن الإيمان أكثر ذكاءً .

أي بعد أن تبينت كل شيء وجدت :

مسلم بالفطرة ----> ملحد ( فيه نسبة عبقرية عن الناس ) ----> مؤمن ,فعلاً الإٍيمان هو العبقربة الحقيقية ,فقد أدركت أن الإلحاد ليس حلاً ,بل هو فشل بإيجاد الحل !

لذلك بدأت أتراجع واستجمع قواي وأحسم الأمر ., لله الحمد أبي بين لي كل ما كان يدور في عقلي .

بعد ذلك بدأت أنظر للأمور بطريقة علمية منصفة وقد وجدت حقاً صدق الإسلام ..


فإياك أن تحكمم علي أني مسلم "عادة وتقليد" فأنا مسلم بالإختيار والإقتناع ...