رد: العلامة ابن عثيمين: من يحكم بالقوانين الوضعية كافر حتى ولو صلى وصام وتصدق! كيف نرقعها
 

[QUOTE=أبو حفص الغزي;204959] [align=center]
[FONT=Arial Black][COLOR=darkgreen][FONT=Arial Black][SIZE=5][COLOR=darkgreen]لم أجد جوابا مقنعا وأنا لست من التكفيريين[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[SIZE=5][/SIZE]
[FONT=Arial Black][SIZE=5][COLOR=darkgreen]فهمت منك شيئ واحد أن الشعوب لا تريد تحكيم الشريعة [/align] [/QUOTE] [/COLOR][FONT=Traditional Arabic][COLOR=navy][B]وغير ذلك كثير ولكنها تعودت على لعب دور الأذكى في تحميل الفشل لغيرها .[/B][/COLOR][/FONT][/SIZE][/FONT]
[SIZE=5][/SIZE]
[FONT=Arial Black][COLOR=darkgreen][SIZE=5][QUOTE][FONT=Arial Black][COLOR=darkgreen]طيب والحكام؟؟[/COLOR][/FONT][/QUOTE] [FONT=Traditional Arabic][COLOR=navy][B]الكثير منهم أحسن من الشعوب أما فرض الشريعة على مجتمعات ليست مسلمة إلا بالإسم إلا من رحم الله فلا يسع الإمام بحرية.[/B][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR][/FONT]
[SIZE=5][/SIZE]
[FONT=Arial Black][SIZE=5][COLOR=darkgreen][QUOTE][FONT=Arial Black][SIZE=5][COLOR=darkgreen]وهل يتوقف تطبييق الشريعة على رغبة الناس وأهوائهم؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE] [FONT=Traditional Arabic][COLOR=navy][B]لا أبدا ولكن تطبيق الشريعة بالأسلوب والإقناع أولى منه بالقوة والقسر .[/B][/COLOR][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy][B]وإذا قلت لي أن أبا بكر رضي الله عنه قاتل مانعي الزكاة كما أسلفت فسأقول لك أن أبابكر رضي الله عنه حدد مانعي الزكاة وعرفهم وأما الحكام فلا زال الأمر عليهم مختلطا .[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[SIZE=5][/SIZE]
[FONT=Arial Black][SIZE=5][COLOR=darkgreen][QUOTE][FONT=Arial Black][SIZE=5][COLOR=darkgreen]وعلى قصة اذاعة السخرية من الاسلام الا يستطيع الحاكم أن يمنع أن تذاع هذه السخرية؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE] [FONT=Traditional Arabic][COLOR=navy][B]يستطيع لكن الأمر لا يتعلق به فقط وهناك وزراء ووكلاء وبطانة وأمناء وشعب ووجمع هؤلاء على رأي معين قد يفضي بالإمام إلى ماهو أعظم .[/B][/COLOR][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][COLOR=#000000][/COLOR][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy][B]لا أدري أي كلام معقول تقصد فلا يملك مثلي آيات وأحا ديث في تكفير الحكام .[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy][B]والعلماء ولا يسعني فهم مالم يفهه أولئك الفضلاء اللذين لا شك أنهم خدموا ا لإسلام [/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[/COLOR][/FONT][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy][B]وحرصوا عليه بأفضل مما أنا عليه .[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]

رد: العلامة ابن عثيمين: من يحكم بالقوانين الوضعية كافر حتى ولو صلى وصام وتصدق! كيف نرقعها
 

:بس:
سبحان الله انا لا ادرى بأى دين تدينون وبأى ميزان تزنون أنا قلت فى بداية كلامى أنه لاقيمة لكلام البشر غير رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا بدليل من الكتاب أو السنه بل إنه لايجب الالتزام والخضوع والانصياع الا للدليل لان هذا من التعبد فالله سبحانه وتعالى إستعبدنا بأمره فإنه لايجب علينا تحكيم العقول والاهواء فى النقاش حول هذه القضايا الكبرى فالكافر من كفره الله فى كتابه وكفره رسول الله :ص: فى سنته فالواجب ما أوجبه الله والحرمه ما حرمه الله والمصلحه ما أقرتها الشريعه والمفسده ما نهت عنها الشريعه فالعقل ليس مشرعا حتى نكفر به أو نجعله ميزانا على أ ساسه نزن أحوال الخلق .
فهذا الحوار الذى أراه من إستخدام مجرد للعقل بطرح أ سئله يراد منها جدالا لا قيمة له ومنهينا عنه ثم تعقيبا بطرح بعض الحوارات العقليه مع إلقاء الاتهامات هنا وهناك بعدم فهم هذا للواقع وتقصير آخر بلا دليل ولا معرفه حتى بهوية المتحدث هذا الحوار لا يؤدى إلى فائده دينيه ولذلك فإننى أقول إ ن أساس هذا الحوار خاطئ من بدايته فكلمة تكفير تعنى أن هذا الذى تكفره كان موحدا يقيننا بمعنى أنه كفر بالطواغيت وكفر بدينهم وكفر أتباعهم وإنخلع من كل شرك ومن كل دين يخالف دين الاسلام ثم أتى الى الله طاهرا نظيفا خاليا ليثبت لله وحده إستحقاقه العبوديه فيعطيه وحده حق التشريع والعبوديه وغيرها من حقوق الالوهيه ثم جاهد فى الله حق جهاده بإلتزامه بأمره وإنتهائه عن نهيه فلم يجعل لغير الله أى شعيرة ولا شعرة من شرك فهذا هو المسلم الحق الذى ثبت له الاسلام يقينا الذى لاينبغى علينا أن نكفره الا بأن يأتى بناقض ينقض توحيده يقينا أما الذين تتحدثون عنهم فإن الاولى بكم أن تدعوهم إلى الاسلام وإلى العقيده الصحيحه حتى يعتنقوا الاسلام فإن عدم العلم بالعقيده الاسلاميه يعنى أن هذا الشخص لايعتقد الاسلام إذ كيف يعتقد علما يجهله إن هذا من العبث أن نثبت له عقيدة هو يجهلها فكيف يعتقدها وهو لايعتقدها فى نفس الوقت لجهله بها !!

رد: العلامة ابن عثيمين: من يحكم بالقوانين الوضعية كافر حتى ولو صلى وصام وتصدق! كيف نرقعها
 

[QUOTE=شيماء;205031] أما الذين تتحدثون عنهم فإن الاولى بكم أن تدعوهم إلى الاسلام وإلى العقيده الصحيحه حتى يعتنقوا الاسلام فإن عدم العلم بالعقيده الاسلاميه يعنى أن هذا الشخص لايعتقد الاسلام إذ كيف يعتقد علما يجهله إن هذا من العبث أن نثبت له عقيدة هو يجهلها فكيف يعتقدها وهو لايعتقدها فى نفس الوقت لجهله بها !! [/QUOTE] [FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy][B]وكيف ندعوهم إلى الإسلام ونحن ننهب بقية مانهبوا .[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy][B]ونستولي على مانستطيع كاستلائهم كل حسب استطاعته .[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy][B]ونظلم كما يظلمون كل بجهده .[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy][B]ونرابي كما يرابون كل برصيده ويده .[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=navy][B]ونكيل كما يكيلون كل بمده ووزنه .[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=blue]مع ذلك نعم أحسنت ندعوهم وندعوا لهم ولا أعتقد أن الخروج والتكفير والسب والشتم والتهكم [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[COLOR=blue][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]والسخرية والشماتة [/SIZE][/FONT][/B][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]والتفخيخ والتفجير من الدعوة وفق كتاب الله وسنة نبيه محمد صلى الله عليه وسلم[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[COLOR=blue][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5] فإن كانت كذلك [/SIZE][/FONT][/B][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]فهات ؟؟[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=#000080]وشكرا[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

[QUOTE=حامـ المسك ـل 3: أن السواد الأعظم من الشعوب لا يريد سماع اسم الشريعة فضلا عن تطبيقها.]وشكرا[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!لاتعليق

:سل:

[QUOTE]سبحان الله انا لا ادرى بأى دين تدينون وبأى ميزان تزنون أنا قلت فى بداية كلامى أنه لاقيمة لكلام البشر غير رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا بدليل من الكتاب أو السنه بل إنه لايجب الالتزام والخضوع والانصياع الا للدليل لان هذا من التعبد فالله سبحانه وتعالى إستعبدنا بأمره فإنه لايجب علينا تحكيم العقول والاهواء فى النقاش حول هذه القضايا الكبرى فالكافر من كفره الله فى كتابه وكفره رسول الله فى سنته فالواجب ما أوجبه الله والحرمه ما حرمه الله والمصلحه ما أقرتها الشريعه والمفسده ما نهت عنها الشريعه فالعقل ليس مشرعا حتى نكفر به أو نجعله ميزانا على أ ساسه نزن أحوال الخلق .[/QUOTE]

[COLOR="Black"][SIZE="5"]والله صدقت اختى فيما قلتى فالعقل ليس مشرعا ويجب ان يكون الكلام من القران والسنه فالله تعالى يقول :(:وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا :): [/SIZE][/COLOR]


[QUOTE] فهذا الحوار الذى أراه من إستخدام مجرد للعقل بطرح أ سئله يراد منها جدالا لا قيمة له ومنهينا عنه ثم تعقيبا بطرح بعض الحوارات العقليه مع إلقاء الاتهامات هنا وهناك بعدم فهم هذا للواقع وتقصير آخر بلا دليل ولا معرفه حتى بهوية المتحدث هذا الحوار لا يؤدى إلى فائده دينيه ولذلك فإننى أقول إ ن أساس هذا الحوار خاطئ من بدايته فكلمة تكفير تعنى أن هذا الذى تكفره كان موحدا يقيننا بمعنى أنه كفر بالطواغيت وكفر بدينهم وكفر أتباعهم وإنخلع من كل شرك ومن كل دين يخالف دين الاسلام ثم أتى الى الله طاهرا نظيفا خاليا ليثبت لله وحده إستحقاقه العبوديه فيعطيه وحده حق التشريع والعبوديه وغيرها من حقوق الالوهيه ثم جاهد فى الله حق جهاده بإلتزامه بأمره وإنتهائه عن نهيه فلم يجعل لغير الله أى شعيرة ولا شعرة من شرك فهذا هو المسلم الحق الذى ثبت له الاسلام يقينا الذى لاينبغى علينا أن نكفره الا بأن يأتى بناقض ينقض توحيده يقينا أما الذين تتحدثون عنهم فإن الاولى بكم أن تدعوهم إلى الاسلام وإلى العقيده الصحيحه حتى يعتنقوا الاسلام فإن عدم العلم بالعقيده الاسلاميه يعنى أن هذا الشخص لايعتقد الاسلام إذ كيف يعتقد علما يجهله إن هذا من العبث أن نثبت له عقيدة هو يجهلها فكيف يعتقدها وهو لايعتقدها فى نفس الوقت لجهله بها !!
[/QUOTE]

[COLOR="Black"][SIZE="5"]إذا افهم من كلامك ان الاصل فى الاسلام ان يكفر الانسان بتلك الدساتير الشركيه الوضعيه ومن معتنقيها لكى يكون مسلما حقا والدليل على ذلك كلام الله تعالى
﴿ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى ﴾ فلا يقبل من كافر صوم ولا صيام ولا شىء الا ان يحقق اصل التوحيد وهو الكفر بالطاغوت والايمان بالله أما من يعبد الله بالشعائر التعبديه ولا يكفر بالطواغيت فهو كافر لا دين له [/SIZE][/COLOR]

و:سل: