[SIZE="6"]السؤال كان واضحا وبسيطا زلا ابهام فيه
السؤال
انتم تقولون ان القران غير مخلوق
ممتاز
قلنا نحن
ان الذي لم يخلق هو الله
فاذا كان القران غير مخلوق صار شريكا لله عز وجل
قل هو الله احد لم يلد ولم يولد
يعني ان القران ايضا عندكم لم يلد ولم يولد ام ماذا
كيف تحلون هذا الاشكال
حميد الغانم[/SIZE]

ذكاء حميد الغانم فاق كل التصورات
حميد الغانم رجل الحوار وحوار الرجل
لكنه لايعرف ان القران كلام الله
[align=center]وكلام الله صفه[/align][SIZE="5"][COLOR="DarkOrchid"][/COLOR][/SIZE]
وصفات الله لاتموت ولاتفنى
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ممتاز يا نعمة الهداية
ولكن اقول مسكينة انت
فان هذه الصفة التي تتحدثين عنها
لم تكن في زمن عيسى ولا موسى ولا يحيى ولا ادم
بل كانت في زمن النبي الاكرم محمد صلى الله عليه واله
فان اقررتي انت انها صفة فهذه الصفة هل هي صفة قديمة ام جديده
فان كانت قديمة لما لم تظهر قديما وان كانت حديثه فهل يصدق الحدث على الله عندكم
وناهيك عن شي مهم غاب عنك يا نعمة الهداية
هذا الذي تقولين كلام الله
فهنالك كلام لله مع الانبياء والرسل ليس في القران
فهل القران ناقص عندكم
وننتظر
حميد الغانم

[QUOTE=حميد الغانم;236550] ذكاء حميد الغانم فاق كل التصورات
حميد الغانم رجل الحوار وحوار الرجل
لكنه لايعرف ان القران كلام الله
وكلام الله صفه[
وصفات الله لاتموت ولاتفنى
[/QUOTE]
[COLOR=navy]وبما أنك يابن المتعة تقول بإن كلام الله مخلوق...!!! ونعوذ بالله من قولك هذا[/COLOR]
[COLOR=navy][/COLOR]
[COLOR=red]ألان السؤال[/COLOR] [COLOR=navy]: هل هو[COLOR=darkred] شي[/COLOR] أم [COLOR=red]ليس شي[/COLOR] ، فكما تعلم إن الاشياء مخلوقة.[/COLOR]
[COLOR=navy]وسوف ترئ كيف ستولي مدبراً[/COLOR]
[COLOR=navy]نعوذ بالله من الضلال.[/COLOR]

[SIZE="6"]هل الكلام من الصفات الذاتيه ام من الصفات الفعليه[/SIZE]

[QUOTE=ابا اسحاق;236737] [SIZE=6]هل الكلام من الصفات الذاتيه ام من الصفات الفعليه[/SIZE] [/QUOTE]
قبل كل شئ
هل القرآن مخلوق أم لا ..؟

[QUOTE=الاسيف;236901] قبل كل شئ
هل القرآن مخلوق أم لا ..؟ [/QUOTE]
[SIZE="6"][CENTER]عزيزي الاسيف

يجب اولا ان نعرف الكلام من اي الصفات هل من الصفات الذاتيه او الفعليه حتى نسطيع الاجابه

كيف اجيب وانا لاعرف من اي الصفات صفة الكلام
فمثلا اقدر اقول بان صفة الحياة صفه ذاتيه لله سبحانه وتعالى[/CENTER][/SIZE]

[QUOTE=ابا اسحاق;236914] [SIZE=6][CENTER]عزيزي الاسيف[/CENTER]
[/SIZE]

[CENTER][SIZE=6]يجب اولا ان نعرف الكلام من اي الصفات هل من الصفات الذاتيه او الفعليه حتى نسطيع الاجابه [/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=6]كيف اجيب وانا لاعرف من اي الصفات صفة الكلام[/SIZE]

[SIZE=6]فمثلا اقدر اقول بان صفة الحياة صفه ذاتيه لله سبحانه وتعالى[/SIZE][/CENTER]
[/QUOTE]
هل السؤال صعب الى هذه الدرجة أجب
بنعم اولا ..
ولا تطول الخيـــــــــــــــــــــــــــط

سؤال سهل لا يحتاج لكل هذه المماطلة
يرفـــــــــــع

[QUOTE=مميت البدعه;236346] لم تكن صيغة السؤال موجها للشيعه خاص بل هو عام لكن لم ارى اجابه ممن دخل
[SIZE="6"]و رَوَى الشيخ الصدوق ( رحمه الله ) عَنْ سَعْدٍ ، عَنِ الْيَقْطِينِيِّ أنَّهُ قَالَ : كَتَبَ أَبُو الْحَسَنِ الثَّالِثُ عَلَيْهِ السَّلَامُ إِلَى بَعْضِ شِيعَتِهِ بِبَغْدَادَ : " بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ ، عَصَمَنَا اللَّهُ وَ إِيَّاكَ مِنَ الْفِتْنَةِ ، فَإِنْ يَفْعَلْ فَأَعْظِمْ بِهَا نِعْمَةً ، وَ إِلَّا يَفْعَلْ فَهِيَ الْهَلَكَةُ ، نَحْنُ نَرَى أَنَّ الْجِدَالَ فِي الْقُرْآنِ بِدْعَةٌ اشْتَرَكَ فِيهَا السَّائِلُ وَ الْمُجِيبُ ، فَتَعَاطَى السَّائِلُ مَا لَيْسَ لَهُ ، وَ تَكَلَّفَ الْمُجِيبُ مَا لَيْسَ عَلَيْهِ ، [COLOR="Red"][SIZE="6"]وَ لَيْسَ الْخَالِقُ إِلَّا اللَّهَ ، وَ مَا سِوَاهُ مَخْلُوقٌ ، وَ الْقُرْآنُ كَلَامُ اللَّهِ لَا تَجْعَلْ لَهُ اسْماً مِنْ عِنْدِكَ فَتَكُونَ مِنَ الضَّالِّينَ ، جَعَلَنَا اللَّهُ وَ إِيَّاكَ مِنَ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ بِالْغَيْبِ وَ هُمْ مِنَ السَّاعَةِ مُشْفِقُونَ " [35] .[/SIZE] [/QUOTE][/SIZE][/COLOR]

[SIZE="7"]لايخرج هذا الكلام الا من بيت النبوة على نبينا وعليهم السلام[/SIZE]

أدري هالقضية أرقت منام السنة والشيعة وإليكم الجواب من قرآني محايد يحبكم ويتمنى لكم ولنفسه الهداية زي بعض :-)
نبداً بسم الله..

الموت مخلوق والقرآن منزل يقول تعالى ( الذي خلق الموت والحياة ليبلوكم أيكم أحسن عملاً )
والقرآن كلام لله وكلامه صفة من صفاته وصفة الله لاتموت ، تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً
والموت للدنيا ومافيها ومن على الأرض
ولم يذكر الله في كتابه مانصه ان كل المخلوقات مصيرها الموت ( هات دليل أتحدى تجد )
وقبل أن تبحث فكر فيما يلي
(هل ستموت النار او الجنة ؟ )
( هل سيموت العرش ويفنى ؟ )
( هل سيموت اللوح المحفوظ وهو مايحوي هذا القرآن المجيد ؟ ) ..
[QUOTE]ان الذي لم يخلق هو الله
فاذا كان القران غير مخلوق صار شريكا لله عز وجل[/QUOTE]
ياأخ حميد شريكاً في ماذا ؟؟ فالعباده فالتقرب ؟ في ماذا ؟؟ الشرك أنواع أيهم هذا
تقول ( الذي لم يخلق هو الله فإن كان القرآن غير مخلوق صار شريكاً لله )
كيف ذلك !! وهل يبقى الله وتزول صفاته تعالى الله عما نقول علوا كبيراٍ..؟

الله خالق كل شي واذا أراد شيئاً فإنما يقول له كن فيكون
بكلامة يخلق ...
بكلمة يخلق !!!
إذا فمن باب أولى أن كلام الله في مرتبة أعلى وأجل وأكرم مما ينسب إليه من أنه مخلوق
والله من وراء القصد .. اتمنى انك فهمت ولاتعاند على حساب شي عظيم مثل كلام الله

[SIZE="7"][COLOR="Red"]فصل الخطاب من سيد البلغاء[/COLOR][/SIZE][SIZE="6"]
قال الإمام أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ( عليه السَّلام ) و هو يفسِّر الأمر التكويني : " ... يَقُولُ لِمَنْ أَرَادَ كَوْنَهُ : كُنْ ، فَيَكُونُ ، لَا بِصَوْتٍ يَقْرَعُ ، وَ لَا بِنِدَاءٍ يُسْمَعُ ، وَ إِنَّمَا كَلَامُهُ سُبْحَانَهُ فِعْلٌ مِنْهُ أَنْشَأَهُ وَ مَثَّلَهُ ، لَمْ يَكُنْ مِنْ قَبْلِ ذَلِكَ كَائِناً ، وَ لَوْ كَانَ قَدِيماً لَكَانَ إِلَهاً ثَانِياً ... " [15] .
الآيات القرآنية و مسألة خلق القرآن :
تُصرح الآيات القرآنية بأن كلام الله ( القرآن الكريم ) مُحْدَث ، و هو مخلوق لله عَزَّ و جَلَّ .
قال الله جَلَّ جَلالُه : ﴿ مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ ﴾ [16] .
و قال عَزَّ و جَلَّ : ﴿ وَمَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مِّنَ الرَّحْمَنِ مُحْدَثٍ إِلَّا كَانُوا عَنْهُ مُعْرِضِينَ ﴾ [17] .
ماهية كلام الله و منشأ الخلاف فيه :
لا خلاف بين المسلمين في أن الله عَزَّ و جَلَّ متكلم ، و لقد صرح القرآن الكريم بذلك في عدد من الآيات الكريمة ، كما في قول الله تعالى : ﴿ ... وَكَلَّمَ اللّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا ﴾ [18] . و قوله جَلَّ جَلالُه : ﴿ وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ موسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ ﴾ [19] .
لكن الخلاف في ماهية و حقيقة كلام الله عَزَّ و جَلَّ .
أما منشأ الخلاف في كلام الله ( القرآن ) فيعود إلى حدوث الخلط بين صفة " التكلُّم " التي هي من صفات الذات الإلهية ، و بين " كلام الله " الذي هو من الصفات الفعلية .[/SIZE]

[15] نهج البلاغة : 274 ، طبعة صبحي الصالح .
[16] القران الكريم : سورة الأنبياء ( 21 ) ، الآية : 2 ، الصفحة : 322 .
[17] القران الكريم : سورة الشعراء ( 26 ) ، الآية : 5 ، الصفحة : 367 .
[18] القران الكريم : سورة النساء ( 4 ) ، الآية : 164 ، الصفحة : 104 .
[19] القران الكريم : سورة الأعراف ( 7 ) ، الآية : 143 ، الصفحة : 167 .

[COLOR=Navy]بدل تسويد الصفحات يارافضة والقفز بالزانة يمين وشمال
وأستباق النقطة الأولي التى طرحتها بالموضوع وهي سؤال سهل لا يستوجب منكم كل هذا التفحيط
( [COLOR=Red]هل القرآن مخلوق أم لا[/COLOR] )

[COLOR=DarkRed]الاجابة تكون كالأتي[/COLOR]
[COLOR=Red]نعم[/COLOR] مخلوق
[COLOR=Red]لا[/COLOR] ليس مخلوق
وما حكم من يقول بالخلق في حال الاجابة الاولي
والله ابسط من هياك مافيه وهذه أخر فرصة لكم للاجابة المباشرة واي رد سيحذف.. !!
عجيب آمر هولاء الحمقاء[/COLOR]

[QUOTE=ذوالفقار;236981] [SIZE="7"][COLOR="Red"]فصل الخطاب من سيد البلغاء[/COLOR][/SIZE][SIZE="6"]
قال الإمام أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ( عليه السَّلام ) و هو يفسِّر الأمر التكويني : " ... يَقُولُ لِمَنْ أَرَادَ كَوْنَهُ : كُنْ ، فَيَكُونُ ، لَا بِصَوْتٍ يَقْرَعُ ، وَ لَا بِنِدَاءٍ يُسْمَعُ ، وَ إِنَّمَا كَلَامُهُ سُبْحَانَهُ فِعْلٌ مِنْهُ أَنْشَأَهُ وَ مَثَّلَهُ ، لَمْ يَكُنْ مِنْ قَبْلِ ذَلِكَ كَائِناً ، وَ لَوْ كَانَ قَدِيماً لَكَانَ إِلَهاً ثَانِياً ... " [15] .
الآيات القرآنية و مسألة خلق القرآن :
[COLOR="red"][SIZE="7"]تُصرح الآيات القرآنية بأن كلام الله ( القرآن الكريم ) مُحْدَث ، و هو مخلوق لله عَزَّ و جَلَّ .[/SIZE][/COLOR]قال الله جَلَّ جَلالُه : ﴿ مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ ﴾ [16] .
و قال عَزَّ و جَلَّ : ﴿ وَمَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مِّنَ الرَّحْمَنِ مُحْدَثٍ إِلَّا كَانُوا عَنْهُ مُعْرِضِينَ ﴾ [17] .
ماهية كلام الله و منشأ الخلاف فيه :
لا خلاف بين المسلمين في أن الله عَزَّ و جَلَّ متكلم ، و لقد صرح القرآن الكريم بذلك في عدد من الآيات الكريمة ، كما في قول الله تعالى : ﴿ ... وَكَلَّمَ اللّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا ﴾ [18] . و قوله جَلَّ جَلالُه : ﴿ وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ موسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ ﴾ [19] .
لكن الخلاف في ماهية و حقيقة كلام الله عَزَّ و جَلَّ .
[SIZE="7"][COLOR="Red"]أما منشأ الخلاف في كلام الله ( القرآن ) فيعود إلى حدوث الخلط بين صفة " التكلُّم " التي هي من صفات الذات الإلهية ، و بين " كلام الله " الذي هو من الصفات الفعلية [/COLOR][/SIZE].[/SIZE]
[15] نهج البلاغة : 274 ، طبعة صبحي الصالح .
[16] القران الكريم : سورة الأنبياء ( 21 ) ، الآية : 2 ، الصفحة : 322 .
[17] القران الكريم : سورة الشعراء ( 26 ) ، الآية : 5 ، الصفحة : 367 .
[18] القران الكريم : سورة النساء ( 4 ) ، الآية : 164 ، الصفحة : 104 .
[19] القران الكريم : سورة الأعراف ( 7 ) ، الآية : 143 ، الصفحة : 167 . [/QUOTE]

[SIZE="7"][COLOR="red"]اسيف
ارجع البصر مرة ثانية[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=محب الصحابة المنتجبين;237577] [SIZE=7][COLOR=red]اسيف[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
[QUOTE=محب الصحابة المنتجبين;237577]

[RIGHT][SIZE=7][COLOR=red]ارجع البصر مرة ثانية[/COLOR][/SIZE] [/RIGHT]
[/QUOTE]
[RIGHT][COLOR=darkgreen]قراءت مشاركتك فلم أجد فيها دليل على إن كلام الله مخلوق يا أعمى البصيرة عليه.. [/COLOR]
[COLOR=darkgreen]سيكون حواري معك هو بالتنزيل وليس بالتأويل أي بالتلاة كما نزل من رب العزة . وأنا على يقين أنكم لن تصمدون . [/COLOR]

[COLOR=darkgreen]قال تعالى: [FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman]{[/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman] يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ[/FONT][FONT=Times New Roman]اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي[/FONT][FONT=Times New Roman]الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن[COLOR=red][U] تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ[/U][/COLOR] إِن كُنتُمْ[/FONT][FONT=Times New Roman]تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً[/FONT][FONT=Times New Roman]}[/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman][1[/FONT][/FONT][/COLOR]
[RIGHT][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftnref1"][FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman][COLOR=darkgreen][1][/COLOR][/FONT][/FONT][/URL][FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman][COLOR=darkgreen] سورة النساء آية 59[/COLOR][/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman][COLOR=darkgreen].[/COLOR][/FONT][/FONT][/RIGHT]
[/RIGHT]
[QUOTE]

[RIGHT]المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذوالفقار [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=236981#post236981"][IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/sona/buttons/viewpost.gif[/IMG][/URL]

[I][SIZE=6][COLOR=red][SIZE=7]تُصرح الآيات القرآنية[COLOR=blue][U] بأن كلام الله ( القرآن الكريم[/U][/COLOR] )[/SIZE][/COLOR][/SIZE][/I][/RIGHT]
[/QUOTE]
[RIGHT][COLOR=darkgreen]إلى هنا انتم تقرؤن بإن القرآن هو كلام الله.[/COLOR] [/RIGHT]
[QUOTE]
[RIGHT][SIZE=6][COLOR=red][SIZE=7][COLOR=red][SIZE=7]مُحْدَث ، و هو [COLOR=blue]مخلوق لله[/COLOR] عَزَّ و جَلَّ .[/SIZE][/COLOR]قال الله جَلَّ جَلالُه : ﴿ مَا [U][COLOR=blue]يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ[/COLOR][/U] مَّن رَّبِّهِم [COLOR=blue][U]مُّحْدَثٍ[/U][/COLOR] إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ ﴾ [16] [/SIZE][/COLOR][/SIZE][/RIGHT]
[/QUOTE]
[RIGHT][SIZE=6][SIZE=7][COLOR=#ff0000][SIZE=4][COLOR=darkgreen]لا حجة في هذه الأية بإنه مخلوق أعطنى نص التنزيل وليس التأويل أين قال الله تعالى إنه مخلوق في الأية.[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/SIZE][/RIGHT]
[QUOTE]
[RIGHT][SIZE=6]و قال عَزَّ و جَلَّ : ﴿ وَمَا يَأْتِيهِم [COLOR=blue][U]مِّن ذِكْرٍ[/U][/COLOR] مِّنَ الرَّحْمَنِ [COLOR=blue][U]مُحْدَثٍ[/U][/COLOR] إِلَّا كَانُوا عَنْهُ مُعْرِضِينَ ﴾ [17] .[/SIZE][/RIGHT]
[/QUOTE]
[RIGHT]هل تقصد بأن كلمة ( [COLOR=red]مُحدث[/COLOR] ) تعنى [COLOR=red]مخلوق[/COLOR] .. لا أظنك تقول بهذا.
أنا وانتم متفقين تماماً إن القرآن كلام الله .. وكلمة [COLOR=red]الذكر[/COLOR] التى في الاية أعلاه تعنى القرآن لا شك في ذلك ، ويبقي كلمة [COLOR=red][U]مُحدث [/U][/COLOR]، فهل تقصدون ، بمعنها أنها الخلق..!!
فأنا أقول القرآن كلام الله .. وليس مخلوق ، لآن لا دليل على خلقه
وأنتم تقولون مخلوق .. وليس عندكم دليل على خلقه الى الآن
مثال: قال تعالى :([SIZE=4] [FONT=Tahoma][FONT=Simplified Arabic]إنا نحن[COLOR=red][U][COLOR=blue] نزلنا[/COLOR] الذكر[/U][/COLOR] وإنا له لحافظون[/FONT] )..[FONT=Simplified Arabic] الله هنا يخطبنا كبشر على قدر عقولنا فلو كان يريد إن يقول لنا بأن هذا القرآن مخلوق لقال[/FONT] ( [SIZE=2][FONT=Simplified Arabic][SIZE=4]إنا نحن [SIZE=6][COLOR=red][U]خلقنا[/U][/COLOR][/SIZE] الذكر وإنا له لحافظون[/SIZE][/FONT] ). [/SIZE][/FONT][FONT=Simplified Arabic][SIZE=4]حتى لا يشكل على من عقله مثل عقلك وعقلي .. وتعال الله عما يقول الضالمون علواً كبيرا [/SIZE]ولكن الله قوله الحق.[/FONT][/SIZE]
[SIZE=6][SIZE=4][COLOR=darkgreen]وهنا كذلك. ننتظر نص التنزيل لا التأويل.[/COLOR][/SIZE][/SIZE][/RIGHT]
[QUOTE]
[RIGHT][SIZE=6]ماهية كلام الله و منشأ الخلاف فيه :[/SIZE]

[SIZE=6]لا خلاف بين المسلمين في أن الله عَزَّ و جَلَّ متكلم ، و لقد صرح القرآن الكريم بذلك في عدد من الآيات الكريمة ، كما في قول الله تعالى : ﴿ ...[COLOR=blue][U] وَكَلَّمَ اللّهُ[/U][/COLOR] مُوسَى تَكْلِيمًا ﴾ [18] . و قوله جَلَّ جَلالُه : ﴿ وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا [COLOR=blue][U]وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ[/U][/COLOR] قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ موسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ ﴾ [19] .[/SIZE]
[RIGHT][SIZE=6]لكن الخلاف في ماهية و حقيقة كلام الله عَزَّ و جَلَّ .[/SIZE][/RIGHT]
[/RIGHT]
[/QUOTE]
[RIGHT][SIZE=6][SIZE=4][COLOR=darkgreen]إلى هنا لا أشكال.[/COLOR][/SIZE][/SIZE][/RIGHT]
[QUOTE]
[RIGHT][SIZE=6][SIZE=7][COLOR=red][SIZE=7][COLOR=red]أما منشأ الخلاف [COLOR=blue][U]في كلام الله ( القرآن )[/U][/COLOR] فيعود إلى حدوث الخلط بين صفة " التكلُّم " التي هي من صفات الذات الإلهية ، و بين " كلام الله " الذي هو من الصفات الفعلية [/COLOR][/SIZE].[/COLOR][/SIZE][/SIZE][/RIGHT]
[/QUOTE]
[RIGHT][SIZE=4][COLOR=darkgreen]وهنا أيضاً تقر بإن القرآن هو كلام الله.[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=darkred]وعليه أقول[/COLOR]:
[COLOR=black][SIZE=4][FONT=Times New Roman]قال الله عز وجل وقد ذكر كلامه فقال: { وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ [/FONT][FONT=Times New Roman]اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى [U][COLOR=red]يَسْمَعَ [/COLOR][/U][/FONT][FONT=Times New Roman][U][COLOR=red]كَلاَمَ اللّهِ[/COLOR][/U] }[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn1"][FONT=Times New Roman][FONT=Simplified Arabic][1][/FONT][/FONT][/URL] يعني حتى[COLOR=red][U] يسمع القرآن،[/U][/COLOR] لأنه لا يقدر أن يسمع كلام الله من الله، وإنما [COLOR=red][U]عنى القرآن[/U][/COLOR] لا خلاف بين أهل العلم واللغة في ذلك. [/FONT][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=4]وقال عز وجل { سَيَقُولُ الْمُخَلَّفُونَ إِذَاانطَلَقْتُمْ إِلَى مَغَانِمَ لِتَأْخُذُوهَا ذَرُونَا نَتَّبِعْكُمْ يُرِيدُونَ أَن [COLOR=red][U]يُبَدِّلُوا[/U][/COLOR][COLOR=red][U]كَلَامَ اللَّهِ[/U][/COLOR] قُل لَّن تَتَّبِعُونَا كَذَلِكُمْ قَالَ اللَّهُ مِن قَبْلُ[/SIZE][/COLOR][COLOR=black][SIZE=4][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn2"][2][/URL] فسمى [COLOR=red][U]الله القرآن كلامه،[/U][/COLOR] وسماه [COLOR=red][U]قوله[/U][/COLOR]، وأخبر أن [COLOR=red][U]قوله هو كلامه[/U][/COLOR] بقوله عز من قائل: { يُرِيدُونَأَن يُبَدِّلُوا[COLOR=red][U]كَلَامَ اللَّهِ[/U][/COLOR] قُل لَّن تَتَّبِعُونَا كَذَلِكُمْ قَالَ اللَّهُ مِن قَبْلُ}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn3"][3][/URL] وقال الله عز وجل: { وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُواْ[COLOR=red][U]بِمَا أَنزَلَ اللّهُ[/U][/COLOR] قَالُواْ نُؤْمِنُ بِمَاأُنزِلَ عَلَيْنَا وَيَكْفُرونَ بِمَا [COLOR=red][U]وَرَاءهُ وَهُوَ الْحَقُّ[/U][/COLOR] مُصَدِّقاًلِّمَا مَعَهُمْ}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn4"][4][/URL] فهذا [COLOR=red][U]خبر الله عن القرآن إنه الحق،[/U][/COLOR] وقال عز وجل : { وَكَذَّبَ بِهِ قَوْمُكَ [COLOR=red][U]وَهُوَ الْحَقُّ[/U][/COLOR] قُل لَّسْتُ عَلَيْكُم بِوَكِيلٍ}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn5"][5][/URL] فأخبر [COLOR=red][U]عن القرآن إنه الحق[/U][/COLOR] ، وقال عز وجل : { فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا [COLOR=red]أَنزَلْنَا إِلَيْكَ [/COLOR]فَاسْأَلِ الَّذِينَ [COLOR=red]يَقْرَؤُونَ الْكِتَابَ[/COLOR] مِن قَبْلِكَ لَقَدْ [COLOR=red][U]جَاءكَ [/U][/COLOR][COLOR=red][U]الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ[/U][/COLOR] فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn6"][6][/URL] فهذا [COLOR=red][U]خبر الله عن القرآن إنه الحق[/U][/COLOR] وقال عز وجل : { وَمَن يَكْفُرْ بِهِمِنَ الأَحْزَابِ فَالنَّارُ مَوْعِدُهُ فَلاَ تَكُ فِي مِرْيَةٍ مِّنْهُ [COLOR=red]إِنَّهُ الْحَقُّ [/COLOR]مِن رَّبِّكَ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يُؤْمِنُونَ}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn7"][7][/URL] فهذا خبر الله عن [COLOR=red]القرآن إنه الحق[/COLOR] وقال عز وجل لنبيهr : { قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ [COLOR=red]جَاءكُمُ [/COLOR][COLOR=red]الْحَقُّ[/COLOR] مِن رَّبِّكُمْ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn8"][8][/URL] وقال عز وجل: {المر تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ [COLOR=red]وَالَّذِيَ أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ الْحَقُّ [/COLOR]وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يُؤْمِنُونَ}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn9"][9][/URL] وقال : { الم تَنزِيلُ الْكِتَابِ لَا رَيْبَ فِيهِ مِن رَّبِّ الْعَالَمِينَ أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ بَلْ [COLOR=red][U]هُوَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ[/U][/COLOR]}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn10"][10][/URL] وقال عز وجل: { وَإِذَا سَمِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَى الرَّسُولِتَرَى أَعْيُنَهُمْ تَفِيضُ مِنَالدَّمْعِ مِمَّا [COLOR=red]عَرَفُواْ مِنَ الْحَقِّ[/COLOR]}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn11"][11][/URL] وقال عز وجل: { وَإِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْقَالُوا آمَنَّا بِهِ إِنَّهُ الْحَقُّ مِنرَّبِّنَا}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn12"][12][/URL]، [COLOR=navy][U]فهذه كلها وأمثالها في القرآن كثير، إخبار الله عن القرآن أنه الحق[/U][/COLOR]، فسماه[COLOR=darkred] باسم الحق،[/COLOR] ثم ذكر عز وجل [COLOR=darkred][U]أن القرآن قوله[/U][/COLOR] وأن[COLOR=red][U] قوله هو الحق[/U][/COLOR] فقال عز وجل: { ذَلِكُمْ قَوْلُكُم بِأَفْوَاهِكُمْ وَاللَّهُيَقُولُ الْحَقَّ وَهُوَ يَهْدِي السَّبِيلَ}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn13"][13][/URL] فهذا خبر الله عن قوله إنه الحق وإن الحق قوله، وقال عز وجل: {وَلَكِنْ [COLOR=red][U]حَقَّ الْقَوْلُ[/U][/COLOR][COLOR=red][U]مِنِّي[/U][/COLOR] لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn14"][14][/URL] وقال عز وجل: {حَتَّى إِذَا فُزِّعَ عَنقُلُوبِهِمْ قَالُوا [COLOR=red][U]مَاذَا قَالَ رَبُّكُمْ قَالُوا الْحَقَّ[/U][/COLOR]}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn15"][15][/URL] فهذه أخبار الله كلها [COLOR=green]عن الحق إنه قوله وأن قوله هو الحق،[/COLOR] ومثل هذا في القرآن كثير، ثم ذكر [SIZE=5][COLOR=green]أن الحق كلامه وأن كلامه الحق[/COLOR][/SIZE] فقال عز وجل: { كَذَلِكَ [SIZE=5][COLOR=green][U]حَقَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ[/U][/COLOR][/SIZE] عَلَى الَّذِينَ فَسَقُواْ أَنَّهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ }[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn16"][16][/URL] فأخبر عن [COLOR=green][U]كلام الله أنه الحق،[/U][/COLOR] وقال عز وجل: { وَيُحِقُّ اللّهُ [COLOR=green][U]الْحَقَّ بِكَلِمَاتِهِ[/U][/COLOR] وَلَوْ كَرِهَ الْمُجْرِمُونَ }[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn17"][17][/URL] فأخبر عز وجل عن الحق أنه كلامه وأن كلامه هو الحق، وقال عز وجل: { وَلَكِنْ حَقَّتْ كَلِمَةُ الْعَذَابِ عَلَى الْكَافِرِينَ }[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn18"][18][/URL] فهذه أخبار الله عز وجل عن الحق أنه كلامه وإن كلامه هو الحق ثم ذكر عز وجل أن القرآن أمره، وهو كلامه فقال عز وجل: {حم وَالْكِتَابِ الْمُبِينِ إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةٍ مُّبَارَكَةٍ إِنَّا كُنَّا مُنذِرِينَ فِيهَا يُفْرَقُ كُلُّ أَمْرٍ حَكِيمٍأَمْراً مِّنْ عِندِنَا}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn19"][19][/URL] [COLOR=green]يعني القرآن ، فأخبر الله أن القرآن أمره؛ وأن أمره القرآن،[/COLOR] وقال عز وجل: { ذَلِكَ أَمْرُ اللَّهِ أَنزَلَهُ إِلَيْكُمْ }[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn20"][20][/URL] [COLOR=green]يعني القرآن فهذا خبر الله أن القرآن أمره وأن أمره القرآن،[/COLOR] [COLOR=red]وإن هذه أسماء شتى لشيء واحد، وهو الشيء الذي به خلق الأشياء وهو غير الأشياء، وخارج عن الأشياء، وغيره داخل في الأشياء، ولا هو كالأشياء وبه تكون الأشياء، وهو كلامه،[/COLOR] وهو[COLOR=red][B] [SIZE=5][COLOR=magenta]قوله[/COLOR][/SIZE]،[/B][/COLOR] وهو[B][SIZE=5][COLOR=red] [COLOR=magenta]أمره[/COLOR]،[/COLOR][/SIZE][/B] وهو[SIZE=5][COLOR=red][B] [COLOR=magenta]الحق[/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE]. وهذا نص التنزيل بلا تأويل ولا تفسير. [/SIZE][/COLOR][/RIGHT]

[RIGHT][COLOR=black][SIZE=4][FONT=Times New Roman]ننتظر.[/FONT][/SIZE][/COLOR][/RIGHT]

وفقك الله يا اسد السنة مسعود

[QUOTE=مسلم مهاجر;237653] وفقك الله يا اسد السنة مسعود [/QUOTE]
حياكم الله قرة عينى وائل...
نشكر متابعتك أخى الحبيب نحن تلميذكم أستاذنا الغالي.

[COLOR=black]بقى شي واحد نسيت إن أضيفه[/COLOR]
[COLOR=black]وهو هذه الرواية التى نسبتها إلى امير المؤمنين علي رضي الله عنه وارضاه وهى عندي بمتابة [COLOR=red]لقيط [/COLOR]لا أب شرعي له ، أي بدون شحم أو لحم ، أي [COLOR=red][U]لا سند لها ولا متن[/U][/COLOR] وما هي الا كذباً وافتراء عليه رضي الله عنه وارضاه. ولو أننى أعتقد هذا دينناً إنه لا توجد عندكم رواية أحدة صحيحة في كتابكم يصل سندها الى رسول الله صلوات ربي وسلامه عليه[/COLOR]
[QUOTE=ذوالفقار;236981] [SIZE=7][COLOR=red]فصل الخطاب من سيد البلغاء[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6]قال الإمام أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ( عليه السَّلام ) و هو يفسِّر الأمر التكويني : " ... يَقُولُ لِمَنْ أَرَادَ كَوْنَهُ : كُنْ ، فَيَكُونُ ، لَا بِصَوْتٍ يَقْرَعُ ، وَ لَا بِنِدَاءٍ يُسْمَعُ ، وَ إِنَّمَا كَلَامُهُ سُبْحَانَهُ فِعْلٌ مِنْهُ أَنْشَأَهُ وَ مَثَّلَهُ ، لَمْ يَكُنْ مِنْ قَبْلِ ذَلِكَ كَائِناً ، وَ لَوْ كَانَ قَدِيماً لَكَانَ إِلَهاً ثَانِياً ... " [15] .[/SIZE]
[SIZE=6]الآيات القرآنية و مسألة خلق القرآن :[/SIZE]
[SIZE=6]تُصرح الآيات القرآنية بأن كلام الله ( القرآن الكريم ) مُحْدَث ، و [COLOR=red][U]هو مخلوق[/U][/COLOR] لله عَزَّ و جَلَّ .[/SIZE]
[SIZE=6]قال الله جَلَّ جَلالُه : ﴿ مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ ﴾ [16] .[/SIZE]
[SIZE=6]و قال عَزَّ و جَلَّ : ﴿ وَمَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مِّنَ الرَّحْمَنِ مُحْدَثٍ إِلَّا كَانُوا عَنْهُ مُعْرِضِينَ ﴾ [17] .[/SIZE]
[15] نهج البلاغة : 274 ، طبعة صبحي الصالح .
[/QUOTE]

[QUOTE=الاسيف;237646] [RIGHT][COLOR=darkgreen]قراءت مشاركتك فلم أجد فيها دليل على إن كلام الله مخلوق يا أعمى البصيرة عليه.. [/COLOR]
[COLOR=darkgreen]سيكون حواري معك هو بالتنزيل وليس بالتأويل أي بالتلاة كما نزل من رب العزة . وأنا على يقين أنكم لن تصمدون . [/COLOR]
[COLOR=darkgreen]قال تعالى: [FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman]{[/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman] يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ[/FONT][FONT=Times New Roman]اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي[/FONT][FONT=Times New Roman]الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن[COLOR=red][U] تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ[/U][/COLOR] إِن كُنتُمْ[/FONT][FONT=Times New Roman]تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً[/FONT][FONT=Times New Roman]}[/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman][1[/FONT][/FONT][/COLOR]
[RIGHT][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftnref1"][FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman][COLOR=darkgreen][1][/COLOR][/FONT][/FONT][/URL][FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman][COLOR=darkgreen] سورة النساء آية 59[/COLOR][/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman][FONT=Times New Roman][COLOR=darkgreen].[/COLOR][/FONT][/FONT][/RIGHT]

[COLOR=darkgreen]إلى هنا انتم تقرؤن بإن القرآن هو كلام الله.[/COLOR]
[SIZE=6][SIZE=7][COLOR=#ff0000][SIZE=4][COLOR=darkgreen]لا حجة في هذه الأية بإنه مخلوق أعطنى نص التنزيل وليس التأويل أين قال الله تعالى إنه مخلوق في الأية.[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/SIZE]
هل تقصد بأن كلمة ( [COLOR=red]مُحدث[/COLOR] ) تعنى [COLOR=red]مخلوق[/COLOR] .. لا أظنك تقول بهذا.
أنا وانتم متفقين تماماً إن القرآن كلام الله .. وكلمة [COLOR=red]الذكر[/COLOR] التى في الاية أعلاه تعنى القرآن لا شك في ذلك ، ويبقي كلمة [COLOR=red][U]مُحدث [/U][/COLOR]، فهل تقصدون ، بمعنها أنها الخلق..!!
فأنا أقول القرآن كلام الله .. وليس مخلوق ، لآن لا دليل على خلقه
وأنتم تقولون مخلوق .. وليس عندكم دليل على خلقه الى الآن
مثال: قال تعالى :([SIZE=4] [FONT=Tahoma][FONT=Simplified Arabic]إنا نحن[COLOR=red][U][COLOR=blue] نزلنا[/COLOR] الذكر[/U][/COLOR] وإنا له لحافظون[/FONT] )..[FONT=Simplified Arabic] الله هنا يخطبنا كبشر على قدر عقولنا فلو كان يريد إن يقول لنا بأن هذا القرآن مخلوق لقال[/FONT] ( [SIZE=2][FONT=Simplified Arabic][SIZE=4]إنا نحن [SIZE=6][COLOR=red][U]خلقنا[/U][/COLOR][/SIZE] الذكر وإنا له لحافظون[/SIZE][/FONT] ). [/SIZE][/FONT][FONT=Simplified Arabic][SIZE=4]حتى لا يشكل على من عقله مثل عقلك وعقلي .. وتعال الله عما يقول الضالمون علواً كبيرا [/SIZE]ولكن الله قوله الحق.[/FONT][/SIZE]
[SIZE=6][SIZE=4][COLOR=darkgreen]وهنا كذلك. ننتظر نص التنزيل لا التأويل.[/COLOR][/SIZE][/SIZE]
[SIZE=6][SIZE=4][COLOR=darkgreen]إلى هنا لا أشكال.[/COLOR][/SIZE][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=darkgreen]وهنا أيضاً تقر بإن القرآن هو كلام الله.[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=darkred]وعليه أقول[/COLOR]:
[COLOR=black][SIZE=4][FONT=Times New Roman]قال الله عز وجل وقد ذكر كلامه فقال: { وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ [/FONT][FONT=Times New Roman]اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى [U][COLOR=red]يَسْمَعَ [/COLOR][/U][/FONT][FONT=Times New Roman][U][COLOR=red]كَلاَمَ اللّهِ[/COLOR][/U] }[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn1"][FONT=Times New Roman][FONT=Simplified Arabic][1][/FONT][/FONT][/URL] يعني حتى[COLOR=red][U] يسمع القرآن،[/U][/COLOR] لأنه لا يقدر أن يسمع كلام الله من الله، وإنما [COLOR=red][U]عنى القرآن[/U][/COLOR] لا خلاف بين أهل العلم واللغة في ذلك. [/FONT][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=4]وقال عز وجل { سَيَقُولُ الْمُخَلَّفُونَ إِذَاانطَلَقْتُمْ إِلَى مَغَانِمَ لِتَأْخُذُوهَا ذَرُونَا نَتَّبِعْكُمْ يُرِيدُونَ أَن [COLOR=red][U]يُبَدِّلُوا[/U][/COLOR][COLOR=red][U]كَلَامَ اللَّهِ[/U][/COLOR] قُل لَّن تَتَّبِعُونَا كَذَلِكُمْ قَالَ اللَّهُ مِن قَبْلُ[/SIZE][/COLOR][COLOR=black][SIZE=4][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn2"][2][/URL] فسمى [COLOR=red][U]الله القرآن كلامه،[/U][/COLOR] وسماه [COLOR=red][U]قوله[/U][/COLOR]، وأخبر أن [COLOR=red][U]قوله هو كلامه[/U][/COLOR] بقوله عز من قائل: { يُرِيدُونَأَن يُبَدِّلُوا[COLOR=red][U]كَلَامَ اللَّهِ[/U][/COLOR] قُل لَّن تَتَّبِعُونَا كَذَلِكُمْ قَالَ اللَّهُ مِن قَبْلُ}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn3"][3][/URL] وقال الله عز وجل: { وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُواْ[COLOR=red][U]بِمَا أَنزَلَ اللّهُ[/U][/COLOR] قَالُواْ نُؤْمِنُ بِمَاأُنزِلَ عَلَيْنَا وَيَكْفُرونَ بِمَا [COLOR=red][U]وَرَاءهُ وَهُوَ الْحَقُّ[/U][/COLOR] مُصَدِّقاًلِّمَا مَعَهُمْ}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn4"][4][/URL] فهذا [COLOR=red][U]خبر الله عن القرآن إنه الحق،[/U][/COLOR] وقال عز وجل : { وَكَذَّبَ بِهِ قَوْمُكَ [COLOR=red][U]وَهُوَ الْحَقُّ[/U][/COLOR] قُل لَّسْتُ عَلَيْكُم بِوَكِيلٍ}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn5"][5][/URL] فأخبر [COLOR=red][U]عن القرآن إنه الحق[/U][/COLOR] ، وقال عز وجل : { فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا [COLOR=red]أَنزَلْنَا إِلَيْكَ [/COLOR]فَاسْأَلِ الَّذِينَ [COLOR=red]يَقْرَؤُونَ الْكِتَابَ[/COLOR] مِن قَبْلِكَ لَقَدْ [COLOR=red][U]جَاءكَ [/U][/COLOR][COLOR=red][U]الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ[/U][/COLOR] فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn6"][6][/URL] فهذا [COLOR=red][U]خبر الله عن القرآن إنه الحق[/U][/COLOR] وقال عز وجل : { وَمَن يَكْفُرْ بِهِمِنَ الأَحْزَابِ فَالنَّارُ مَوْعِدُهُ فَلاَ تَكُ فِي مِرْيَةٍ مِّنْهُ [COLOR=red]إِنَّهُ الْحَقُّ [/COLOR]مِن رَّبِّكَ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يُؤْمِنُونَ}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn7"][7][/URL] فهذا خبر الله عن [COLOR=red]القرآن إنه الحق[/COLOR] وقال عز وجل لنبيهr : { قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ [COLOR=red]جَاءكُمُ [/COLOR][COLOR=red]الْحَقُّ[/COLOR] مِن رَّبِّكُمْ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn8"][8][/URL] وقال عز وجل: {المر تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ [COLOR=red]وَالَّذِيَ أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ الْحَقُّ [/COLOR]وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يُؤْمِنُونَ}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn9"][9][/URL] وقال : { الم تَنزِيلُ الْكِتَابِ لَا رَيْبَ فِيهِ مِن رَّبِّ الْعَالَمِينَ أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ بَلْ [COLOR=red][U]هُوَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ[/U][/COLOR]}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn10"][10][/URL] وقال عز وجل: { وَإِذَا سَمِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَى الرَّسُولِتَرَى أَعْيُنَهُمْ تَفِيضُ مِنَالدَّمْعِ مِمَّا [COLOR=red]عَرَفُواْ مِنَ الْحَقِّ[/COLOR]}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn11"][11][/URL] وقال عز وجل: { وَإِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْقَالُوا آمَنَّا بِهِ إِنَّهُ الْحَقُّ مِنرَّبِّنَا}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn12"][12][/URL]، [COLOR=navy][U]فهذه كلها وأمثالها في القرآن كثير، إخبار الله عن القرآن أنه الحق[/U][/COLOR]، فسماه[COLOR=darkred] باسم الحق،[/COLOR] ثم ذكر عز وجل [COLOR=darkred][U]أن القرآن قوله[/U][/COLOR] وأن[COLOR=red][U] قوله هو الحق[/U][/COLOR] فقال عز وجل: { ذَلِكُمْ قَوْلُكُم بِأَفْوَاهِكُمْ وَاللَّهُيَقُولُ الْحَقَّ وَهُوَ يَهْدِي السَّبِيلَ}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn13"][13][/URL] فهذا خبر الله عن قوله إنه الحق وإن الحق قوله، وقال عز وجل: {وَلَكِنْ [COLOR=red][U]حَقَّ الْقَوْلُ[/U][/COLOR][COLOR=red][U]مِنِّي[/U][/COLOR] لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn14"][14][/URL] وقال عز وجل: {حَتَّى إِذَا فُزِّعَ عَنقُلُوبِهِمْ قَالُوا [COLOR=red][U]مَاذَا قَالَ رَبُّكُمْ قَالُوا الْحَقَّ[/U][/COLOR]}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn15"][15][/URL] فهذه أخبار الله كلها [COLOR=green]عن الحق إنه قوله وأن قوله هو الحق،[/COLOR] ومثل هذا في القرآن كثير، ثم ذكر [SIZE=5][COLOR=green]أن الحق كلامه وأن كلامه الحق[/COLOR][/SIZE] فقال عز وجل: { كَذَلِكَ [SIZE=5][COLOR=green][U]حَقَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ[/U][/COLOR][/SIZE] عَلَى الَّذِينَ فَسَقُواْ أَنَّهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ }[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn16"][16][/URL] فأخبر عن [COLOR=green][U]كلام الله أنه الحق،[/U][/COLOR] وقال عز وجل: { وَيُحِقُّ اللّهُ [COLOR=green][U]الْحَقَّ بِكَلِمَاتِهِ[/U][/COLOR] وَلَوْ كَرِهَ الْمُجْرِمُونَ }[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn17"][17][/URL] فأخبر عز وجل عن الحق أنه كلامه وأن كلامه هو الحق، وقال عز وجل: { وَلَكِنْ حَقَّتْ كَلِمَةُ الْعَذَابِ عَلَى الْكَافِرِينَ }[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn18"][18][/URL] فهذه أخبار الله عز وجل عن الحق أنه كلامه وإن كلامه هو الحق ثم ذكر عز وجل أن القرآن أمره، وهو كلامه فقال عز وجل: {حم وَالْكِتَابِ الْمُبِينِ إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةٍ مُّبَارَكَةٍ إِنَّا كُنَّا مُنذِرِينَ فِيهَا يُفْرَقُ كُلُّ أَمْرٍ حَكِيمٍأَمْراً مِّنْ عِندِنَا}[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn19"][19][/URL] [COLOR=green]يعني القرآن ، فأخبر الله أن القرآن أمره؛ وأن أمره القرآن،[/COLOR] وقال عز وجل: { ذَلِكَ أَمْرُ اللَّهِ أَنزَلَهُ إِلَيْكُمْ }[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=237577#_ftn20"][20][/URL] [COLOR=green]يعني القرآن فهذا خبر الله أن القرآن أمره وأن أمره القرآن،[/COLOR] [COLOR=red]وإن هذه أسماء شتى لشيء واحد، وهو الشيء الذي به خلق الأشياء وهو غير الأشياء، وخارج عن الأشياء، وغيره داخل في الأشياء، ولا هو كالأشياء وبه تكون الأشياء، وهو كلامه،[/COLOR] وهو[COLOR=red][B] [SIZE=5][COLOR=magenta]قوله[/COLOR][/SIZE]،[/B][/COLOR] وهو[B][SIZE=5][COLOR=red] [COLOR=magenta]أمره[/COLOR]،[/COLOR][/SIZE][/B] وهو[SIZE=5][COLOR=red][B] [COLOR=magenta]الحق[/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE]. وهذا نص التنزيل بلا تأويل ولا تفسير. [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=4][FONT=Times New Roman]ننتظر.[/FONT][/SIZE][/COLOR][/RIGHT] [/QUOTE]
[SIZE="6"]لاخلاف بيننا بان القران هو كلام الله وهو الحق

معنى محدث يعني مخلوق

اسألك اسأله مختصره وارجو الاجابه

1- هل يوجد فرق بين صفة التكلم وصفة الكلام
2- هل يوجد فرق بين الصفات الفعليه والصفات الذاتيه [/SIZE]

[QUOTE=محب الصحابة المنتجبين;237729]
[SIZE=6]معنى [COLOR=red][U]محدث[/U][/COLOR] يعني [COLOR=red][U]مخلوق[/U][/COLOR][/SIZE]

[/QUOTE]
نريد الدليل على إن معنى [COLOR=red]مُحدث[/COLOR] = [COLOR=red]مخلوق[/COLOR]..؟ .
طبعاً بلغة العرب .وليس برمى الكلام على عوانه. وسنكمل معك وسنجيب على كل ما تفضلت به.. بعد حل هذه المعضلة ففي هذه لُب الموضوع كله.

[QUOTE=الاسيف;237753] نريد الدليل على إن معنى [COLOR=red]مُحدث[/COLOR] = [COLOR=red]مخلوق[/COLOR]..؟ .
طبعاً بلغة العرب .وليس برمى الكلام على عوانه. وسنكمل معك وسنجيب على كل ما تفضلت به.. بعد حل هذه المعضلة ففي هذه لُب الموضوع كله. [/QUOTE]

[SIZE="6"]انا لاقول بان كلمة محدث معناها مخلوق

معنى محدث يعني جديد نقيض القديم وكل جديد لابد له من خالق

امل باني فهمت ماتقصده من علامة يساوي بين كلمتي محدث ومخلوق[/SIZE]

[SIZE=4][COLOR=navy]الزميل الفاضل محب الصحابة[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=navy]أنت قلت في المشاركة [COLOR=red]رقم 37#[/COLOR] إن [/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]
[COLOR=black][COLOR=black]المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الصحابة المنتجبين [/COLOR][URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=237729#post237729"][IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/sona/buttons/viewpost.gif[/IMG][/URL]
[SIZE=6][COLOR=black][COLOR=blue]معنى[/COLOR] [COLOR=red]محدث[/COLOR] [U][COLOR=blue]يعني[/COLOR][/U] [COLOR=red]مخلوق[/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][/QUOTE][COLOR=black]
[SIZE=4][COLOR=navy]ثم تراجعت عن هذا القول في مشاركتك الأخيرة وهذا الرجوع طيب[/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][SIZE=4][COLOR=navy]فالرجوع للحق فضيلة[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=navy]فقلت[/COLOR]:
[QUOTE=محب الصحابة المنتجبين;237802]
[SIZE=6]انا [COLOR=red]لاقول[/COLOR] بان كلمة [COLOR=red]محدث[/COLOR] [COLOR=blue]معناها[/COLOR] [COLOR=red]مخلوق[/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]
[SIZE=4][COLOR=navy]يبقي شي الأن أنا طلبت منك آية واضحة محكمة بنص التنزيل أي التلاوة كما أسلفت سابقاص تقول بإن القرىن مخلوق. فهل أتيتنا بها رحمك الله. لان هذه الاية لا يوجد بها ما طلبته منك[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=navy]ولا اريد إن ادخل معك في التأويل لانه لن يوصلنا الى نتيجة كما تعلم.. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=navy]ننتظر.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=navy]اريد إن انوه لآمر زميلي الكريم ارجو إن لا تتعامل معى كمشرف محاور بل عاملنى كمسلم يريد إن يصل ، معك بهذا الأمر العظيم الي الحق.. لكلينا. وكما بينت لك سابقاً[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=navy]البينة على من أدعى واليمين على من أنكر[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=navy]وفقنى الله وأيك للحق .. وننتظر منكم آية محكمة تقول إن القرآن مخلوق..[/COLOR][/SIZE]