رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[SIZE="4"][COLOR="Green"]
أولا سيد 2004 أنقل لك عن بداية الانفجار العظيم من [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]الويكيبيديا[/COLOR][/SIZE]:
كان الكون ممتلئًا بصورة متجانسة وقياسية [COLOR="Red"][SIZE="6"]بجسيمات ذات [COLOR="Indigo"]كثافة طاقة[/COLOR] [COLOR="DarkOrange"]ودرجات حرارة [COLOR="DarkRed"]وضغوط[/COLOR] [/COLOR] هائلة[/SIZE][/COLOR]، [SIZE="6"][COLOR="Navy"]وأنه تمدد وبَرُد بسرعة فائقة. وخلال ما يقرب من 10 −37 ثانية في التمدد[/COLOR][/SIZE]، تسبب تحول طوري في تضخُّم الكون ونموه نموًا أُسيًا .أهــ
وأقول أنا :
فلو كانت الجاذبية التي أمسكته قوية !! وأقوى من قوة الضغط الهائلة في كتلة الكون الأولى !! لما انفجر الكون وبقي متماسكا !
ولو قلنا أن الجاذبية نقصت لطارئ ما ( وفي العلم المتداول والذي يريد تجاوز الخلق !!فلا يجوز أن يكون هناك شيء ما !!!فكل شيء يجب أن يكون مفسرا !!! !!!! وانتبه لهذه الجملة كثيرا ) فلو تغلبت طاقة الضغط قليلا فسيكون انفلات الكون بشكل بطيء جدا أو محدود .

وثانيا لو ضغطنا مادة من مدة أزلية فحتما سيفقد حرارته حتى تصل الصفر المطلق ثم لا ينفجر بتاتا .

وثالثا [COLOR="DarkRed"][SIZE="5"]فالمتفردة[/SIZE][/COLOR] هي([COLOR="DarkRed"][SIZE="5"]ومن الويكيبيديا[/SIZE][/COLOR] )هي : ويسمى هذا التفرد أحيانًا "الانفجار العظيم"، ولكن هذا المصطلح قد يشير أيضًا إلى الحالة الأولى التي كانت أكثر حرارة وكثافة.أهــ

فالمتفردة شيء انتهى مع الانفجار !!!

ثم وعن [COLOR="DarkRed"][SIZE="6"]المادة المظلمة والطاقة السوداء فتقول ويكيبيديا[/SIZE][/COLOR] :

تعرف الطاقة المظلمة في علم الكون وفيزياء الجسيمات بانها أحد الأشكال الافتراضية للطاقة التي تملأ الفضاء والتي تملك ضغطاً سالبا. وحسب مفهوم نظرية النسبية العامة لآينشتاين، إن تأثير مثل هذا الضغط السالب يكون مشابهاً لقوة معاكسة للجاذبية في المقاييس الكبيرة.أهــ

فالمادة الظلمة والطاقة المظلمة هي نقيض الجاذبية ، أو هي جاذبية سالبة ، وهي حتما كانت ستلغي كثيرا من الجاذبية (المدعاة من طرفك مع الحرارة ) ، وعندها فلن تكون الجاذبية قادرة على على إمساك الكتلة الأولية .
والمادة السوداء لا تحجز الضوء ولا الأمواج الكهرومغناطيسية !!!

ثم أضرب مثل تقريبي سيغنينا عن كثير من الحسابات وهو أمر يحصل مليارت المرات في اليوم إو قل في الساعة أو الدقيقة وهو : فكما نعلم أن ذرات الغاز في حركة دائمة ودائما متصطدم !!!! فلو كانت قوة الجاذبية ومثلا بين ذرتي هيدروجين أقوى من طاقة الحركة (والتي سببها الحرارة) لألتصقت الذرتي معا ثم هلم جرا مع باقي الذرات حتى تصبح كتلة من الهيدروجين الصلب .

وضربت لك مثل النيتروجين والذي في الصفر المطلق ( -273 سيلزيوس) يكون صلبا أي ذا كثافة عالية جدا ، ولكن لو رفعنا درجة حرارة النيتروجين قليلا فسيصبح سائلا .

وتذكر النقطتين الأولين التي ذكرتهما لك .
[/COLOR][/SIZE]

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

الفرق بين اصطدام ذرتي هيدروجين وجاذبية التفرد أن المسافة بين مركزيهما كبيرة مقارنة بكتلتهما الصغيرة جدا. ولكن سواء كان الضغط أم الطاقة المظلمة من تغلب على الجاذبية فالأمر لن يهمنا هنا.
سأشرح الآن لماذا بقي التفرد منذ [I]الأزل[/I] رغم وجود طاقة (أيا كانت) تخالف الجاذبية.
في البدء، أذكر أنه يستحيل مع التكنولوجيا والعلم الحاليين، الجزم بما حصل في عصر البلانك وما قبله، ولكنني سأناقش النظرية التي أميل إليها أكثر.
حسب النسبية العامة لآينشتاين، فإن الزمن يبطؤ كلما زادت الجاذبية (الكتلة)، لأن الأخيرة تشوه الزمكان. طبعا هذا البطؤ لا يشعر به الشخص الذي يتأثر به.
بمعنى آخر، لو ذهبت إلى كوكب هائل الجاذبية بحيث يبطؤ الزمن 7 مرات، فلن تلاحظ أي شيء غريب (باستثناء أنك أثقل)، ولكن لو نظرت (عبر تليسكوب) إلى كوكب الأرض، فسترى السكان يتحركون أسرع بسبع مرات، فيما سيرونك تتحرك أبطأ بسبع مرات. افترض أنك بقيت هناك مدة يوم، عندما تعود إلى الأرض ستكتشف أن مدة أسبوع كامل قد مر عليها حينما كنت هناك!
شرحت في الرد السابق أن الجاذبية في التفرد لا متناهية. بالتالي، فإن الوقت على الأرجح يتوقف في التفرد.
ثم إن من تعريفات التفرد أنه فجوة لا نهائية في الزمكان.
المقصود بتوقف الوقت هنا، أن الجزء البسيط جدا من الثانية فقط، يعادل وقتا لا نهائيا.
طبعا، عندما نتكلم عن الأزل، فإننا نتكلم عن وقت لا نهائي. لذلك فإن التفاضل والتكامل يدخل هنا، والمعادلة تصعب جدا (فضلا عن تداخل عدة نظريات).
طبعا، يختلف العلماء حول الجواب، ولكن حسب النظرية التي أناقشها، فإن الوقت الذي بقيه التفرد قبل الانفجار كان يميل إلى الصفر.
بمعنى آخر، فإن الزمكان [B]بدأ[/B] لحظة الانفجار الكبير، ولم يكن أصلا هناك زمان قبله.
إن لم أكن مخطئا في فهم النظرية، فإن بداية عصر البلانك (بداية أول 10^(-43) ثانية) نفسه كان لا نهائيا (الأزل).
بمعنى آخر، [B]لو[/B] استطاع شخصان زيد و عمرو العودة بالزمن حوالي 14 بليون سنة، واستطاع عمرو (وهو مستحيل) الخروج خارج الكون، فإنه سيرى الكون يتوسع ببطء شدييييييد جدا، ولمدة طويييلة جدا، وكل هذا سيكون جزءا بسيطا من عصر البلانك، وسيأخذ وقتا طويييلا جدا لرؤية الكواركات وحدها تتشكل، والنتيجة واحدة : مهما عاد في الزمن لن يستطيع رؤية التفرد حين تفجر (بالنسبة له، عليه العودة فترة لا نهاية -بداية الأزل- كي يراها، وهو مستحيل). أما زيد، فإنه (فرضا أنه بقي حيا تحت الضغط) بمجرد وصوله، ستكون الكواركات ثم البروتونات ثم الذرات تشكلت قبل أن يستطيع حتى رمش عينه (في جزء بسيط جدا من الثانية)، ولكنه لن يستطيع العودة أكثر في الزمن إلى ما قبل الانفجار، لأن لم يكن هناك زمن أصلا حينها.
الجواب على السؤال، أنه بحسب هذه النظرية، فإن التفرد لم يكن أصلا ممسكا. الزمان حقيقة بدأ لحظة الانفجار.

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[SIZE="4"][COLOR="Green"]
أولا سيد 2004 دائما تهمل النقاط العلمية والادلة المشهودة نظريا وعلميا وحساببا !!!

ولا يعقل وعند الفشل في الاجابة و الدفاع عن متناقضاتكم تبدؤون بتخريف أمور وهمية !!! وهرف فلسفة متعالمة لتبرير وخلط شعبان في رمضان ، وتخيلات تافهة لا عبرة فيها وهي مناقضة للعلم والحق .

ثم أنت تقول الأزل !! والأزل معلوم (وقت ضارب بالزمن جد جدا )!! ثم تجعل الأزل مختزل في صفر !!! وذلك قبل الانفجار العظيم ، ثم فلسفات هبلاء تخوثية لجعل انفسكم كأنكم مبنيون على علم ، وما هي سوى تقولات وهذربات التعمية على فشلكم .

ثم أسألك سؤالا : لو كان في الدنيا زمنين أو اكثر لكانت الشمس في مكان منذ آلاف السنين والأرض في مكان آخر ، فجاذببة الشمس أكبر من جاذبية الأرض ! أو مثال أخر وهو : ولما صعد الانسان إلى القمر لكان شعر بتغير الزمن لتغير الجاذبية !! وهذا أمر لم يحصل ، ثم أنظر أنا آتيك بأمثلة واقعية وأنتم تهربون للخيال والكذب كي تهرفون بما لا تعرفون .

على كل حلا فأفيدك علما ان اينشتين له قول ان الله لا يلعب النرد ، فهو مدرك لوجود الله تعالى أكثر من ملاحدة متطفلبن على علمه .
ومن الوكيبيديا :
( على الطرف الآخر وقف أينشتاين أحد مؤسسي نظرية الكم ليعلن رفضه للاحتمية الكمية التي تنشأ عن احتمالية القياسات، قائلاً (إن الإله لا يلعب النرد)، كانت هذه العبارة الشهيرة بمثابة رفض قاطع لفكرة أن تكون للطبيعة أصالة احتمالية، مرجحاً فكرة أن هناك نقص في المعلومات المتوفرة لدينا يؤدي إلى تلك الطبيعة الاحتمالية للنتائج وعليه فنظرية الكم ناقصة ينبغي إكمالها عن طريق تعويض النقص بالمعلومات وهو ما دعاه بالمتغيرات الخفية فعن طريق هذه المتغيرات يمكن صياغة نظرية كاملة ذات طبيعة حتمية. ).

فانظر إلى مقدار دجلكم .

وانا أعلم ان هذه التفيهقات الكمومية ما جاءت أصلا وإلا كي تبرروا لأنفسكم عدم اعترافكم بوجود قوة عليا ، ولتبرير انكاركم وأن كل شيء في الكون ليس مخلوقا .

ثم فالكمومية صالحة فقط لوصف حالات لجسيمات ذرية مخلوقة ، والتنبأ بمعلومات عنها ، وحتى هذا الخلق الضغير فهو مدوخكم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

على كل حال لا تتوقع مني او من أي عاقل تصدبق هذربات تخيلية تريد التجاوز على الواقع والحقيقة المشهودة !! وهن المثبتة بالمنطق العلمي السليم والمبرهن !! والذي منه تقوم ويتحصل منها فائدة لكل الناس .

ثم أسألك سؤالا منطقيا وحالا سترى جوابي العلمي ، وسترى أنه لا فائد من هرف متعالم يريد الالتفاف على الحقائق والبدهيات العلمية ، والسؤال هو : هل يستطيع الانسان ولو تمكن من رؤية زمنين مختلفين مما تقول من انجاز اي شيء ؟ طبعا لا ! فالزمن الأول سيلغي الزمن الثاني ، فدعكم من هرف تخيلي وتفاصحي مستكبر على حقيقة الخلق .


ثم ولو كان الأزل وكما قلت في ت[SIZE="6"][COLOR="Red"]قلبك الدائم في أقوالك[/COLOR][/SIZE] ، ومحاولة هوكس فوكس كي تجعل القمر مثلا حبة بطاطا
!!!
فاقول لك فلو كان الأزل حسب مخترعك الجديد ولتغطية عجزك ! هو صفرا !! فكيف جاءت هذه الكتلة الشديدة الكثافة والحرارة والضغط وكما يؤكد العلم والمشهود العيني وبقوتها الهائلة ؟؟؟؟؟؟ مضحك هذا التناقض !!! وهذا الكلام يمشي على عقول الأطفال الذين لا يعون شيئا فقط !!!!

ثم احيطك علما وان ثابت الجاذبيبة G هو 6.6 ضرب عشرة في القوة ناقص 11 !! فهو صغير جدا ، ولو ضغطنا مثلا مكعبي هواء بضلع متر ، وفي ضغط 1 بار ، صغرنا حجم كل مكعب ألف مرة فإن الضغط سيكون ألف مرة أكبر في كل مكعب ، ثم يكون البعد بين مركزي الثقلين 0.002 من المتر ، ولو ضربناهما بثابت الجاذببة ، فسنرى أن 5 خانات من سلبية الأس من القوة أصغر من 2000 نيوتن من قوة الضغط !!!! وهذا مثال تقريبي !

ثم انت تهمل الكثير من النقاط العلمية التي أقولها لم ، وليس لديكم سوى تخيلات وتعالمات لا جدوى منها !!

وسأكررها عليك إن واصلت انكارها .

ثم ونحن نعلم أن البروتون والالكترون ذو شحنتين متنافرتين ، حتى الالكترونات في مداراتها ، لها تنافر ، فهل كان الجاذببة في "المتفردة المضغوطة" هي متجانسة ؟؟؟
أم سيكون جوابك هو التعالم الخيالي والأرعن هو جوابك ??!!!!

ثم نحن ونعلم أن الكون انفجر بقوة عظيمة فلو كانت الجاذبية تمسكه فلو افترضنا جدلا ، وتماشيا مع تخريفكم اللا علمي ، فلو افترضنا انه جاء طارئ ما )وهذا يحتاج لدليل علمي حسب منطقكم!!! فالكون سينفلت من جزء يسير !!!
ثم وكي تكون الجاذبية ممسكة للكتلة البدائية يحب أن تكون حراراتها صفر ، وهنا لن يحدث انفجار !!! وهذا نلحظه في النيتروجين المجمد !!! بل يجب أن تكون الحرارة أقل من الصفر المطلق كي تمسك جسيمات أقل صغرا وذات طاقة مغزلية رهيبة !! (انظر مثلا الانفجار النووي ) .

فهل ستبقى تلف في خزعبلات كي تبطلوا بدهيات علمية ؟؟؟
فالعلم يقول أن الانفحار كان بقوة هائلة جدا فهل هذا جاء من صفر كما تدعي ؟؟؟؟؟

[/COLOR][/SIZE]

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434113] [SIZE="4"][COLOR="Green"]
أولا سيد 2004 دائما تهمل النقاط العلمية والادلة المشهودة نظريا وعلميا وحساببا !!!

ولا يعقل وعند الفشل في الاجابة و الدفاع عن متناقضاتكم تبدؤون بتخريف أمور وهمية !!! وهرف فلسفة متعالمة لتبرير وخلط شعبان في رمضان ، وتخيلات تافهة لا عبرة فيها وهي مناقضة للعلم والحق .
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لا تعليق.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434113] [SIZE="4"][COLOR="Green"]

ثم أنت تقول الأزل !! والأزل معلوم (وقت ضارب بالزمن جد جدا )!! ثم تجعل الأزل مختزل في صفر !!! وذلك قبل الانفجار العظيم ، ثم فلسفات هبلاء تخوثية لجعل انفسكم كأنكم مبنيون على علم ، وما هي سوى تقولات وهذربات التعمية على فشلكم .
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
سيدي أنا شرحت لك.
الوقت -في أحسن الأحوال- يتوقف في المتفردة (والمعادلات تشير إلى الأغرب).
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434113] [SIZE="4"][COLOR="Green"]

ثم أسألك سؤالا : لو كان في الدنيا زمنين أو اكثر لكانت الشمس في مكان منذ آلاف السنين والأرض في مكان آخر ، فجاذببة الشمس أكبر من جاذبية الأرض !
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
أولا، إن نسبية الزمن أمر ثابت مجرب منذ عام 1941 (بعد أكثر من 25 سنة على النسبية) وحتى العصر القريب. بدءا من الميونات (مواد شريعة التحلل، ولكن عندما تكون قريبة من سرعة الضوء، تبقى وقتا طويلا)، مرورا بإرسال ساعات ذرية في الطائرات، وحتى قياس فارق تمدد الزمن بين ساعتين إحداهما أعلى من الثانية بمتر فقط!
[url]https://ar.m.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%AE%D8%AA%D8%A8%D8%A7%D8%B1_%D8%AA%D8%AC%D8%B1%D9%8A%D8%A8%D9%8A_%D9%84%D8%AA%D9%85%D8%AF%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%88%D9%82%D8%AA[/url]
ثانيا، إن علاقة تمدد الزمن مع الجاذبية ليست خطية، بالتالي، فإن الزمن يمر على سطح الشمس أبطأ من سطح الأرض بحوالي دقيقة لكل سنة.
فأجل، فارق تمدد الزمن بين الأرض والشمس منذ ولادتهما وحتى اللحظة آلاف السنين.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434113] [SIZE="4"][COLOR="Green"]
أو مثال أخر وهو : ولما صعد الانسان إلى القمر لكان شعر بتغير الزمن لتغير الجاذبية !! وهذا أمر لم يحصل ، ثم أنظر أنا آتيك بأمثلة واقعية وأنتم تهربون للخيال والكذب كي تهرفون بما لا تعرفون .
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
أولا، ذكرت في بداية الرد السابق أن تمدد الزمن [B]لا يشعر به أي من الطرفين[/B]. بالتالي، لن يدرك رواد الفضاء أن الزمن قد تمدد حتى ينظروا إلى كوكب الأرض.
ثانيا، ذكرت قبل قليل أن العلاقة غير خطية، وبالتالي فإن الوقت أسرع على سطح القمر منه على سطح الأرض، بحوالي الثانية لكل 50 سنة.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434113] [SIZE="4"][COLOR="Green"]

على كل حلا فأفيدك علما ان اينشتين له قول ان الله لا يلعب النرد ، فهو مدرك لوجود الله تعالى أكثر من ملاحدة متطفلبن على علمه .
ومن الوكيبيديا :
( على الطرف الآخر وقف أينشتاين أحد مؤسسي نظرية الكم ليعلن رفضه للاحتمية الكمية التي تنشأ عن احتمالية القياسات، قائلاً (إن الإله لا يلعب النرد)، كانت هذه العبارة الشهيرة بمثابة رفض قاطع لفكرة أن تكون للطبيعة أصالة احتمالية، مرجحاً فكرة أن هناك نقص في المعلومات المتوفرة لدينا يؤدي إلى تلك الطبيعة الاحتمالية للنتائج وعليه فنظرية الكم ناقصة ينبغي إكمالها عن طريق تعويض النقص بالمعلومات وهو ما دعاه بالمتغيرات الخفية فعن طريق هذه المتغيرات يمكن صياغة نظرية كاملة ذات طبيعة حتمية. ).

فانظر إلى مقدار دجلكم .
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
أولا، إن العبارة، وبشكل واضح، تعبير مجازي. بل إن آينشتاين نفسه رد على من أساء فهمها :
[QUOTE]
تلقى آينشتاين في 22 مارس 1954 خطابا من جوزيف ديسبينتيير، المهاجر الإيطالي الذي عمل كميكانيكي تجريبي في نيو جيرسي. كان ديسبينتيير قد وصف نفسه بأنه ملحد، وكان محبطا بالأخبار التي أظهرت آينشتاين على أنه متدين تقليدي. فأجاب آينشتاين في 24 مارس 1954 قائلا:
«لقد كان ما قرأتَه عن تديني التقليدي كذبة بالطبع، إنها كذبة كانت تُكرر بشكل ممنهج. إنني لا أؤمن بإله شخصي ولم أنكر ذلك، بل عبرت عنه بصراحة. وإن كان هناك شيء قد نصفه بالمتدين في داخلي، فسيكون الإعجاب المطلق ببنية عالمنا على النحو الذي يستطيع العلم أن يكشفه لنا.[20]»
[/QUOTE]
ثانيا، إن أجمل ما في الإلحاد أننا لا نقدس بشرا ولا معتقدات؛ لا نقدس سوى الحقيقة. ثم إن آينشتاين نفسه، رغم كونه واحدا من أعظم العلماء، كان له كغيره الكثير من الأخطاء العلمية، ولعل أبرزها هذه العبارة (فقد أثبت العلم والتجارب حقيقة العشوائية والاحتمالات -النرد- في الكمومية).

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434113] [SIZE="4"][COLOR="Green"]

وانا أعلم ان هذه التفيهقات الكمومية ما جاءت أصلا وإلا كي تبرروا لأنفسكم عدم اعترافكم بوجود قوة عليا ، ولتبرير انكاركم وأن كل شيء في الكون ليس مخلوقا .
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لا أدري ما مشكلتك مع الكمومية!
الكمومية علم ثابت تتسابق الأدلة على صحته، ورغم حداثة سنه إلا أنه يحوي أعدادا لا بأس بها من الاكتشافات.
ثم إن أصررت على نظرية المؤامرة وعزل نفسك كمعظم المسلمين، فكل العلوم ينطبق عليها كلامك. فالطب مثلا جاء لإثبات أن الشفاء ليس من عند الخالق، والكيمياء لإثبات أن المواد تخلق بعضها وهلم جرا!
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434113] [SIZE="4"][COLOR="Green"]

ثم فالكمومية صالحة فقط لوصف حالات لجسيمات ذرية مخلوقة ، والتنبأ بمعلومات عنها ، وحتى هذا الخلق الضغير فهو مدوخكم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
رجاء لا تتلاعب بالكلام :
أولا، إن [I]هذا الخلق مدوخنا[/I] [B]لأنه[/B] صغير. أيهما أسهل، دراسة نملة أم فيل؟ هذا فضلا عن أن علم الكمومية علم جديد مستقل بنفسه، لا نستطيع قياسه على ما نراه.
ثانيا، إن [I]هذا الخلق الصغير[/I] [B][U]ليس[/U][/B] مدوخنا. بل علم الكمومية يقول إننا [B]لا نستطيع[/B] التنبؤ بحالة إحداها معزولا، ولكن نستطيع وضع الاحتمالات.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434113] [SIZE="4"][COLOR="Green"]

على كل حال لا تتوقع مني او من أي عاقل تصدبق هذربات تخيلية تريد التجاوز على الواقع والحقيقة المشهودة !! وهن المثبتة بالمنطق العلمي السليم والمبرهن !! والذي منه تقوم ويتحصل منها فائدة لكل الناس .
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
أنا لم آت بما يخالف العقل، ولو شئت فهناك الدليل.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434113] [SIZE="4"][COLOR="Green"]

ثم أسألك سؤالا منطقيا وحالا سترى جوابي العلمي ، وسترى أنه لا فائد من هرف متعالم يريد الالتفاف على الحقائق والبدهيات العلمية ، والسؤال هو : هل يستطيع الانسان ولو تمكن من رؤية زمنين مختلفين مما تقول من انجاز اي شيء ؟ طبعا لا ! فالزمن الأول سيلغي الزمن الثاني ، فدعكم من هرف تخيلي وتفاصحي مستكبر على حقيقة الخلق .
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لم أفهم سؤالك، ولكن أكرر أن نسبية الزمن أمر مثبت عبر التجارب.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434113] [SIZE="4"][COLOR="Green"]


ثم ولو كان الأزل وكما قلت في ت[SIZE="6"][COLOR="Red"]قلبك الدائم في أقوالك[/COLOR][/SIZE] ، ومحاولة هوكس فوكس كي تجعل القمر مثلا حبة بطاطا
!!!
فاقول لك فلو كان الأزل حسب مخترعك الجديد ولتغطية عجزك ! هو صفرا !! فكيف جاءت هذه الكتلة الشديدة الكثافة والحرارة والضغط وكما يؤكد العلم والمشهود العيني وبقوتها الهائلة ؟؟؟؟؟؟ مضحك هذا التناقض !!! وهذا الكلام يمشي على عقول الأطفال الذين لا يعون شيئا فقط !!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
سيدي، هناك شيء يجب أن يكون منذ البداية عقلا.
سؤالك هذا لا يختلف أبدا عن سؤالي لك : من أين جاء الله؟
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434113] [SIZE="4"][COLOR="Green"]

ثم احيطك علما وان ثابت الجاذبيبة G هو 6.6 ضرب عشرة في القوة ناقص 11 !! فهو صغير جدا ، ولو ضغطنا مثلا مكعبي هواء بضلع متر ، وفي ضغط 1 بار ، صغرنا حجم كل مكعب ألف مرة فإن الضغط سيكون ألف مرة أكبر في كل مكعب ، ثم يكون البعد بين مركزي الثقلين 0.002 من المتر ، ولو ضربناهما بثابت الجاذببة ، فسنرى أن 5 خانات من سلبية الأس من القوة أصغر من 2000 نيوتن من قوة الضغط !!!! وهذا مثال تقريبي !
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
شرحت لك في الردود السابقة.
ولو شئت ابحث عن التفرد.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434113] [SIZE="4"][COLOR="Green"]

ثم انت تهمل الكثير من النقاط العلمية التي أقولها لم ، وليس لديكم سوى تخيلات وتعالمات لا جدوى منها !!

وسأكررها عليك إن واصلت انكارها .

ثم ونحن نعلم أن البروتون والالكترون ذو شحنتين متنافرتين ، حتى الالكترونات في مداراتها ، لها تنافر ، فهل كان الجاذببة في "المتفردة المضغوطة" هي متجانسة ؟؟؟
أم سيكون جوابك هو التعالم الخيالي والأرعن هو جوابك ??!!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
ذكرت مسبقا أن الالكترونات والبوتونات ولدت بعد الانفجار الكبير.
المرجح أن المادة في التفرد كانت على شكل طاقة.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434113] [SIZE="4"][COLOR="Green"]

ثم نحن ونعلم أن الكون انفجر بقوة عظيمة فلو كانت الجاذبية تمسكه فلو افترضنا جدلا ، وتماشيا مع تخريفكم اللا علمي ، فلو افترضنا انه جاء طارئ ما )وهذا يحتاج لدليل علمي حسب منطقكم!!! فالكون سينفلت من جزء يسير !!!
ثم وكي تكون الجاذبية ممسكة للكتلة البدائية يحب أن تكون حراراتها صفر ، وهنا لن يحدث انفجار !!! وهذا نلحظه في النيتروجين المجمد !!! بل يجب أن تكون الحرارة أقل من الصفر المطلق كي تمسك جسيمات أقل صغرا وذات طاقة مغزلية رهيبة !! (انظر مثلا الانفجار النووي ) .
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
ردودي السابقة بسطت.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434113] [SIZE="4"][COLOR="Green"]

فهل ستبقى تلف في خزعبلات كي تبطلوا بدهيات علمية ؟؟؟
فالعلم يقول أن الانفحار كان بقوة هائلة جدا فهل هذا جاء من صفر كما تدعي ؟؟؟؟؟

[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
وهل جاء الله من الصفر؟؟

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[COLOR="Green"][SIZE="4"][QUOTE=العقل فقط 2004;434143]
سيدي أنا شرحت لك.
[/QUOTE]
لم تشرح لي شيئا ، سوى اعتباطات لا برهان عليها ، ولا تحسب بردك هذا المتذاكي تغطي الشمس بغربال !!!
ونحن نعلم والعلم يقر أن كتلة الكون المضغوطة الأولى ، كانت شديدة الحرارة وشديدة الضغط والكثافة ؟
[COLOR="DarkRed"]فهل تنكر هذا ؟[/COLOR]
والعلم لا يقول أن الجاذبية هي من أمسكت هذه الكتلة المعجزة (المتفردة) .
ونحن نعلم وكي تمسك الجاذبية جزئيات ما فيجب ومثلا في حالة النيتروجين الصلب ــ 273 درجة سيلزيوس !! فهل تنكر هذا ؟؟ وفي حالة الكون فلو كانت الجاذبية هي من أمسكت الكون بتفرده في ادعائك المضحك فأنت بحاجة لدجات حرارة سالبة وخيالية كي تتغلب الجاذبية على الطاقة الهائلة المحصورة !!!! فما هذا الهراء !!
والعلم وبراهينه يقولان أن هذه المتفردة كان شديد الضغط جدا جدا جدا وشديدة الحراراة جدا جدا !!!!!
أريد إجابات واضحة ودقيقة لجوهر السؤال !!!وليس سخيف مخترع من الوهم والخيال !!!!!!!!!
[QUOTE=العقل فقط 2004;434143]
الوقت -في أحسن الأحوال- يتوقف في المتفردة (والمعادلات تشير إلى الأغرب).
[/QUOTE]
كيف توقف الزمن ؟ أم هو من نسج خيالكم ؟؟!!!
ونحن نعلم وأن مادة مضغوطة فهي مع الوقت تخسر حرارتها مع محيطها ! فهي ومع مرور الوقت تفقد حرارتها ولو بفوتونات نحو الفراغ !!!

والميون الذي تتكلم عنه فعمره لا يتعدى 3 ميكروثانية !!!
وهو نتاج من الكون !! وأشعته !! المصطدمة مع الغلاف الجوي .
ثم هل يستطيع الانسان إجراء تجارب بسرعة الضوء ؟
ثم ولو قلت تمدد الزمن مثلا !! فهو لا ينفي الزمن كما تدعي !!!!!
ثم كيف كان الزمن صفرا ثم تنطلق !! ارحم نفسك وعقللك 2004 ...
[QUOTE=العقل فقط 2004;434143]
ثانيا، إن علاقة تمدد الزمن مع الجاذبية ليست خطية، بالتالي، فإن الزمن يمر على سطح الشمس أبطأ من سطح الأرض بحوالي دقيقة لكل سنة.
فأجل، فارق تمدد الزمن بين الأرض والشمس منذ ولادتهما وحتى اللحظة آلاف السنين.
[/QUOTE]
وما نتيجة تمدد الزمن هذا إن صح !!؟ هل عمر الشمس مثلا يقاس بالزمن الأرضي أم بالزمن الشمسي ؟؟؟ وهل تباعدت الشمس تباعدا ألغى المنظومة الشميسية ؟؟؟
وهل العواصف الشمسية تقاس يالزمن الأرضي أم الشمسي !؟
ثم وكل هذا لا يعفيك من الاجابة عن الاسئلة المتكررة !! وفي أعلى المشاركة !!! ثم كيف تجمعت كتلة الكون الهائلة وضغطت بقوة عظيمة جد! جدا جدا ..........؟

ونحن نعلم أن انفجار الكون كان بتسارع عظيم ! ويقاس بزماننا الأرضي !! فما هذه التناقضات .
ثم ولو لاحقنا سخافتكم الالحادية فمن أطلق الزمن بعد توقفه كما تدعي؟؟؟؟!!!!
مضحك والله ..... تناقضات مبنية على بعضها .......... ههههههههههههههههه.....
[QUOTE=العقل فقط 2004;434143]
أولا، ذكرت في بداية الرد السابق أن تمدد الزمن [B]لا يشعر به أي من الطرفين[/B]. بالتالي، لن يدرك رواد الفضاء أن الزمن قد تمدد حتى ينظروا إلى كوكب الأرض.
ثانيا، ذكرت قبل قليل أن العلاقة غير خطية، وبالتالي فإن الوقت أسرع على سطح القمر منه على سطح الأرض، بحوالي الثانية لكل 50 سنة.
[/QUOTE]
بل يستطيعون ، ومثلا وحتى في خارج الغلاف ومع انعدام الجاذبية تقريبا (المركبة مير )!!! فرائد الفضاء يشاهد شروق الشمس وغروبها ، ثم الأقمار الصناعية فهي مؤقتة حسب توقيت الأرض ، فنشرة الأخبار مثلا لا تأتي الساعة الثامنة وخكس دقائق مثلا !!!!!!!!
[QUOTE=العقل فقط 2004;434143]
أولا، إن العبارة، وبشكل واضح، تعبير مجازي. بل إن آينشتاين نفسه رد على من أساء فهمها :
[/QUOTE]
أولا أينشتاين لم ينكر ما قاله !! بل هو أنكر عدم تدينه !!
ولكنه أقر بوجود قدرة حكيمة وعاقلة وراء الكون !! وأنه لا فائدةمن المكابرة على انكار هذه القوة العظيمة والحكيمة وراء الكون !!!
وأنقل من مشاركتك ما قاله أينشتاين !!! وهو : إنني لا أؤمن بإله شخصي [COLOR="DarkRed"][SIZE="6"]ولم أنكر ذلك، بل عبرت عنه بصراحة[/SIZE][/COLOR]. وإن كان هناك شيء [SIZE="6"][COLOR="Indigo"]قد نصفه [COLOR="DarkOrange"]بالمتدين[/COLOR] في داخلي، فسيكون الإعجاب المطلق ببنية عالمنا على النحو الذي يستطيع العلم أن يكشفه لنا[/COLOR][/SIZE]
وسابقا وكما ذكرت لك !! فهو نصح متفلسفة العلم الملحد ألا يجروا أمورا وتجارب لن يخرجوا بها بنيجة تقول أن الكون ليس وراءه قوة عظيمة وحكيمة !!
وربما الرجل أخفى أيمانه !!
[QUOTE=العقل فقط 2004;434143]
ثانيا، إن أجمل ما في الإلحاد أننا لا نقدس بشرا ولا معتقدات ؛ لا نقدس سوى الحقيقة .
[/QUOTE]
وثانيا بل وأولا فإن أبشع ما في الالحاد هو انكار العقل وثوابته !! ثم تقديس الاستكبار على حقيقة الخلق !!
والحقيقة تقول أن وراء الخلق خالق !!!
وهذه الميكرو التجارب هي محدودة لأشياء مخلوقة وحادثة أصلا !! ثم هي في أطر دقيقة جدا .
[QUOTE=العقل فقط 2004;434143]
لا أدري ما مشكلتك مع الكمومية!
الكمومية علم ثابت تتسابق الأدلة على صحته، ورغم حداثة سنه إلا أنه يحوي أعدادا لا بأس بها من الاكتشافات.
ثم إن أصررت على نظرية المؤامرة وعزل نفسك كمعظم المسلمين، فكل العلوم ينطبق عليها كلامك. فالطب مثلا جاء لإثبات أن الشفاء ليس من عند الخالق، والكيمياء لإثبات أن المواد تخلق بعضها وهلم جرا!
[/QUOTE]
أولا الكمومية لا فائدة منها حاليا !! [COLOR="Indigo"]وأنا أقول مطلقا حسب رأيي[/COLOR] !!
وحتى اللكترون الذي لا تعرفون تواجده في وقت معين !! فهو مسخر لقدرة الله تعالى !!! وليس لكم .
ثم فالالكترونيات تتعلق بالجهد الكهربائي والمواد الموصلة أو النصف موصلة !
وعن وكالة ناسا :
(تخيل لو أن مُعالج حاسوبٍ قادر على استخدام خاصية التراكب، ولحساب النتيجة لعددٍ كبيرٍ من التبديلات الاعتباطية لمشكلةٍ معقدةٍ في آنٍ واحد. تخيل كيف يمكن لخاصية التشابك أن تُستخدم لتسمح للأنظمة في أرجاء مختلفة من العالم أن تصبح مرتبطةً وأن تجتمع جهودها، على الرغم من الفصل الفيزيائي بينهما.

المصدر: [url]https://nasainarabic.net/main/articles/view/quantum-immense-possibilities[/url]) .
والتشابك هنا !!! هو أنهم لا يعرفون مكان الالكترون في زمن محدد !!!!!!!!
ثم فالطب مبني على قوانين مادية وعلى مواد وخصائص خلقه الله عز وجل !!! والرسول :ص: قال تدووا !!
والكيمياء لا تقول أن المادة تخلق مادة !! بل البلهاء من يقولون ذلك !
والكيمياء تقول أن لحدوث حدث كيميائي و[COLOR="DarkSlateBlue"]لا حياة فيه اصلا ولا عقل فيه أصلا[/COLOR] ينتج عن تضافر شروط كيميائية محسوبة ومبرهنة عقلا ، والمادة أصلا تنحو نحو السكون والتبدد وفقدان الحرارة !!
[QUOTE=العقل فقط 2004;434143]
رجاء لا تتلاعب بالكلام :
أولا، إن [I]هذا الخلق مدوخنا[/I] [B]لأنه[/B] صغير. أيهما أسهل، دراسة نملة أم فيل؟ هذا فضلا عن أن علم الكمومية علم جديد مستقل بنفسه، لا نستطيع قياسه على ما نراه.

ثانيا، إن [I]هذا الخلق الصغير[/I] [B][U]ليس[/U][/B] مدوخنا. بل علم الكمومية يقول إننا [B]لا نستطيع[/B] التنبؤ بحالة إحداها معزولا، ولكن نستطيع وضع الاحتمالات.

أنا لم آت بما يخالف العقل، ولو شئت فهناك الدليل.
[/QUOTE]
أنا لا أتلاعب بالكلام !!!
فمجرد أن مخلوق وبهذه الدقة العجيبة !! وهو خال من العقل ولكنه مدوخكم ولا تستطيعون تحديد مكانه !!! أتعلم لماذا لأن الله يتحكم بكل ذرات الكون وكل شيء هو ضمن ارادة الله تعالى !!! حتى المرض والشفاء !! فكم من مريض اعطي الدواء المناسب أو العلاج المناسب قد مات ، وكم من مريض شفي رغم ما توقعه الاطباء من عدم شفائه !!
[COLOR="DarkGreen"][SIZE="5"] وطيعا وكما ذكرت لك فهذا لا يعفي ومن الواجب الديني في التدواي !!![/SIZE][/COLOR]
ثم ومثالك على الفيل والنملة لا ينطبق عما تحاولون التذاكي فيه !!! وغدا وأمام الله تعالى فسيذهب عنكم كل استكبار وتعالى ويخلد الكافر المستكبر في جهنم ذليلا محسور ولا ينفعه الندم .
ثم ودراسة النملة لا تغني عن دراسة الفيل ، واثناهما مخلوقان ، وتلعان لنواميس خلقها الله تعالى ، ثم فهذا التشبيه سخيف حقا ! وحثى الفريونات فهي ناتجة عن الخلق الأول !!!
[QUOTE=العقل فقط 2004;434143]
سيدي، هناك شيء يجب أن يكون منذ البداية عقلا.
سؤالك هذا لا يختلف أبدا عن سؤالي لك : من أين جاء الله؟
[/QUOTE]
ها أنت خيرا اعترفت بوجود عقل وحكمة مدبرة !!
فالله إذا موجود !! وعلمه أكبر من علمنا !!!!
ولكنه الأول الذي لا شيء قبله !!!!!!!!!!
ول مشيت ازليا مع تسلسل حكيم لأحداث فسيكون الله عز وجل هو الأول !
[QUOTE=العقل فقط 2004;434143]
ذكرت مسبقا أن الالكترونات والبوتونات ولدت بعد الانفجار الكبير.
المرجح أن المادة في التفرد كانت على شكل طاقة.
[/QUOTE]
أنت قلت أن الجاذبية كانت موجبة ، فأمسكت الكون كادعائك السخيف والمستحيل !! فكيف تولدت لدينا جاذبية سالبة ؟؟؟؟؟
دعك من التفلسف العبثي !!!!!!!
[/SIZE][/COLOR]

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]
لم تشرح لي شيئا ، سوى اعتباطات لا برهان عليها ، ولا تحسب بردك هذا المتذاكي تغطي الشمس بغربال !!!
ونحن نعلم والعلم يقر أن كتلة الكون المضغوطة الأولى ، كانت شديدة الحرارة وشديدة الضغط والكثافة ؟
[COLOR="DarkRed"]فهل تنكر هذا ؟[/COLOR]
والعلم لا يقول أن الجاذبية هي من أمسكت هذه الكتلة المعجزة (المتفردة) .
ونحن نعلم وكي تمسك الجاذبية جزئيات ما فيجب ومثلا في حالة النيتروجين الصلب ــ 273 درجة سيلزيوس !! فهل تنكر هذا ؟؟ وفي حالة الكون فلو كانت الجاذبية هي من أمسكت الكون بتفرده في ادعائك المضحك فأنت بحاجة لدجات حرارة سالبة وخيالية كي تتغلب الجاذبية على الطاقة الهائلة المحصورة !!!! فما هذا الهراء !!
والعلم وبراهينه يقولان أن هذه المتفردة كان شديد الضغط جدا جدا جدا وشديدة الحراراة جدا جدا !!!!!
أريد إجابات واضحة ودقيقة لجوهر السؤال !!!وليس سخيف مخترع من الوهم والخيال !!!!!!!!!

[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
شرحت في الردود السابقة أن الجاذبية كانت جبارة في التفرد.
ولكن على أية حال، سواء كان الضغط أم الحرارة أم الطاقة المظلمة من تغلب عليها فلا يهمنا الآن.
حسب النظرية التي أناقشها الآن التفرد لم يكن ممسكا؛ الوقت حقيقة بدأ لحظة الانفجار. بمعنى آخر، قبل الانفجار، لم يمر وقت ولم يتغير بالتالي شيء في الكون. أول تغير كان الانفجار (التوسع السريع).
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]
كيف توقف الزمن ؟ أم هو من نسج خيالكم ؟؟!!!
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
نسبية الزمن أمر مجرب كثيرا وصحيح. وقد أعطيتك في ردي السابق رابطا للتجارب التي أكدته.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]
ونحن نعلم وأن مادة مضغوطة فهي مع الوقت تخسر حرارتها مع محيطها ! فهي ومع مرور الوقت تفقد حرارتها ولو بفوتونات نحو الفراغ !!!

[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
لا أدري كم مرة رددت هذه العبارة : [B]يستحيل لشيء أن يغادر الكون (الذي كان وقتها مجرد تفرد)[/B].
ثم إن الزمن كما أشرت مسبقا لم يبدأ سوى لحظة الانفجار.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]
والميون الذي تتكلم عنه فعمره لا يتعدى 3 ميكروثانية !!!
وهو نتاج من الكون !! وأشعته !! المصطدمة مع الغلاف الجوي .
ثم هل يستطيع الانسان إجراء تجارب بسرعة الضوء ؟
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
سأشرح لك التجربة التي تكلمت عنها (رغم وجودها في الرابط) :
الميون، كما أشرت، لا يتعدى عمره سوى 3 ميكروثانية.
بمعنى آخر، فإنه لو سار بسرعة مقاربة لسرعة الضوء (أقصى سرعة)، فلن يستطيع حتى عبور كيلومتر واحد.
ولكن، لاحظ العلماء أن الميونات التي تتشكل في الغلاف الجوي، وتتجه ناحية الأرض بسرعة مقاربة لسرعة الضوء، تصلها بعد عبور مئات الكيلومترات دون أن تتحلل. بمعنى آخر، فإنها تستغرق على الأقل مئات الميكروثواني، ومع ذلك تصل سليمة.
كما تمت إعادة التجربة مع استعمال قاعدة تمدد الزمن للتنبؤ بالمسافة التي ستقطعها قبل أن تتحلل حسب السرعة، ودائما ما كانت النتائج دقيقة.
كان هذا أول برهان فعلي على تمدد الزمن (بسبب السرعة).
كما تمت تجربة تمدد الزمن (نسبية الزمن) بفعل الجاذبية عدة مرات منها عام 2010، حين تم وضع ساعتين إحداهما أعلى بمتر، وجاء الفارق بينهما كما تنبئ.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]
ثم ولو قلت تمدد الزمن مثلا !! فهو لا ينفي الزمن كما تدعي !!!!!
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
عبارة تمدد الزمن تعني أن يبطؤ بسبب السرعة أو الجاذبية.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]
ثم كيف كان الزمن صفرا ثم تنطلق !! ارحم نفسك وعقللك 2004 ...
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
وما الغريب؟
قبل الانفجار لم يكن زمان، وبعده بدأ.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]

وما نتيجة تمدد الزمن هذا إن صح !!؟ هل عمر الشمس مثلا يقاس بالزمن الأرضي أم بالزمن الشمسي ؟؟؟
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
حسب الهدف من القياس.
العمر البيولوجي يقاس بالزمن الشمسي (رغم أن الفارق بسيط).
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]
وهل تباعدت الشمس تباعدا ألغى المنظومة الشميسية ؟؟؟
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
وما علاقة هذه بتلك؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]
وهل العواصف الشمسية تقاس يالزمن الأرضي أم الشمسي !؟
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
حسب الهدف من القياس.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]
ثم وكل هذا لا يعفيك من الاجابة عن الاسئلة المتكررة !! وفي أعلى المشاركة !!! ثم كيف تجمعت كتلة الكون الهائلة وضغطت بقوة عظيمة جد! جدا جدا ..........؟
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
حسب النظرية التي أناقشها، [B]لم تكن أصلا متفرقة لتتجمع[/B].
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]

ونحن نعلم أن انفجار الكون كان بتسارع عظيم ! ويقاس بزماننا الأرضي !! فما هذه التناقضات .
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
أين التناقض؟
أتعلم معنى 10 أس (-34) ثانية؟؟!!
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]
ثم ولو لاحقنا سخافتكم الالحادية فمن أطلق الزمن بعد توقفه كما تدعي؟؟؟؟!!!!
مضحك والله ..... تناقضات مبنية على بعضها .......... ههههههههههههههههه.....

[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
الانفجار.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]
بل يستطيعون ، ومثلا وحتى في خارج الغلاف ومع انعدام الجاذبية تقريبا (المركبة مير )!!! فرائد الفضاء يشاهد شروق الشمس وغروبها ،
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
قلت لك العلاقة غير خطية.
وهذه هي المعادلة :
t0 = tf ✓(1 - (2GM)/(rc²))
حيث t0 هو الوقت المراد قياسه، tf هو الوقت بعيدا عن الجاذبية ودون حركة (أسرع وقت ممكن)، G هو ثابت الجاذبية، M هو الكتلة، r هي المسافة عن المركز، c هي سرعة الضوء.
tf هي الزمن مع انعدام الجاذبية.
ضع المتغيرات بقيمتها، وسترى أن الفرق بين الوقت على الأرض والوقت في الفضاء بسيط جدا، لدرجة لا يشعر بها الإنسان (ولكن الساعات الدقيقة التطقته).
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]
ثم الأقمار الصناعية فهي مؤقتة حسب توقيت الأرض ، فنشرة الأخبار مثلا لا تأتي الساعة الثامنة وخكس دقائق مثلا !!!!!!!!
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
معلومة بسيطة -ولو شئت ابحث عنها- الGPS، يأخذ بعين الاعتبار تمدد الوقت رغم بساطته (حوالي ثانية لكل سبعين سنة)، لأن هذا الفارق البسيط قد يؤدي لنتائج كارثية مع الوقت.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]

أولا أينشتاين لم ينكر ما قاله !! بل هو أنكر عدم تدينه !!
ولكنه أقر بوجود قدرة حكيمة وعاقلة وراء الكون !! وأنه لا فائدةمن المكابرة على انكار هذه القوة العظيمة والحكيمة وراء الكون !!!
وأنقل من مشاركتك ما قاله أينشتاين !!! وهو : إنني لا أؤمن بإله شخصي [COLOR="DarkRed"][SIZE="6"]ولم أنكر ذلك، بل عبرت عنه بصراحة[/SIZE][/COLOR]. وإن كان هناك شيء [SIZE="6"][COLOR="Indigo"]قد نصفه [COLOR="DarkOrange"]بالمتدين[/COLOR] في داخلي، فسيكون الإعجاب المطلق ببنية عالمنا على النحو الذي يستطيع العلم أن يكشفه لنا[/COLOR][/SIZE]
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
قوله 《لم أنكر ذلك》، وكما هو واضح من سياق الكلام، يعني أنه لم ينكر عدم إيمانه بالإله الشخصي -كالإله الإبراهيمي- الذي اعتبره فكرة طفولية.
والأمر أوضح في النص الأصلي قبل الترجمة :
《#I do not believe in a personal God and I have never denied [B]this[/B] but have expressed it clearly.》
وقوله 《وإن كان هناك شيء قد نصفه بالمتدين...》، فيعني كما هو واضح أيضا أن هذا هو الشبه الوحيد بينه وبين المتدينين (لأنه كان يرد على وصفوه بالمتدين).
فرجاااء، اقرأوا الكلام كاملا ولا تركضوا خلف الكلمة التي تريدونها.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]
وسابقا وكما ذكرت لك !! فهو نصح متفلسفة العلم الملحد ألا يجروا أمورا وتجارب لن يخرجوا بها بنيجة تقول أن الكون ليس وراءه قوة عظيمة وحكيمة !!
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
لا تحرف الكلام.
ما أنكره كان وجود الاحتماليات في الكمومية (وقد ثبت خطؤه في ما بعد).
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]
وربما الرجل أخفى أيمانه !!
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
أوووف، ويسخر من الإله الشخصي ويقول عن الأديان أنها سخيفة وطفولية.
يا له من مؤمن صالح!
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]

وثانيا بل وأولا فإن أبشع ما في الالحاد هو انكار العقل وثوابته !! ثم تقديس الاستكبار على حقيقة الخلق !!
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
لا أدري كيف يكون من رأى بعقله أن دين آبائه خاطئ فتركه أن يكون مستكبرا!
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]
والحقيقة تقول أن وراء الخلق خالق !!!
وهذه الميكرو التجارب هي محدودة لأشياء مخلوقة وحادثة أصلا !! ثم هي في أطر دقيقة جدا .
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
الحقيقة تقول أننا لم نسمع عن الخالق سوى من [I]أساطير الأولين[/I].
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]

أولا الكمومية لا فائدة منها حاليا !! [COLOR="Indigo"]وأنا أقول مطلقا حسب رأيي[/COLOR] !!
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
بلى، فإن لها بعض التطبيقات في الواقع العملي، أبرزها الساعات الذرية، والحواسيب الكمومية، والليزر، وبعض أنواع الميكروسكوبات.
ثم أكرر أن الكمومية علم طفل، كما هناك الكثير من الاختراعات الكمومية قيد التطوير.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]
وحتى اللكترون الذي لا تعرفون تواجده في وقت معين !! فهو مسخر لقدرة الله تعالى !!! وليس لكم .
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
أكرر [B]كفى تلاعبا بالكلام[/B].
علم الكمومية يقول أنه [B]يستحيل[/B] معرفة موقع الالكترون، ولكن نستطيع تحديد الاحتماليات، ولا أحد أصلا يحاول معرفة مكان تواجده.
صحيح لا نعرف مكانه بالظبط، ولكن نعلم احتمالية وجوده.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]
ثم فالالكترونيات تتعلق بالجهد الكهربائي والمواد الموصلة أو النصف موصلة !
وعن وكالة ناسا :
(تخيل لو أن مُعالج حاسوبٍ قادر على استخدام خاصية التراكب، ولحساب النتيجة لعددٍ كبيرٍ من التبديلات الاعتباطية لمشكلةٍ معقدةٍ في آنٍ واحد. تخيل كيف يمكن لخاصية التشابك أن تُستخدم لتسمح للأنظمة في أرجاء مختلفة من العالم أن تصبح مرتبطةً وأن تجتمع جهودها، على الرغم من الفصل الفيزيائي بينهما.

المصدر: [url]https://nasainarabic.net/main/articles/view/quantum-immense-possibilities[/url]) .
والتشابك هنا !!! هو أنهم لا يعرفون مكان الالكترون في زمن محدد !!!!!!!!
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
هل تذكر أحد فوائد الكمومية أم أنني لم أفهم عليك؟
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]
ثم فالطب مبني على قوانين مادية وعلى مواد وخصائص خلقه الله عز وجل !!! والرسول :ص: قال تدووا !!
والكيمياء لا تقول أن المادة تخلق مادة !! بل البلهاء من يقولون ذلك !
والكيمياء تقول أن لحدوث حدث كيميائي و[COLOR="DarkSlateBlue"]لا حياة فيه اصلا ولا عقل فيه أصلا[/COLOR] ينتج عن تضافر شروط كيميائية محسوبة ومبرهنة عقلا ، والمادة أصلا تنحو نحو السكون والتبدد وفقدان الحرارة !!
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
ما قصدته أن الكمومية لا تختلف عن غيرها. علم وضع فقط لتلبية الفضول واكتشاف العالم وتطوير الحضارة.
ولكن نظرية المؤامرة تصح على جميع العلوم لو أصررت.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]

أنا لا أتلاعب بالكلام !!!
فمجرد أن مخلوق وبهذه الدقة العجيبة !! وهو خال من العقل ولكنه مدوخكم ولا تستطيعون تحديد مكانه !!!
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
واضح عدم التلاعب!
قلت لك مليون مرة [B]هو ليس مدوخنا أصلا[/B]!
الهدف من الكمومية تحديد الاحتمالات، ولا أحد يحاول أصلا تحديد مكانه!
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]
أتعلم لماذا لأن الله يتحكم بكل ذرات الكون وكل شيء هو ضمن ارادة الله تعالى !!!
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
أجل، ربك يتبع قوانين الاحتماليات للكمومية، كما يتبع قوانين الفيزياء، ولا يجرؤ أبدا على خرقها!!
أمسك ورقة عادية وألقها فوق النار؛ أنا أخمن أنه سيحرقها.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]
حتى المرض والشفاء !! فكم من مريض اعطي الدواء المناسب أو العلاج المناسب قد مات ، وكم من مريض شفي رغم ما توقعه الاطباء من عدم شفائه !!
[COLOR="DarkGreen"][SIZE="5"] وطيعا وكما ذكرت لك فهذا لا يعفي ومن الواجب الديني في التدواي !!![/SIZE][/COLOR]
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
أجل، [B]كم[/B] من مريض نسبتهم أقل من 1% خالفوا توقعات الأطباء، وذلك أصلا بسبب ظروف لم يضعوها في الحسبان (كأن يخطئ في تشخيص المرض، أو يؤثر الدواء على ناحية أخرى من المريض، أو يكون فات الأوان حينها، أو جسمه ضعيفا...).
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]
ثم ومثالك على الفيل والنملة لا ينطبق عما تحاولون التذاكي فيه !!!
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
أحاول أن أريك أن دراسة الأصغر أصعب من الأكبر.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]
وغدا وأمام الله تعالى فسيذهب عنكم كل استكبار وتعالى ويخلد الكافر المستكبر في جهنم ذليلا محسور ولا ينفعه الندم .
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
طبعا، فربك من عدله سيعاقبني لأنني [B]لم أستطع[/B] التصديق بوجوده. لأنه [I]لا يكلف نفسا إلا وسعها[/I].
وسيكافئ المؤمن الذي قتل وسفك وظلم وآذى بالخلود في الجنة، فقط لأنه ولدت لأسرة مسلمة (لا تقل لي سيعاقب بدخول النار بضع سنين).
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]
ثم ودراسة النملة لا تغني عن دراسة الفيل ، واثناهما مخلوقان ، وتلعان لنواميس خلقها الله تعالى ، ثم فهذا التشبيه سخيف حقا ! وحثى الفريونات فهي ناتجة عن الخلق الأول !!!

[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
وما علاقة هذا بذاك؟؟
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]
ها أنت خيرا اعترفت بوجود عقل وحكمة مدبرة !!
فالله إذا موجود !! وعلمه أكبر من علمنا !!!!
ولكنه الأول الذي لا شيء قبله !!!!!!!!!!
ول مشيت ازليا مع تسلسل حكيم لأحداث فسيكون الله عز وجل هو الأول !
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
كفى تلاعبا بالكلام!
كل ما قلت أن هناك شيئا منذ الأزل -البداية-.
أنا أقول هو الكون الأول، وأنت تقول هو الله. فإنكارك لاعتقادي يكون إنكارا لاعتقادك!
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434149] [COLOR="Green"][SIZE="4"]

أنت قلت أن الجاذبية كانت موجبة ، فأمسكت الكون كادعائك السخيف والمستحيل !! فكيف تولدت لدينا جاذبية سالبة ؟؟؟؟؟
دعك من التفلسف العبثي !!!!!!!
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]

قلت لك كانت من البداية.

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[SIZE="4"][COLOR="Green"][B][QUOTE=العقل فقط 2004;434164]
شرحت في الردود السابقة أن الجاذبية كانت جبارة في التفرد .
[/QUOTE]
لو كانت جبارة ، فهي أمسكت مادة درجة حرارتها تحت الصفر المطلق بدرجات عظيمة ، ونحن نعلم أنه في الانفجار النووي ( أي تكون الذرة متشكلة ومخلقة) فتكون طاقة هائلة !!
فعندها وكي تمسك الجاذبية ماد في أقل جزئيات المادة ! فنحن تحت أحتمالين علميين فقط !! وهما :
1 . أن هناك قوة جبارة (خارجية)وبقيت ممسكة المادة وضغطتها بقوة بمعايير خيالية حتى بردت المادة حتى اقل من الصفر المطلق برقم رهيبب !!
أو 2 . أن القوة الجبارة ضغطتها ودون أن تفقد الكتلة المضغوطة حرارتها ، ثم أطلقتها ،وهذا ما يقوله العلم أن الحرارة والضغط كانا عظيمين وسببا انفجارا عظيما .
وهذا ما تقوله قوانين الفيزياء ويقوله العلماء .
وإما أن تجادل بعلم ودليل وإما أن تترك مفلسا !!!!!!!!!
فالجاذبية وكما نعلم من العلم المبرهن وكي تمسك مادة ما دون أن تفلت يجب أن تكون درجة حرارة مناسبة وثابتة ، وكي تبرد المادة يجب ضغطها بقوة رهيبة حتى تتبدد حرارتها نحو الخارج .
[QUOTE=العقل فقط 2004;434164]
ولكن على أية حال، سواء كان الضغط أم الحرارة أم الطاقة المظلمة من تغلب عليها فلا يهمنا الآن.
[/QUOTE]
كيف لا يهمنا وهي من أعظم الأمور في حدوث الكون ، أم تريد الهروب من الالزام ؟؟؟ :)
ثم الضغط فهو آت من خارج وهو شيء خارج عن المتفردة (الكتلة الأولى المضغوطة !!
والحرارة لا تجعل المادة متماسكة بل تزيد في ضغطها وانفجارها .
والمادة المظلمة ذات جاذبية سالبة ، وهي على العكس تماما ساعدة على قوة الانفجار وليس التماسك !!
[QUOTE=العقل فقط 2004;434164]
حسب النظرية التي أناقشها الآن التفرد لم يكن ممسكا ؛ الوقت حقيقة بدأ لحظة الانفجار. بمعنى آخر، قبل الانفجار، لم يمر وقت ولم يتغير بالتالي شيء في الكون. أول تغير كان الانفجار (التوسع السريع).
[/QUOTE]
لا يعقل أن قوة هائلة من الضغط لم يكن ممسكا !!! ه1ا هراء ! وهرف للهروب من الحقيقة !!!!!
فلا يعقل أن مضغوطة جدا تبقى متماسكة دون قوة ضاغطة !! أرأيت من يهرب من الالزام العلمي!!!!!!!!؟؟
[QUOTE=العقل فقط 2004;434164]
نسبية الزمن أمر مجرب كثيرا وصحيح. وقد أعطيتك في ردي السابق رابطا للتجارب التي أكدته.
[/QUOTE]
أولا نسبية الزمن فهي لا تنفي الزمن !! ولكنها تقول أن هناك أزمنة متفاوتة في حدوث أمر ما ! والعلم يثبت أن الانفجار وحتى تكون الجزيئات الأولى استغرق ثلاث آلف سنة من زمننا .
ثم نسبية الزمن تتغير ماديا (ونسبة لسرعة الضوء التي جعلت مقياسا ) فيمكن مثلا لحدث كوني ناتج عن الانفجار الأول أن يحدث في زمن مختلف لوجود قوى عظمى أنتجها الانفجار الأول !!
ومثلا فتبخر الماء بدرجة حرارة الغرفة يختلف عنها في درجة أعلى منها .
والتجارب التي ذكرت فهي تتحدث عن جزئيات مخلقة(الفرمونات) من الانفجار الأول ، وهي شبيه بالألكترونات وعند تماسها بالغلاف الجوي فيكون التنافر الجاذبي مختلف عن العادة ، مما يحدث فوارق زمنية وحسب طاقة الفرمون مثلا .
ثم ونحن حاايا في اللحظة الأولى فلا أريد أن تفلت من الالزام الأول وتذهب إلى الحواشي !!
[QUOTE=العقل فقط 2004;434164]
لا أدري كم مرة رددت هذه العبارة : [B]يستحيل لشيء أن يغادر الكون (الذي كان وقتها مجرد تفرد)[/B].
ثم إن الزمن كما أشرت مسبقا لم يبدأ سوى لحظة الانفجار.
[/QUOTE]
أذا فالكون المضغوط كان ممسكا بإحكام عجيب !!! حتى لا ينفلت منه شيء !؟ أليس هذا صحيحا ؟؟؟
ثم من خلق الزمن ؟؟؟ أو من أطلقه ؟؟ لماذا لم يبقى صفرا كادعائك ؟؟؟ ما الذي حدث ؟؟؟ اشرح لي علميا ! وليس هذربى وتذاكي أجوف !!!!!!!!!
[QUOTE=العقل فقط 2004;434164]
سأشرح لك التجربة التي تكلمت عنها (رغم وجودها في الرابط) :
الميون، كما أشرت، لا يتعدى عمره سوى 3 ميكروثانية.
بمعنى آخر، فإنه لو سار بسرعة مقاربة لسرعة الضوء (أقصى سرعة)، فلن يستطيع حتى عبور كيلومتر واحد.
ولكن، لاحظ العلماء أن الميونات التي تتشكل في الغلاف الجوي، وتتجه ناحية الأرض بسرعة مقاربة لسرعة الضوء، تصلها بعد عبور مئات الكيلومترات دون أن تتحلل. بمعنى آخر، فإنها تستغرق على الأقل مئات الميكروثواني، ومع ذلك تصل سليمة.
كما تمت إعادة التجربة مع استعمال قاعدة تمدد الزمن للتنبؤ بالمسافة التي ستقطعها قبل أن تتحلل حسب السرعة، ودائما ما كانت النتائج دقيقة.
كان هذا أول برهان فعلي على تمدد الزمن (بسبب السرعة).
كما تمت تجربة تمدد الزمن (نسبية الزمن) بفعل الجاذبية عدة مرات منها عام 2010، حين تم وضع ساعتين إحداهما أعلى بمتر، وجاء الفارق بينهما كما تنبئ.
عبارة تمدد الزمن تعني أن يبطؤ بسبب السرعة أو الجاذبية.
[/QUOTE]
كل هذا جاء بعد التخلق الأول ، والتخلق الأول أنتج أمورا أعظم من هذا !!
ثم وبسب ظروف مخلقة وغير اعتيادية جعلت الأمور تحدث بأمر غير أعتيادي ، كما ذكرت لك سابقا !!
وعلى كل فنحن حتة الساعة لم نتفق !! أو أنك تتهرب من لحظة الانفجار الأولى ! فكيف تريد مناقشتي في منتجاته ؟؟!
[QUOTE=العقل فقط 2004;434164]
وما الغريب؟
قبل الانفجار لم يكن زمان، وبعده بدأ.
[/QUOTE]
حسنا ومن أمر الزمان بالبدء ؟ لماذا لم يبقى متوقفا ؟؟ ومع أن هذا الكلام هراء لا يقبله عقل !!
ثم من أمسك كتلة شديدة الضغط والحرارة ، ثم أطلقها ؟؟؟ لا تهذرب في أمور غير مقبولة ومرفوضة علميا ، ومرفوضة حتى ومشاهدة بالعين المجردة !!! فآثار الانفجار العظيم ما زالت ترى .
[QUOTE=العقل فقط 2004;434164]
حسب الهدف من القياس.
العمر البيولوجي يقاس بالزمن الشمسي (رغم أن الفارق بسيط).
قلت لك العلاقة غير خطية.
وهذه هي المعادلة :
t0 = tf ✓(1 - (2GM)/(rc²))
حيث t0 هو الوقت المراد قياسه، tf هو الوقت بعيدا عن الجاذبية ودون حركة (أسرع وقت ممكن)، G هو ثابت الجاذبية، M هو الكتلة، r هي المسافة عن المركز، c هي سرعة الضوء.
tf هي الزمن مع انعدام الجاذبية.
[/QUOTE]
كل هذا ناتج عن الانجار العظيم !!! وهناك أمور فلكية مخلقة وأعظم من هذا جدا !!
[QUOTE=العقل فقط 2004;434164]
قوله 《لم أنكر ذلك》، وكما هو واضح من سياق الكلام، يعني أنه لم ينكر عدم إيمانه بالإله الشخصي -كالإله الإبراهيمي- الذي اعتبره فكرة طفولية.
والأمر أوضح في النص الأصلي قبل الترجمة :
《#I do not believe in a personal God and I have never denied [B]this[/B] but have expressed it clearly.》
وقوله 《وإن كان هناك شيء قد نصفه بالمتدين...》، فيعني كما هو واضح أيضا أن هذا هو الشبه الوحيد بينه وبين المتدينين (لأنه كان يرد على وصفوه بالمتدين).
فرجاااء، اقرأوا الكلام كاملا ولا تركضوا خلف الكلمة التي تريدونها.
[/QUOTE]
أولا هو أنكر أنه متدين كما نقلت أنت !!
ولكنه لم ينفي فكرة الاه والقوة العاقلة وراء الكون ، ثم هو يعلم أنهم يريدون تطويع المحال لفكرهم الضال ، ونجاحهم لا قيمة له وهوميكروبي ، وفقط للتعمية ، وهي حوادث لا يملكون التحكم بها .
[QUOTE=العقل فقط 2004;434164]
لا أدري كيف يكون من رأى بعقله أن دين آبائه خاطئ فتركه أن يكون مستكبرا!
حقيقة تقول أننا لم نسمع عن الخالق سوى من [I]أساطير الأولين[/I].
[/QUOTE]
هذا كلام ساقط وسخيف ، وأنتم تنفون الحق بفلسفات متناقضة ، وتنعمون عن الحق ، ثم تضيعون في نظريات للتعمية ولا فائدة تذكرر منها !! وتناقضون العلم الصريح وقول العقل المبرهن بالدليل !! ونحن لا زلنا حاليا في لحظة الانفجار الأولى !!! وهي تقول أمورا عظيمة .
[QUOTE=العقل فقط 2004;434164]
أجل، ربك يتبع قوانين الاحتماليات للكمومية، كما يتبع قوانين الفيزياء، ولا يجرؤ أبدا على خرقها!!
أمسك ورقة عادية وألقها فوق النار؛ أنا أخمن أنه سيحرقها.
[/QUOTE]
ربي هو الذي خلق كل شيء ، وهو الذي خلق قوانين كل شيء ونواميسه !
ثم فابراهيم هليه السلام القي في النار ولم يحترق ! وهذا يدل على تفاهة قولك ، وعدم ايمانك لا يقول أن هذا حدث فعلا !!! فاحذر ! وأكرر أن تكذيبك لا ينفي الحقيقة ، ولكن يثبت أن الله على كل شيء قدير .
[QUOTE=العقل فقط 2004;434164]
طبعا، فربك من عدله سيعاقبني لأنني [B]لم أستطع[/B] التصديق بوجوده. لأنه [I]لا يكلف نفسا إلا وسعها[/I].
وسيكافئ المؤمن الذي قتل وسفك وظلم وآذى بالخلود في الجنة، فقط لأنه ولدت لأسرة مسلمة (لا تقل لي سيعاقب بدخول النار بضع سنين).
[/QUOTE]
أولا القل ومن قدرتة وامكانه أن يؤمن بالحق والصحيح عقلا !!! وهو لا يجمع المتناقضات كي يجعل منها خزعبلات تصدق .
ثم المؤمن يدافع عن نفيه وحقه ، وعمره ما كان معتديا !! ودعنا من تشتيت الحوار .
[QUOTE=العقل فقط 2004;434164]
كل ما قلت أن هناك شيئا منذ الأزل -البداية-.
أنا أقول هو الكون الأول، وأنت تقول هو الله. فإنكارك لاعتقادي يكون إنكارا لاعتقادك!
قلت لك كانت من البداية. [/QUOTE]


الأزل معلوم فهو وقت ضارب في القدم ! وأنت أعترفت ، والحقائق تقول أن الكون خلقه قوة عاقلة !
وهي الله عز وجل .
وهي حتما كانت قبل المادة وقبل الانفجار وهي التي أمسكت المتفرد ، ثم اطلقتها تحت ضوابط خالقة .

[/B][/COLOR][/SIZE]

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434169] [SIZE="4"][COLOR="Green"][B]
لو كانت جبارة ، فهي أمسكت مادة درجة حرارتها تحت الصفر المطلق بدرجات عظيمة ، ونحن نعلم أنه في الانفجار النووي ( أي تكون الذرة متشكلة ومخلقة) فتكون طاقة هائلة !!
فعندها وكي تمسك الجاذبية ماد في أقل جزئيات المادة ! فنحن تحت أحتمالين علميين فقط !! وهما :
1 . أن هناك قوة جبارة (خارجية)وبقيت ممسكة المادة وضغطتها بقوة بمعايير خيالية حتى بردت المادة حتى اقل من الصفر المطلق برقم رهيبب !!
أو 2 . أن القوة الجبارة ضغطتها ودون أن تفقد الكتلة المضغوطة حرارتها ، ثم أطلقتها ،وهذا ما يقوله العلم أن الحرارة والضغط كانا عظيمين وسببا انفجارا عظيما .
وهذا ما تقوله قوانين الفيزياء ويقوله العلماء .
وإما أن تجادل بعلم ودليل وإما أن تترك مفلسا !!!!!!!!!
فالجاذبية وكما نعلم من العلم المبرهن وكي تمسك مادة ما دون أن تفلت يجب أن تكون درجة حرارة مناسبة وثابتة ، وكي تبرد المادة يجب ضغطها بقوة رهيبة حتى تتبدد حرارتها نحو الخارج .

كيف لا يهمنا وهي من أعظم الأمور في حدوث الكون ، أم تريد الهروب من الالزام ؟؟؟ :)
ثم الضغط فهو آت من خارج وهو شيء خارج عن المتفردة (الكتلة الأولى المضغوطة !!
والحرارة لا تجعل المادة متماسكة بل تزيد في ضغطها وانفجارها .
والمادة المظلمة ذات جاذبية سالبة ، وهي على العكس تماما ساعدة على قوة الانفجار وليس التماسك !!

لا يعقل أن قوة هائلة من الضغط لم يكن ممسكا !!! ه1ا هراء ! وهرف للهروب من الحقيقة !!!!!
فلا يعقل أن مضغوطة جدا تبقى متماسكة دون قوة ضاغطة !! أرأيت من يهرب من الالزام العلمي!!!!!!!!؟؟

أولا نسبية الزمن فهي لا تنفي الزمن !! ولكنها تقول أن هناك أزمنة متفاوتة في حدوث أمر ما ! والعلم يثبت أن الانفجار وحتى تكون الجزيئات الأولى استغرق ثلاث آلف سنة من زمننا .
ثم نسبية الزمن تتغير ماديا (ونسبة لسرعة الضوء التي جعلت مقياسا ) فيمكن مثلا لحدث كوني ناتج عن الانفجار الأول أن يحدث في زمن مختلف لوجود قوى عظمى أنتجها الانفجار الأول !!
ومثلا فتبخر الماء بدرجة حرارة الغرفة يختلف عنها في درجة أعلى منها .
والتجارب التي ذكرت فهي تتحدث عن جزئيات مخلقة(الفرمونات) من الانفجار الأول ، وهي شبيه بالألكترونات وعند تماسها بالغلاف الجوي فيكون التنافر الجاذبي مختلف عن العادة ، مما يحدث فوارق زمنية وحسب طاقة الفرمون مثلا .
ثم ونحن حاايا في اللحظة الأولى فلا أريد أن تفلت من الالزام الأول وتذهب إلى الحواشي !!

أذا فالكون المضغوط كان ممسكا بإحكام عجيب !!! حتى لا ينفلت منه شيء !؟ أليس هذا صحيحا ؟؟؟
ثم من خلق الزمن ؟؟؟ أو من أطلقه ؟؟ لماذا لم يبقى صفرا كادعائك ؟؟؟ ما الذي حدث ؟؟؟ اشرح لي علميا ! وليس هذربى وتذاكي أجوف !!!!!!!!!

كل هذا جاء بعد التخلق الأول ، والتخلق الأول أنتج أمورا أعظم من هذا !!
ثم وبسب ظروف مخلقة وغير اعتيادية جعلت الأمور تحدث بأمر غير أعتيادي ، كما ذكرت لك سابقا !!
وعلى كل فنحن حتة الساعة لم نتفق !! أو أنك تتهرب من لحظة الانفجار الأولى ! فكيف تريد مناقشتي في منتجاته ؟؟!

حسنا ومن أمر الزمان بالبدء ؟ لماذا لم يبقى متوقفا ؟؟ ومع أن هذا الكلام هراء لا يقبله عقل !!
ثم من أمسك كتلة شديدة الضغط والحرارة ، ثم أطلقها ؟؟؟ لا تهذرب قي أور غير مقبولة ومرفوضة علميا ، ومرفوضة حتى مشاهدة بالعين المجردة !!! فآثار الانفجار العظيم ما زالت ترى .

كل هذا ناتج عن الانجار العظيم !!! وهناك أمور فلكية مخلقة وأعظم من هذا جدا !!
[ QUOTE=العقل فقط 2004;434164]
قوله 《لم أنكر ذلك》، وكما هو واضح من سياق الكلام، يعني أنه لم ينكر عدم إيمانه بالإله الشخصي -كالإله الإبراهيمي- الذي اعتبره فكرة طفولية.
والأمر أوضح في النص الأصلي قبل الترجمة :
《#I do not believe in a personal God and I have never denied [B]this[/B] but have expressed it clearly.》
وقوله 《وإن كان هناك شيء قد نصفه بالمتدين...》، فيعني كما هو واضح أيضا أن هذا هو الشبه الوحيد بينه وبين المتدينين (لأنه كان يرد على وصفوه بالمتدين).
فرجاااء، اقرأوا الكلام كاملا ولا تركضوا خلف الكلمة التي تريدونها.
[ QUOTE=العقل فقط 2004;434164]
أولا هو أنكر أنه متدين كما نقلت أنت !!
ولكنه لم ينفي فكرة الاه والقوة العاقلة وراء الكون ، ثم هو يعلم أنهم يريدون تطويع المحال لفكرهم الضال ، ونجاحهم لا قيمة له وهوميكروبي ، وفقط للتعمية ، وهي حوادث لا يملكون التحكم بها .

هذا كلام ساقط وسخيف ، وأنتم تنفون الحق بفلسفات متناقضة ، وتنعمون عن الحق ، ثم تضيعون في نظريات للتعمية ولا فائدة تذكرر منها !! وتناقضون العلم الصريح وقول العقل المبرهن بالدليل !! ونحن لا زلنا حاليا في لحظة الانفجار الأولى !!! وهي تقول أمورا عظيمة .

ربي هو الذي خلق كل شيء ، وهو الذي خلق قوانين كل شيء ونواميسه !
ثم فابراهيم هليه السلام القي في النار ولم يحترق ! وهذا يدل على تفاهة قولك ، وعدم ايمانك لا يقول أن هذا حدث فعلا !!! فاحذر ! وأكرر أن تكذيبك لا ينفي الحقيقة ، ولكن يثبت أن الله على كل شيء قدير .

أولا القل ومن قدرتة وامكانه أن يؤمن بالحق والصحيح عقلا !!! وهو لا يجمع المتناقضات كي يجعل منها خزعبلات تصدق .
ثم المؤمن يدافع عن نفيه وحقه ، وعمره ما كان معتديا !! ودعنا من تشتيت الحوار .

الأزل معلوم فهو وقت ضارب في القدم ! وأنت أعترفت ، والحقائق تقوا أن الكون خلقه قوة عاقلة !
وهي الله عز وجل .
وهي حتما كانت قبل المادة وقبل الانفجار وهي التي أمسكت المتفرد ، ثم اطلقتها تحت ضوابط خالقة .

[/B][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]


كي لا يضيع الحوار، سأعيد تلخيص نظرتي بشكل أوضح :
الكون في [I]البداية[/I] كان مجرد تفرد توسع ولا يزال بفعل قوة (الطاقة المظلمة إن لم أكن مخطئا، وهي غير [I]المادة[/I] المظلمة) تغلبت على الجاذبية.
قبل أن يتوسع، لم يكن هناك زمن، وبالتالي فإنه حقيقة لم يحدث شيء قبل الانفجار الكبير. بمعنى آخر، لم يكن التفرد ممسكا أصلا. (أصلا من تعريفات التفرد أنه فجوة لانهائية في الزمكان). التوسع، وبالتالي انخفاض الجاذبية الجبارة، أدى إلى تكون الزمكان.

سألخص أسئلتك وأجيب عنها :

س1- مسألة الجاذبية والحرارة.
ج1- الكون لم يكن أصلا ممسكا -حسب النظرية التي أناقشها-، فلن يهمنا هنا (إلا إن لم أكن فهمت إلام تشير).

س2- نسبية الزمن لا تنفي الزمن.
ج2- أنا لم أنف الزمن، فقط قلت أنه نسبي يمضي على سرعات متفاوتة، أسرعه في السكون بمعزل عن الجاذبية، وأبطؤه [B]صفر[/B] في سرعة الضوء أو ما يعادلها من جاذبية.

س3- من أطلق الزمان؟
ج3- الانفجار الكبير الذي خفض الجاذبية.

س4- ما علاقة النسبية والتجارب المذكورة بموضوعنا؟
ج4- النسبية تقول أن الجاذبية تبطئ الزمن، وأنا أقول لك أن الجاذبية أوقفت الزمن (أبطأته إلى الصفر) قبل الانفجار الكبير.

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

السلام على المؤمنين ورحمة الله وبركاته
أهلا بك عزيزى !!
أتوقف عند مقولتك :
[QUOTE=العقل فقط 2004;434058]
(حتى أنا بدأت هذا الأسبوع وأحرزت بعض التقدم ولكن لا زلت أنقح فيها وأضيف عليها، وحتى لو لم تصل إلى مستوى القرءان بعد فضع في الحسبان أنها محاولتي الأولى)، ولكن المشكلة أن المسلمين لا ينظرون إلى النص ويدرسونه بحيادة، وإنما يتهمون المؤلف بالردة ويقتلونه ثم يحرقون الكتاب دون أن يعرفوا ما فيه (R.I.P موضوعية)[/QUOTE]

رااااااائع جدًا .. إنى شغوف أن أطلع على قراءنك هذا .. فضًلا اعرض عليّ أفضل ما خطت يداك وأعدك أننى سوف أشجعك..
أنتظرك

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[SIZE="5"][COLOR="Green"]

[QUOTE=العقل فقط 2004;434179]
كي لا يضيع الحوار، سأعيد تلخيص نظرتي بشكل أوضح :
الكون في [I]البداية[/I] كان مجرد تفرد توسع ولا يزال بفعل قوة (الطاقة المظلمة إن لم أكن مخطئا، وهي غير [I]المادة[/I] المظلمة) تغلبت على الجاذبية .
[/QUOTE]
وما هي ظروف هذا التفرد حسب العلم ؟ أليس كان شديد الحرارة وشديد الضغط وشديد الكثافة ؟ أم تكذب العلم والحقائق ؟
ومن أين جاءت الطاقة المظلمة ؟
[QUOTE=العقل فقط 2004;434179]
قبل أن يتوسع، لم يكن هناك زمن، وبالتالي فإنه حقيقة لم يحدث شيء قبل الانفجار الكبير.
[/QUOTE]
كيف لم يكن زمن ؟ كيف تجمعت هذه المادة المضغوطة وشديدة الحرارة ؟
ثم من قرر زمن الانفجار ؟ وهل السبب الذي ستقوله هو الإلاه ؟
[QUOTE=العقل فقط 2004;434179]
بمعنى آخر، لم يكن التفرد ممسكا أصلا. (أصلا من تعريفات التفرد أنه فجوة لانهائية في الزمكان). التوسع، وبالتالي انخفاض الجاذبية الجبارة، أدى إلى تكون الزمكان.
[/QUOTE]
هل تتكلم عن عقلك أم هو هذيان ؟
هل هذه المادة والمجمعة تحت درجة حراراة عالية جدا وضغط رهيب فهل لم يكن ممسكا ؟؟؟!! هل يعقل ؟
[QUOTE=العقل فقط 2004;434179]
سألخص أسئلتك وأجيب عنها :
س1- مسألة الجاذبية والحرارة.
ج1- الكون لم يكن أصلا ممسكا -حسب النظرية التي أناقشها-، فلن يهمنا هنا (إلا إن لم أكن فهمت إلام تشير).
[/QUOTE]
كيف يعفل أن تكون مادة ذات ضغط رهيبب ودرجة حراراة عالية جدا جدا ؟؟ ألم يكن ممسكا ؟ هل يعقل ؟؟؟!!!!!!
[QUOTE=العقل فقط 2004;434179]
س3- من أطلق الزمان؟
ج3- الانفجار الكبير الذي خفض الجاذبية.
[/QUOTE]
كيف ؟ وما الذي يجعل حتى- ادعائك المضحك أن الحاذببة أمسكت الكتلة الهائلة الضغط والحرارة- الأنفجار يتغلب على الحرارة ؟ ومن الذي جمع مادة المتفردة ؟


[/COLOR][/SIZE]

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;434181] السلام على المؤمنين ورحمة الله وبركاته
أهلا بك عزيزى !!
أتوقف عند مقولتك :


رااااااائع جدًا .. إنى شغوف أن أطلع على قراءنك هذا .. فضًلا اعرض عليّ أفضل ما خطت يداك وأعدك أننى سوف أشجعك..
أنتظرك [/QUOTE]

لن يطول انتظارك

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434182] [SIZE="5"][COLOR="Green"]


وما هي ظروف هذا التفرد حسب العلم ؟ أليس كان شديد الحرارة وشديد الضغط وشديد الكثافة ؟ أم تكذب العلم والحقائق ؟
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
بلى
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434182] [SIZE="5"][COLOR="Green"]
ومن أين جاءت الطاقة المظلمة ؟

[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
كانت منذ البدء داخله على الأرجح.
مثل سائر المادة والطاقة.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434182] [SIZE="5"][COLOR="Green"]

كيف لم يكن زمن ؟
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
أكثرت الشرح
التفرد أصلا هو فجوة لانهائية في الزمكان، فلا يمر فيه الزمن.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434182] [SIZE="5"][COLOR="Green"]
كيف تجمعت هذه المادة المضغوطة وشديدة الحرارة ؟
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لم تكن متفرقة حتى تتجمع (على الأقل حسب هذه النظرية).
ولكن حتى لو كانت متفرقة فإن الجاذبية كانت ستجمعها.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434182] [SIZE="5"][COLOR="Green"]
ثم من قرر زمن الانفجار ؟
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
قبل الانفجار لم يكن هناك زمان على الأرجح، وبالتالي فإن زمان الانفجار هو بداية الزمان.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434182] [SIZE="5"][COLOR="Green"]
وهل السبب الذي ستقوله هو الإلاه ؟
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لا
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434182] [SIZE="5"][COLOR="Green"]

هل تتكلم عن عقلك أم هو هذيان ؟
هل هذه المادة والمجمعة تحت درجة حراراة عالية جدا وضغط رهيب فهل لم يكن ممسكا ؟؟؟!! هل يعقل ؟

كيف يعفل أن تكون مادة ذات ضغط رهيبب ودرجة حراراة عالية جدا جدا ؟؟ ألم يكن ممسكا ؟ هل يعقل ؟؟؟!!!!!!

[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
شرحت لك مسبقا. لم يكن هناك زمن قبل الانفجار. المادة لم تكن ممسكة، بل كانت تتوسع منذ [B]بداية الزمان[/B].
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434182] [SIZE="5"][COLOR="Green"]
كيف ؟ وما الذي يجعل حتى- ادعائك المضحك أن الحاذببة أمسكت الكتلة الهائلة الضغط والحرارة- الأنفجار يتغلب على الحرارة ؟
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
ومن قال أن الانفجار تغلب على الحرارة؟
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434182] [SIZE="5"][COLOR="Green"]
ومن الذي جمع مادة المتفردة ؟


[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

ومن قال كانت متفرقة لتتجمع؟

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[SIZE="5"][COLOR="Green"]

سبحان الله فقط ...........
ونرى وأن اقل مسلمات العلم لاغية عند الملاحدة !!!!!!!!
غريب جدا جدا جدا ...... وأن مادة مجمعة تحت حرارة وضغط مهول اجتمعت بنفسها ، وهي أيضا فوق القوى النووية الهائلة ، ولكن عند الملحد فهذا كنقرة اصبع ...... هل يعقل هذا ... ؟؟؟!!!!! أم نستنج أن الملاحدة لا عقل لهم !!!!!
ثم كيف الزمن كان لاغيا قبل الانفجار ؟؟؟؟
وهل يعقل أن تكون مادة مضغوطة بضغط وحراراة هائلة وفوق التصور متماسكةدون قوة تمسكها ؟؟؟؟؟ مضحك جدا ... ههههههههه .......
فانظروا أيها الاخوة وكيف أن هوى الملحد يلغي ويبطل كل القوانين العلمية والمسلمات العلمية !!!!!
فليعطنا قانون أو حالة واحدة في عالمنا وأن مادة مضغوطة فوق الضغط الجوي ولا توجد قوة ممسكة ؟؟؟
فكيف بترليونات البارات من الضغط الجوي !!؟؟؟؟؟
فهذا من المستحيلات والتي لا يقبلها أقل منطق أو مسلم علمي .
أليس هذا أكبر دليل على خواء وخوار المنطق الالحادي وأنه لا يقوم على سوى خزعبلات ومضحكات يرفصها أقل منطق علمي .......!!!!!!
غريب والله ...... ولكل عاقل فقط أن ينظر لهذا المنطق أعلاه كي يعلم ان هؤلاء يكفرون ويلحدون ورغم الحجح التي تفلق مجرات ... !!!!! ولكنهم متبعون الهوى وائتفاك العقول الذي لا ينطلي على دماغ صرصور ...
وسؤال أخير هنا : هل يستطيع أن يجد لنا أي ملحد قانونا يجعل تريليونات التريليونان من قوى الضغط متماسكة دون قوة ضاغطة ؟؟؟؟ ثم كيف تقرر ان تنفجر بشكل رهيب ولوحدها؟؟؟؟؟
هل يعقل هذا ...... أليس هذا قمة الغباء ؟؟؟ وأليس هذا يظهر لنا جليا انهم يخترعون الإفك الفلكي الرهيب من دماغهم .... وهو منافي لأدنى حقيقة علمية .......
فقط ويكفي ان يتفوهوا بهذا الكذب والهراء حتى كأنه يصبح حقيقة ....... فقط لأنهم تفوهوا .......
هكذا هي قوانين العلم عند الملاحدة ....... أرأيتم ؟؟!!!!!!!!!!!! كيف أن تكذيبهم للحق ليس مبني سوى على هوى غبي احمق- وهذا أمر حقيقي نراه منهم وليس سبة - !!! وأقل مسلم علمي لا يقبل ذرة مما يقولون ....

[/COLOR][/SIZE]

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[QUOTE=العقل فقط 2004;434195] لن يطول انتظارك [/QUOTE]

أفلح إن صدق.. وهيهات

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

.[QUOTE]قبل الانفجار لم يكن هناك زمان على الأرجح، وبالتالي فإن زمان الانفجار هو بداية الزمان
[/QUOTE]
الانفجار حادث و لابد لأي حادث من حيز زماني و مكاني و يمتنع عقلا ان يكون هناك حادث من غير حيز زماني و مكاني

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[QUOTE=عمر ايوب;434215] .
الانفجار حادث و لابد لأي حادث من حيز زماني و مكاني و يمتنع عقلا ان يكون هناك حادث من غير حيز زماني و مكاني [/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Green"]
[B]

صدقت أخي عمر
وهناك كانت قوة هائلة فوق التصور أمسكت كتلة أولى شديدة الكثافة والحرارة والضغط المهول جدا جدا!!! وكانت قوى فيها فوق نووية عظيمة جدا ... جدا ...!!!!
فهل يعقل أن تكون هذه ناتجة ومحكومة من غير قوة تمسكها وتسيطر عليها ؟؟؟

[/B]
[/COLOR][/SIZE]

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

بسبب تكرار الأسئلة سأعيد تلخيص ما قدمته بشكل أبسط.
السؤال الأساسي كان عن مصدر الكون، وقد وضحت أن العلماء استطاعوا تحديد جميع مراحل حياة الكون بشكل عام، باستثناء البلانك الأول وما سبقه، لاستحالة الجزم مع المعرفة الحالية.
وضعت العديد من النظريات العلمية لتفسير تلك الحقبة، ولكن أكثرها قبولا كانت هارتل-هاوكينغ. من الويكيبيديا :
[Quote]
في#الفيزياء النظرية،#حالة هارتل- هوكينغ#(بالإنجليزية:#Hartle–Hawking state)‏ هي فرضية وضعها#جيمس هارتل#وستيفن هوكينغ#تختص بحالة الكون قبل#حقبة بلانك.[1]#تقول تلك الفرضية أنه لم يكن هناك زمن قبل#الانفجار العظيم، وأن#الزمكان#نشأ مع الانفجار العظيم والتمدد اللاحق للكون في الفضاء.
'[/Quote]
كما قال هوكينغ : 《السؤال عما حصل قبل الانفجار الكبير، هو كالسؤال عما يقع جنوب القطب الجنوبي》

أجل، أعرف أن الكثيرين قد يستسخفون فكرة انعدام وجود الزمان، ذلك أننا غالبا ما نرى الزمان على أنه حالة تجري في الأجرام بسرعة ثابتة، كوننا لم نعهد رؤية زمنين مختلفين. ولكن قانون النسبية في مطلع القرن الماضي قد غير تماما مفهوم الزمن. فالزمن هو أقرب إلى بعد رابع، وكل شيء -تقريبا- في الكون يتحرك [B]عبره[/B] بسرعات متفاوتة منذ الانفجار الكبير. ولا تزال الأدلة تواتر على صحته.

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[SIZE="5"][COLOR="Green"][B]

وهل مجرد أن يقوله هارتل وهوكينغ فيصبح هو علما وحقيقة ؟؟؟
ثم أنتم تقولون أن كل شيء تقولونه مثبت علميا !!! وما نراه فقط تقولات دون علم ! ودون أدنى منطق حتى !!!!!!!!
ثم تقدسون أقوال إلحادية مضحكة دون دليل علمي !!!! ولا أدنى منطق أو دليل !!!!!!
ثم فنحن نعلم ما هو جنوب القطب الجنوبي !!!! ما هذا المنطق والقول المضحك ؟؟؟؟؟؟!!!!!
ههههههههههه
ثم هل يعقل أن تنتج كتلة تحوي كتلة الكون مكدسة في كتلة متناهية الصغر ومهولة الحرارة والضغط ؟؟؟ تحوي مل ذرات الكون ....!!!!!!!
ما هذه الأقوال المضحكة ؟؟؟ هههههههههه


[/B][/COLOR][/SIZE]

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434256] [SIZE="5"][COLOR="Green"][B]

وهل مجرد أن يقوله هارتل وهوكينغ فيصبح هو علما وحقيقة ؟؟؟
[/B][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
على العكس تماما سيدي، فلا هارتل، ولا هوكينغ، ولا نيوتن، ولا حتى أينشتاين لهم اعتبار عندنا.
نحن لا نقدس أحدا ولا نجمد عقولنا عند قول شخص معين.
لو لم يقدم هارتل وهوكينغ دليلا على ما قالاه لانتهيا في مشفى الأمراض العقلية.
هذا إضافة إلى أنني لم أقل [B]علما وحقيقة[/B]، بل مجرد اقتراح علمي (proposal). عليه بعض الأدلة ولكنه غير مسلم به حتى الآن.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434256] [SIZE="5"][COLOR="Green"][B]
ثم أنتم تقولون أن كل شيء تقولونه مثبت علميا !!!
[/B][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
ذكرت أكثر من خمس مرات أن ما حصل في عصر البلانك وما قبله (إن كان له قبل) غير مثبت، ولكن الفرضيات والاقتراحات علمية.
بمعنى آخر، فإن هناك أكثر من اقتراح جميعها [B]ممكنة علميا[/B]، حتى يظهر دليل على بطلان أحدها أو ثبوت الآخر. وحتى ذلك الحين، فنرجح أكثرها إمكانا دون الجزم.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434256] [SIZE="5"][COLOR="Green"][B]
وما نراه فقط تقولات دون علم ! ودون أدنى منطق حتى !!!!!!!!
[/B][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
ليتك أعطيت هذه [B]التقولات[/B] فرصة وبحثت [I]قليلا[/I] عنها بدلا من إعطاء حكم مسبق.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434256] [SIZE="5"][COLOR="Green"][B]
ثم تقدسون أقوال إلحادية مضحكة دون دليل علمي !!!! ولا أدنى منطق أو دليل !!!!!!
[/B][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لا تذق قشر الموز ثم تقول هو مر!!
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434256] [SIZE="5"][COLOR="Green"][B]
ثم فنحن نعلم ما هو جنوب القطب الجنوبي !!!! ما هذا المنطق والقول المضحك ؟؟؟؟؟؟!!!!!
ههههههههههه
[/B][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
طيب، أخبرني أين هو، فقد انفجرت البوصلة!!
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434256] [SIZE="5"][COLOR="Green"][B]
ثم هل يعقل أن تنتج كتلة تحوي كتلة الكون مكدسة في كتلة متناهية الصغر ومهولة الحرارة والضغط ؟؟؟ تحوي مل ذرات الكون ....!!!!!!!
ما هذه الأقوال المضحكة ؟؟؟ هههههههههه


[/B][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

نصيحة : لا تنس تقشير فاكهة الصبار قبل أكلها.

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[SIZE="5"][COLOR="Green"]
أي قانون أعطاه هارتل وهوكينغ - وحسب مدعاكم - ويقول أن كتلة هائلة مهولة الضغط والحرارة وتحوي كل ذرات الكون بزغت (طبعا بقدرة قادر ولكن عقولهم المغلقة على التفاهة والتي لا يقبلها حجر حتى!!!) فيقولون أنها وبكتلتها وضغطها المهول فوق التصور أنها بزغت من عدم !!!! أو أن الوقت بقي متوقفا مع القوى الهائلة وبقبيت هذه الكتلة المهولة الكتلة والحرارة والضغط فاقدة للوقت (ربما ضاعت ساعتها اليدوية )،وبقيت تنتظر هارتل وهوكينج حتى حددا لها ساعة الصفر وهما أقل من نانو صفر بحانبها !!!
أنظر سيد 2004 نحن نعلم أنه أقل قانون فيزياء لا يقبل ذرة مما تقولون !!!!!!!
فإلى أي علم حجري تريدون تصديق ترهاتكم وسخافاتكم ، وهذا يبدي لأدنى عاقل ان مكابرتكم هي من أجل المكابرة والخسران !!!!!!
وهل عبادة الجاهليات وأليست وهي شيء أمر من العلقم بل أسوا بمدارك ....!!!
ثم ستعلم أنك اليوم في فرصة لن تعود وستذهب طيباتك
وتظنون أن الخبائث المجنية من وراء المكابرة فقط لأجل المكابرة هي غير الدنس نفسه .
ثم حتى اينشتاين رأى مكابرة الملاحدة نوع من العبث ، ثم تلك التفلسفات لم تأت بفائدة غير تبني الغموض والظلمات لتقديس ذواتهم .
ثم اقل قانون فيزيائي لا يقبل أن يكون مولا واحدا ومثلا من الأكسجين مضغوطا بسنتمتر مكعب دون قوة خارحية ضاغطة له !!!!

فكيف بكتلة الكون المهولة وفي قوى فوق نووية حتى ! فهي بحاجة لقدرة عظيمة جدا جدا جدا ..... كي تمسكها !!!
فإلى متى المكابرة والتباهي بغباء لا يقبله حجر وتخرصات لا يقبلها أدنى ذرة من ذرة من عقل .
أم أنكم ستتفلسفون بحماقات أخرى تريدون فيها طمس نور أسطع من نور الشمس بتريليونات التريليونان .......بمرات فوق التخيل .!!!
لا يوجد أدنى قانون علمي يؤازر ذرة من تخرصاتكم وكبركم !!!!!!!
[/COLOR][/SIZE]

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434260] [SIZE="5"][COLOR="Green"]
أي قانون أعطاه هارتل وهوكينغ - وحسب مدعاكم - ويقول أن كتلة هائلة مهولة الضغط والحرارة وتحوي كل ذرات الكون بزغت (طبعا بقدرة قادر ولكن عقولهم المغلقة على التفاهة والتي لا يقبلها حجر حتى!!!) فيقولون أنها وبكتلتها وضغطها المهول فوق التصور أنها بزغت من عدم !!!! أو أن الوقت بقي متوقفا مع القوى الهائلة وبقبيت هذه الكتلة المهولة الكتلة والحرارة والضغط فاقدة للوقت (ربما ضاعت ساعتها اليدوية )،وبقيت تنتظر هارتل وهوكينج حتى حددا لها ساعة الصفر وهما أقل من نانو صفر بحانبها !!!
أنظر سيد 2004 نحن نعلم أنه أقل قانون فيزياء لا يقبل ذرة مما تقولون !!!!!!!
فإلى أي علم حجري تريدون تصديق ترهاتكم وسخافاتكم ، وهذا يبدي لأدنى عاقل ان مكابرتكم هي من أجل المكابرة والخسران !!!!!!
وهل عبادة الجاهليات وأليست وهي شيء أمر من العلقم بل أسوا بمدارك ....!!!
ثم ستعلم أنك اليوم في فرصة لن تعود وستذهب طيباتك
وتظنون أن الخبائث المجنية من وراء المكابرة فقط لأجل المكابرة هي غير الدنس نفسه .
ثم حتى اينشتاين رأى مكابرة الملاحدة نوع من العبث ، ثم تلك التفلسفات لم تأت بفائدة غير تبني الغموض والظلمات لتقديس ذواتهم .
ثم اقل قانون فيزيائي لا يقبل أن يكون مولا واحدا ومثلا من الأكسجين مضغوطا بسنتمتر مكعب دون قوة خارحية ضاغطة له !!!!

فكيف بكتلة الكون المهولة وفي قوى فوق نووية حتى ! فهي بحاجة لقدرة عظيمة جدا جدا جدا ..... كي تمسكها !!!
فإلى متى المكابرة والتباهي بغباء لا يقبله حجر وتخرصات لا يقبلها أدنى ذرة من ذرة من عقل .
أم أنكم ستتفلسفون بحماقات أخرى تريدون فيها طمس نور أسطع من نور الشمس بتريليونات التريليونان .......بمرات فوق التخيل .!!!
لا يوجد أدنى قانون علمي يؤازر ذرة من تخرصاتكم وكبركم !!!!!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

كما رددت مسبقا، ليتك سخّرت عشر دقائق فقط للبحث بدل إعطاء حكم مسبق سطحي على نظرية قبلها ملايين العلماء. لا لأن فلانا وعلانا قالاها، بل لأنها توافق العلم وعليها الدليل.
ثم إن الزمن، كما رددت كثيييييرا، ليس واحدا، بل تختلف سرعته حسب السرعة والجاذبية. وقد تواترت على ذلك الأدلة النظرية والتجارب العملية. كل ما عليك هو [I]سؤال عمو جوجل[/I].

ثم لدي سؤال لك وأرجو إجابة واضحة :
[B][SIZE=7]من أين جاء الله؟ وماذا كان قبله؟[/SIZE][/B]

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[QUOTE=العقل فقط 2004;434262] كما رددت مسبقا، ليتك سخّرت عشر دقائق فقط للبحث بدل إعطاء حكم مسبق سطحي على نظرية قبلها ملايين العلماء. لا لأن فلانا وعلانا قالاها، بل لأنها توافق العلم وعليها الدليل.
ثم إن الزمن، كما رددت كثيييييرا، ليس واحدا، بل تختلف سرعته حسب السرعة والجاذبية. وقد تواترت على ذلك الأدلة النظرية والتجارب العملية. كل ما عليك هو [I]سؤال عمو جوجل[/I].

ثم لدي سؤال لك وأرجو إجابة واضحة :
[B][SIZE=7]من أين جاء الله؟ وماذا كان قبله؟[/SIZE][/B] [/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Green"]
أولا : أي قانون علمي فيزيائي يقول أن كتلة مهولة (وهي الكون بكامله) برزت مرة واحدة ومع هذه القوة المهولة دون أن يجمعها أحد ثم يضغطها ، ويمسكها مضغوطة ثم تنفجر بوقت مؤقتت ؟
أرني هذا القانون الفيزيائي !!! وأي أحمق توافق عليه !!!!!؟؟؟؟
ثم ونعم ونحن نعلم حتى في الحياة العادية فأن الجاذبية تؤثر على الزمن ، فمثلا فالماء يغلي أسرع في المرتفعات ، الأقل ضغطا وجاذبية !!!
وهذه ظاهرة فيزيائية معلومة .
ثم الضوء فهو عبارة عن فوتون ؛ فهو مادة وهو يتأثر بالحاذبية القوية ، ولأن العلماء اتفقوا ان سرعة الضوء هي ثابت ، ولهذا عندما تتأثر موجة الضوء !!! فهنا وعندما تغير ثابتهم قالوا أن الزمن تغير !!! ولكن وفي الحقيقة فأن ثوابت زمننا ومجموعتنا الشمسية لم تتأثر ولا إحساسنا بالزمن .
فقط المعادلات الدقيقة والتي يجهل الكثير من العوامل (والتي نوه إليها أينشتاين) مجهولة لنا !!!!!
وعلى كل حال يبقى السؤال الضخم اعلاه والمكرر منذ بدايات هذا الحوار قائما !!!!!!
فهلا أجبت عليه !!! وحتما فجوابك على سؤالي سيجيب على سؤالك !!!!!!!!
أجب أم أن خزعبلاتكم المضحكة هي التي خلقتك ؟؟؟
مضحك والله ........
[/COLOR][/SIZE]

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[QUOTE]من أين جاء الله؟وماذا كان قبله؟[/QUOTE]
اولا : هذا السؤال هو سياسة القفز التي يلجا اليها الملاحدة كلما ضيق عليهم الخناق و بدل ان يحاوروا في اصل الخلاف و الذي هو : وجود الله من عدمه ، يلجؤون الى مثل هذه الاسئلة الغبية قصد الهروب و تولية الادبار

ثانيا نحن المسلمين ليس لدينا الاجوبة لجميع الاسئلة لكن لدينا اجوبة منطقية لاسئلة منطقية ، و سؤالك غير منطقي ، لانك تسالنا من اين جاء الله ، و الله عندنا هو الخالق ، و من صفات الخالق عندنا الا يكون قبله شيء و ليس مخلوقا و لم يلد و لم يولد
و حتى يكون سؤالك منطقيا فعليك ان تحاور اولا في وجود الله من عدمه ، فاذا ثبت وجود اله سقط سؤالك و لم تعد له قيمة لما يختص به الاله من صفات منها الازلية ، و اذا ثبت عدم وجود اله ايضا سقط سؤالك و لم تعد له قيمة لانك ساعتها تسال عن عدم ، ارايت سؤالك في جميع الاحوال غير منطقي ، فدعك منه و حاور في وجود الله من عدمه

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[QUOTE=عمر ايوب;434266] اولا : هذا السؤال هو سياسة القفز التي يلجا اليها الملاحدة كلما ضيق عليهم الخناق و بدل ان يحاوروا في اصل الخلاف و الذي هو : وجود الله من عدمه ، يلجؤون الى مثل هذه الاسئلة الغبية قصد الهروب و تولية الادبار

ثانيا نحن المسلمين ليس لدينا الاجوبة لجميع الاسئلة لكن لدينا اجوبة منطقية لاسئلة منطقية ، و سؤالك غير منطقي ، لانك تسالنا من اين جاء الله ، و الله عندنا هو الخالق ، و من صفات الخالق عندنا الا يكون قبله شيء و ليس مخلوقا و لم يلد و لم يولد
و حتى يكون سؤالك منطقيا فعليك ان تحاور اولا في وجود الله من عدمه ، فاذا ثبت وجود اله سقط سؤالك و لم تعد له قيمة لما يختص به الاله من صفات منها الازلية ، و اذا ثبت عدم وجود اله ايضا سقط سؤالك و لم تعد له قيمة لانك ساعتها تسال عن عدم ، ارايت سؤالك في جميع الاحوال غير منطقي ، فدعك منه و حاور في وجود الله من عدمه [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Green"]
صدقت أخي عمر وهو يريد الهروب من الحقيقة الضخمة التي يريدون تغطيتها بقشة وبخزعبلاتهم التي لا تنطلي على أدنى عقل ، فقط هم يخترعون ترهات مريضة سقيمة مقززة بدجلها وغباء مدعاها ، ويريدون جعل هذه الخزعبلات السقيمة التافهة تناطح حقائق أدناها جعلتهم هباءا منثورا ، وهي مثلا استرداد ما سلبه الذباب ، ولا أريد الخروج على الموضوع فليجب على سؤالي المكرر ،
[COLOR="Purple"]وكما ذكرت له سابقا فجوابه على سؤالي كفيل بالاجابة على سؤاله .
[COLOR="Purple"][/COLOR][/COLOR]

[/COLOR][/SIZE]

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434263] [SIZE="5"][COLOR="Green"]
أولا : أي قانون علمي فيزيائي يقول أن كتلة مهولة (وهي الكون بكامله) برزت مرة واحدة ومع هذه القوة المهولة دون أن يجمعها أحد ثم يضغطها ، ويمسكها مضغوطة ثم تنفجر بوقت مؤقتت ؟
أرني هذا القانون الفيزيائي !!! وأي أحمق توافق عليه !!!!!؟؟؟؟
ثم ونعم ونحن نعلم حتى في الحياة العادية فأن الجاذبية تؤثر على الزمن ، فمثلا فالماء يغلي أسرع في المرتفعات ، الأقل ضغطا وجاذبية !!!
وهذه ظاهرة فيزيائية معلومة .
ثم الضوء فهو عبارة عن فوتون ؛ فهو مادة وهو يتأثر بالحاذبية القوية ، ولأن العلماء اتفقوا ان سرعة الضوء هي ثابت ، ولهذا عندما تتأثر موجة الضوء !!! فهنا وعندما تغير ثابتهم قالوا أن الزمن تغير !!! ولكن وفي الحقيقة فأن ثوابت زمننا ومجموعتنا الشمسية لم تتأثر ولا إحساسنا بالزمن .
فقط المعادلات الدقيقة والتي يجهل الكثير من العوامل (والتي نوه إليها أينشتاين) مجهولة لنا !!!!!
وعلى كل حال يبقى السؤال الضخم اعلاه والمكرر منذ بدايات هذا الحوار قائما !!!!!!
فهلا أجبت عليه !!! وحتما فجوابك على سؤالي سيجيب على سؤالك !!!!!!!!
أجب أم أن خزعبلاتكم المضحكة هي التي خلقتك ؟؟؟
مضحك والله ........
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

يا سيدي، أجبت على سؤالك كثيرا :
أولا، نحن لسنا متيقنين [B]حتى هذه اللحظة[/B] بما حصل في تلك الحقبة.
ثانيا، المرجح أن تلك الكتلة كانت منذ البداية. لم تبرز، بل كانت [B]منذ البداية[/B]. ولم تكن ممسكة، لأن الزمن لم يمر عليها قبل الانفجار. بمعنى آخر، فإن أول ما حصل في الزمان هو الانفجار، ولم يحدث قبله شيء.

ثم تمدد الزمن أمر تواترت عليه الأدلة كما أشرت كثييرا، ولم يعد مجرد نظرية.

ثم أكرر السؤال : [B] من أين جاء الله؟ من خلقه؟ وماذا كان قبله؟ [/B]

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[QUOTE=عمر ايوب;434266] اولا : هذا السؤال هو سياسة القفز التي يلجا اليها الملاحدة كلما ضيق عليهم الخناق و بدل ان يحاوروا في اصل الخلاف و الذي هو : وجود الله من عدمه ، يلجؤون الى مثل هذه الاسئلة الغبية قصد الهروب و تولية الادبار
[/QUOTE]
على العكس تماما، فسؤالي هذا على علاقة [B]وثيقة[/B] بسؤال الأخ أبي عبيدة، وسترى قصدي.
ثم إن الخناق أصلا لم يضق.
[QUOTE=عمر ايوب;434266]

ثانيا نحن المسلمين ليس لدينا الاجوبة لجميع الاسئلة لكن لدينا اجوبة منطقية لاسئلة منطقية ، و سؤالك غير منطقي ، لانك تسالنا من اين جاء الله ، و الله عندنا هو الخالق ، و من صفات الخالق عندنا الا يكون قبله شيء و ليس مخلوقا و لم يلد و لم يولد
و حتى يكون سؤالك منطقيا فعليك ان تحاور اولا في وجود الله من عدمه ، فاذا ثبت وجود اله سقط سؤالك و لم تعد له قيمة لما يختص به الاله من صفات منها الازلية ، و اذا ثبت عدم وجود اله ايضا سقط سؤالك و لم تعد له قيمة لانك ساعتها تسال عن عدم ، ارايت سؤالك في جميع الاحوال غير منطقي ، فدعك منه و حاور في وجود الله من عدمه [/QUOTE]

طيب، أنت تؤمن بأن الله ليس قبله شيء وكان منذ البداية لم يخلقه أحد، صحيح؟
إذا لماذا تنكر اعتقادي بأن الانفجار لم يكن قبله شيء، وأن تلك الكتلة كانت منذ البداية لم يخلقها أحد؟

وأيضا، ألستم تؤمنون بأن الله خلق الزمان وقبل ذلك لم يكن زمان؟ إذا لم تنكرون قولي أن الزمان لم يكن قبل الانفجار، وظهر بعده؟

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[SIZE="5"][COLOR="Green"][QUOTE=العقل فقط 2004;434280]
يا سيدي، أجبت على سؤالك كثيرا :
أولا، نحن لسنا متيقنين [B]حتى هذه اللحظة[/B] بما حصل في تلك الحقبة.
[/QUOTE]
أنت لم تجب البتة وحتى جوابك هذا فهو عجز عن الاجابة !!!
ثم أنت دائما تجيب ثم تنقض إجابتك تكرارا !!
فيوما تقول منذ الأزل كانت المتفردة ، ثم تتراجع وتقول أنه المتفردة بزغت فجأة وبهذه القوة المهوله والكتلة الضخمة !!!
وهذا إدعاء لا يقبله أغبى طفل !
فلو قلت مثلا بزغت مجموعة ذرات هائمة دون قوة هائلة لصدقنا !!!!
ولكن غبائكم المتذاكي يجعل تقولاته الخرقاء حقيقة !!فالانفجار العظيم ومن الويكيبيديا :
( يقودنا تتبع تمدد الكون عبر الزمن إلى حقيقة [COLOR="DarkRed"][SIZE="5"]أن الكون كان في الماضي في حالة شديدة الكثافة والحرارة[/SIZE][/COLOR].)
ثم ومن الويكيبديا مباشرة لما سبق ( ويشير هذا التفرد إلى تعطُّل تطبيق النسبية العامة)
فحتى النسبية العامة كانت معطلة وقتها ، فأي قول عن علم وعدم جهل تدعيه !!!!
ثم الانفجار العظيم وليد ضغط عظيم ، فتتذاكى أحيانا أن له تفسيرا ( ورغم تناقضتك السابقة السخيفة في التفسير وتبدلك في الأجوبة وهو ينم عن عجز ) فحتى العلماء يدعون عدم العلم وعدم قدرة التفسير !!!!
وهذا نابع عن مكابرة ألحادية من علماء يظنون أنهم فوق الخلق !!!
ثم الله تعالى تحداهم في شيء أصغر وهو استرجاع ما سلبه الذباب ولكنهم عاجزون .
ثم نتابع النقل عن الويكيبديا :
( فلا يمكننا تتبع حالة التفرد تلك على وجه اليقين أكثر من فترة نهاية حقبة بلانك. ويسمى هذا التفرد أحيانًا "الانفجار العظيم"، ولكن هذا المصطلح قد يشير أيضًا إلى الحالة الأولى التي كانت أكثر حرارة وكثافة، التي تعتبر لحظة ميلاد الكون. )
فعلماء يدعون عدم العلم !!!
وثم ولانكار القوة العظمى والمدبرة وراء ذلك !! ومع أن أدنى قانون فيزيائي ويقر يقينا دائنا دون ريب بوجود قوة ضاغطة مهولة لكي تجمع كونا في هذا الشكل !!!
ولكن فإن تجاهلهم والتظليم الغبي هو فقط مكابرة لأجل المكابرة !!!!!
وقد نبههم أينشاتاين لهذا الغباء والعبثية !!!
ثم كيف يعلمون أن قبل تجميع المادة المهول في الكتلة والضغط لم يكن قبله وقت !!! وهذا هو صريح الغباء الكفر ! وهو كفر من أجل الكفر !!!
ونتابع مع الويكيبيديا :
( ثانيا، المرجح أن تلك الكتلة كانت منذ البداية. لم تبرز، بل كانت [B]منذ البداية[/B]. ولم تكن ممسكة ، لأن الزمن لم يمر عليها قبل الانفجار. بمعنى آخر، فإن أول ما حصل في الزمان هو الانفجار، ولم يحدث قبله شيء.)
طبعا منذ البداية كانت المادة مجمعة ومضغوطة ، ولكن من جمعها ومن ضغطها ؟؟؟؟ ثم ألا يستلزم ذلك وقتا هائلا وقوة هائلا وحكمة عظيمة لتجميع كتلة بهذه الصفات المهولة .
[QUOTE=العقل فقط 2004;434280]
ثم تمدد الزمن أمر تواترت عليه الأدلة كما أشرت كثييرا، ولم يعد مجرد نظرية.
[/QUOTE]
لكي يتمدد الزمن يجب أن يكون زمانا أولا !!
ثم جعل الضوء هو الثابت الكوني فهو صالح لحيز نعلمه أو حيز يمكننا التعامل معه .
ومن قال أن ثابت سرعة الضوء هو الثابت !!!؟؟؟ ألا يوجد ثوابت أخرى ؟!
ونحن نعلم أن الضوء في الثقب الأسود تتغير سرعته !!!
وحتى النسبية كما أسلفت لك لا يمكن أن تعمل في لحظات الانفجار !!! وكما يعترف أصحاب الاختصاص !!
وأنا أسألك سؤالا لك : هل يمكن لكتلة الكون الضخمة أن تكون مجمعة ومضغوطة دون قوة أو إرادة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=العقل فقط 2004;434280]
ثم أكرر السؤال :
من أين جاء الله؟ من خلقه؟ وماذا كان قبله؟

[/QUOTE]
باالرغم أني أجبتك سابقا !!! ولكن أكرر أن جوابك على سؤالي سيجيب على سؤالك فلا تتهرب ولا تتذاكى !!!
وأنت ملزم بالاجابة قبل السؤال !!
وسؤالي هو اصلا لاثبات الوجود !!!
فحتى متى المكابرة ؟؟؟؟!!!
هل هو حتى تعاينون جهنم وتندمون حين لا ينفع الندم ؟؟!!!!
ثم أنتم هنا تنكرون حقيقة عظمى وكبرى وهي مدعومة بالدليل بالعلمي والدليل المشهود !!!!!!!!!!!!!!!! فكيف عندما تعاينون جهنم [/COLOR][/SIZE]

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[SIZE="5"][COLOR="Green"]سأرد هنا على جزيئات مرتبطة بحواري

[QUOTE=العقل فقط 2004;434281]
على العكس تماما، فسؤالي هذا على علاقة [B]وثيقة[/B] بسؤال الأخ أبي عبيدة، وسترى قصدي.
[/QUOTE]
نعم هو على وثيقة !!!ؤ ولكنك وللأسف ومع عظم الأدلة الكبرى فتنكر الجواب الصحيح والدال على وجود قوة كبرى وحكمة عظيمة وخبرة مهولة لضغط كون في أقل من جزيئيات الذرة !!!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=العقل فقط 2004;434281]
ثم إن الخناق أصلا لم يضق.
[/QUOTE]
الخناق ضاق هايك منذ البداية!! ولكن كل مرة تختبأ وراء تفاهات لا يقبلها عقل طفل صغير !!!
فهل يمكن لكتلة هائلة ومضغوطة أن تكون دون قوة ضاغطة وقادرة وحكيمة ؟؟؟

[QUOTE=العقل فقط 2004;434281]
طيب، أنت تؤمن بأن الله ليس قبله شيء وكان منذ البداية لم يخلقه أحد، صحيح؟
إذا لماذا تنكر اعتقادي بأن الانفجار لم يكن قبله شيء، وأن تلك الكتلة كانت منذ البداية لم يخلقها أحد؟
[/QUOTE]
أولا أجب على سؤال الحوار وسترى ما يعجبك بعده !!!!
ثم هل تقر أن الكتلة هي الخالق ؟؟؟ فأنت إذا تعترف بوجود خالق !!
[QUOTE=العقل فقط 2004;434281]
وأيضا، ألستم تؤمنون بأن الله خلق الزمان وقبل ذلك لم يكن زمان؟ إذا لم تنكرون قولي أن الزمان لم يكن قبل الانفجار، وظهر بعده؟ [/QUOTE]

أولا قول أن الزمان لم يكن فهو قول علماء مسلمين باجتهاد طيب !! ولكنه ليس ملزما لنا لأنه غير معزز بقول الله ورسوله !!! فكل قول لا يعتمد على قول الله ورسوله فهو مرفوض لدينا !!
ثم لا يعقل أن تكون المادة مجمعة ومضغوطة بقوى مهوله دون وجود قوة وقدرة قبلها !!!
ثم الزمان عند الله يختلف عما هو عندنا !! والله تعالى هو العالم القدير وعلمه فوق علمنا ، ولكن قدرتة وعلمه (مما نراه) موجودة أمامنا !!!![/COLOR][/SIZE]

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[QUOTE]على العكس تماما، فسؤالي هذا على علاقة وثيقة بسؤال الأخ أبي عبيدة، وسترى قصدي.
ثم إن الخناق أصلا لم يضق[/QUOTE]
اولا انا الذي احاورك
ثانيا اصل الخلاف بيننا هو في وجود اله من عدم وجوده ؛ و على هذا يدور النقاش ، فإذا اثبتوا وجود اله فهذا يعني انه خالق مدبر حكيم عالم .. إلى غير ذلك من الصفات التي يجب أن يتصف بها اي اله و منها الأزلية و عدم الحوادث ، فإذا اثبتوا وجود اله أصبح سؤالك غير منطقي لان الإقرار بوجوده إقرار بصفاته

[QUOTE]طيب، أنت تؤمن بأن الله ليس قبله شيء وكان منذ البداية لم يخلقه أحد، صحيح؟
إذا لماذا تنكر اعتقادي بأن الانفجار لم يكن قبله شيء، وأن تلك الكتلة كانت منذ البداية لم يخلقها أحد؟

وأيضا، ألستم تؤمنون بأن الله خلق الزمان وقبل ذلك لم يكن زمان؟ إذا لم تنكرون قولي أن الزمان لم يكن قبل الانفجار، وظهر بعده؟[/QUOTE]
الجواب بسيط ؛ و ذلك اننا نتكلم عن شيء حادث و الحادث لابد له من زمان و مكان و لابد له من فاعل ، و لا نتكلم عن إله و لهذا فإن سؤالي منطقي؛ الا اذا كنت تعتقد عن تلك الكتلة إلها، فإذا اعتبرتها كذبك سقط سؤالي و أصبح غير ذي قيمة و هنا سيصبح السؤال المنطقي هو : ما دليلك على أن تلك الكتلة اله ؟؟
الآن القسمة العقلية لا تقبل أكثر من حلين
الأول ان تقول انها ليست إلها و هنا عليك ان تجيب عن سؤالي: من اين انت تلك الكتلة و من الفاعل الذي دفعها للانفجار؟؟
الثاني ان تقول انها اله و هنا عليك ان تثبت لي صحة ادعائك

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434284] [SIZE="5"][COLOR="Green"]
أنت لم تجب البتة وحتى جوابك هذا فهو عجز عن الاجابة !!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
إعادة لجوابي :
أولا، نحن لم ندع التيقن مما حدث آنذاك لتناقشنا باليقين.
ثانيا، العقل يحتم أن شيئا كان منذ البداية، إما هو الكتلة وقوانين الفيزياء، أو هو الخالق. فلا يجوز لكم اعتبار إحداهما مستحيلا والآخر ممكنا [B]دون دليل عقلي[/B]!!
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434284] [SIZE="5"][COLOR="Green"]
ثم أنت دائما تجيب ثم تنقض إجابتك !!
فيوما تقول منذ الأزل كانت المتفردة ، ثم تتراجع وتقول أنه المتفردة بزغت قجأة بهذه القوة المهوله والكتلة الضخمة !!!
وهذا إدعاء أغبى طفل لا يقبل به !
فلو قلت مثلا بزغت مجموعة ذرات هائمة دون قوة هائلة لصدقنا !!!!
ولكن غبائكم المتذاكي يجعل تقولاته الخرقاء حقيقة !!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لا تتقول علي ما لم أقل.
لم أقل [B]أبدا[/B] أنها بزغت فجأة.
كل ما قلته : كانت منذ [B]البداية[/B].
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434284] [SIZE="5"][COLOR="Green"]
فالانفجار العظيم ومن ويكيبيديا :
( قودنا تتبع تمدد الكون عبر الزمن إلى حقيقة [COLOR="DarkRed"][SIZE="5"]أن الكون كان في الماضي في حالة شديدة الكثافة والحرارة[/SIZE][/COLOR].)
ثم ومن الويكيبديا مباشرة لما سبق ( ويشير هذا التفرد إلى تعطُّل تطبيق النسبية العامة)
فحتى النسبية العامة كانت معطلة وقتها ، فأي قول عن علم وعدك جهل تدعيه !!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
وهذا تماما ما قلته. وقد كررت أن التفرد [B]فجوة في الزمكان[/B].
النسبية العامة تتعطل في التفرد، وفي أحسن الأحوال يتوقف الزمن، بل المعادلات تشير إلى الأغرب (وربما يفسر هذا الكثير عندما يأتي من يحلها).
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434284] [SIZE="5"][COLOR="Green"]
ثم الانفجار العظيم وليد ضغط عظيم ، فتتذاكى أحيانا أن له تفسيرا ( ورغم تناقضتك السابقة السخيفة في التفسير وتبدلك في الأجوبة وهو ينم عن عجز ) فحتى العلماء يدعون عدم العلم وعدم قدرة التفسير !!!! وهذا نابع عن مكابرة ألحادية من علماء يظنون أنهم فوق الخلق ، والله تعالى تحداهم في شيء أصغر وهو استرجاع ما سلبه الذباب ولكنهم عاجزون .
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
وهذا أيضا أشرت إليه حين قلت أن أحدا لا يعلم ما حدث حينها على وجه اليقين [B]حتى اللحظة[/B]. ولهذا أيضا ذكرت أن هذه مجرد [B]نظريات علمية[/B]، عليها دليل يجعلها علمية، ولكن لا يكفي لجعلها [I]يقينية[/I].
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434284] [SIZE="5"][COLOR="Green"]
ثم نتابع النقل عن الويكيبديا :
( فلا يمكننا تتبع حالة التفرد تلك على وجه اليقين أكثر من فترة نهاية حقبة بلانك. ويسمى هذا التفرد أحيانًا "الانفجار العظيم"، ولكن هذا المصطلح قد يشير أيضًا إلى الحالة الأولى التي كانت أكثر حرارة وكثافة، التي تعتبر لحظة ميلاد الكون. )
فعلماء يدعون عدم العلم وثم لانكار القوة العظمى والمدبرة !! وأدنى قانون فيزيائي يقر يقينا بوجود قوة ضاغطة مهولة لكي تجمع كونا في هذا الشكل !!!
ولكنها انكارهم والتظليم الغبي هو فقطمكابرة لأجل المكابرة !!!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لو درست مقدار ذرة من معنى التكبر، لكنت علمت أن الإقرار بعدم العلم دليل على التواضع. وأن تسمية المخالف بالمكابر دليل على المكابرة.
ثم إن الشمس لم تنتظر حتى نكتشف الاندماج النووي لتعمل.
ربما يأتي من يحل لغز الكون غدا، وربما العام المقبل، وربما بعد مئة، بل وربما لا يأتي أبدا. ولكن عجزنا لا يدل على صوابكم.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434284] [SIZE="5"][COLOR="Green"]
وقد نبههم أينشاتاين لهذا الغباء والعبثية !!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
وأين قالها؟
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434284] [SIZE="5"][COLOR="Green"]
ثم كيف يعلمون أن قبل تجميع المادة المهل في الكتلة والضغط لم يكن قبله وقت !!! وهذا هو صريح الغباء الكفر ! وه كفر من أجل الكفر !!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
باستعمال بعض الأدلة، واتباع بعض القواعد التي نراها كل يوم.
وقد سبق وقلت : رجاااااء، قشر قبل أن تأكل. استعمل [I]عمو جوجل[/I] لبضعة دقائق فقط. تعرف على النظرية، ثم ناقش صحتها من بطلانها [B]بأسلوب علمي[/B].
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434284] [SIZE="5"][COLOR="Green"]
ونتابع مع الويكيبيديا :
( ثانيا، المرجح أن تلك الكتلة كانت منذ البداية. لم تبرز، بل كانت [B]منذ البداية[/B]. ولم تكن ممسكة، لأن الزمن لم يمر عليها قبل الانفجار. بمعنى آخر، فإن أول ما حصل في الزمان هو الانفجار، ولم يحدث قبله شيء.)
طبعا منذ البداية كانت المادة مجمعة ومضغوطة ، ولكن من جمعها ومن ضغطها ؟؟؟؟
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
من جمعها هو من خلق الله.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434284] [SIZE="5"][COLOR="Green"]
ثم ألا يسلزم ذلك وقتا هائلا وقوة هائلا وحكمة عظيمة لتجميع كتلة بهذه الصفات المهولة .
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
ولم إذا لا يسلتزم خالق كامل القدرة وتام الصفات وقتا هائلا وقوة هائلة وحكمة عظيمة لتجميعه؟
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434284] [SIZE="5"][COLOR="Green"]

لكي يتمدد الزمن يجب أن يكون زمانا أولا !!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
أكرر للمرة الثالثة : تمدد الزمان، هو المصطلح العلمي لنسبية الزمان = تغيره حسب الظروف.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434284] [SIZE="5"][COLOR="Green"]
ثم جعل الضوء هو الثابت الكوني فهو صالح لحيز نعلمه أو حيز يمكننا التعامل معه .
ومن قال أن ثابت سرعة الضوء هو الثابت !!!؟؟؟ ألا يوجد ثوابت أخرى ؟!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
بالطبع لو أمكن اعتبار سرعة الضوء متغيرا لما احتيج إلى النسبية، ولنام أينشتاين في مشفى الأمراض العقلية. لا أحد يلف ويدور بلا سبب.
هناك أدلة عديدة على ثبات سرعة الضوء لكل المراقبين، ولكن لا دليل على ثبات سرعة الزمن. لا بل إن الأدلة لاحقا [B]تواترت[/B] على تغير سرعة الزمن، ولا أدري لم تصر على إغفال هذه النقطة!
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434284] [SIZE="5"][COLOR="Green"]
ونحن نعلم أن الضوء في الثقب الأسود تتغير سرعته !!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
ومن أين جلبت هذه المعلومة؟؟
الكتل تؤثر على الزمن ومسار الضوء، لا على سرعته.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434284] [SIZE="5"][COLOR="Green"]
وحتى النسبية كما أسلفت لك لا يمكن أن تعمل في لحطلت الانفجار ، وكما يعترف أصحاب الاختصاص .
وأنا أسألك سؤالا لك : هل يمكن لكتلة الكون الضخمة أن تكون مجمعة ومضغوطة دون قوة أو إرادة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
ربما، كما يمكن لإله تام الصفات أن يوجد دون قوة عليا أو إرادة.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434284] [SIZE="5"][COLOR="Green"]

بارغم أني أجبتك سابقا !!! ولكن أكرر أن جوابك على سؤالي سيجيب على سؤالك فلا تتهرب ولا تتذاكى !!!
وأنت ملزم بالاجابة قبل السؤال !!
وسؤالي هو اصلا لاثبات الوجود !!! فحتى متى المكابرة ؟؟؟

أم وهل وحتى تعاينون جهنم ؟؟!!!!
ثم أنتم هنا تنكرون حقيقة عظمى وكبرى وهي مدعومة بالدليل بالعلمي والدليل المشهود !!!!!!!!!!!!!!!! [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

وأين هذا الدليل؟

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[QUOTE=عمر ايوب;434298] اولا انا الذي احاورك
ثانيا اصل الخلاف بيننا هو في وجود اله من عدم وجوده ؛ و على هذا يدور النقاش ، فإذا اثبتوا وجود اله فهذا يعني انه خالق مدبر حكيم عالم .. إلى غير ذلك من الصفات التي يجب أن يتصف بها اي اله و منها الأزلية و عدم الحوادث ، فإذا اثبتوا وجود اله أصبح سؤالك غير منطقي لان الإقرار بوجوده إقرار بصفاته


الجواب بسيط ؛ و ذلك اننا نتكلم عن شيء حادث و الحادث لابد له من زمان و مكان و لابد له من فاعل ، و لا نتكلم عن إله و لهذا فإن سؤالي منطقي؛ الا اذا كنت تعتقد عن تلك الكتلة إلها، فإذا اعتبرتها كذبك سقط سؤالي و أصبح غير ذي قيمة و هنا سيصبح السؤال المنطقي هو : ما دليلك على أن تلك الكتلة اله ؟؟
الآن القسمة العقلية لا تقبل أكثر من حلين
الأول ان تقول انها ليست إلها و هنا عليك ان تجيب عن سؤالي: من اين انت تلك الكتلة و من الفاعل الذي دفعها للانفجار؟؟
الثاني ان تقول انها اله و هنا عليك ان تثبت لي صحة ادعائك [/QUOTE]

أولا، الإله وغير الحادث ليسا مرادفين.
ثانيا، لم الإله وحده من يتصف بالقيام بالنفس ؛ لم لا يحتاج الإله لخالق ولكن يحتاج إليه كل من سواه؟
جوابي أن الكون ليس بإله، ولكنه نوعا ما أزلي. كان هناك منذ البداية، و[I]الفاعل[/I] هو القوى الفيزيائية، ولا يشترط ذلك أن تكون إلها.

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[SIZE="5"][COLOR="Green"][B]


[QUOTE=العقل فقط 2004;434299]
إعادة لجوابي :
أولا، نحن لم ندع التيقن مما حدث آنذاك لتناقشنا باليقين.
[/QUOTE]
اولا نحن متيقنون بما هو موجود من دلائل علمية على وجود الكون في لحظة الانفجار وأنه كان في كثافة شديدة وحرارة شديظة وضغط مهول !!!
هل تشكك بهذا ؟؟؟ أم وعندما تعجزون تعيدون الحلقة المفرغة ؟؟؟
وأنت اكدت على أيمانك بهذه النظرية المثبتة فلا يجوز لك أن تتبدل !!!
والعلماء الباحثون والحاسبون يؤكدون هذا !!!
وهذا يدلل عليه الظواهر المشهودة والمقاسة .
[QUOTE=العقل فقط 2004;434299]
ثانيا، العقل يحتم أن شيئا كان منذ البداية، إما هو الكتلة وقوانين الفيزياء، أو هو الخالق.
[/QUOTE]
جميل وأخيرا بدأنا الاتجاه نحو العقل !!!!
وجميل أنك تعترف أنه يجب أن يكون بداية (والعقل يقول أنه خالق كما بينت أنت ) !!!!!
ولكن هل يعقل أن تكون كتلة صماء هي الخالق!؟؟ ثم والعياء بالله ينفحر ويتبدد !!
ثم هل قوانين الفيزياء خالق ؟؟؟
أي لو جلبت أنا كتاب نيوتن ثم وصعته على حجر! فهل فسيتحرك الحجر ؟؟ ما هذا العقل !!!
أم نحن لا نحتكم للعقل مثلا ؟؟؟!!
[QUOTE=العقل فقط 2004;434299]
فلا يجوز لكم اعتبار إحداهما مستحيلا والآخر ممكنا [B]دون دليل عقلي[/B]!!
[/QUOTE]
أصلا هذا الذي نبحث عنه وكلما ألزمناك بما يقوله العقل والعلم المبرهن هربت إلى ركن مظلم وغير معقول ، وصرت تدعي ما ينفيه أدنى قانون فيزيائي !!!!! فهل يعقل أن تكون كتلة الكون مجمعة في حجم صغير وضغط مهول دون أن يجمعها أحد ؟ أو دون أن يضغطها أحد ؟؟؟؟؟؟
فهذا غير معقول !!!
وسأضرب مثلا بسيطا ولكنه مدلل وهو :
فلو أخذنا كيلو متر مكعب من الغلاف الجوي وضغطناه في متر مكعب ، فسينتج عندنا ضغط بمقدار 10 اس 18 نيوتن من قوة الضغط !!!! فهل يوحد مادة تستطيع ضغط عءه الكمية الضئيلة جدا من الأرض والضئيلة حت الصفر من كتلة الكون ( والحراراة ستكون حوالي10 مليارد درحة حرارية فهل يوجد معدن لا يتفجر انصهارا من هذه الدرجة )
[QUOTE=العقل فقط 2004;434299]
لا تتقول علي ما لم أقل.
لم أقل [B]أبدا[/B] أنها بزغت فجأة.
كل ما قلته : كانت منذ [B]البداية[/B].
[/QUOTE]
أنت قلت بداية أن المتفردة كانت منذ الأزل ، ثم بدلت قولك وقلت أنها من الصفر ، أي أنها بزغت !!! فلماءا تهرب مما قلت ؟؟؟؟
[QUOTE=العقل فقط 2004;434299]
وهذا تماما ما قلته. وقد كررت أن التفرد [B]فجوة في الزمكان[/B].
[/QUOTE]
أي أنه كان زمان فحدثت فيه فجوة !!!! وما هذه الفجوة ومن القادر عليها ؟؟؟
وأي وأنه كان زمان وحدثت فيه فجوة !!! ولكن ما كنهها ومن القادر عليها !!!
فالله أعلم ماهية هذه الفجوة ومن القادر عليها ؟؟؟
أم أنه هناك الاه آخر قادر عليها ؟؟؟؟ الجواب عندك طبعا !!!

[QUOTE=العقل فقط 2004;434299]
النسبية العامة تتعطل في التفرد، وفي أحسن الأحوال يتوقف الزمن، بل المعادلات تشير إلى الأغرب (وربما يفسر هذا الكثير عندما يأتي من يحلها).
[/QUOTE]
حتى أنه لا توجظ مادة تستطيع مسك كتلة وضغطها بهذا الشيء المهول !!! كما بينت لك !!!
فهل سيبزغ لكم الاه يدجل لكم حلا ؟؟؟
[QUOTE=العقل فقط 2004;434299]
وهذا أيضا أشرت إليه حين قلت أن أحدا لا يعلم ما حدث حينها على وجه اليقين [B]حتى اللحظة[/B]. ولهذا أيضا ذكرت أن هذه مجرد [B]نظريات علمية[/B]، عليها دليل يجعلها علمية، ولكن لا يكفي لجعلها [I]يقينية[/I].
[/QUOTE]
لا تتبدل بالقول فأنت قلت أنك مؤمن بهذه النظرية !!!!!
ولكن كبركم هو في عدم الاعتراف أن هذه القوة العظمى هي الله عز وجل .


[/B][/COLOR][/SIZE]

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[QUOTE]أولا، الإله وغير الحادث ليسا مرادفين.[/QUOTE]
من قال أنهما كذلك ؟؟؟ بل قلت ان من لوازم الاله الا يكون حادثا فإذا كان حادثا لم يكن إلها و لم يكن ازليا

[QUOTE]ثانيا، لم الإله وحده من يتصف بالقيام بالنفس ؛ لم لا يحتاج الإله لخالق ولكن يحتاج إليه كل من سواه؟[/QUOTE]
لانه اله ، و من لوازمه الا يخلقه أحد و الا يحتاج لأحد ، و من احتاج الى سواه فهو ليس الها و انما مخلوق ؛ فالامر بسيط كما ترى

[QUOTE]جوابي أن الكون ليس بإله، ولكنه نوعا ما أزلي كان هناك منذ البداية، والفاعل هو القوى الفيزيائية، ولا يشترط ذلك أن تكون إلها. [/QUOTE].
جميل ، فمادام الكون نوعا ما ازليا فهذا يعني انه ليس ازليا و مادام ليس ازليا فهو حادث اي وحد بعدما لم يكن ، فمن اين جاءت تلك الكتلة و من الفاعل الذي دفعها للانفجار؟؟؟ و من اوجد لها الحيز الزماني و المكاني لتتواجد فيه و انفجر فيه؟

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434301] [SIZE="5"][COLOR="Green"][B]



اولا نحن متيقنون بما هو موجود من دلائل علمية على وجود الكون في لحظة الانفجار وأنه كان في كثافة شديدة وحرارة شديظة وضغط مهول !!!
هل تشكك بهذا ؟؟؟ أم وعندما تعجزون تعيدون الحلقة المفرغة ؟؟؟
وأنت اكدت على أيمانك بهذه النظرية المثبتة فلا يجوز لك أن تتبدل !!!
والعلماء الباحثون والحاسبون يؤكدون هذا !!!
وهذا يدلل عليه الظواهر المشهودة والمقاسة .
[/B][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لم أقل عن النظرية ككل، بل قلت عن عصر البلانك (الذي يشمل لحظة الانفجار)، وقد كررت عدم الاتفاق عليه منذ أول رد.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434301] [SIZE="5"][COLOR="Green"][B]

جميل وأخيرا بدأنا الاتجاه نحو العقل !!!!
وجميل أنك تعترف أنه يجب أن يكون بداية (والعقل يقول أنه خالق كما بينت أنت ) !!!!!
ولكن هل يعقل أن تكون كتلة صماء هي الخالق!؟؟ ثم والعياء بالله ينفحر ويتبدد !!
ثم هل قوانين الفيزياء خالق ؟؟؟
أي لو جلبت أنا كتاب نيوتن ثم وصعته على حجر! فهل فسيتحرك الحجر ؟؟ ما هذا العقل !!!
أم نحن لا نحتكم للعقل مثلا ؟؟؟!!

[/B][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
أعد القراءة.
قلت [B]إما[/B] خالق و[B]إما[/B] الكون والقوانين.
فإن أجزت أحدهما، فلم تحيل الآخر؟
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434301] [SIZE="5"][COLOR="Green"][B]
أصلا هذا الذي نبحث عنه وكلما ألزمناك بما يقوله العقل والعلم المبرهن هربت إلى ركن مظلم وغير معقول ، وصرت تدعي ما ينفيه أدنى قانون فيزيائي !!!!! فهل يعقل أن تكون كتلة الكون مجمعة في حجم صغير وضغط مهول دون أن يجمعها أحد ؟ أو دون أن يضغطها أحد ؟؟؟؟؟؟
فهذا غير معقول !!!
وسأضرب مثلا بسيطا ولكنه مدلل وهو :
فلو أخذنا كيلو متر مكعب من الغلاف الجوي وضغطناه في متر مكعب ، فسينتج عندنا ضغط بمقدار 10 اس 18 نيوتن من قوة الضغط !!!! فهل يوحد مادة تستطيع ضغط عءه الكمية الضئيلة جدا من الأرض والضئيلة حت الصفر من كتلة الكون ( والحراراة ستكون حوالي10 مليارد درحة حرارية فهل يوجد معدن لا يتفجر انصهارا من هذه الدرجة )
[/B][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
من جديد :
أولا، أنا لم أدع أنها كانت ممسكة في أي لحظة من الزمان، بل أن المتفردة، أول حالات الكون، كانت منذ بداية الزمان تتوسع، وأعني ببداية الزمان الانفجار. بمعنى آخر، [B]يستحيل[/B] أن تعود للزمن قبل الانفجار، لأنه أصلا لم يكن هناك زمان. الزمان [B]بدأ لحظة الانفجار[/B]. وأول ما حصل كان الانفجار.
ثانيا، مثالك هو على فرض أن الشيء المضغوط كان يحيط به كون، لا هو الكون.
ثالثا، بالنسبة للحرارة، فالمادة لم تكن معدنا بل كانت على شكل طاقة.
رابعا، هل سمعت بالثقب الأسود؟ سواء أكان متفردة -كما تشير معظم النظريات- أم لم يكن، فإن نسبة الكتلة على الحجم (الضغط) جبارة.
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434301] [SIZE="5"][COLOR="Green"][B]

أنت قلت بداية أن المتفردة كانت منذ الأزل ، ثم بدلت قولك وقلت أنها من الصفر ، أي أنها بزغت !!! فلماءا تهرب مما قلت ؟؟؟؟

[/B][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
وأين قلتها؟
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434301] [SIZE="5"][COLOR="Green"][B]
أي أنه كان زمان فحدثت فيه فجوة !!!! وما هذه الفجوة ومن القادر عليها ؟؟؟
وأي وأنه كان زمان وحدثت فيه فجوة !!! ولكن ما كنهها ومن القادر عليها !!!
فالله أعلم ماهية هذه الفجوة ومن القادر عليها ؟؟؟
أم أنه هناك الاه آخر قادر عليها ؟؟؟؟ الجواب عندك طبعا !!!

[/B][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
ما قصدته أن المتفردة - بل مجرد نصف قطر شفارتزشيلد (أفق حدث الثقب الأسود) - إن وجدت داخل الزمكان، فستحدث فيه فجوة لانهائية. فلو كانت [B]هي[/B] الزمكان، فلن يكون أصلا هناك زمكان.
وبالنسبة لماهية الفجوة، فإن النقطة الأساسية في النسبية العامة أن الكتلة تسبب انحناء في الزمكان، أشبه بوضع حجرة على الترامبولين أو على مطاط مشدود. حسب المعادلة، فإن الانحناء عند أفق حدث الثقب الأسود ليس له قعر => فجوة لا نهائية.
[url]https://i.stack.imgur.com/Ste0l.gif[/url]
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434301] [SIZE="5"][COLOR="Green"][B]

حتى أنه لا توجظ مادة تستطيع مسك كتلة وضغطها بهذا الشيء المهول !!! كما بينت لك !!!
فهل سيبزغ لكم الاه يدجل لكم حلا ؟؟؟

لا تتبدل بالقول فأنت قلت أنك مؤمن بهذه النظرية !!!!!
ولكن كبركم هو في عدم الاعتراف أن هذه القوة العظمى هي الله عز وجل .


[/B][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

أي قوة عظمى؟
تلك التي تخضع لقوانين الفيزياء ولا تجرؤ على مخالفتها؟

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[QUOTE=عمر ايوب;434304] من قال أنهما كذلك ؟؟؟ بل قلت ان من لوازم الاله الا يكون حادثا فإذا كان حادثا لم يكن إلها و لم يكن ازليا


لانه اله ، و من لوازمه الا يخلقه أحد و الا يحتاج لأحد ، و من احتاج الى سواه فهو ليس الها و انما مخلوق ؛ فالامر بسيط كما ترى
[/QUOTE]
ما قصدته أنه لم الإله [B]وحده[/B] من يختص بهذه الصفات؟
إن أمكن للإله أن يكون قائما بنفسه، فلم يستحيل على غيره؟
[QUOTE=عمر ايوب;434304]
.
جميل ، فمادام الكون نوعا ما ازليا فهذا يعني انه ليس ازليا و مادام ليس ازليا فهو حادث اي وحد بعدما لم يكن ، فمن اين جاءت تلك الكتلة و من الفاعل الذي دفعها للانفجار؟؟؟ و من اوجد لها الحيز الزماني و المكاني لتتواجد فيه و انفجر فيه؟ [/QUOTE]

الكون يصعب اعتباره حادثا أو أزليا، ولكنه أقرب إلى الأزلية.
السؤال يطرح لو كان أصلا هناك أزل، ولكن كما كررت، فإن الزمان كان له بداية وهي الانفجار، ولم يكن له قبل.
معنى الحدوث أن يكون بعد أن لم يكن، والكون لم يمر زمن لم يكن فيه موجودا.
ومعنى الأزلية أن يكون مر عليه زمان لانهائي، ولكن الزمان نفسه بدأ منذ حوالي 14 مليار سنة.

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[SIZE="5"][COLOR="Green"][B][QUOTE=العقل فقط 2004;434317]
لم أقل عن النظرية ككل، بل قلت عن عصر البلانك (الذي يشمل لحظة الانفجار)، وقد كررت عدم الاتفاق عليه منذ أول رد.
[/QUOTE]
حسنا !
ولكني سألت على ما نحن متفقون عليه !! فلماذا تهرب من جوهرالسؤال ؟
فقلت لك (كما تقول النظرية ويثبتها الواقع ) أن كتلة الكون كانت مجمعة في كتلة صغيرة شديدة الضغط والكثافة والحرارة !!!
فاسرد لي القوانين الفيزيائية التي تستطيع جمع كتلة مهولة في الضغط العظيم والحرارة العظيمة والكثافة المهولة إلى حد أن أن المكونات كانت أصغر من الالكترونات !!؟؟؟
أريد إجابة واضحة !!!
وقد دللت لك وأن في كيلو متر مكعب من الغلاف الجوي (وكم هو صغير )فلو ضغط لمتر مكعب فلا يوجد قوة أو مادة تستطيع ضغط ذلك ، وفي حرارة كفيلة بإذابة أقوى معدن !!!
فأريد إجابة علمية وفيزيائية واضحة على السؤال أعلاه !!!
[QUOTE=العقل فقط 2004;434317]
قلت [B]إما[/B] خالق و[B]إما[/B] الكون والقوانين.
فإن أجزت أحدهما، فلم تحيل الآخر؟
[/QUOTE]
فأحدهما الخالق إذا ؟؟؟
ولا تهرب من الإجابة وتتذاكى !!!!!!!!!
[QUOTE=العقل فقط 2004;434317]
من جديد :
أولا، أنا لم أدع أنها كانت ممسكة في أي لحظة من الزمان، بل أن المتفردة، أول حالات الكون، كانت منذ بداية الزمان تتوسع، وأعني ببداية الزمان الانفجار. بمعنى آخر، [B]يستحيل[/B] أن تعود للزمن قبل الانفجار، لأنه أصلا لم يكن هناك زمان. الزمان [B]بدأ لحظة الانفجار[/B]. وأول ما حصل كان الانفجار.
[/QUOTE]
ضغط مثل هذا وكتلة مثل هذه لم تكن ممسكة ، ونشأت من العدم !!
فعن أي علم تتحدث فحتى عقل الخرافة لا يطيق قول هذا !!!!!!!!!!
فلو قلنا أن مادة غير مضغوطة بهذه القوة العظيمة أو على أقل من مليار مليار مليار مليار وأكثر منها نتج من الكتلة الأولى نشات آنيا ربما كانت تجاذبات أراء !!!! أما في حالة الكتلة الأولى ففقط أحمق سفيه دون عقل يقول أنها غير ممسكة ونشأت بكتلتها العظيمة من العدم !!!
[QUOTE=العقل فقط 2004;434317]
ثانيا، مثالك هو على فرض أن الشيء المضغوط كان يحيط به كون، لا هو الكون.
[/QUOTE]
فالمتفردة كان يحيط بها الفراغ !!! يا استاذ !! فكيف أمسكها؟؟؟ عدا عن المثال الذي ذكرته لك !! فما هذه المغالطات السقيمة المعتلى ولا يقبل بها حجر !!!!
فقط الكبر وتأليه ذواتكم المضحكة والمتخرصة والمستكبرة !!
إذا كان ضغط نسبيا صغير جدا جدا ..... نسبة لضغط كتلة الكون الأولى ! ولا تستطيع قوة على الأرض إمساكه !!! فعل يعقل أن يكون كون بهذه الكتلة والضغط دون أن يجمعه أحد ويمسكه ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!! عجبا لعقولكم التي تجيز الخرافة بل أكثر تحجرا من الحجر الذي لا يفقه شيئا !!
فهل إذا تخرصتم بشي فهو يصبح حقيقة ؟؟؟
تدعون العلم وتيحثون في أمور دقيقىة وعبثية !! وعاجزون عن إجابة سؤال ضخم وكبير وواضح مثل هذا !!
[QUOTE=العقل فقط 2004;434317]
ثالثا، بالنسبة للحرارة، فالمادة لم تكن معدنا بل كانت على شكل طاقة.
[/QUOTE]
المهم أنه ذا الطاقة كانت مضغوطة جدا جدا وانفجرت بسرعة 30 سنة ضوئية في الثانية !! وكان حولها الفراغ !!! وهذا ما تقوله النظرية !!!
ةولكنها ذات حرارة عالية ويحيط بها فراغا !!! فكيف أمسكت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=العقل فقط 2004;434317]
رابعا، هل سمعت بالثقب الأسود؟ سواء أكان متفردة -كما تشير معظم النظريات- أم لم يكن، فإن نسبة الكتلة على الحجم (الضغط) جبارة.
[/QUOTE]
أولا الثقب الأسود هو شديد البرودة ، ونواته (المتفردة) شديدة الكثافة والرودة !!!فهو لا ينتج حتى ضوءا بل يبلعه !! فكيف ينتج حرارة أو ضغطا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=العقل فقط 2004;434317]
وأين قلتها؟
[/QUOTE]
أنظر مشاركتك هنا :

[QUOTE=العقل فقط 2004;434100]
وكما هو معروف، فإن مجموع الكتلة وما يعادلها من طاقة في الكون كاملا ثابت من الأزل.
[/QUOTE]
أرأيت !!!!؟؟؟
[QUOTE=العقل فقط 2004;434100]
ما قصدته أن المتفردة - بل مجرد نصف قطر شفارتزشيلد (أفق حدث الثقب الأسود) - إن وجدت داخل الزمكان، فستحدث فيه فجوة لانهائية. فلو كانت [B]هي[/B] الزمكان، فلن يكون أصلا هناك زمكان.
وبالنسبة لماهية الفجوة، فإن النقطة الأساسية في النسبية العامة أن الكتلة تسبب انحناء في الزمكان، أشبه بوضع حجرة على الترامبولين أو على مطاط مشدود. حسب المعادلة، فإن الانحناء عند أفق حدث الثقب الأسود ليس له قعر => فجوة لا نهائية.
[url]https://i.stack.imgur.com/Ste0l.gif[/url]
[/QUOTE]
أولا كتلة الكون الأواى مغايرة تماما للثقب الأسود وكما بينت لك !! فهو شديد البرودة والجاذبية !
ثم جعل النظرية النسبية تطبق على جسم ثقالي كي تتحذلقون بالزمكان والمصطلحات الجوافاء !! والتي قصدها الكفر أساسا !!!!!! فهو غير مقبول !
وقلت لك أن النظرية النسبية صالحة لبيئات معينة !!
فلماذا وعندما تختل القوانين العامة تتحذلقون بالزمكان وأمور وهمية سقيمة ؟؟!!! والثقب الأسود ليسا مثالا عن الكون بل هو ناتج عن ناتج عن خلق الكون الأول !!!
[QUOTE=العقل فقط 2004;434100]
أي قوة عظمى؟
تلك التي تخضع لقوانين الفيزياء ولا تجرؤ على مخالفتها؟
[/QUOTE]
التي جمعت كتلة الكون المهولة بضغط مهول وحرارة مهواة !
وهي التي خلقت قوانين الفيزياء !!
وقوانين الفيزياء تقول أن قوة مثل تلك وكتلة مثل تلك تحتاج لقوة عظمى فوق كل تصور !!!!

[/B][/COLOR][/SIZE]

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[SIZE="5"][COLOR="Green"]استميح أخي عمر أن أجيب أجابة أولى :
[QUOTE=العقل فقط 2004;434318] ما قصدته أنه لم الإله [B]وحده[/B] من يختص بهذه الصفات؟
إن أمكن للإله أن يكون قائما بنفسه، فلم يستحيل على غيره؟
[/QUOTE]
أولا عندما نتكلم في نظرية ما وفي قوانينها !! فلا يعقل أن تخالف النظرية قوانينها !
فالضغط العظيم مع الكثافة العظيمة والحرارة العظيمة بحاجة لقوة خارجية لتجميعها وضغطها !!!
ثم هل تقول أن الكون هو الخالق ؟؟؟ أو قوانين الفيزياء ؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=العقل فقط 2004;434318]
الكون يصعب اعتباره حادثا أو أزليا، ولكنه أقرب إلى الأزلية.
السؤال يطرح لو كان أصلا هناك أزل، ولكن كما كررت، فإن الزمان كان له بداية وهي الانفجار، ولم يكن له قبل.
معنى الحدوث أن يكون بعد أن لم يكن، والكون لم يمر زمن لم يكن فيه موجودا.
ومعنى الأزلية أن يكون مر عليه زمان لانهائي، ولكن الزمان نفسه بدأ منذ حوالي 14 مليار سنة. [/QUOTE]
أنظر التناقض التالي في قولك !
فإولا تحتجون بقوانين الفيزياء ثم تنفونها !
ثم فكل غير أزلي فهو حادث !
ولا يعقل أن ينتج ويحدث كتلة كون مضخمة ومهولة الضغط من عدم !!!

ثم كيف تقوا أنها أول محاورة لك !!؟؟؟
وكيف تقول أنك طالب ثانوي !!! فحتى في هذه فالكذب عظيم !! والتناقض واضح !
وعليك الاثبات عن قولك هذا !!! وطبعا فمساحة الكذب وحتى هنا عظيمة ! وقدرة الاثبات معدومة لشخص لا يعرفك شخصيا !!!

[/COLOR][/SIZE]

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[QUOTE]ما قصدته أنه لم الإله وحده من يختص بهذه الصفات؟
إن أمكن للإله أن يكون قائما بنفسه، فلم يستحيل على غيره؟[/QUOTE]
لانه اله و لا يحتاج لمن يوجده و إنما غيره من يحتاج ذلك
و بما أن الكون قائم بذاته فلم لم يقم قبل الزمن ؟؟ و هذا يعني انه ليس قائما بذاته

[QUOTE]الكون يصعب اعتباره حادثا أو أزليا، ولكنه أقرب إلى الأزلية.
السؤال يطرح لو كان أصلا هناك أزل، ولكن كما كررت، فإن الزمان كان له بداية وهي الانفجار، ولم يكن له قبل.[/QUOTE]
مادام لا يمكن اعتباره ازليا فهو حادث حتى تثبت انه ازلي فما دليلك على ازليته؟؟
الا تعلم أن الانفجار حادث و الحادث يحتاج حيزا مكانيا و زمانيا ؟؟ فالزمان و المكان وجدا قبل الانفجار و ما يقال عن الزمان يقال عن المكان فإذا كان زمان وجد بعد لم يكن فكذلك المكان
و المكان يبدأ مع الزمان و الزمان يبدأ مع المكان ، فلا وجود لأحد من دون الآخر و هذا يعني أن كل واحد منهما لا يقوم بنفسه
و هنا ارجع الأسئلة الأولى
من اين جاءت تلك الكتلة و من الفاعل الذي دفعها للانفجار؟؟؟ و من اوجد لها الحيز الزماني و المكاني لتتواجد فيه و انفجر فيه؟
[QUOTE][QUOTE]معنى الحدوث أن يكون بعد لم يكن، والكون لم يمر زمن لم يكن فيه موجودا[/QUOTE][/QUOTE]
ما دمت تقر ان الكون بدأ مع الزمن فهذا يعني أن الكون مثله مثل الزمن وجد بعد لم يكن
و سؤالي : من اوجد الزمن و من اوجد الكون ؟؟

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;434340] [SIZE="5"][COLOR="Green"]استميح أخي عمر أن أجيب أجابة أولى :

أولا عندما نتكلم في نظرية ما وفي قوانينها !! فلا يعقل أن تخالف النظرية قوانينها !
فالضغط العظيم مع الكثافة العظيمة والحرارة العظيمة بحاجة لقوة خارجية لتجميعها وضغطها !!!
ثم هل تقول أن الكون هو الخالق ؟؟؟ أو قوانين الفيزياء ؟؟؟؟؟؟؟

أنظر التناقض التالي في قولك !
فإولا تحتجون بقوانين الفيزياء ثم تنفونها !
ثم فكل غير أزلي فهو حادث !
ولا يعقل أن ينتج ويحدث كتلة كون مضخمة ومهولة الضغط من عدم !!!

ثم كيف تقوا أنها أول محاورة لك !!؟؟؟
وكيف تقول أنك طالب ثانوي !!! فحتى في هذه فالكذب عظيم !! والتناقض واضح !
وعليك الاثبات عن قولك هذا !!! وطبعا فمساحة الكذب وحتى هنا عظيمة ! وقدرة الاثبات معدومة لشخص لا يعرفك شخصيا !!!

[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

خذ راحتك اخي الحبيب
و هو للان فقط يخرج من تناقض إلى آخر
فمثلا هو يسلم بوجود انفجار و في الوقت نفسه يقول بصعوبة اعتبار الكون ازليا او حادثا و لم يقل بصعوبة القول بوجود انفجار

رد: سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
 

بداية، أرجو المعذرة عن طول الغياب، والسبب يرجع إلى عودة المدارس من جهة، وتفضيلي التعمق في ما نتناقش فيه قبل المتابعة من جهة أخرى.
ثانيا، بعد القيام بعدة أبحاث، وجدت فرضية أفضل من تلك التي كنت أناقشها سابقا، لذلك سأقوم بطرحها هنا.
إن أحد أهم قوانين الكمومية، هو مبدأ عدم التأكد، الذي يربط بين عدم التأكد في الوقت والطاقة (أو الكتلة).
من نتائج هذا القانون، ما يعرف بالتموج الكمي، وهو ظهور واختفاء عدد من الجزيئات الصغيرة في فترة قصيرة جدا من الزمن لا تسمح التكنولوجيا الحالية بقياسها (مع بعض الاستثناءات)، إلا أن تأثيراتها معروفة وقد تم قياسها أكثر من مرة.
[url]https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quantum_fluctuation[/url]
الآن، الفرضية تقول بأنه المحتمل أن أحد هذه الجزيئات، لسبب ما، لم يختف، وتوسع بشكل تسارعي مشكلا هذا الكون.
طبعا السبب غالبا هو وجود قانون لم يكتشف بعد، أو قانون غير موجود في كوننا.