[QUOTE=مسلم مهاجر;227708]جزاك الله خيراً اخي الحبيب العباسي
[COLOR="Red"]لا يوجد صفه محكمة وصفه متشابه
[COLOR="Navy"]المحكم واضح المعاني وكذلك يتوافق مع العقل
ليس من المعقول بأن نقول بأن الله قد وضع يده تبارك وتعالى على آيدي البشر[/COLOR]
الآية التي أتيت بها لا تتكلم عن الصفات اطلاقاً
وقد قلت لك تفسيرها [COLOR="Purple"]وانت توافقني على هذا التفسير[/COLOR]
وكذلك اعطيتك مثال عن آيات الصفات وهي محكمة
والذي اعلمه كل اهل السنة يقولون بأن آيات الصفات محكمة وليست متشابهه
[COLOR="DarkGreen"]وهذا والله اعلى واعلم[/COLOR][/COLOR][/QUOTE]
:سل:
[COLOR="Black"][SIZE="6"][COLOR="Red"]نقدم اعتذارنا لتاخرنا[/COLOR]
اذا ما استفدناه منك بان اليد والقدم والساق والحقو والوجه صفات حقيقيه
السؤال الذي يطرح نفسه هل هي صفات ذاتيه ام لا
واخيرا
انا اختلف معاك يوجد من المسلمين من قال بان ايات الصفات من المتشابهه وليست من المحكم[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="4"][QUOTE]نقدم اعتذارنا لتاخرنا[/QUOTE]
[COLOR="red"]لابأس
ولكن أتمنى أن لا تكون ممن يحاور عن نيابه [/COLOR]

[QUOTE]السؤال الذي يطرح نفسه هل هي صفات ذاتيه ام لا[/QUOTE]
[COLOR="Red"]قبل الجواب أبين شيء
صفات الله تبارك وتعالى تنقسم الى قسمين [COLOR="Navy"]1_ ذاتية 2_ فعلية[/COLOR]
[COLOR="DarkGreen"][COLOR="red"]الصفة الذاتية :[/COLOR] هي التي لم يزل الله متصفاً فيها أزلاً، وأبداً[/COLOR]
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"][COLOR="Red"]وأما الصفة الفعلية [/COLOR]: فهي المتعلقة بمشيئتة الله[/COLOR] [/COLOR]

[COLOR="Navy"]أما جواب سؤالك[/COLOR][COLOR="DarkRed"] هل القدم واليد والوجه والقدرة والعلم وكذلك عزيز لا تنتفي عنه العزة في وقت من الأوقات. [/COLOR][COLOR="Blue"]فلذلك يثبت أهل السنة هذه الصفات ويجعلونها صفات ذاتية[/COLOR]

[QUOTE]واخيرا
انا اختلف معاك يوجد من المسلمين من قال بان ايات الصفات من المتشابهه وليست من المحكم[/QUOTE]
[COLOR="Red"]لماذا؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=مسلم مهاجر;228999][SIZE="4"]
[COLOR="red"]لابأس
ولكن أتمنى أن لا تكون ممن يحاور عن نيابه [/COLOR]
[COLOR="Red"]قبل الجواب أبين شيء
صفات الله تبارك وتعالى تنقسم الى قسمين [COLOR="Navy"]1_ ذاتية 2_ فعلية[/COLOR]
[COLOR="DarkGreen"][COLOR="red"]الصفة الذاتية :[/COLOR] هي التي لم يزل الله متصفاً فيها أزلاً، وأبداً[/COLOR]
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"][COLOR="Red"]وأما الصفة الفعلية [/COLOR]: فهي المتعلقة بمشيئتة الله[/COLOR] [/COLOR]
[COLOR="Navy"]أما جواب سؤالك[/COLOR][COLOR="DarkRed"] هل القدم واليد والوجه والقدرة والعلم وكذلك عزيز لا تنتفي عنه العزة في وقت من الأوقات. [/COLOR][COLOR="Blue"]فلذلك يثبت أهل السنة هذه الصفات ويجعلونها صفات ذاتية[/COLOR]
[COLOR="Red"]لماذا؟[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Red"][SIZE="6"]انا مميت البدعه من يحاورك ولا اوحاور نيابة عن شخص اخر وتاخري عن الاجابات لانشغالي ورمضان كريم[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Blue"][SIZE="6"]اذاكان القدم من الصقات الذاتيه ماذا تقول بالحديثين الصحيحين[/SIZE][/COLOR]
[SIZE="6"]حديث الصحيحين: لا تزال جهنم يلقى فيها وتقول هل من مزيد حتى يضع رب العزة فيها [COLOR="blue"]قدمه [/COLOR]فينزوي بعضها إلى بعض وتقول قط قط. هذا لفظ مسلم، وفي لفظ البخاري: فأما النار فلا تمتلئ حتى يضع [COLOR="blue"]رجله[/COLOR] تقول قط قط قط فهنالك تمتلئ ويزوى بعضها إلى بعض[/SIZE]

بسم الله الرحمن الرحيم

(( [FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ * أَمْ خَلَقُوا السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بَل لّا يُوقِنُونَ *[/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]أَمْ عِندَهُمْ خَزَائِنُ رَبِّكَ أَمْ هُمُ الْمُصَيْطِرُونَ * أَمْ لَهُمْ سُلَّمٌ يَسْتَمِعُونَ فِيهِ فَلْيَأْتِ مُسْتَمِعُهُم بِسُلْطَانٍ مُّبِينٍ * أَمْ لَهُ الْبَنَاتُ وَلَكُمُ الْبَنُونَ * أَمْ تَسْأَلُهُمْ أَجْرًا فَهُم مِّن مَّغْرَمٍ مُّثْقَلُونَ * أَمْ عِندَهُمُ الْغَيْبُ فَهُمْ يَكْتُبُونَ * أَمْ يُرِيدُونَ كَيْدًا فَالَّذِينَ كَفَرُوا هُمُ الْمَكِيدُونَ ....))[/SIZE][/FONT]

بسم الله الرحمن الرحيم
[B][FONT=Arial Black][SIZE=4]أَمَّن يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاء الْأَرْضِ أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ قَلِيلاً مَّا تَذَكَّرُونَ *[/SIZE][/FONT][/B]

بسم الله الرحمن الرحيم
[B][FONT=Arial Black][SIZE=4]وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ [/SIZE][/FONT][/B]


*جاء رجل إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فقال له:ما شاء الله وشِئْتَ، فقال له الرسول - صلى الله عليه وسلم -: { أجعلتني لله نداً ؟ قل ما شاء الله وحده } رواه النسائي بسند جيد. والند: المثل والشريك .

ادعوا الله فقط.....ولاتدعوا مع الله أحد !!

[QUOTE=مسلم مهاجر;228999][SIZE="4"]
[COLOR="red"]لابأس
ولكن أتمنى أن لا تكون ممن يحاور عن نيابه [/COLOR]
[COLOR="Red"]قبل الجواب أبين شيء
صفات الله تبارك وتعالى تنقسم الى قسمين [COLOR="Navy"]1_ ذاتية 2_ فعلية[/COLOR]
[COLOR="DarkGreen"][COLOR="red"]الصفة الذاتية :[/COLOR] هي التي لم يزل الله متصفاً فيها أزلاً، وأبداً[/COLOR]
[COLOR="rgb(0, 100, 0)"][COLOR="Red"]وأما الصفة الفعلية [/COLOR]: فهي المتعلقة بمشيئتة الله[/COLOR] [/COLOR]
[COLOR="Navy"]أما جواب سؤالك[/COLOR][COLOR="DarkRed"] هل القدم واليد والوجه والقدرة والعلم وكذلك عزيز لا تنتفي عنه العزة في وقت من الأوقات. [/COLOR][COLOR="Blue"]فلذلك يثبت أهل السنة هذه الصفات ويجعلونها صفات ذاتية[/COLOR]
[COLOR="Red"]لماذا؟[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
[QUOTE=محسن المطيري;229333]بسم الله الرحمن الرحيم
(( [FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ * أَمْ خَلَقُوا السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بَل لّا يُوقِنُونَ *[/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5]أَمْ عِندَهُمْ خَزَائِنُ رَبِّكَ أَمْ هُمُ الْمُصَيْطِرُونَ * أَمْ لَهُمْ سُلَّمٌ يَسْتَمِعُونَ فِيهِ فَلْيَأْتِ مُسْتَمِعُهُم بِسُلْطَانٍ مُّبِينٍ * أَمْ لَهُ الْبَنَاتُ وَلَكُمُ الْبَنُونَ * أَمْ تَسْأَلُهُمْ أَجْرًا فَهُم مِّن مَّغْرَمٍ مُّثْقَلُونَ * أَمْ عِندَهُمُ الْغَيْبُ فَهُمْ يَكْتُبُونَ * أَمْ يُرِيدُونَ كَيْدًا فَالَّذِينَ كَفَرُوا هُمُ الْمَكِيدُونَ ....))[/SIZE][/FONT]
بسم الله الرحمن الرحيم
[B][FONT=Arial Black][SIZE=4]أَمَّن يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاء الْأَرْضِ أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ قَلِيلاً مَّا تَذَكَّرُونَ *[/SIZE][/FONT][/B]
بسم الله الرحمن الرحيم
[B][FONT=Arial Black][SIZE=4]وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ [/SIZE][/FONT][/B]
*جاء رجل إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فقال له:ما شاء الله وشِئْتَ، فقال له الرسول - صلى الله عليه وسلم -: { أجعلتني لله نداً ؟ قل ما شاء الله وحده } رواه النسائي بسند جيد. والند: المثل والشريك .
ادعوا الله فقط.....ولاتدعوا مع الله أحد !![/QUOTE]


[SIZE="7"][align=center]ماهو الرابط بين مانقلت وموضوعنا[/align][/SIZE]

[SIZE=6]ان الله ليس كمثله شي ...وهو بصفاته الذاتية والفعلية[/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]لايشابهه احد..لانه مالك كل شي ..!! فهو سبحانه[/SIZE]

[SIZE=6]مالك الملك....فكل مايدور في بالك فالله بخلاف ذلك ![/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]ومن ناحية الدعاء فلاندعوا غيره ولانشرك بدعاء ربنا احد.[/SIZE]

[QUOTE=محسن المطيري;229367][SIZE=6]ان الله ليس كمثله شي ...وهو بصفاته الذاتية والفعلية[/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]لايشابهه احد..لانه مالك كل شي ..!! فهو سبحانه[/SIZE]
[SIZE=6]مالك الملك....فكل مايدور في بالك فالله بخلاف ذلك ![/SIZE]
[SIZE=6][/SIZE]
[SIZE=6]ومن ناحية الدعاء فلاندعوا غيره ولانشرك بدعاء ربنا احد.[/SIZE][/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="Magenta"][CENTER]
انا اتفق معك بماقلته في هذ المشاركه

ليس كمثله شئ[/CENTER][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=مميت البدعه;229329][COLOR="Red"][SIZE="6"]انا مميت البدعه من يحاورك ولا اوحاور نيابة عن شخص اخر وتاخري عن الاجابات لانشغالي ورمضان كريم[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Blue"][SIZE="6"]اذاكان القدم من الصقات الذاتيه ماذا تقول بالحديثين الصحيحين[/SIZE][/COLOR]
[SIZE="6"]حديث الصحيحين: لا تزال جهنم يلقى فيها وتقول هل من مزيد حتى يضع رب العزة فيها [COLOR="blue"]قدمه [/COLOR]فينزوي بعضها إلى بعض وتقول قط قط. هذا لفظ مسلم، وفي لفظ البخاري: فأما النار فلا تمتلئ حتى يضع [COLOR="blue"]رجله[/COLOR] تقول قط قط قط فهنالك تمتلئ ويزوى بعضها إلى بعض[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]صفة القدم ذاتية ولا اشكال في اﻷحاديث التي أوردتها ﻷن حرف الجر في معنها على وهذا معروف في كلام العرب وهناك الكثير من الشواهد على ذلك مثل قوله تعالى [SIZE="6"][COLOR="red"]سيروا في اﻷرض[/COLOR][/SIZE] بمعنى سيروا على اﻷرض فلا يقول قائل بأن السير في داخل اﻷرض.

ويقول الله "[SIZE="6"][COLOR="Red"] وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَٰهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَٰهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ[/COLOR][/SIZE]" بمعنى أن الله على السماء وعلى اﻷرضولا يقول قائل بأن الله داخل السماء أو داخل اﻷرض

[COLOR="red"][SIZE="6"]وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ
[/SIZE][/COLOR]الصلب يكون على الجذع ولا يمكن أن يكون في داخله

[COLOR="red"][SIZE="6"]جَعَلُوا أَصَابِعَهُمْ فِي آذَانِهِمْ
[/SIZE][/COLOR]لا يمكن ﻷحد أن يدخل اصبعه في أذنه بل يضعه على اﻷذن[/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Red"][B]قد اجابك اخي العباسي جواب كافي وشافي
ولكن ازيد من الشعر بيت كما يُقال
معنى الحديث " يضع قدمه فيها[COLOR="Blue"] " معناه كما ورد "[/COLOR] يضع قدمه عليها " وهذا يوضحه روايه الحديث الأخرى المذكور فيها[COLOR="DarkGreen"] " يضع قدمه عليها "[/COLOR][/B][/COLOR]

السلام عليكم احبتي في الله
وددت ان اشارك معكم وارجو ان لا اكسر متعة الحوار فقد تصفحت جميع الردود وقرئتها و الحمد لله استفدت كثيرا منها
نحن اهل السنة نعتمد على النقل قبل العقل وخاصتا في الامور الغيبية فلا يعقل تحكيم العقل في امور لم يرها الانسان و لا يمكن ان يراها لذا لابد لنا من أن نرجع الى كتاب الله وسنة رسوله الكريم فكلاهما وحي
فان قال الله ان لديه يدين صدقته فلا اعطل و لا ائول صفات الله و الله يقول (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)ومن هذه الآية أقول انه لايحق لي ان اتخيل شكل اليد لانها يد خالق و ليست يد مخلوق وذلك ايمانا مني بالآية
الصفات تثبت و الجوارح لا تعرف
ويقول الله عز وجل (ولم يكن له كفؤا احد)
واخير اقول ان من انكر ما اثبته الله لنفسه فلم يفعل ذلك الا لانه شبه فلمايجد في كتاب الله عز وجل يد الله او ما شابه فانه مباشرة تترجم في عقله انها يد انسان وهذا هو سبب التعطيل
فلا عجب ان كل معطل مشبه

[QUOTE=salim003;229428] السلام عليكم احبتي في الله
وددت ان اشارك معكم وارجو ان لا اكسر متعة الحوار فقد تصفحت جميع الردود وقرئتها و الحمد لله استفدت كثيرا منها
نحن اهل السنة نعتمد على النقل قبل العقل وخاصتا في الامور الغيبية فلا يعقل تحكيم العقل في امور لم يرها الانسان و لا يمكن ان يراها لذا لابد لنا من أن نرجع الى كتاب الله وسنة رسوله الكريم فكلاهما وحي
فان قال الله ان لديه يدين صدقته فلا اعطل و لا ائول صفات الله و الله يقول (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)ومن هذه الآية أقول انه لايحق لي ان اتخيل شكل اليد لانها يد خالق و ليست يد مخلوق وذلك ايمانا مني بالآية
الصفات تثبت و الجوارح لا تعرف
ويقول الله عز وجل (ولم يكن له كفؤا احد)
واخير اقول ان من انكر ما اثبته الله لنفسه فلم يفعل ذلك الا لانه شبه فلمايجد في كتاب الله عز وجل يد الله او ما شابه فانه مباشرة تترجم في عقله انها يد انسان وهذا هو سبب التعطيل
فلا عجب ان كل معطل مشبه [/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="6"]
السلام عليكم أخواني
حسنا ايها المتحاورون الكرام لماذا لانسلم بالآية القرآنية (ليس كمثله شئ) فهي الفيصل في نفي أي تشبيه له عز وجل لأي حالة أو صفة.
الأخوة يوردون هذه الآية في حواراتهم وبالتالي فهي ما يريدها الأخ مميت البدعة, يجب أن نسلم أن ليس كمل الله تعالى شئ, لا رجل ولا يد ولا عين ولا أي شئ آخر ندرك فهمه من خلال معرفتنا به.
أقول إن يدي مع الجماعة وأن عيني على أثرهم كل هذا من التعابير المجازية التي حبى الله تعالى بها كلامنا ولغتنا العربية , فيدي مع الجماعة أنني عون لهم وعيني على أثرهم أنني أتابعهم وهكذا.
والجميع (الأغلب الأعم من فقهاء الفريقين) يعتبرون أن الآيات الواردة بهذا السياق هي من المتشابهات بل هي أوضح صور المتشابهات.
فالذي ليس كمثله شئ كيف يمكن إعتبار يد له (بغض النظر عن الكيفية) , الأصل هو تنزهه سبحانه وتعالى عن مشابهة كل شئ.
ولو أخذنا بأن ورود مفاهيم أو دلالات في الآيات القرآنية تجبرنا على التسليم المطلق بها فإننا بلا شك سنقع فريسة بعض المفاهيم التي يمنع العقل من قبولها أصلا.
مثلا: قال تعالى (فبصرك اليوم حديد) فهل سنقبل برأي من يقول أن البصر للعبد يوم القيامة هو عين الحديد المعروف لدى الجميع.؟ ويحتج من يحتج أنه حديد بلا إشكال ولكن بأية كيفية يراها الله؟ لا أعتقد ذلك بل الحق أن التعابير المجازية والتي تنعم بها اللغة العربية هي التي توهم البعض بهاز
ورد ايضا: ان الحجر الأسود(الاسعد) هو يمين الله يصافح بها عباده. فهل سنجزم أن ماهية يد الله ولونها وشكلها هي عين ماهية ولون وشكل الحجر الأسود؟
والحنابلة ورأسهم الإمام أحمد بن حنبل هم القائلون بالتجسيم والجسمانية لله تعالى. ولهذا تشير الأدلة ولكن أتباع هذا المذهب يريدون تعميم المعتقد لكافة فرق ومذاهب المسلمين بقولهم أن هذا هو رأي أهل السنة والجماعة والصحيح أنه رأي الحنابلة ومن إقتفى منهجهم من أتباع أبن تيمية الحراني والى ذلك تشير كافة المصادر الأسلامية.
وشكرا[/SIZE][/COLOR]

قال تعالى: ([COLOR="DarkRed"]لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ [/COLOR]وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ) (الشورى:11)
الشيعي العلوي انا معك الف في المية فتفسير الكلمتين التان عرضتهما لان الآية جمع الله فيما وصف به نفسه بين النفي والإثبات انت أخذت الجزء الاول الذي ينفي فيه الله الوصف عن نفسه و تركت الجزء الثاني (وهو السميع العليم)الذي يثت الله فيه الوصف لجلالته
لأنه لا يتم كمال الموصوف إلا بنفي صفات النقص، وإثبات صفات الكمال، وكل الصفات التي نفاها الله عن نفسه صفات نقص كالإعياء، واللغوب، والعجز، والظلم، ومماثلة المخلوقين.
ثانيا : هل الآية من المتشابه أم من المحكم قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنْتَ مِنَ الْعَالِينَ (75) قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ (76)
ثالثا يا اخ لم يقر اي عالم من علماء اهل السنة بالتجسيم و الامام ابن حنبل رحمه الله لم يقل ذلك وان لم تخني الذاكرة شيخ الاسلام ابن تيمية كفر من يقول بالتجسيم لانه لا يوجد اي دليل في كتاب الله او سنة رسوله يقول بالتجسيم لذلك تأكد قبل ان تنسب لعلمائنا ما ليس فيهم او ما لم يتقولوه

[QUOTE=salim003;229495]قال تعالى: ([COLOR="DarkRed"]لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ [/COLOR]وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ) (الشورى:11)
الشيعي العلوي انا معك الف في المية فتفسير الكلمتين التان عرضتهما لان الآية جمع الله فيما وصف به نفسه بين النفي والإثبات انت أخذت الجزء الاول الذي ينفي فيه الله الوصف عن نفسه و تركت الجزء الثاني (وهو السميع العليم)الذي يثت الله فيه الوصف لجلالته
لأنه لا يتم كمال الموصوف إلا بنفي صفات النقص، وإثبات صفات الكمال، وكل الصفات التي نفاها الله عن نفسه صفات نقص كالإعياء، واللغوب، والعجز، والظلم، ومماثلة المخلوقين.
ثانيا : هل الآية من المتشابه أم من المحكم قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنْتَ مِنَ الْعَالِينَ (75) قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ (76)
ثالثا يا اخ لم يقر اي عالم من علماء اهل السنة بالتجسيم و الامام ابن حنبل رحمه الله لم يقل ذلك وان لم تخني الذاكرة شيخ الاسلام ابن تيمية كفر من يقول بالتجسيم لانه لا يوجد اي دليل في كتاب الله او سنة رسوله يقول بالتجسيم لذلك تأكد قبل ان تنسب لعلمائنا ما ليس فيهم او ما لم يتقولوه[/QUOTE]

[SIZE="6"]
أنا لا أتقول على ابن حنبل أو أبن تيمية, ولكن سأترك الكلام الفصل بذلك لما أورده أبو الفداء في تاريخه المختصر في أخبار البشر ج2 في حوادث سنة 705 هجرية ما نصه بالحرف:

([COLOR="Red"]وفيها[/COLOR]) استُدْعيَ تقي الدين أحمد[COLOR="red"] بن تيمية [/COLOR]من دمشق إلى مصر ، وعُقدَ له مجلس ، وأُمسِكَ وأُودعَ الاعتقال ، [COLOR="red"]بسـبـب عـقـيــدتــه ، فإنه كــان يقـــول بالتجسيـــــــم [/COLOR]على ما هو[COLOR="red"] منســوب إلى ابن حنبــل[/COLOR]. انتهى بعين لفظه.

ابو الفداء هو من معاصري أبن تيمية كما لايخفى.

أقول : لاحظ كلمة أبي الفداء : ... فإنه كان يقول بالتجسيم.(يقصد أبن تيمية) . يعني جزم لا احتمال أو نسبة.
ثم لاحظ قوله بعدها : ... على ما هو منسوب إلى ابن حنبل.

فالتجسيم جزم به بخصوص ابن تيمية.

أما نسبة هذا التجسيم لأحمد بن حنبل فأخبر أنه كان منسوباً إليه.[/SIZE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من أعظم ماقيل على لسان الشيخ الألباني :* المشبه يعبد صنما , والمعطل يعبد عدما *.

شـكــ وبارك الله فيكم ـــرا لكم ... لكم مني أجمل تحية .

[QUOTE=العباسي;229390][SIZE="5"][COLOR="Navy"]صفة القدم ذاتية ولا اشكال في اﻷحاديث التي أوردتها ﻷن حرف الجر في معنها على وهذا معروف في كلام العرب وهناك الكثير من الشواهد على ذلك مثل قوله تعالى [SIZE="6"][COLOR="red"]سيروا في اﻷرض[/COLOR][/SIZE] بمعنى سيروا على اﻷرض فلا يقول قائل بأن السير في داخل اﻷرض.
ويقول الله "[SIZE="6"][COLOR="Red"] وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَٰهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَٰهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ[/COLOR][/SIZE]" بمعنى أن الله على السماء وعلى اﻷرضولا يقول قائل بأن الله داخل السماء أو داخل اﻷرض
[COLOR="red"][SIZE="6"]وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ
[/SIZE][/COLOR]الصلب يكون على الجذع ولا يمكن أن يكون في داخله
[COLOR="red"][SIZE="6"]جَعَلُوا أَصَابِعَهُمْ فِي آذَانِهِمْ
[/SIZE][/COLOR]لا يمكن ﻷحد أن يدخل اصبعه في أذنه بل يضعه على اﻷذن[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
[SIZE="6"][CENTER]
الكلام ليس في ان تكون القدم داخل او فوق
انتم بهذا الحديث جعلتوه مجزأ وانتم تقولون بان القدم والساق واليد الخ من الصفات الذاتيه
ارجو شرح لي مامعنى صفه ذاتيه[/CENTER][/SIZE]

[SIZE="4"][B][RIGHT][QUOTE=الشيعي العلوي;229507] [SIZE="6"]
أنا لا أتقول على ابن حنبل أو أبن تيمية, ولكن سأترك الكلام الفصل بذلك لما أورده أبو الفداء في تاريخه المختصر في أخبار البشر ج2 في حوادث سنة 705 هجرية ما نصه بالحرف:
([COLOR="Red"]وفيها[/COLOR]) استُدْعيَ تقي الدين أحمد[COLOR="red"] بن تيمية [/COLOR]من دمشق إلى مصر ، وعُقدَ له مجلس ، وأُمسِكَ وأُودعَ الاعتقال ، [COLOR="red"]بسـبـب عـقـيــدتــه ، فإنه كــان يقـــول بالتجسيـــــــم [/COLOR]على ما هو[COLOR="red"] منســوب إلى ابن حنبــل[/COLOR]. انتهى بعين لفظه.
ابو الفداء هو من معاصري أبن تيمية كما لايخفى.
أقول : لاحظ كلمة أبي الفداء : ... فإنه كان يقول بالتجسيم.(يقصد أبن تيمية) . يعني جزم لا احتمال أو نسبة.
ثم لاحظ قوله بعدها : ... على ما هو منسوب إلى ابن حنبل.
فالتجسيم جزم به بخصوص ابن تيمية.
أما نسبة هذا التجسيم لأحمد بن حنبل فأخبر أنه كان منسوباً إليه.[/SIZE] [/QUOTE]

[COLOR="Blue"]العقيدة الواسطية قرر فيها شيخ الإسلام ابن تيمية عقدية السلف فيما يتعلّق بالأسماء والصفات .
ولا يُعرَف ذلك القول عن شيخ الإسلام ابن تيمية ، ولا هو موجود أصلا في كُتُبه ، ولا كُتُب تلاميذه .
وامتُحِن شيخ الإسلام ابن تيمية بسبب هذه العقيدة التي قررها على خلاف ما كان عليه كثير من علماء عصره ، مِن تأويل الصفات ![/COLOR]

[COLOR="Red"]وهذا ما ذكره شيخ الإسلام ابن تيمية ، فإنه قال في : فَكَانَ مِمَّا اعْتَرَضَ عَلَيَّ بَعْضُهُمْ - لِمَا ذَكَرَ فِي أَوَّلِهَا وَمِنْ الإِيمَانِ بِاَللَّهِ : الإِيمَانُ بِمَا وَصَفَ بِهِ نَفْسَهُ وَوَصَفَهُ بِهِ رَسُولُهُ مِنْ غَيْرِ تَحْرِيفٍ وَلا تَعْطِيلٍ وَلا تَكْيِيفٍ وَلا تَمْثِيلٍ فَقَالَ : - مَا الْمُرَادُ بِالتَّحْرِيفِ وَالتَّعْطِيلِ ؟! ... ( مجموع الفتاوى ) .[/COLOR]

[COLOR="Navy"]الوجه الثاني : أن أبا الفداء لم يذكر مُستنده ولا سَنَده إلى تلك الحكاية !
فقد قال في حوادث سنة 705 هـ : (وفيها استدعي تقي الدين أحمد بن تيمية ... )
وهي تُشبه ما يُحكى عن ابن بطوطة ! مِن أنه رأى شيخ الإسلام ابن تيمية ، وحَكى عنه حكاية تُشبه هذه الحكاية !
والحقّ أن ابن بطوطة لم يلتق شيخ الإسلام ابن تيمية ، ولا رآه
وذلك لأن شيخ الإسلام ابن تيمية كان مسجونا بقلعة دمشق وقت دخول ابن بطوطة دمشق !![/COLOR]

[COLOR="DarkGreen"]قال ابن كثير : قال البرزالي : وفي يوم الاثنين عند العصر سادس عشر شعبان اعتقل الشيخ الإمام العالم العلامة تقي الدين بن تيمية بقلعة دمشق .
ثم ذَكَر سبب سجنه ، فقال : وهذه الواقعة سببها فتيا وجدت بخطه في السفر وإعْمال الْمُطِيّ إلى زيارة قبور الأنبياء عليهم الصلاة والسلام ، وقبور الصالحين . اهـ . [/COLOR]
[COLOR="Red"]وهذا يؤكِّد أن سبب سجنه ليس ما ذَكَره أبو الفداء ، ولا ما ادّعاه ابن بطوطة ! [/COLOR]
[COLOR="DarkRed"]
[/COLOR]

[COLOR="Black"]قال ابن كثير في حوادت سنة 705 ما نصه : (([/COLOR] وفي يوم الاثنين ثامن رجب حضر القضاة والعلماء وفيهم الشيخ تقي الدين بن تيمية عند نائب السلطنة بالقصر [COLOR="Red"]وقرئت عقيدة الشيخ تقي الدين الواسطية[/COLOR] ، وحصل بحث في أماكن منها، وأخرت مواضع إلى المجلس الثاني، فاجتمعوا يوم الجمعة بعد الصلاة ثاني عشر الشهر المذكور وحضر الشيخ صفي الدين الهندي، وتكلم مع الشيخ تقي الدين كلاما كثيرا، ولكن ساقيته لاطمت بحرا، ثم اصطلحوا على أن يكون الشيخ كمال الدين بن الزملكاني هو الذي يحاققه من غير مسامحة، فتناظرا في ذلك، وشكر الناس من فضائل الشيخ كمال الدين بن الزملكاني وجودة ذهنه وحسن بحثه [COLOR="Red"][SIZE="5"]حيث قاوم ابن تيمية في البحث، وتكلم معه، ثم انفصل الحال على قبول العقيدة، وعاد الشيخ إلى منزله معظما مكرما[/SIZE][/COLOR]،[COLOR="Black"] ))[/COLOR][/RIGHT][/B][/SIZE]

[QUOTE]السلام عليكم أخواني
حسنا ايها المتحاورون الكرام لماذا لانسلم بالآية القرآنية (ليس كمثله شئ) فهي الفيصل في نفي أي تشبيه له عز وجل لأي حالة أو صفة.
الأخوة يوردون هذه الآية في حواراتهم وبالتالي فهي ما يريدها الأخ مميت البدعة, يجب أن نسلم أن ليس كمل الله تعالى شئ, لا رجل ولا يد ولا عين ولا أي شئ آخر ندرك فهمه من خلال معرفتنا به.[/QUOTE]
[COLOR="Red"] وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أمر الصفات امر عظيم عندكم لا تستطيعون فهمه فلهذا تلجأون الى التأويل
الفيل لديه رجل ولكن ليس مثل رجلك أنت لديك وجه ولكن ليس مثل وجهك......الخ

دعنا نأخذ آية[COLOR="Blue"] ( ليس كمثله شيء...الآية )[/COLOR] كـ قاعدة وهي حقاً قاعدة
قال تعالى : [COLOR="DarkGreen"]( وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء ) [/COLOR]
[COLOR="Red"]هنا اليهود وصفوا الله تعالى الله عن ذلك بأنه بخيل ويده مغلولوه فلعنهم الله تبارك وتعالى لأنهم وصفوه بالبخل ولكنه تبارك وتعالى وافقهم بأنه تبارك وتعالى يدين
قال تعالى :[COLOR="Green"] ( ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي )[/COLOR] وقال : [COLOR="DarkGreen"](أولم يروا أنا خلقنا لهم مما عملت أيدينا أنعاما)[/COLOR]
وهنا أيضاً اثبات بأن لله يدين تبارك وتعالى
[COLOR="DarkRed"]ملاحظة آيدينا ليس معناها بأن الله لديه عدة آيدي تبارك وتعالى[/COLOR]
بل هذا كـ تعظيم لنفسه تبارك وتعالى كقوله[COLOR="Blue"] ( أنا نحن....الآية )[/COLOR] وغيرها من الآيات

كل هذه ادلة تثبت بأن لله يد ولكنها تليق به تبارك وتعالى ولا نعلم كيف تكون حيث هذه من الغيبيات
نمررها كما جاءت[/COLOR]

[QUOTE]ولو أخذنا بأن ورود مفاهيم أو دلالات في الآيات القرآنية تجبرنا على التسليم المطلق بها فإننا بلا شك سنقع فريسة بعض المفاهيم التي يمنع العقل من قبولها أصلا.[/QUOTE]
[COLOR="red"]نسلم بأن لله صفات تليق به ونمررها كما جاءت
ولن نقمع في شيء لأن الله سبحانه وتعالى قد أخبرنا ليس كمثله شيء
والعقل يقبلها ولا ضرر الا العقل المريض [/COLOR]

[QUOTE]والحنابلة ورأسهم الإمام أحمد بن حنبل هم القائلون بالتجسيم والجسمانية لله تعالى. ولهذا تشير الأدلة ولكن أتباع هذا المذهب يريدون تعميم المعتقد لكافة فرق ومذاهب المسلمين بقولهم أن هذا هو رأي أهل السنة والجماعة والصحيح أنه رأي الحنابلة ومن إقتفى منهجهم من أتباع أبن تيمية الحراني والى ذلك تشير كافة المصادر الأسلامية.[/QUOTE]
[COLOR="Red"]ماذا تقصد بالتجسيم بالضبط؟
يعني قولنا بأن لله يد ووجه وقد يعتبر هذا تجسيم؟ أن كنت هذا ما تقصده فحقاً هذا خلل في الفهم وتعطيل العقل والخوف
قلنا لك نثبت لله ما اثبته لنفسه بلا تعطيل، ولا تمثيل، ولا
تحريف، ولاتكييف، ونمرُّونها كما جاءت [/COLOR]

[QUOTE]الكلام ليس في ان تكون القدم داخل او فوق
انتم بهذا الحديث جعلتوه مجزأ وانتم تقولون بان القدم والساق واليد الخ من الصفات الذاتيه
ارجو شرح لي مامعنى صفه ذاتيه[/QUOTE]
[COLOR="Blue"][B][SIZE="4"]لم نقل بأن القدم هنا جاءت مجاز
قال لك أخي العباسي (( صفة القدم ذاتية ولا اشكال في اﻷحاديث التي أوردتها ﻷن حرف الجر [SIZE="5"][B][COLOR="Red"]في معنها على[/COLOR][/B][/SIZE] وهذا معروف في كلام العرب وهناك الكثير من الشواهد على ذلك مثل قوله تعالى " سيروا في اﻷرض " بمعنى سيروا على اﻷرض فلا يقول قائل بأن السير في داخل اﻷرض ))
وقلت لك (( معنى الحديث معناه كما ورد " يضع قدمه عليها " [COLOR="red"][B][SIZE="5"]وهذا يوضحه روايه الحديث الأخرى[/SIZE][/B][/COLOR] المذكور فيها " يضع قدمه عليها " )) [/SIZE][/B][/COLOR]

[B][COLOR="Blue"]كلام رائع جداً انقله لكم لعلكم تستفيدوا منه[/COLOR]

[COLOR="DarkRed"]أن من عقيدة أهل السنة معرفة معنى الصفة وعدم معرفة كيفيتها، فاستعمل هذه القاعدة في جميع الصفات يسلم لك دينك.
[/COLOR]
[COLOR="DarkGreen"][/COLOR]إن الكيفية هي الوصفية ، يعنى : الهيئة والشكل والمقدار والطول والعرض والعمق والقياس وغيرها .
والقاعدة : أن المغيب إنما يخبر به بمقدار ما عرفنا عنه ، واليد صفة لله تعالى حقيقية كما قلنا ، لكن هذه الصفة الحقيقية مغيبة عنا لم نرها ، فلا يجوز لنا وصفها لا بهيئة ولا بشكل ولا بمقدار ولا بطول ولا بعرض ولا بعمق ولا بقياس

[COLOR="Red"]فنقول : [COLOR="Indigo"]أما إن الله له يد حقيقية فنعم [/COLOR]، [COLOR="Blue"]أما كيفيتها فلا نعلم[/COLOR] من ذلك شيئا لأن الإخبار عن الكيفية يستلزم الرؤية أو أن عندنا من ذلك علم ، وليس ثمة ، وإنما توقف العلم عندنا عند الإخبار من الله بوجود الصفة على الحقيقة ، فوجب التوقف عند الإثبات على ذلك ، وتفويض معنى الكيفية إلى الله تعالى [/COLOR].[/B]

لا السنة ولا الشيعة مجمسة
انما من يعتقد بذلك اتباع الشيخ ابن تيمية فقط وحصرا
والادلة اكثر من ان تعد او تحصى

[QUOTE=مميت البدعه;229548]
[SIZE=6][CENTER] الكلام ليس في ان تكون القدم داخل او فوق
انتم بهذا الحديث جعلتوه مجزأ وانتم تقولون بان القدم والساق واليد الخ من الصفات الذاتيه
ارجو شرح لي مامعنى صفه ذاتيه[/CENTER]
[/SIZE] [/QUOTE]
[CENTER][COLOR=Black][SIZE=5][FONT=Traditional Arabic][B]ماهذا التكلف أيها الزميل ومحاولة الإلتفاف على صفات وصف الله نفسه بها ...
نحن نصف الله تسليما لوصفه لنفسه كما جاء في محكم كتابه وما صح عن نبيه من غير تمثسل ولا تعطيل ، وننزهه سبحانه عمن سواه من المخلوقات (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير) قال تعالي :{قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ [COLOR=Red]بِيَدَيَّ[/COLOR] أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ }ص75 .
هنا نسب الله صفة اليد لنفسه وبهذه الحال لا يمكننا الإعتراض على ذلك ونقل " ليس له يد" بل نسلم له بهذه الصفات مع تنزيهه عمن سواه من المخلوقات.
ثم لا تنسى أيها الزميل أن هذه الأشياء موجودة في كتبكم وقد تناطح بعض علماءكم حول مسألة التجسيم محاولاً بعضهم رقع ما يمكن ترقيعه...
[IMG]http://i53.tinypic.com/dbp4df.jpg[/IMG]
وهنا إثبات لليد ومن كتبكم ....

[/B][IMG]http://oi53.tinypic.com/14warfd.jpg[/IMG]
[/FONT][/SIZE][/COLOR][/CENTER]

[QUOTE=مميت البدعه;229548][SIZE="6"][CENTER]
الكلام ليس في ان تكون القدم داخل او فوق
انتم بهذا الحديث جعلتوه مجزأ وانتم تقولون بان القدم والساق واليد الخ من الصفات الذاتيه
ارجو شرح لي مامعنى صفه ذاتيه[/CENTER][/SIZE][/QUOTE]
عندي تعليق صغير لو سمحتم لي.
قولك ضيفنا "جعلتوه مجزأ" هو عين التشبيه، فأنا وأنت أقدامنا جزء منا، وهذا التجزيء من صفات المخلوقات، لكن هذا لا ينسحب على الخالق عز وجل.

[QUOTE=انصار المحسن;229603]لا السنة ولا الشيعة مجمسة
انما من يعتقد بذلك اتباع الشيخ ابن تيمية فقط وحصرا
والادلة اكثر من ان تعد او تحصى[/QUOTE]
قال شيح الإسلام إمام أهل السنة ابن تيمية رحمه الله تعالى ((ولفظ الجسم فيه إجمال ، قد يراد به المركب الذي كانت أجزاؤه مفرقة فجمعت أو ما يقبل التفريق والانفصال ، أو المركب من مادة وصورة ، أو المركب من الأجزاء المفردة التي تسمى الجواهر الفردة ، والله تعالى منزه عن ذلك كله ، أو كان متفرقا فاجتمع ، أو أن يقبل التفريق والتجزئة التي هي مفارقة بعض الشيء بعضا وانفصاله عنه أو غير ذلك من التركيب الممتنع عليه .)) ا.هـ

اذن انت تقول ان الله عز وجل مركب لكن ليس كباقي المركبات
والمركب شي محدث وغير ازلي مكون من عدة اجزاء
وهو التجسيم بعينه وينافي التوحيد والاية المحكمة ليس كمثله شي

[QUOTE=انصار المحسن;229614]اذن انت تقول ان الله عز وجل مركب لكن ليس كباقي المركبات
والمركب شي محدث وغير ازلي مكون من عدة اجزاء
وهو التجسيم بعينه وينافي التوحيد والاية المحكمة ليس كمثله شي[/QUOTE]
لا حول ولا قوة إلا بالله
أعد قراءة مشاركتي
[QUOTE=غريب مسلم;229611]قال شيح الإسلام إمام أهل السنة ابن تيمية رحمه الله تعالى ((ولفظ الجسم فيه إجمال ، قد يراد به المركب الذي كانت أجزاؤه مفرقة فجمعت أو ما يقبل التفريق والانفصال ، أو المركب من مادة وصورة ، أو المركب من الأجزاء المفردة التي تسمى الجواهر الفردة ، [COLOR="Red"][SIZE="7"]والله تعالى منزه عن ذلك كله[/SIZE][/COLOR] ، أو كان متفرقا فاجتمع ، أو أن يقبل التفريق والتجزئة التي هي مفارقة بعض الشيء بعضا وانفصاله عنه أو غير ذلك من التركيب [COLOR="red"][SIZE="7"]الممتنع عليه[/SIZE][/COLOR] .)) ا.هـ[/QUOTE]

[SIZE="4"][COLOR="Red"][B]وهنا ايضاً المرجع الديني كمال الحيدري يقول بأن[/B][/COLOR] [COLOR="Blue"][B]القلب بين اصبعين من اصابع الرحمن...[/B][/COLOR]
[/SIZE]
[url]www.youtube.com/watch?v=JYjp9UKufko[/url]

[QUOTE=مسلم مهاجر;229690][SIZE="4"][COLOR="Red"][B]وهنا ايضاً المرجع الديني كمال الحيدري يقول بأن[/B][/COLOR] [COLOR="Blue"][B]القلب بين اصبعين من اصابع الرحمن...[/B][/COLOR]
[/SIZE]
[url]www.youtube.com/watch?v=JYjp9UKufko[/url][/QUOTE]

[COLOR="red"][SIZE="6"]كتاب الميعاد ج 1للسيد كمال الحيدري[/SIZE][/COLOR]

[CENTER][SIZE="6"]صفحة 171
للنفس ليس على وتيرة واحدة كما تقدّم غير مرّة، فلو كانت نفسه صلى الله عليه وآله موجوداً ماديّاً فلا تكون معيّته هذه خاصّة، مع أنّه صلى الله عليه وآله في مقام إبراز ما له من مقام خاصّ مع الله تبارك وتعالى ليس لغيره.
- ومنها قوله صلى الله عليه وآله: «أبيتُ عند ربّي يُطعمني ويُسقيني» (1)، هذه العنديّة ليست مادّية لأنّه تعالى منزّه عن المادّة ذاتاً وفعلاً وصفةً، فالذي يكون عنده عنديّة خاصّة يكون كذلك لكن بحسب حاله.
- ومنها قوله صلى الله عليه وآله: «قلب المؤمن عرش الرحمن» (2)، وقوله صلى الله عليه وآله: «[COLOR="Red"]قلب المؤمن بين إصبعين من أصابع الرحمن» (3). ولا شكّ أنّ عرش الله تعالى وأصابعه ليست مادّية فكذلك قلب المؤمن.[/COLOR]- ومنها قوله صلى الله عليه وآله: «خلق الله الأرواح قبل الأبدان بألفي عام» (4) فللروح نحو وجود يختلف عن وجود البدن، وفيه أنّه يمكن أن يُقال: إنّ الله تعالى خلق الأرواح مادّية ثمّ ارتبطت بالأبدان بعد ألفي عام.
- ومنها قول الإمام عليّ عليه السلام حين سأله حَبر من الأحبار: هل رأيت ربّك حين عبدته؟ فقال عليه السلام: «ويلك ما كنتُ أعبدُ ربّاً لم أرَه» (5) أو قوله: «ويلك لا تدركه العيون في مشاهدة الأبصار لكن رأته القلوب بحقائق الإيمان» (6)، حيث يُعلم منه أنّ هذه الرؤية مجرّدة لأنّ المرئي غير مادّي، إذ لا يرى الرائي المادّيُّ المرئيَّ المجرّد.[/SIZE][/CENTER]

[COLOR="red"][SIZE="6"]ـــــــــــ
هل اتضح لك الان [/SIZE][/COLOR]

[RIGHT][B][SIZE="3"][COLOR="Red"]لا تضع مقاطع لكمال الحيدري فهو معروف بالتدليس

حرره المشرف[/COLOR][/SIZE][/B][/RIGHT]

[QUOTE] ولا شكّ أنّ عرش الله تعالى وأصابعه ليست مادّية فكذلك قلب المؤمن.[/QUOTE]
[COLOR="Red"][B][SIZE="4"]كيف العرش ليس مادي ولديكم روايات تقول بأن اسماء الأئمة والشهادة الثالثة مكتوبة على قائمة من قوائمة
هذا اولاً
[COLOR="Blue"]ثانياً سواء قال مادية او لا غير مادية فهو اثبت بأن لله اصابع[/COLOR]
وسؤال ماذا يقصد بأن القلب ليس مادي؟[/SIZE][/B][/COLOR]

[COLOR="Blue"][SIZE="6"]نقلنا لكم في رد سابق قول أبي الفداء ابن كثير وهو من كبار محدثي وعلماء السنة الوهابية رأيه الصريح (غير القابل للتأويل) في موضوع نسب التجسيم لأبن تيمية بالأخص والحنابلة بالأعم , وهذا واقع الحال المعروف لدينا بأن السنة بمذاهبهم الثلاثة المتبقية (المالكية والشافعية والحنفية) لايرقون بحال للحنابلة في موضوع التجسيم وأن الوهابية وهم الإمتداد للمذهب الحنبلي كما لايخفى يقول به كبيرهم ورئيسهم وأعيد نقل قول بن كثير بالنص الحرفي :(حوادث سنة 705 هجرية):
(وفيها) استُدْعيَ تقي الدين أحمد بن تيمية من دمشق إلى مصر ، وعُقدَ له مجلس ، وأُمسِكَ وأُودعَ الاعتقال ، بسـبـب عـقـيــدتــه ، فإنه كــان يقـــول بالتجسيـــــــم على ما هو منســوب إلى ابن حنبــل. انتهى بعين لفظه.

تركيز على: بسبب عقيدته فإنه كان يقول بالتجسيم.
أقول: هل مثل أبي الفداء ممن يتوهم بالتجسيم أو معانيه أو ممن ينسب لأبن تيمية أمرا هو ليس في معتقده ..حاشا لله
أو أن ينسب لأحمد بن حنبل ما وصله من نسبة التجسيم له. حاشا لله أيضا[/SIZE][/COLOR]

هل يجوز ان يشبه الله عز وجل بالشاب الامرد والعياذ بالله
هل يجوز وصف الخالق سبحانه وتعالى بانه يجلس على كرسي والعياذ بالله

عفوا للتدخل ..الحديث عن الشاب الأمرد الجعد . غير صحيح ..وهذا هو الرابط "

[URL]http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=16808[/URL]


*** اما سؤالي هو : صفة ( المجيئ)....قال جل وعلى :(( وجاء ربك والملك صفا صفا..)).....المجيئ عندنا هو اقتراب

الفاعل من مسافة بعيدة الى مسافة قريبة....* وكذلك النزول في الثلث الأخير من الليل ........فأرجوا ..الرد .......( هذه الاسئلة ..مفيدة جدا لزوار والاعضاء الجدد..خصوصا بموضوع *الصفات الالهية.......لكم مني خالص التحية !! واتمنى ان نتعلم منكم .....(( من قال انه علم فقد بدأ يجهل )).......والله أعلم ! شكرا خاص لكل المتحاورين !!

[QUOTE=مسلم مهاجر;229731][COLOR="Red"][B][SIZE="4"]كيف العرش ليس مادي ولديكم روايات تقول بأن اسماء الأئمة والشهادة الثالثة مكتوبة على قائمة من قوائمة
هذا اولاً
[COLOR="Blue"]ثانياً سواء قال مادية او لا غير مادية فهو اثبت بأن لله اصابع[/COLOR]
وسؤال ماذا يقصد بأن القلب ليس مادي؟[/SIZE][/B][/COLOR][/QUOTE]

[SIZE="6"]يامسلم مهاجر
الشيعه لاتأخذ الصفات على ظاهرها فهي تاول كل صفه
اما قولك ماذا يقصد بالقلب المادي
الايه الكريمة توضح لك

[COLOR="Blue"]{ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَذِكْرَى لِمَنْ كَانَ لَهُ قَلْبٌ أَوْ أَلْقَى السَّمْعَ وَهُوَ شَهِيدٌ (37) }
سورة ق .[/COLOR]

فلو كان المراد بلفظ القلب في الآية الكريمة هو العضو اللحمي لدل
ذلك على ان البعض يمكنهم العيش بدون هذا العضو وهو أمر محال ، ولهذا
فالمقصود بالقلب في الآية الكريمة هو الجانب غير المادي في هذه المضغة .
والقلب[/SIZE]

[QUOTE=مميت البدعه;229988][SIZE="6"]يامسلم مهاجر
الشيعه لاتأخذ الصفات على ظاهرها فهي تاول كل صفه
اما قولك ماذا يقصد بالقلب المادي
الايه الكريمة توضح لك
[COLOR="Blue"]{ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَذِكْرَى لِمَنْ كَانَ لَهُ قَلْبٌ أَوْ أَلْقَى السَّمْعَ وَهُوَ شَهِيدٌ (37) }
سورة ق .[/COLOR]
فلو كان المراد بلفظ القلب في الآية الكريمة هو العضو اللحمي لدل
ذلك على ان البعض يمكنهم العيش بدون هذا العضو وهو أمر محال ، ولهذا
فالمقصود بالقلب في الآية الكريمة هو الجانب غير المادي في هذه المضغة .
والقلب[/SIZE][/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="Blue"]الان نختصر الموضوع

سؤال للشيعه وللسنة
هل تنفون الجسميةعن الذات الالهيه ام لا مع الدليل[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=مميت البدعه;230119][SIZE="6"][COLOR="Blue"]الان نختصر الموضوع
سؤال للشيعه وللسنة
هل تنفون الجسميةعن الذات الالهيه ام لا مع الدليل[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Navy"]
أهل السنة لا يثبتون ولا ينفون صفة لم ترد أو تأتي في القرآن والسنة. فأولا يجب أن ننظر هل وردت كلمة جسم في وصف الله أم لم تأتي؟ وحسب علمي أن لفظ جسم لم يرد في وصف الله فلذلك لا يقال أن لله جسم ولا يقال أن الله ليس بجسم.

ولكن نسأل عن معنى كلمة جسم. فاذا وافق المعنى شيئا ورد في القرآن أو السنة تقول أن المعنى صحيح ولكن مع ذلك لا نثبت اللفظ في حق الله ﻷن اللفظ لم يرد. واذا لم يوافق نقول أن المعنى خطأ.

سؤالي لك ماذا تقصد بجسم هل هي مادة كمادتنا. ان قلت أن الجسم مادة كمادتنا أو أنه مركب من أعضاء قلنا هذا معنى خطأ وهو لا يليق بالرب.

فمذهب أهل السنة هي اثبات ما أثبت الله لنفسه من غير زيادة ولا اعمال ذهن واستنتاجات. ومذهب أهل السنة اثبات صفات الله كما وردت في القرآن والستة مع اﻹيمان بأنه ليس كمثله شيء. فمثلا لله عين والله يرى ولكن لا يقال أن الله يرى بعينه ﻷنه -حسب علمي والله أعلم- لم يرد شيئ يقول بأن الله يرى بعينه. ولذلك أهل السنة يثبتون العين لله ويثبتون الرؤية له من غير ان القول بأن الله يرى بعينه ﻷن هذا لم يرد. وكذلك وصف الله نفسه بأن له ساق وأنه يأتي ويجيء ولكن لا يقال أن الله يأتي ويجيء على قدمه وعلى ساقه. ولذلك فان أهل السنة يثبتون صفات العين والوجه والساق واﻷصابع للرحمن ولا يقولون أنها أعضاء ﻷن كلمة عضو أو أعضاء لم ترد لله لذلك لو قلت بأن المراد بالجسم هو ذلك الشيء المكون من أعضاء قلنا أن هذا أيضا معنى خاطيء ﻷن أهل السنة لا يثبتون أن لله أعضاء

مذهب الله السنة هو اثبات ما أثبت الله نفسه من غير أي زيادة.

والرجاء من اﻷخوة أو اﻹشراف تصحيح أي خطأ لي في كلامي فأنا هنا لكي أتعلم [/COLOR][/SIZE]

كفيت ووفيت......( فعلا طالما انه لم يرد ان الله يجيئ بقدمه , ويرى بعينه )..فنحن نتوقف هنا ....وحتى كلمة جسم , طالما انها لم ترد

اذا لانرددها.......لان الله جل جلاله , ليس كمثله شيئ.....لكنه سبحانه موجود, فهو الحي القيوم , ولا احد يحيط بشيئ من علمه !

[SIZE="[COLOR="Teal"]6"]انا الاحظ بان الزميل مسلم مهاجر لم يشاركنا عسى المانع خير ان شاء الله [/COLOR]
قرات المشاركات الاخير وانا هنا اطرج هذه المقوله ونريد من هو ضذ ومن هو مؤيد
[SIZE="6"][SIZE="7"][COLOR="Red"]الله الحي القيوم ليس بعرض ولاجسم ولاجوهر[/SIZE[/COLOR]][/SIZE][/SIZE]

[QUOTE=العباسي;230127]
[SIZE="5"][COLOR="Navy"]
أهل السنة لا يثبتون ولا ينفون صفة لم ترد أو تأتي في القرآن والسنة. فأولا يجب أن ننظر هل وردت كلمة جسم في وصف الله أم لم تأتي؟ وحسب علمي أن لفظ جسم لم يرد في وصف الله فلذلك لا يقال أن لله جسم ولا يقال أن الله ليس بجسم.
ولكن نسأل عن معنى كلمة جسم. فاذا وافق المعنى شيئا ورد في القرآن أو السنة تقول أن المعنى صحيح ولكن مع ذلك لا نثبت اللفظ في حق الله ﻷن اللفظ لم يرد. واذا لم يوافق نقول أن المعنى خطأ.
سؤالي لك ماذا تقصد بجسم هل هي مادة كمادتنا. ان قلت أن الجسم مادة كمادتنا أو أنه مركب من أعضاء قلنا هذا معنى خطأ وهو لا يليق بالرب.
فمذهب أهل السنة هي اثبات ما أثبت الله لنفسه من غير زيادة ولا اعمال ذهن واستنتاجات. ومذهب أهل السنة اثبات صفات الله كما وردت في القرآن والستة مع اﻹيمان بأنه ليس كمثله شيء. فمثلا لله عين والله يرى ولكن لا يقال أن الله يرى بعينه ﻷنه -حسب علمي والله أعلم- لم يرد شيئ يقول بأن الله يرى بعينه. ولذلك أهل السنة يثبتون العين لله ويثبتون الرؤية له من غير ان القول بأن الله يرى بعينه ﻷن هذا لم يرد. وكذلك وصف الله نفسه بأن له ساق وأنه يأتي ويجيء ولكن لا يقال أن الله يأتي ويجيء على قدمه وعلى ساقه. ولذلك فان أهل السنة يثبتون صفات العين والوجه والساق واﻷصابع للرحمن ولا يقولون أنها أعضاء ﻷن كلمة عضو أو أعضاء لم ترد لله لذلك لو قلت بأن المراد بالجسم هو ذلك الشيء المكون من أعضاء قلنا أن هذا أيضا معنى خاطيء ﻷن أهل السنة لا يثبتون أن لله أعضاء
مذهب الله السنة هو اثبات ما أثبت الله نفسه من غير أي زيادة.
والرجاء من اﻷخوة أو اﻹشراف تصحيح أي خطأ لي في كلامي فأنا هنا لكي أتعلم [/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]


لاحظ الحيرة التي لاتفارقك (المعروف أن السني بحيرة دائما)
لاتعرف ما تقول , مرة تقول لله تعالى يد وعين ومرة تقول ليس كاليد والعين التي نعرفها ولايجوز تشبيهها
مرة تقول يرى بعينه ولكن ليس بالعين المعهودة لأن ليس كمثله شئ
علام هذا التخبط والتضارب في الرأي
أنت تريد أن تقول أن الله تعالى منزه عن أي وصف أو تشبيه,
قلها. مالك تخشى أن تقولها
قل أن الله منزه عن أي تشبيه وانتهى الأمر
ليس كمثله شئ, إذن لايوجد شئ يمكن تشبيهه به
مالك محتار تأتي يمنة ويسرة بالكلام
قل أنك تؤمن أن الله تعالى لايشبه شئ لا بأذن ولا بيد ولا بعين
تقول ذلك وتقول لله عين ولله يد ولله ساق وتحتار كيف توصفها فتقول أن ليس كمثله شئ
أشفق عليك والله

[RIGHT][B][SIZE="3"][COLOR="Red"]لا تكثر من الكلام الأنشائي
ولا تكتب مشاركه تلو الأخرى

حرره المشرف[/COLOR][/SIZE][/B][/RIGHT]

بسم الله الرحمن الرحيم

[URL]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=230553#post230553[/URL]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[QUOTE=الشيعي العلوي;230543]لاحظ الحيرة التي لاتفارقك (المعروف أن السني بحيرة دائما)
لاتعرف ما تقول , مرة تقول لله تعالى يد وعين ومرة تقول ليس كاليد والعين التي نعرفها ولايجوز تشبيهها
مرة تقول يرى بعينه ولكن ليس بالعين المعهودة لأن ليس كمثله شئ
علام هذا التخبط والتضارب في الرأي
أنت تريد أن تقول أن الله تعالى منزه عن أي وصف أو تشبيه,
قلها. مالك تخشى أن تقولها
قل أن الله منزه عن أي تشبيه وانتهى الأمر
ليس كمثله شئ, إذن لايوجد شئ يمكن تشبيهه به
مالك محتار تأتي يمنة ويسرة بالكلام
قل أنك تؤمن أن الله تعالى لايشبه شئ لا بأذن ولا بيد ولا بعين
تقول ذلك وتقول لله عين ولله يد ولله ساق وتحتار كيف توصفها فتقول أن ليس كمثله شئ
أشفق عليك والله[/QUOTE]


[SIZE="5"][COLOR="Navy"]يا ناطح الجبل العالي ليثلمه أشفق *** على الرأس لا تشفق على الجبل


من الواضح أنك لا تحسن القرآءه ولا الفهم. أين قلت في كلامي أن الله يرى بعينه. نقول أن الله له يد ووجه ﻷن الله أخبرنا صراحة في القرآن بأن له يد ووجه ولو ٍسألنا الله عن قولنا هذا يوم القيامة لقلنا "بان هذا نص القرآن". أمّا لو سألك عن سبب انكارك لليد مع وجودها صريحة في القرآن ماذا سوف يكون جوابك؟ لا شيء سوى أنك رددت كلام الله اتباعا للهوى وكلام الفلاسفه. واﻷعجب أنك تدعي أنني كنت أحاول أن أصفها


وكم من عائب قولا صحيحا ..... وآفته من الفهـــم السقيم[/COLOR][/SIZE]