[QUOTE=السيد المجهول;232655]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. اخواني السنة الواقعية هي السنة الحقيقية التي يجب اتباعها اما السنة الخيالية التى نتناقش حولها الان القرأن هو المرجع الوحيد التي يتم الغاء اي سنة خبالية عفوا خيالية لاتمت الى القرأن الكريم . خذ هذه الاية في سورة الحاقة 27 يقول الله عز وجل ( يا ليتها كانت القاضية ) ارجع للتفسير وستجد ان الانسان يتمنى ان يبقى في قبره . وانا متابع . عليكم السلام ورحمة الله وبركاته.[/QUOTE]

الله اعلم ربما الانسان يتمنى ان يبقى في قبره ..لان عذاب القبر اهون , مقارنة بعذاب يوم القيامة الذي هو أشد العذاب !

*اللهم انا نعوذ برحمتك من العذاب كله * .

بالنسبة للروح والنفس ففعلاً هنالك فرق شاسع بينهما .
الحق يُقال ,واتباع الحق هو غايتنا .

بالنسبة لسؤالي :
[gdwl]
رابعاً بالنسبة لمنكر ونكير أنا أسألك عن تفسير هذه الآية :
( يُثَبِّتُ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا بِالْقَوْلِ الثَّابِتِ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الآخِرَةِ وَيُضِلُّ اللَّهُ الظَّالِمِينَ وَيَفْعَلُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ ) [/gdwl]

لم أر الجواب ؟

[SIZE="4"]وسؤال الملكين الذي تأوَّل به المُفَسِّرُون قوله تعالى:
((يُثَبِّتُ اللّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ بِالْقَوْلِ الثَّابِتِ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الآخِرَةِ وَيُضِلُّ اللّهُ الظَّالِمِينَ وَيَفْعَلُ اللّهُ مَا يَشَاء *)) . سورة إبراهيم آية رقم:(27) .
فتصوروا أنه سؤال الملكين بالقبر، فقاموا بإنشاء ازدواج في السؤال، سؤال بالقبر، وسؤال يوم القيامة، ولست أدري ما فائدة سؤال ينتهي إلى عذاب مُحَتَّم أو إلى نعيم مُحَتَّم بالقبر، وفق تصوُّر أصحاب الأوهام والعذاب؟.
إن سيدنا حزقيال لم يُسأل في قبره وقد مات مائة سنة ثم بعثه الله ليكون للناس آية، فهل هو آية منقوصة؟، إن عدم سؤاله في قبره يضع الروايات الخاصة بوجود زمن وسؤال وجواب في القبر بمأزق شديد،(راجع تخريج ذلك الحديث بنهايات الكتاب ص[135و136].
وهل تصور أصحاب مفهوم السؤال بالقبر أن إجابة الميت الذي فقد الحياة ستُغَيِّر من عمله الأسود أو الأبيض شيئا!!، هل يُمكن للفاسق أن يجيب إجابة صحيحة؟، وهل إذا أجاب إجابة صحيحة فسيتغير مصيره؟، وإذا لم يتغير مصيره فماذا يفيد السؤال؟، وهل تلك الروايات المبتدعة هي التي تُحَفِّز الناس للإيمان بالله!؟.
أعتقد أن مسرحية الأسئلة الثلاثة (من ربك ؟ ما دينك ؟ من الرجل المبعوث فيكم؟) كانت تنطلي على أبناء الأمس لكنها لا تفي بقناعة عقول أهل اليوم، وأن الأحاديث المنسوجة بشريا ومنسوبة زورًا للنبي في هذا الأمر ليست إلا تزويرًا سيحاسب أصحابه بجريمة الكذب على الله ورسوله – عليه الصلاة والسلام - ، ولابد أن الأمر عُرض على البخاري ومسلم فلم يجيزاه.
وعبارة حساب الملكين المشهورة على ألسنة الناس لا وجود لها في أرض الواقع، وما إشاعة الملكين وحسابهم ـ وفق قصصهم ـ إلا مجرد سؤال تقريري ليقرر كل ميت، [ ربَّهُ ـ ودينه ـ ونبيه]، فأين الحساب في هذا، لكن دُعاة عذاب القبر تمكنوا من إنشاء دين موازٍ لدين الله ينبثق من فقههم عن الدار الآخرة، وولعهم المسمى بعذاب القبر، وأصبح منهاجهم هو (التدين الشعبي)، فاستفحلت حكاية حساب الملكين التي لا سند لها من الواقع أو الشرع، وهو ما سيتم تبيانه.
وتبعا لخرافة السؤال بالقبر، فقد كان من الطبيعي أن ينشأ فقه التلقين للميت، وأبدع في التلقين أُناس كُلٌّ يستعرض بضاعته المنبثقة من تقوى مزيفة لا تستند إلى علم صحيح ولا فكر قويم، وآخرون يستجلبون بالتلقين أموال المكلومين من أقارب الموتى، وما التلقين إلا محض خيال من أشخاص أراهم من المرضى نفسيا، وهم في أشد الحاجة لعلاج نفسي عاجل، ولقد فتنوا الناس، وأضلوا الأمة، وهم يقومون بإسماع الميت أمورًا مضحكة، ويزعمون بأنه يسمع ويعي.
ولم يكتف أولئك المضرورون عصبيا وفكريا بذلك، بل تراهم يحملون الناس على الجلوس عند القبر بعد تمام الدفن، بزعم أن الميت يأتنس بهم ، أو قل حتى تأتنس بهم الجثة، ويقولون إن سبب ذلك الائتناس تخفيف هول سؤال الملكين للميت، ويزعمون تلك الحالة المرضية أنها حديث قولي لرسول الله – عليه الصلاة والسلام - ، بل حددوا وقتًا للمكث، وهو قدر ما تُذبح الجزور (الجمل الصغير) ويوزع لحمها.
ثم حين ينصرفون يزعمون بسماع الميت لقرع نعالهم، أرأيت الإخراج المسرحي النابع من أمراض نفسية وبدع أُلصقت بالدين وما هي منه في شيء!؟.
وبالمناسبة أذكر حديثا ينسبونه للنبي حين كانت وفاة إبراهيم نجل الرسول، حيث مات طفلا رضيعا فأورد ابن حجر بكتاب الجنائز بالحديث رقم: ( 1316 ) قوله: لما توفي إبراهيم زاد الإسماعيلي من طريق عمرو بن مرزوق عن شعبة بسنده، عن رسول الله – عليه الصلاة والسلام - وله أيضا من طريق معاذ، عن شعبة بسنده عن النبي – عليه الصلاة والسلام - حين توفي ابنه إبراهيم قوله: [إن له مُرضعًا في الجنة]، فهل يتصور أحد العقلاء أن الطفل الذي مات ولم يستكمل الرضاعة سيُعَيِّن الله له مرضعة بالجنة لاستكمال نموه؟، فما بال من مات وهو مشلول هل سيُعَيِّن الله له طبيبا بالجنة يداويه؟، وهل لذلك نجد من تصيح على ميت لها تقول: [ يا للي مُتْ ونِفْسَكْ في القرع يا حبيبي] عسى أن يعطيه الله قرعًا في الجنة[/SIZE]

[QUOTE]رابعاً بالنسبة لمنكر ونكير أنا أسألك عن تفسير هذه الآية :
( يُثَبِّتُ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا بِالْقَوْلِ الثَّابِتِ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الآخِرَةِ وَيُضِلُّ اللَّهُ الظَّالِمِينَ وَيَفْعَلُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ [/QUOTE]
على فكرة علمائك اختلفوا في تفسير الاية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.الدليل هو افضل البراهين مثل ما نطلب من الراوفض اية صريحة من القرأن بولاية علي اعطونا اية صريحة بوجود عذاب القير ولانقول ربما او ممكن نريد اية مقنعة بوجود عذاب القير بدون تخمين و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[COLOR="Blue"]بسم الله الرحمان الرحيم اهلا بكم.
اخ الكريم دكرا ادلة كثيرة تبين ان عداب القبر لا اصل له....وهده ايظافة لمجهوده..
لا يوجد ولا اية بوجود عداب القبر .... يوجد اية الكل يحفظها قوله تعالى ..[COLOR="DarkRed"]ادا زلزلت الارض زلزالها واخرجت الارض اثقالها وقال الانسان مالها[/COLOR]يومئد تحث اخبارها بان ربك اوحى لها..ادن يوم القيامة سيصادف اناس احياء ...ويتسائل مابها الارض مادا يحدث ..الا يتعدبون هم ايظا فى القبر
ونعلم انا الله ليس بظلام للعبيد...
الكفرة لما بعثهم الله يوم القيامة لم يقولوا من اوقف عنا هدا العداب القبر مادا حدث بل قالو...[COLOR="DarkRed"]يا ويلنا من بعثنا من مرقدنا هدا ما وعد الرحمن وصدق المرسلون..يس52[/COLOR] يبين الحق سبحانه فى كتابه العزيز ان النوم والموت متشابهان... والبعث من النوم والبعث من الموت لهم نفس المعنى ..توجد ايات كثيرة تبين دالك
ادن الكفار ينبغى انهم يتعدبون فى القبر ..ولكن الاية تنفى دالك تنفى الاحديث التى نسبت لنبينا محمد اللهم صلى عليه... ادن عداب القبر لا وجود له.. من بعنا من مرقدنا هدا ..ادن كلامهم واضح ..لم يقولوا من اوقف عنا العداب
او وتوجد اية اخرى عندما يبعث الانسان بعد وفاته يحسب انه قام بقيلولة صغيرة رغم انه مات مند قرون اى ان الزمن توقف ..قوله تعالى..[COLOR="DarkRed"]كانهم يوم يرونها لم يلبثوا الا عشية او ضحاها ..النازعات 46[/COLOR]اى عندما ياتى يوم القيامة الانسان يحسب انه نام بضع ساعات ... ادن اين عداب القبر...
لوكان عداب القبر موجود وحقيقة لدكره الله فى كتابه مفصلا ..لانه قضية كبيرة ومهمة جدا وعضيمة..
وشكرا[/COLOR]

QUOTE]( يُثَبِّتُ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا بِالْقَوْلِ الثَّابِتِ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الآخِرَةِ وَيُضِلُّ اللَّهُ الظَّالِمِينَ وَيَفْعَلُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ

رابعاً بالنسبة لمنكر ونكير أنا أسألك عن تفسير هذه الآية :
( يُثَبِّتُ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا بِالْقَوْلِ الثَّابِتِ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الآخِرَةِ وَيُضِلُّ اللَّهُ الظَّالِمِينَ وَيَفْعَلُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ )

[QUOTE]
اسأل ؟؟؟ ما عِلاقة هذه الأية مع موضوع عذاب القبر.!! لا عِلاقة لها مِن بعيد أو قريب أو حتى نِصف نِصف.!!!
وهل ظن احد أن التثبيت ساعة الموت؟؟!
.!! ساعة الموت هى ساعة البُشرى وساعة الغم.!! غم للى بالى بالك والبشرى للذين مشوا على درب كِتاب الله أو عرفوا الحق أينما كان ولو كان بوذياً الديانة .!؟
التثبيت فى الحياة الدنيا وليس أثناء الموت ؟! إقرأ
(قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ[SIZE=6] [COLOR=#ff0000]لِيُثَبِّتَ[/COLOR][/SIZE] الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَىٰ لِلْمُسْلِمِينَ )[النحل:102]
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ تَنْصُرُوا اللَّهَ يَنْصُرْكُمْ[SIZE=6] [COLOR=#ff0000]وَيُثَبِّتْ[/COLOR][/SIZE] أَقْدَامَكُمْ )[محمد:7]
وهناك ملاحظة قوية التثبيت سوف يكون مرتين .!! واحدة فى الدّنيا وواحدة فى الأخرة
[QUOTE]يُثَبِّتُ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا بِالْقَوْلِ الثَّابِتِ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الآخِرَةِ[/QUOTE]
أما موضوع ناكر فبحثت عنهُ فلم أجدهُ !! أما نكير فقد وجدته!!؟
(وَأَصْحَابُ مَدْيَنَ وَكُذِّبَ مُوسَىٰ فَأَمْلَيْتُ لِلْكَافِرِينَ ثُمَّ أَخَذْتُهُمْ فَكَيْفَ كَانَ[SIZE=6] [COLOR=#ff0000]نَكِيرِ)[/COLOR][/SIZE] [الحج:44]
( وَكَذَّبَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَمَا بَلَغُوا مِعْشَارَ مَا آتَيْنَاهُمْ فَكَذَّبُوا رُسُلِي فَكَيْفَ كَانَ[SIZE=6] [COLOR=#ff0000]نَكِيرِ[/COLOR][/SIZE] )[سبأ:45]
(ثُمَّ أَخَذْتُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَكَيْفَ كَانَ[SIZE=5] [COLOR=#ff0000]نَكِيرِ[/COLOR][/SIZE] )[فاطر:26]
(اسْتَجِيبُوا لِرَبِّكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَ يَوْمٌ لَا مَرَدَّ لَهُ مِنَ اللَّهِ مَا لَكُمْ مِنْ مَلْجَإٍ يَوْمَئِذٍ وَمَا لَكُمْ مِنْ[SIZE=6] [COLOR=#ff0000]نَكِيرٍ[/COLOR][/SIZE] ) [الشورى:47]
(وَلَقَدْ كَذَّبَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَكَيْفَ كَانَ [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]نَكِيرِ[/COLOR][/SIZE] ) [الملك:18]
ما علاقة هذا بِذاك إلا الحشو .!!

جزاكم الله خيرا ونفع بكم

سؤالي صاروخي لكل علماء المذاهب الاحياء منهم والاموات

[SIZE="7"][COLOR="Red"]ما موقف اهل الاعراف من عذاب القبر[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE] [COLOR=darkslategray] [SIZE=7]ما موقف اهل الاعراف من عذاب القبر[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
[SIZE=7][COLOR=red]إنهم ملائكة[/COLOR][/SIZE] ........................................................................................؟؟

[FONT=Fixedsys][SIZE=5][COLOR=purple]والله إني لأتعجب إلى أي مدى وصلنا من الجدال وأتعجب أكثر من وجه الإختلاف بين الإقرار بعذاب القبر وإنكاره رغم أني متيقن بعدمه لخروج فكرة عذاب القبر عن العقلانيه والأدلة القرآنيه فكثير من الناس من تحللت أجسامهم وتبخرت في الآفاق دون قبر دخلوه أو زاروه وأن كثير من آيات كتاب الله تناقض تلك الفكره أقول وبرغم ذلك فالأمر سيان فماهو الفرق بين أن يكون القبر حفرة من حفر النار أو أن يكون طرفة عين فمن سيردون النار كفانا الله حرها وشرها سيردوها ويعذبون بها حال موتهم فأنتم يامنكرين عذاب القبر تقرون ان البرزخ لاحياة فيه فالأمر سيان على ذلك بين أن يعذب الشقي بعد موته في القبر أو يعذب بعد موته بنار جهنم أسأل العلي القدير أن يجيرنا منها برحمته وكرمه.[/COLOR][/SIZE][/FONT]

فقد قال ابن كثير عن أصحاب الأعراف: وهو أنهم قوم استوت حسناتهم وسيئاتهم، نص عليه حذيفة، وابن عباس، وابن مسعود وغير واحد من السلف والخلف يرحمهم الله. انتهى
وهذا هو الذي قرره القرطبي في تفسيره.

شكرا دكتور حسن جزاك الله خير انتظر ردهم

[COLOR="Red"][SIZE="6"]ما موقف اهل الاعراف من عذاب القبر
[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=محب القران;274110] [FONT=Fixedsys][SIZE=5][COLOR=purple]والله إني لأتعجب إلى أي مدى وصلنا من الجدال وأتعجب أكثر من وجه الإختلاف بين الإقرار بعذاب القبر وإنكاره رغم أني متيقن بعدمه لخروج فكرة عذاب القبر عن العقلانيه والأدلة القرآنيه فكثير من الناس من تحللت أجسامهم وتبخرت في الآفاق دون قبر دخلوه أو زاروه وأن كثير من آيات كتاب الله تناقض تلك الفكره أقول وبرغم ذلك فالأمر سيان فماهو الفرق بين أن يكون القبر حفرة من حفر النار أو أن يكون طرفة عين فمن سيردون النار كفانا الله حرها وشرها سيردوها ويعذبون بها حال موتهم فأنتم يامنكرين عذاب القبر تقرون ان البرزخ لاحياة فيه فالأمر سيان على ذلك بين أن يعذب الشقي بعد موته في القبر أو يعذب بعد موته بنار جهنم أسأل العلي القدير أن يجيرنا منها برحمته وكرمه.[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=blue]مسئلة القبر وعذابه من المسائل الغيبية التي مردها الئ الله والرسول لا الئ العقول !![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]محب القران هل انت معتزلي ؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=مشاري;274115] شكرا دكتور حسن جزاك الله خير انتظر ردهم

[COLOR=red][SIZE=6]ما موقف اهل الاعراف من عذاب القبر[/SIZE][/COLOR]
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=blue]قبل ان تسال عن اهل الاعراف هل انت تؤمن بعذاب القبر ؟[/COLOR][/SIZE]

مسئلة القبر وعذابه من المسائل الغيبية التي مردها الئ الله والرسول لا الئ العقول !!
محب القران هل انت معتزلي ؟
_________________[QUOTE][/QUOTE]
عندك اجابه تفضل

[COLOR="Red"][SIZE="7"]ما موقف اهل الاعراف من عذاب القبر
[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=مشاري;274118] مسئلة القبر وعذابه من المسائل الغيبية التي مردها الئ الله والرسول لا الئ العقول !!
محب القران هل انت معتزلي ؟
_________________
عندك اجابه تفضل

[COLOR=red][SIZE=7]ما موقف اهل الاعراف من عذاب القبر[/SIZE][/COLOR]
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=blue]كما قلت في المشاركة السابقة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ان عذاب القبر من المسائل الغيبية التي مردها الئ الله والرسول لا العقول [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue] و اهل الاعراف من المسائل الغيبية ايضا [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فان ثبت شيء بدليل صحيح نؤمن به ![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وان سكت الشارع نسكت ![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ولانتخذ العقل ربا من دون الله !![/COLOR][/SIZE]

لا يا أخي أنا لست معتزلي ولا آخذ آرائي عنهم أنا فقط متدبر في كتاب الله تعالى . وللعلم للمعتزله آراء جيده وقد يصيبون كثيراً في أمور كثيره ولا أعجب أنهم عاصروا ذروة حظارة الدولة الإسلاميه قبل أن تلزم الأمه نفسها ترك العقل والإنحناء إلى حظيظ التخلف.

[QUOTE=محب القران;274127] لا يا أخي أنا لست معتزلي ولا آخذ آرائي عنهم أنا فقط متدبر في كتاب الله تعالى . وللعلم للمعتزله آراء جيده وقد يصيبون كثيراً في أمور كثيره ولا أعجب أنهم عاصروا ذروة حظارة الدولة الإسلاميه قبل أن تلزم الأمه نفسها ترك العقل والإنحناء إلى حظيظ التخلف. [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=blue]اذا اختلف نص صحيح صريح مع عقلك فما الذي يقدم وما دليل ذلك ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وهل عندك دليل ان الامة الزمت نفسها بترك العقل ؟[/COLOR][/SIZE]

(لوجدوا فيه اختلافاً) لا يا أخي العقل راصد فقط وليس مناطاً للإسناد انا لا أرد النص اللا اذا ناقض كتاب الله تعالى.
من علامات ترك العقل تقديس مقولات بشريه إلى حد اليقين بها .

[QUOTE=محب القران;274134] (لوجدوا فيه اختلافاً) لا يا أخي العقل راصد فقط وليس مناطاً للإسناد انا لا أرد النص اللا اذا ناقض كتاب الله تعالى.
من علامات ترك العقل تقديس مقولات بشريه إلى حد اليقين بها . [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=blue]1- اين نجد ان عذاب القبر ناقض ما في كتاب الله ؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=blue]2- أنت ذكرت في مشاركة سابقة ان الأمه الزمت نفسها بترك العقل [/COLOR][/SIZE]
[COLOR=#0000ff][SIZE=5][COLOR=blue]ولما طالبتك الدليل جئت بشيء مختلف[/COLOR] ! فهل الذي ياخذ باقوال اهل العلم تسميه تارك للعقل ؟[/SIZE][/COLOR]

[SIZE=5][COLOR=#0000ff]المريض الذي يذهب الئ الطبيب هل تسميه ايضا تاركا للعقل ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#0000ff]فلماذا تسثنئ علوم الشريعة مع ان الله تعالئ امرنا بالرجوع الئ اهل العلم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#0000ff][SIZE=5][COLOR=#0000ff]قال تعالئ (فسالوا اهل الذكر )[/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=#0000ff]وبالمقابل حذر القران اشد التحذير عن التقول علئ الله بغير علم [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#0000ff]واذا كان الكل يدلي برئيه وكل الاراء محترمة فما الفرق بين العالم والجاهل ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#0000ff]ولماذا يامرنا الله بالرجوع الئ اهل العلم ؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]كما قلت في المشاركة السابقة
ان عذاب القبر من المسائل الغيبية التي مردها الئ الله والرسول لا العقول
و اهل الاعراف من المسائل الغيبية ايضا
فان ثبت شيء بدليل صحيح نؤمن به !
وان سكت الشارع نسكت !
ولانتخذ العقل ربا من دون الله !!
_________________[/QUOTE]
بارك الله فيك ليس حديثنا عن ان عذاب القبر غيبي اولا
الجنة والنار غيبي ولكن الله بين اهوال النار ونعيم الجنة
وعذاب القبر فية مطارق وفية ثعابين وفية تفاصيل وهذا ليس موضوعي هل عندك اجابة



[SIZE="7"][COLOR="Red"]ما موقف اهل الاعراف من عذاب القبر
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=د حسن عمر;274099] [SIZE=7][COLOR=red]إنهم ملائكة[/COLOR][/SIZE] ........................................................................................؟؟ [/QUOTE]




[SIZE="5"]لا يجوز وصفهم بالملائكة
لأنه لكل من الإنسان والملائكة والشيطان الملعون صفاته الخاصة به
الملائكة مخلوقة من نور الله
ولا يجوز المقارنة بينهم وبين الانسان هذا رأيي
شكراً لكم [/SIZE]

[QUOTE=مشاري;274142] بارك الله فيك ليس حديثنا عن ان عذاب القبر غيبي اولا
الجنة والنار غيبي ولكن الله بين اهوال النار ونعيم الجنة
وعذاب القبر فية مطارق وفية ثعابين وفية تفاصيل وهذا ليس موضوعي هل عندك اجابة



[SIZE=7][COLOR=red]ما موقف اهل الاعراف من عذاب القبر[/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]


[SIZE=5][COLOR=blue]هل تريد ان تقول ان عذاب القبر ونعيمه حسي لاغيبي ؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=blue]اذا مات الانسان انتقل الئ عالم الغيب [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]والغيب لامدخل للعقل فيه ابدا ![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وارجوا ان لانبقئ نكرر[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]اذا مات الانسان انتقل الئ عالم الغيب
والغيب لامدخل للعقل فيه ابدا !
وارجوا ان لانبقئ نكرر[/QUOTE]
الله يبارك فيك نعلم انه يرى مقعدة ان كان من اهل النار والجنة
وفي الاقرع والمطارق تضربة ان كنت تنكر هذة االامور في تقدم ولن يكون لك هذا السؤال ننتظر غيرك

[SIZE="6"][COLOR="Red"]ما موقف اهل الاعراف من عذاب القبر
[/COLOR][/SIZE]

1- الإخوه وفوا وكفوا فقد أتو بكثير من الآيات الكريمة الدالة دلالة قطعيه على أن الحساب يعقب نفخة الصور وهذا أمر معلوم وإن كان هناك عذاب في القبر لما جاء الوصف في حق الموت الفاصل بين الحياتين بمعنى البرزخ ولكا قال (_ ولكان ورائهم عذاب الى يوم يبعثون_) ولا يصح أن يكون عذاب الا مع شعور وإحساس وهذه من صميم معاني الحياه بينما الموت خلاف ذلك.

2-اعتقد أنك طلبت دليل على ترك الأمه للعقل واعتقد اننا نتحدث عن أمور متعلقه بالدين وعقائده فما دخل الطبيب !! وهل هناك عاقل أصلا يعتقد أن الطبيب لايقول الا حقاً مطلقاً لو كان كذلك لما مات أحد مع الدواء .
ثانياً أنا كنت اريد اعطيك دليل حي قريب من واقعنا المرير وان لم تعلم به فلا عليك سوا أن تشغل أي برنامج ديني لتسمع الأعاجيب من الأسئلة الغريبه والبسيطه جداً فلم يبقى الا أن يسألوا الشيوخ كيف يردون السلام أو كيف يتثاوبون.
إن مظاهر تعطيل العقل تجل عن الحصر ولا يحتاج الربط بين تخلف الأمه وتعطيل العقل أي استفاضه. أما ماهو الفرق بين العالم والجاهل في قبول الحق فلا شيء من يأتي بالحق لانرده منهم والحق فطره وان لم نعلمه بفطرتنا وقبلناه لأن فلان قاله وعلان سكت عنه فلاخير فينا لأننا سنجعل من انفسنا بذلك كقطيع من العميان لا عليهم سوى السير حسب مايقال لهم.
يا أخي عمر ابن الخطاب رضي الله عنه وهو من هو والذي قال عنه رسول رب العالمين ووصفه بالعبقري عمر قائد الأمه وهامتها وفخرها رضي الله عنه وارضاه قام بتخطيء نفسه وتصويب كلام امرأة اتت بالحق فلم ينكره ولم يطمسه حتى وان كان على حساب نفسه لأنه كان يدور مع الحق حيثما دار ولا يرى أمر الدين كما أصبحنا نراه اليوم من خلف الف جدار وجدار والف رأي ومصطلح ومقوله . اننا فقدنا بصيرتنا لذلك لانثق بكل صوت غريب ولا نستعين الا بأعين ورأي من اعتدنا قيادته.

[SIZE="6"][COLOR="Red"]ما موقف اهل الاعراف من عذاب القبر
[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"]اللهم إني أعوذ بك من عذاب جهنم ومن عذاب القبر ومن فتنة المحيا والممات ومن فتنة المسيح الدجال
ودمتم [/SIZE]

[QUOTE=مشاري;274153] [SIZE=6][COLOR=red]ما موقف اهل الاعراف من عذاب القبر[/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=blue]التكرار دليل الافلاس [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue] ذكرت لك ان اهل الاعراف ومايتعلق بهم امر غيبي [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]والامور الغيبية لاثبت بالعقل وانما مردها الئ الله والرسول [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=محب القران;274152] 1- الإخوه وفوا وكفوا فقد أتو بكثير من الآيات الكريمة الدالة دلالة قطعيه على أن الحساب يعقب نفخة الصور وهذا أمر معلوم وإن كان هناك عذاب في القبر لما جاء الوصف في حق الموت الفاصل بين الحياتين بمعنى البرزخ ولكا قال (_ ولكان ورائهم عذاب الى يوم يبعثون_) ولا يصح أن يكون عذاب الا مع شعور وإحساس وهذه من صميم معاني الحياه بينما الموت خلاف ذلك.

2-اعتقد أنك طلبت دليل على ترك الأمه للعقل واعتقد اننا نتحدث عن أمور متعلقه بالدين وعقائده فما دخل الطبيب !! وهل هناك عاقل أصلا يعتقد أن الطبيب لايقول الا حقاً مطلقاً لو كان كذلك لما مات أحد مع الدواء .
ثانياً أنا كنت اريد اعطيك دليل حي قريب من واقعنا المرير وان لم تعلم به فلا عليك سوا أن تشغل أي برنامج ديني لتسمع الأعاجيب من الأسئلة الغريبه والبسيطه جداً فلم يبقى الا أن يسألوا الشيوخ كيف يردون السلام أو كيف يتثاوبون.
إن مظاهر تعطيل العقل تجل عن الحصر ولا يحتاج الربط بين تخلف الأمه وتعطيل العقل أي استفاضه. أما ماهو الفرق بين العالم والجاهل في قبول الحق فلا شيء من يأتي بالحق لانرده منهم والحق فطره وان لم نعلمه بفطرتنا وقبلناه لأن فلان قاله وعلان سكت عنه فلاخير فينا لأننا سنجعل من انفسنا بذلك كقطيع من العميان لا عليهم سوى السير حسب مايقال لهم.
يا أخي عمر ابن الخطاب رضي الله عنه وهو من هو والذي قال عنه رسول رب العالمين ووصفه بالعبقري عمر قائد الأمه وهامتها وفخرها رضي الله عنه وارضاه قام بتخطيء نفسه وتصويب كلام امرأة اتت بالحق فلم ينكره ولم يطمسه حتى وان كان على حساب نفسه لأنه كان يدور مع الحق حيثما دار ولا يرى أمر الدين كما أصبحنا نراه اليوم من خلف الف جدار وجدار والف رأي ومصطلح ومقوله . اننا فقدنا بصيرتنا لذلك لانثق بكل صوت غريب ولا نستعين الا بأعين ورأي من اعتدنا قيادته. [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=blue]ساعود لاتم وقت اخر ان شاء الله[/COLOR][/SIZE]

لاينصب اهتمامك على الرد يا أخي الكريم ولا تثريب عليك في احترام رأي من وجدت نفسك تابعاً اليه ولاعتب عليك في عدم احترام آراء باقي البشر.

[QUOTE=مشاري;274153] [SIZE=6][COLOR=red]ما موقف اهل الاعراف من عذاب القبر[/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]

[CENTER][SIZE=5][COLOR=blue]أخي الكريم مشاري يبدو أنك تطرح هذا السؤال على ما وقر في نفسك من حقيقة اهل الأعراف والذي لا أجد له أي قرينة في كتاب الله تعالى تقول بأنهم صنف من البشر تساوت حسناتهم بسيئاتهم فلا أقل من عدم الجزم بحقيقتهم ولا أكثر من أن نظن بأنهم ملائكة فبني آدم يوم الحساب على ثلاثة أزواج لارابع لهم بحسب ماتروي عنهم هذه الآيات من قوله تعالى[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5]:(: [/SIZE][COLOR=green][SIZE=5]إِذَا رُجَّتِ الْأَرْضُ رَجًّا (4) وَبُسَّتِ الْجِبَالُ بَسًّا (5) فَكَانَتْ هَبَاءً مُنْبَثًّا (6) وَكُنْتُمْ أَزْوَاجًا ثَلَاثَةً (7)[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=green][SIZE=5][COLOR=orange][COLOR=olive]فَأَصْحَابُ الْمَيْمَنَةِ مَا أَصْحَابُ الْمَيْمَنَةِ (8) وَأَصْحَابُ الْمَشْأَمَةِ مَا أَصْحَابُ الْمَشْأَمَةِ (9) وَالسَّابِقُونَ السَّابِقُونَ (10)[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/COLOR][COLOR=green][COLOR=orange][/CENTER]

[/COLOR][SIZE=5]أُولَٰئِكَ الْمُقَرَّبُونَ (11) فِي جَنَّاتِ النَّعِيمِ (12) ثُلَّةٌ مِنَ الْأَوَّلِينَ (13) وَقَلِيلٌ مِنَ الْآخِرِينَ (14)[/SIZE][/COLOR][CENTER][SIZE=5]:):[/SIZE]

[SIZE=7][COLOR=red]فأين هم أهل الأعراف من بني آدم؟[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

قال حسن عمر
[QUOTE] المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=274099#post274099"][IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/sona/buttons/viewpost.gif[/IMG][/URL]
[I][SIZE=7][COLOR=red]إنهم ملائكة[/COLOR][/SIZE] .................................................. ......................................؟؟[/I]



[/QUOTE]
وقال الشريف أبو محمد الحسينى
[QUOTE] [SIZE=5]لا يجوز وصفهم بالملائكة [/SIZE]
[SIZE=5]لأنه لكل من الإنسان والملائكة والشيطان الملعون صفاته الخاصة به [/SIZE]
[SIZE=5]الملائكة مخلوقة من نور الله [/SIZE]
[SIZE=5]ولا يجوز المقارنة بينهم وبين الانسان هذا رأيي [/SIZE]
[SIZE=5]شكراً لكم [/SIZE][/QUOTE]
فنحن بين آمرين أحدهما خطأ والأخر صواب ؟؟ فمن هو الخطأ ومن هو الصواب ؟؟ البِداية
فى كتب التراث قالت
[SIZE=5][COLOR=#0000ff]بأنهم صنف من البشر تساوت حسناتهم بسيئاتهم ؟؟ وهذا لا يعرفهُ الأسلام !! فالأسلام صنفين مسلم أسلم لله [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#0000ff]وآخر أسلم للشيطان وهواه؟؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#0000ff]فلا يوجد فى الأسلام شئ إسمهُ تساوت حسناتِهم مع سيئاتِهم !؟ [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#0000ff]يوجد فى الأسلام (إؤلئك يبدل الله سيئاتِهم حسنات ) [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#0000ff]يوجد فى الأسلام ([SIZE=+0][COLOR=#ff0000]إِنْ[/COLOR][/SIZE][SIZE=+0][COLOR=#ff0000]تَجْتَنِبُوا[/COLOR][/SIZE][COLOR=#000000] كَبَائِرَ مَا تُنْهَوْنَ عَنْهُ نُكَفِّرْ عَنْكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَنُدْخِلْكُمْ مُدْخَلًا كَرِيمًا [النساء:31] [/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5]يوجد فى الأسلام شئ إسمهُ التوبة !! [/SIZE]

[SIZE=5]أما إكذوبة تساوت حسناتِهم مع سيئاتِهم فلسنا بِصدد تجميع نقط فى مسابقة دنيوية فالدّين لا يجوز فيهِ ذلك أبداً ومن يتخيل ذلك فهو غير مسلم ويخرج من هذهِ الدائرة فوراً ؟؟ ولا نتحمل آخطاء السابقين ؟؟[/SIZE]
[SIZE=5]إيه بقى موضوع الأعراف .[/SIZE]
[SIZE=5]بِبساطة جِداً دولا شوية ملائكة لهم قُدرة بِمعرفة الناس اللى دخله جهنم !! ومعرفة الناس اللى دخله الجنة ؟؟[/SIZE]
وَبَيْنَهُمَا حِجَابٌ وَعَلَى [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]الْأَعْرَافِ[/COLOR][/SIZE] رِجَالٌ يَعْرِفُونَ كُلًّا بِسِيمَاهُمْ وَنَادَوْا أَصْحَابَ الْجَنَّةِ أَنْ سَلَامٌ عَلَيْكُمْ لَمْ يَدْخُلُوهَا وَهُمْ يَطْمَعُونَ[الأعراف:46]
المؤمنون الملائكة بشروهم بِكلمة (سلامُ عليكم) !! بس لم يأذن بِدخول الجنة !؟ لسة ما جاش الأذن من الله بالدخول ؟؟ ولِذلك كلمة
(لم يدخولها ) مقصودة بِدخول الجنة !؟ طيب وكلمة( يطمعون) ؟؟
(وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَنْ تُؤْمِنَ إِلَّا [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]بِإِذْنِ[/COLOR][/SIZE] اللَّهِ وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لَا يَعْقِلُونَ) [يونس:100]
(يَوْمَ يَأْتِ لَا تَكَلَّمُ نَفْسٌ إِلَّا [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]بِإِذْنِهِ[/COLOR][/SIZE] فَمِنْهُمْ شَقِيٌّ وَسَعِيدٌ ) [هود:105]

وَأُدْخِلَ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا [SIZE=7][COLOR=#ff0000]بِإِذْنِ[/COLOR] [/SIZE]رَبِّهِمْ تَحِيَّتُهُمْ فِيهَا سَلَامٌ [إبراهيم:23]
إيه هو الشئ اللى يِطمع فيهِ الناس فى هذا اليوم العصيب !!؟ الدخول إلى الجنة !؟ طيب كلمة الطمع !؟؟ عشان هما عرفوا أن هذهِ الملائكة سوف تُنكل بالأخرون (الوجوه المسودة )
المشكلة التى أوقعت المفسرون فى الخطأ كلمة( وعلى الأعراف رِجال) فكلمة رجال هى فى الأساس لا تُطلق إلا على البشر ؟؟
[URL]http://www.ansarsunna.com/quran_search/index.php[/URL]

وَنَادَىٰ أَصْحَابُ [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]الْأَعْرَافِ[/COLOR][/SIZE] رِجَالًا يَعْرِفُونَهُمْ بِسِيمَاهُمْ قَالُوا مَا أَغْنَىٰ عَنْكُمْ جَمْعُكُمْ وَمَا كُنْتُمْ تَسْتَكْبِرُونَ [الأعراف:48]
الرجالة اللى نادوا عليهم الأعراف شكلهم واضح لهم ؟؟ يعرفونهم بِسيماهم !! فهم (وجوه مسودة ) وهذهِ هى الأغلبية الساحقة اللى سوف تكون موجودة يوم القيامة !!!! فالملائكة بِتشمت فِيهم !؟ وبتقولهم ( طظ فى العدد) (ما أغنى عنكم جمعكم ) اللى هى الأغلبية!!

زى فى حديث له معنى أن رجل سوف يمكث على باب الجنة لآن الخير اللى عملهُ زى الشر بِمثلهِ !! وفى الأخر ربنا يأمر لهُ بِدخول الجنة !؟
الكلام ده يفرح له الناس البزراميط !؟ لكن الناس المؤمنين عارفين مهما إكتسب الأنسان مِن سيئات عن جهل ؟؟ ورجع الأنسان لِربهً يمسح كل اللى فات ؟؟ مِش تساوت السيئات مع الحسنات !؟
الكلام ده صح ولا خطأ !!

[SIZE=5]لاحظ يادكتور انك تتحدث عن ملائكة كرام أو بمعنى أدق عن خزنة الجنه ووالله يادكتور عمر اتوجس من لهجتك وطريقتك في التعبير ..[/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=blue]أما رأيك فله شواهد من كتاب الله تعالى تدعمه[/COLOR][/SIZE]
أولها من سورة الزمر..حيث قال تعالى ( [COLOR=green]وَسِيقَ الَّذِينَ اتَّقَوْا رَبَّهُمْ إِلَى الْجَنَّةِ زُمَرًا حَتَّىٰ إِذَا جَاءُوهَا وَفُتِحَتْ أَبْوَابُهَا وَقَالَ لَهُمْ خَزَنَتُهَا [SIZE=6][COLOR=royalblue]سَلَامٌ عَلَيْكُمْ[/COLOR][/SIZE] طِبْتُمْ[/COLOR][COLOR=green] فَادْخُلُوهَا خَالِدِينَ[/COLOR] (73))
فحينما تفتح الجنة ابوابها يطمع فيها اهلها أشد مايكون الطمع بعد اهوال الحساب وفرحاً بالنجاة منها والشاهد هي الكلمة المكرره في الآيتين..
في هذه الآية الكريمه المذكوره وآية أصحاب الأعراف حيث قال تعالى ([COLOR=seagreen]وَنَادَوْا أَصْحَابَ الْجَنَّةِ أَنْ [SIZE=6][COLOR=royalblue]سَلَامٌ عَلَيْكُمْ[/COLOR][/SIZE] لَمْ يَدْخُلُوهَا وَهُمْ يَطْمَعُونَ[/COLOR]) وهي كلمة " سلام عليكم " فهي تدل دلالة شبه واضحه أن خزنة الجنه لهم علاقة وطيده بأصحاب الأعراف وأغلب الظن ان أصحاب الأعراف هم خزنة الجنه وخزنة النار ..
وهناك شاهد آخر من سورة الرحمن تصف حال الملائكة مع اهل النار فقد قال تعالى ( [COLOR=green][SIZE=3][COLOR=red]يُعْرَفُ[/COLOR][/SIZE] الْمُجْرِمُونَ [COLOR=purple]بِسِيمَاهُمْ[/COLOR] فَيُؤْخَذُ بِالنَّوَاصِي وَالْأَقْدَامِ[/COLOR] (41))
نلاحظ أن كلمة "سيماهم" تتكرر في هذه الآية الكريمه تماماً كما أتت في الآية 46 من سورة الأعراف في قوله تعالى ([COLOR=green]وَعَلَى [/COLOR][SIZE=+0][COLOR=#ff0000]الْأَعْرَافِ[/COLOR][/SIZE] [COLOR=green]رِجَالٌ يَعْرِفُونَ كُلًّا [/COLOR][COLOR=purple]بِسِيمَاهُمْ[/COLOR]) وكلمة "يعرف" تنتمي إلى نفس الجذر اللغوي للأعراف وبات متجلياً أن أصحاب الأعراف من الملائكه إلى حد كبير والله أعلم.

[QUOTE=د حسن عمر;274194]

المشكلة التى أوقعت المفسرون فى الخطأ كلمة( وعلى الأعراف رِجال) فكلمة رجال هى فى الأساس لا تُطلق إلا على البشر ؟؟
[URL]http://www.ansarsunna.com/quran_search/index.php[/URL]

وَنَادَىٰ أَصْحَابُ [SIZE=+0][COLOR=#ff0000]الْأَعْرَافِ[/COLOR][/SIZE] رِجَالًا يَعْرِفُونَهُمْ بِسِيمَاهُمْ قَالُوا مَا أَغْنَىٰ عَنْكُمْ جَمْعُكُمْ وَمَا كُنْتُمْ تَسْتَكْبِرُونَ [الأعراف:48]
الرجالة اللى نادوا عليهم الأعراف شكلهم واضح لهم ؟؟ يعرفونهم بِسيماهم !! فهم (وجوه مسودة ) وهذهِ هى الأغلبية الساحقة اللى سوف تكون موجودة يوم القيامة !!!! فالملائكة بِتشمت فِيهم !؟ وبتقولهم ( طظ فى العدد) (ما أغنى عنكم جمعكم ) اللى هى الأغلبية!!

زى فى حديث له معنى أن رجل سوف يمكث على باب الجنة لآن الخير اللى عملهُ زى الشر بِمثلهِ !! وفى الأخر ربنا يأمر لهُ بِدخول الجنة !؟
الكلام ده يفرح له الناس البزراميط !؟ لكن الناس المؤمنين عارفين مهما إكتسب الأنسان مِن سيئات عن جهل ؟؟ ورجع الأنسان لِربهً يمسح كل اللى فات ؟؟ مِش تساوت السيئات مع الحسنات !؟
الكلام ده صح ولا خطأ !! [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=blue]كلامك خطأ ولايقول به حتئ الصبيان [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]الله تعالئ يقول ( [COLOR=darkgreen]وعلئ الاعراف رجال[/COLOR] )[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]الاعراف عليها [SIZE=7][COLOR=red][SIZE=6]رجال[/SIZE] [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]كلمة رجال تحتاج الئ مراجع كثيرة لتعرفوا معناها [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]الله تعالئ يقول رجال وانتم تقولون ملائكة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]هل الله تعالئ عجز ان يقول وعلئ الاعراف ملائكة لياتي حسن عمر ومن علئ شاكلته ليستدركوا علئ الله ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]الهذا الحد وصل بكم الحال ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]الا تخشون ان يصبيبكم الله بعذاب ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]الاتخشون ان يكون لكم نصيب من الذين قال الله تعالئ عنهم ([COLOR=darkgreen]هؤلاء الذين كذبوا على ربهم ألا لعنة الله على الظالمين[/COLOR]) [/COLOR][/SIZE]

[align=center]
[SIZE=5][SIZE=5]أنت تعترض اعتراضين هزيلين وتعقبهما بتذكير مخالفيك بمخافة الله عز وجل وجزاك الله كل خير عن ذلك على أن تعي جيدا أننا ندعوك الى مخافته سبحانه أيضاً [/SIZE][SIZE=5]وعدم القول في كتابه بغير علم وتعقب بسؤالك أعجز الله أن يسميهم ملائكه فما هذا السؤال هداك الله؟[/SIZE]
[SIZE=5]وبالعودة الى اعتراضك الأول على معنى كلمة رجال والذي اكتفيت فقط بالإيحاء حوله حتى لانلزمك بأي قول أو أنك بالفعل لاتملك معنى لإعتراضك [/SIZE][SIZE=5]وسنكتفي بما كنت تريد أن توصله لنا وهو ان كلمة رجال كلمة خاصة بالبشر[/SIZE]
[SIZE=5]ودعني أرد عليك بهذه الأدله الداحضه لرأيك من كتابه تعالى .[/SIZE]
[SIZE=5]فقد قال تعالى ([COLOR=seagreen]وانه كان رجال من الانس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا[/COLOR] ) [/SIZE]
[SIZE=5]وقال تعالى([COLOR=seagreen]واذن في الناس بالحج ياتوك رجالا وعلى كل ضامر ياتين من كل فج عميق[/COLOR] )[/SIZE]
[SIZE=5]لفظة رجال لا تخص البشر عن سواهم ولاذكورهم عن إناثهم اتمنى أن أكون قد أوضحت الأمر أخي الكريم.[/SIZE]
[SIZE=5]أما اعتراضك الثاني بسبب عدم ورود اسم الملائكه على اصحاب الاعراف واستبدالها بكلمة رجال[/SIZE]
[SIZE=5]سوف أعيده إليك بسؤال عن ضيف ابراهيم فلماذا لم يسميهم المولى عز وجل ملائكه هل عجز سبحانه عن ذلك ؟ [/SIZE]

[SIZE=5]قال تعالى [/SIZE]
[SIZE=5]( [COLOR=seagreen]وَنَبِّئْهُمْ عَنْ ضَيْفِ إِبْرَاهِيمَ (51)[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=seagreen]إِذْ دَخَلُوا عَلَيْهِ فَقَالُوا سَلَامًا قَالَ إِنَّا مِنْكُمْ وَجِلُونَ (52)[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=seagreen]قَالُوا لَا تَوْجَلْ إِنَّا نُبَشِّرُكَ بِغُلَامٍ عَلِيمٍ (53)[/COLOR])[/SIZE]

[SIZE=5]فلله تبارك وتعالى أن يسمي من يشاء مايشاء ولا تنسى أن الظرف يفرض التسميه حتى يكتمل الوصف وتتم الفصاحة في البيان .[/SIZE]
[/SIZE][/align]

ما قاله الأخ أبو صهيب موجها لى هذا الكلام .
[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=#0000ff]كلامك خطأ ولايقول به حتئ الصبيان [/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]
ما فيش داعى لِكلمة الصبيان ؟؟ من الجائز أكون مخطئاً فهذا شئ طبيعى جِداً ؟؟ ولكن محبتنا لِكتاب الله وكعقيدة ثابتة فى قلوبِنا لا تُزعزهاالجبال عّرفنا الله ما لا تستطيع أن تعرفهُ أنت !؟
أما الذين وضعوا كلام بشر موازياَ أو كما يدعى المدعون بالأتيان بِمثل القرآن ؟؟ فهؤلاء لن يستطيعوا فهم آيات الله إلا المحكمات منهُ !؟ فقط !! أما المتشابهات المُهلكات لن يعرفها إلا من وضع رقبتهُ فى سبيل الله وخاف وترعد وهاب مِن خشية الله ؟؟
[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=#0000ff]الله تعالئ يقول رجال وانتم تقولون ملائكة [/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]
طالما أنت حاطط فى دماغك شوية النحو واللغة اللى إنت تعلمتهم وفاهم إن بِذلك هتفهم القرآن ؟؟ خليك مكانك واقف !! مجمد .
إحنا عارفين ومتأكدين أن الله سماهم (رجال ) ممكن تكون يمعنى رجل زيك وممكن تكون بِمعنى[gdwl] (واقف على قدمهُ ) [/gdwl]
الشئ المتأكدين منهُ أنهم ملائكة !! لآن هذا الموضوع مرتبط بالأسطورة اللى فى منهجك حكاية تساوى الحسنات بالسيئات !! أو موضوع الرجل اللى موت 99 نفس وأتمهم بِقتل عالم فاأصبحوا 100 فنزلت ملائكة العذاب وملائكة الرحمة يختصمون فيما بينهم
دولا عايزنه ودولا عايزونه !! المهم القصة المزورة ده حسمت (بالقياس) دولا يقيسوا المسافة لما العالم قالوا لك توبة والمسافة اللى قتل فيها العابد !! كلام ناس مجانين .ولكن موجود فى الكتب . مافيش حاجة فى الأسلام تساوت الكفتين ؟؟ أو قياس مسافة !!
الكلام ده مفروض الأخ صهيب يطلق عليه بالكلام الصبيانى !!؟ مِش يقول عليا صبيانى .
[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=#0000ff]الهذا الحد وصل بكم الحال ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#0000ff]الا تخشون ان يصبيبكم الله بعذاب ؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]الاتخشون ان يكون لكم نصيب من الذين قال الله تعالئ عنهم ([COLOR=darkgreen]هؤلاء الذين كذبوا على ربهم ألا لعنة الله على الظالمين[/COLOR]) [/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
يا سلام إنت مطمئن على الأخر أنت سوف تطلع سليم ؟؟ طيب خليك حاطط الكلام ده فى رأسك عشان لما نشوف بعض فى يوم القيامة هتقول أنت أنا قولتلك ؟؟ وأقول أنا قولتلك !! نشوف ياشاطر مين اللى هيطلح صح . إنتظر.
[QUOTE][SIZE=5][COLOR=#0000ff]هل الله تعالئ عجز ان يقول وعلئ الاعراف ملائكة لياتي حسن عمر ومن علئ شاكلته ليستدركوا علئ الله ؟[/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]
الله لم يعجز !؟ بل يمتحن عقلك وعقلى !؟ على شاكلتى وعلى شكالتك
وهل ربنا قال فى الكتاب إن فى ناس تتساوى حسناتِهم مع سيئاتِهم ؟؟ هات الأية اللى صرحت بِذلك !؟ وإن لم تأتى بها !؟ فأذهب وتعلم من جديد .

[QUOTE=محب القران;274304] [align=center]
[SIZE=5][SIZE=5]أنت تعترض اعتراضين هزيلين وتعقبهما بتذكير مخالفيك بمخافة الله عز وجل وجزاك الله كل خير عن ذلك على أن تعي جيدا أننا ندعوك الى مخافته سبحانه أيضاً [/SIZE][SIZE=5]وعدم القول في كتابه بغير علم وتعقب بسؤالك أعجز الله أن يسميهم ملائكه فما هذا السؤال هداك الله؟[/SIZE]
[SIZE=5]وبالعودة الى اعتراضك الأول على معنى كلمة رجال والذي اكتفيت فقط بالإيحاء حوله حتى لانلزمك بأي قول أو أنك بالفعل لاتملك معنى لإعتراضك [/SIZE][SIZE=5]وسنكتفي بما كنت تريد أن توصله لنا وهو ان كلمة رجال كلمة خاصة بالبشر[/SIZE]
[SIZE=5]ودعني أرد عليك بهذه الأدله الداحضه لرأيك من كتابه تعالى .[/SIZE]
[SIZE=5]فقد قال تعالى ([COLOR=seagreen]وانه كان رجال من الانس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا[/COLOR] ) [/SIZE]
[SIZE=5]وقال تعالى([COLOR=seagreen]واذن في الناس بالحج ياتوك رجالا وعلى كل ضامر ياتين من كل فج عميق[/COLOR] )[/SIZE]
[SIZE=5]لفظة رجال لا تخص البشر عن سواهم ولاذكورهم عن إناثهم اتمنى أن أكون قد أوضحت الأمر أخي الكريم.[/SIZE]
[SIZE=5]أما اعتراضك الثاني بسبب عدم ورود اسم الملائكه على اصحاب الاعراف واستبدالها بكلمة رجال[/SIZE]
[SIZE=5]سوف أعيده إليك بسؤال عن ضيف ابراهيم فلماذا لم يسميهم المولى عز وجل ملائكه هل عجز سبحانه عن ذلك ؟ [/SIZE]

[SIZE=5]قال تعالى [/SIZE]
[SIZE=5]( [COLOR=seagreen]وَنَبِّئْهُمْ عَنْ ضَيْفِ إِبْرَاهِيمَ (51)[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=seagreen]إِذْ دَخَلُوا عَلَيْهِ فَقَالُوا سَلَامًا قَالَ إِنَّا مِنْكُمْ وَجِلُونَ (52)[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=seagreen]قَالُوا لَا تَوْجَلْ إِنَّا نُبَشِّرُكَ بِغُلَامٍ عَلِيمٍ (53)[/COLOR])[/SIZE]

[SIZE=5]فلله تبارك وتعالى أن يسمي من يشاء مايشاء ولا تنسى أن الظرف يفرض التسميه حتى يكتمل الوصف وتتم الفصاحة في البيان .[/SIZE]
[/SIZE][/align] [/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=blue]انتم لاتستطيعون التصريح ان العقل جوهر مستقل بنفسه [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]لانكم تعلمون ان تصريح كهذا سيقابل بالرفض لانه من السهل التعرف عليه[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فلذلك استعلمتم طريقة اخبث من طريقة رد النص او رفضة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]الا وهي لي عنق النص وتؤويله بالطريقة التي تريدونها [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فليس عندكم ضابط ترجعون اليه وانما ضابطكم الهوئ [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وعندكم يستطيع الجاهل ان يقول رايه امام القران والعامي والاحمق والمغفل والسفيه [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]كل هؤلاء لهم حق التاؤيل وكل علئ طريقته الخاصه [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وكل الاراء والتؤويلات مقبولة ومحترمة بشرط انها تخالف ظاهر القران وتخالف اقوال اهل السنة وهذا هو ضابطكم الوحيد[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ووالله ان طريقتكم اخبث من طريقة الملاحدة الذين يصرحون بالكفر [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]لان الملحد من السهل التعرف عليه ![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]اما طريقتكم فهي خبيثة وقد تمشي علئ بعض البسطاء من الناس ![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE] [SIZE=5]ووالله يادكتور عمر اتوجس من لهجتك وطريقتك في التعبير ..[/SIZE]

[/QUOTE]
ياعم المحب لِكتاب الله ما تخافش طالما وضعت كتاب الله فوق جميع الكتب سوف يُعلمك الله بالعافية !؟

[QUOTE][SIZE=5]لاحظ يادكتور انك تتحدث عن ملائكة كرام أو بمعنى أدق عن خزنة الجنه [/SIZE][/QUOTE]
طيب ما أنا متأكد أنهم ملائكة وأسم الله هم ملائكة !؟ ومن المستحيل يكونوا بشر .عارف ليه .؟؟ لآنهم يضربوا الناس اللى مأمنوش
بالكتاب كلهُ ويدخلهم النار !؟ وهذا من فِعل الملائكة .

[QUOTE] [SIZE=5][COLOR=#0000ff]أما رأيك فله شواهد من كتاب الله تعالى تدعمه[/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]
عايز يامحب القرآن تفهم حاجة . آى إنسان هيقول حاجة فى الدّين مِش صحيحة ذنبه على جنبه , الكلام هنا سهل لكن فى الأخرة صعب جِداً .
عامة أنا شاكر لك لِما قدمتهُ مِن آيات تُدعم هذا التوجه .
[QUOTE][SIZE=5]على أن تعي جيدا أننا ندعوك الى مخافته سبحانه أيضاً [/SIZE][/QUOTE]
دعوة مقبولة ولا بُد مِن تِكرارها ولا تقف على واحدة .الله يهديك .
[QUOTE] [SIZE=5]أما اعتراضك الثاني بسبب عدم ورود اسم الملائكه على اصحاب الاعراف واستبدالها بكلمة رجال[/SIZE]
[SIZE=5]سوف أعيده إليك بسؤال عن ضيف ابراهيم فلماذا لم يسميهم المولى عز وجل ملائكه هل عجز سبحانه عن ذلك ؟ [/SIZE]

[/QUOTE]
أنا لم أعترض أولاً حتى أعترض ثانياً رحمك الله ؟؟ اللى يعترض يطرد !! حاسب
أنا قلت بالنص
[QUOTE] المشكلة التى أوقعت المفسرون فى الخطأ كلمة( وعلى الأعراف رِجال) فكلمة رجال هى فى الأساس لا تُطلق إلا على البشر ؟؟
[/QUOTE]
لا إعترضت ولا حاجة من اللى بتقوله !؟
[QUOTE] [SIZE=5]فلله تبارك وتعالى أن يسمي من يشاء مايشاء ولا تنسى أن الظرف يفرض التسميه حتى يكتمل الوصف وتتم الفصاحة في البيان [/SIZE][/QUOTE]
ولا تنسى أن الله يمتحن الأنسان ؟؟ فعبقرية القرآن جعلت البحث فى كلمات جزء من عقيدة المسلم .
لك تحياتى