زميل ابو عبد اللة
شكرا لمداخلاتك
ولاكنى لازلت فى انتظار رد الفاضل ابو جهاد
الى كل الاخوة
انا لاحظت ان انا بتكلم فى اتجاة و انتم بتتكلموا فى اتجاة اخر
انا بسال عن اسباب الخلق و لية ربنا خلقنا و اية المنفعة اللى هتعود على ربنا من الخلق
و انتم بتحاولوا تثبتوا وجود اللة
انا جزئية وجود اللة دى اخر حاجة محتاج استفسر عنها
و دى ممكن اوصلها كنتيجة منطيقية على اجابات اسئلتى
و من ضمن اسثلتى اسباب الخلق
لية ربنا خلقنا تعالوا نفكر فى الاسباب
1- اللة خلق البشر لحاجتة لهم ( يعبدوة يقدسوة - الخ )
2- اللة لا يحتاج البشر و لاكن قام بخلقهم بالرغم من ذللك
لو فى حد عندى راى اخر احب يشاركنى

[align=center][SIZE=5]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يرفع الى شيخنا أبوجهاد
ونرجو أن يكون مانع عدم تواجده خيرا ان شاء الله[/SIZE][/align]

من صفات الله انه مريد
يعني له الحكمم والملك يفعل مايشاء
لكن دعني اوضح لك ان الله ترك لنا اختيار
ولان ابليس كان مختار عصى الله ولم يسجد لادم
فطردة الله من الجنه , قرر يضعه في النار, واصل ابليس الحقد على ادم لانه مخلوق من تراب
ولانه افضل منه عند الله ,, فقال ابليس لله عطني مهله لكي اضلل احفاده واجعلهم يتبعوني
قال الله لابليس لك مااردت ومن يتبعك من عبادي فهو مثلك ملعون لكن ساغفر لهم مااسغفرولي

وهذه القصه مذكورة في القران , اي انها ليست شبهة لكن شيطانك يهدف لخداعك واضلالك
تحيتي

الزملاء الاعزاء

اتمنى يكون مانع الزميل ايو جهاد يكون خير

انا خلاص تعبت من التفكير و كل الادلة و البراهين و المنطق اللى توصلت ليها بتقود الى طريق واحد
انة مفيش الة

هلا فيك
انت مشكلتك التشتت والحيرة
عشان كذا قلت هذا الكلام
واذا كنت تعتقد انه لايوجد اله ,, ماذا تريد لكي تقتنع بان هناك اله
انتظرك واتمنى تعتبرني زميل حاب اخدمك فقط !!

[SIZE=3]الزميل ابو عبد اللة [/SIZE]
[SIZE=3]شكرا لاهتمامك [/SIZE]
[SIZE=3]وهى دى فعلا سمات الاسلام الكويسة ان المسلمين بيخافوا على بعضهم [/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]عزيزى [/SIZE]
[SIZE=3]انا المشكلة كلها مش مقتنع و على سبيل المثال [/SIZE]
[SIZE=3]ربنا خلقنا لية [/SIZE]
[SIZE=3]اية الفايدة المنطقية من الخلق [/SIZE]
[SIZE=3]ربنا خلقنا لية [/SIZE]
[SIZE=3]لو هتقول علشان نعبدة [/SIZE]
[SIZE=3]معنى كدة ان ربنا محتاج عبادتنا يعنى هو محتاج الى حاجة يعنى بنشيل عنة صفة الكمال [/SIZE]
[SIZE=3]خلينا اولا نتناقش فى نقطة سبب الخلق (مؤقتا حتى عودة الزميل المحترم ابو جهاد اللى بجد مستنى اسمع ردة و اللى على يدة اهتدى صديقى ) [/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]فى انتظار ردك [/SIZE]

علقت عليها
في الرد اعلاة
كل الكون يعبد الله لكن بطرييقه مختلفه عننا
فقرر الله ان يخلق خلق جديد ويترك له ارادة وعقل ليقرر
انت عرفت ان من صفات الله انه غير محتاج ,, وايضا من صفاته انه فعالا لما يريد

الان انا اسئلك
هل الطيعه الغير عاقله وغير مختارة , تسطيع خلق انسان عاقل ومختار ؟

كولد
لازم تكون حامي في الردود حتى تلحق بالاسلام باسرع وقت
وانت ماتعرف متى تموت ,, خليك احرص من كذا واسرع

اسمح لى بالرد بين السطور
[COLOR=red][/COLOR]
في الرد اعلاة
كل الكون يعبد الله لكن بطرييقه مختلفه عننا
[COLOR=red][/COLOR]
فقرر الله ان يخلق خلق جديد ويترك له ارادة وعقل ليقرر
[SIZE=3][COLOR=#ff0000]لية هيخلق الخلق الجديد اية لازمت الخلق الجديد و كمان العقل لا يقرر اللة قرر مسبقا [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#ff0000]لو هموت كافر فاللة قرر منذ الاف السنين انة يموتنى كافر فهيحاسبنى لية و هو اللى قرر ان انا اموت كافر [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#ff0000]و كمان حتى لو قلتيلى ان اللة ادانا حرية الاختيار مع علمة المسيق بالاختيار و ترك لنا حرية الاختيار [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#ff0000]هقولك دة اسمة عبث [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#ff0000]مش عبث بردة لما تعمل تجربة انت عارف نتيجتها مسبقا [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#ff0000]يبقى هتعملها لية و تضيع وقتك المسين [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE]
نت عرفت ان من صفات الله انه غير محتاج ,, وايضا من صفاته انه فعالا لما يريد
[COLOR=red]لو كان غير محتاج يبقى مش هيحتاج صيامنا او دوعائنا او صلاتنا او حجنا [/COLOR]
[COLOR=#ff0000]ممكن تفسرلى الة خلق الكون و لة القدرة المطلقة و فعالا لما يريد زى ما انت بتقول هيجتاج لية الناس تروح تحج [/COLOR]
[COLOR=#ff0000]هيفيدية فى اية الحج [/COLOR]
[COLOR=#ff0000][/COLOR]

الان انا اسئلك
هل الطيعه الغير عاقله وغير مختارة , تسطيع خلق انسان عاقل ومختار ؟[/quote]
[COLOR=red]انا لا اؤمن ان الطبيعة لديها القدرة على الخلق و كمان ممكن تقول لا اؤمن بالخلق [/COLOR]
[COLOR=#ff0000]انا اؤمن بالتطور و يا ريت بلاش نخش فى النقطة دى علشان لو اتفتحت مش هتتقفل و نوصل لنتيجة [/COLOR]
[COLOR=#ff0000]بس انصحك تقرا كتب الدكتور :ريشارد دواكنز صاحب كتاب وهم الالة [/COLOR]
[COLOR=#ff0000][/COLOR]
[COLOR=#ff0000][/COLOR]
[COLOR=#ff0000][/COLOR]
[COLOR=#ff0000][/COLOR]
[COLOR=#ff0000]فى انتظار ردك [/COLOR]

معليش نمت شويه
[quote=cold;28296]اسمح لى بالرد بين السطور

في الرد اعلاة

[SIZE=3][COLOR=#ff0000]لية هيخلق الخلق الجديد اية لازمت الخلق الجديد و كمان العقل لا يقرر اللة قرر مسبقا [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#ff0000]لو هموت كافر فاللة قرر منذ الاف السنين انة يموتنى كافر فهيحاسبنى لية و هو اللى قرر ان انا اموت كافر [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#ff0000]و كمان حتى لو قلتيلى ان اللة ادانا حرية الاختيار مع علمة المسيق بالاختيار و ترك لنا حرية الاختيار [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#ff0000]هقولك دة اسمة عبث [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#ff0000]مش عبث بردة لما تعمل تجربة انت عارف نتيجتها مسبقا [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#ff0000]يبقى هتعملها لية و تضيع وقتك المسين [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#ff0000][COLOR=seagreen]اذا كذا احرق يدك وقل الله كتب ذلك[/COLOR][COLOR=seagreen][/COLOR]
[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=red]لو كان غير محتاج يبقى مش هيحتاج صيامنا او دوعائنا او صلاتنا او حجنا [/COLOR]
[COLOR=#ff0000]ممكن تفسرلى الة خلق الكون و لة القدرة المطلقة و فعالا لما يريد زى ما انت بتقول هيجتاج لية الناس تروح تحج [/COLOR]
[COLOR=#ff0000]هيفيدية فى اية الحج [/COLOR]


[COLOR=seagreen]الله وضع جنه ونار ومايستاهل الجنه الا من عمل لها والعكس[/COLOR]


[COLOR=red]انا لا اؤمن ان الطبيعة لديها القدرة على الخلق و كمان ممكن تقول لا اؤمن بالخلق [/COLOR]
[COLOR=#ff0000]انا اؤمن بالتطور و يا ريت بلاش نخش فى النقطة دى علشان لو اتفتحت مش هتتقفل و نوصل لنتيجة [/COLOR]
[COLOR=#ff0000]بس انصحك تقرا كتب الدكتور :ريشارد دواكنز صاحب كتاب وهم الالة [/COLOR]




[COLOR=#ff0000]فى انتظار ردك [/COLOR]

[COLOR=seagreen]التطور مثل ماقلت مسئله طويله عريضه لااحب ادخل في الخوض فيها لاني اعرف ان ليس لها نتيجه[/COLOR]
[COLOR=seagreen]لكن احب انبهك ان ريتشارد دواكنز وغيرة هم مسيحين ضنو ان الاله وهم لان في المسحيه الههم مسخرة[/COLOR]
[COLOR=seagreen]الههم يضرب ويبصق عليه والههم بعد خلق الكون تعب << هل هذي صفات اله ؟[/COLOR]
[COLOR=seagreen]هم فضلو الالحاد لانهم اعتقدو ان صفات الخالق ماتهئ انه يخلق [/COLOR]
[COLOR=seagreen]ناهيك ان سجل المتحجرات مايعطيك شكل دقيق ونتائج دقيقه وله اخطاء كثيرة وبالامكان التلاعب بنتائجه ليخدم فئه معينه او فكر معين[/COLOR]
[/quote]

الحين خلينا ننتقل للاعجاز العلمي في القران ومارأيك فيه ؟
ومارأيك في الاعجاز الغيبي في السنه ومارأيك فيه ؟

الالحاد مرض خطير واسشهد لك بذلك ان هناك فئه لاتؤمن ان هناك شخص في مكه اسمه محمد قال انه نبي
بحجة انهم لم يروة ,,,
وفئه اخرى تحارب الاعجاز العلمي في القران لانه خطر كبير يهددهم

واحب اوضح لك ان نظريه التطور سياتي لها يوم وتفسد كما فسدت العديد من النظريات

[SIZE=4]يا بختك انا اللى فعلا نفسى انام شوية [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]المهم [/SIZE]
[SIZE=4]لوحرقت يدى وقلت ربنا اللى كتبلى كدة [/SIZE]
[SIZE=4]بغض النظر انا هولع فى ايدى ولا لا مش ربنا هو اللى بردة كاتب كدة [/SIZE]
لو رحت زنيت مش هو اللى كتب انى هزنى اة سبلى حرية الاختيار بس كتبلى جبرية التنفيذ

بخصوص الجنة و النار
بعد نهاية العالم و دخول الناس النار و دخول الناس الجنة
ربنا هيستفيد اية
بقدرة وجلالة
خلق الكون وخلق البش و خلق النار و خلق الجنة ما عين رات ولا خطر على بال و هيقيم الساعة و يدخل المؤمنين الجنة و الكفار والملاحدة النار و خلصت الحكاية اية الفايدة المنطقية التى سوف تعود على اللة

[quote=cold;27712]زميل ابو عبد اللة
شكرا لمداخلاتك
ولاكنى لازلت فى انتظار رد الفاضل ابو جهاد
الى كل الاخوة
انا لاحظت ان انا بتكلم فى اتجاة و انتم بتتكلموا فى اتجاة اخر
انا بسال عن اسباب الخلق و لية ربنا خلقنا و اية المنفعة اللى هتعود على ربنا من الخلق
و انتم بتحاولوا تثبتوا وجود اللة
انا جزئية وجود اللة دى اخر حاجة محتاج استفسر عنها
و دى ممكن اوصلها كنتيجة منطيقية على اجابات اسئلتى
و من ضمن اسثلتى اسباب الخلق
لية ربنا خلقنا تعالوا نفكر فى الاسباب
1- اللة خلق البشر لحاجتة لهم ( يعبدوة يقدسوة - الخ )
2- اللة لا يحتاج البشر و لاكن قام بخلقهم بالرغم من ذللك
لو فى حد عندى راى اخر احب يشاركنى[/quote]
[SIZE=5]حياك الله يا cold[/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=darkred]لاحظت أنك بتسأل عن سبب خلقة الله للأنسان ولكن في نفس الوقت بتنفي وجود الخالق فهما ضدان فأذا كنت تؤمن بوجود الخالق فقد أوضح الله سبب خلقه للأنسان وهو أن يجعله خليفته في الأرض وليعمرها وقد أنزل الله القرآن فيه جواب لكل الأسئله التي يحتاجها الأنسان وليس لدي مانع من محاورتك أما عدم إحتياج الله للبشر فالله لايحتاج أي شئ ولكنه جعل لكل شئ علما فالبشر لم يخلقوا من العدم ولكن خلقوا من طين فلم خلق الله الطين هل هو بحاجه إليه ولما خلق الله الأرض والكون ؟ سنكمل إذا رغبت ذلك[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#8b0000]اللهم أهدنا للحق وجنبنا الباطل[/COLOR][/SIZE]

كولد مرحبا
الله كتب كل شي لكن انتت لاتعلم ماكتب الله لك فحاول ان لاتنخدع فعلم الله يختلف عن علمك وعلمي
والله لايستفيد شي من القصه لكن ابليس هو الممستفيد
اتركك مع اخوي القلب الكبير فهو افضل مني ان شاء الله تحيتي لك

زميل ابو عبد اللة
زميل القلب الكبير

لا يمكن تتخيلوا سعادتى بتاجوبكم معى شكرا جزيلا

زميل القلب الكبير اتمنى طبعا انك تكمل النقاش معى
و الى جميع الاخوة انا اسف لو كان اسلوبى تهكمى او بينرفز
انا فعلا عايز اوصل للحقيقة
زميل القلب الكبير تقول خلقنا لعمارة الارض
و ما الفائدة التى سوف تعود على اللة من عمارة الارض ؟
و هل يحتاج اللة اصلا الى عمارة الارض ؟؟؟؟؟؟؟

[SIZE=5][COLOR=blue][frame="10 98"]
[SIZE=5][COLOR=blue]الضيف العزيز/cold
أهلاً ومرحباً بك سعداء جدا بوجودك بيننا.
[/COLOR][/SIZE]
[/frame][/COLOR][/SIZE]

[quote=ابو عبدالله;28344]كولد مرحبا
الله كتب كل شي لكن انتت لاتعلم ماكتب الله لك فحاول ان لاتنخدع فعلم الله يختلف عن علمك وعلمي
والله لايستفيد شي من القصه لكن ابليس هو الممستفيد
اتركك مع اخوي القلب الكبير فهو افضل مني ان شاء الله تحيتي لك[/quote]
[SIZE=5][COLOR=darkred]الأخ أبوعبدالله[/COLOR][/SIZE]
:سل:
[SIZE=5][COLOR=#8b0000]إسمح لي وصلت متأخر ولم أرى محاورتك مع الأخ والفضل لله سبحانه ولاعلم إلا ماعلمنا وتعلمنا منك الشئ الكثير بارك الله فيك ونفعنا بعلمك واسمح لي بالتدخل غير المقصود فحبنا للخير جمعنا مع الأخ كولد في هدف واحد والحمدلله الذي وفقنا للسعي فيما ينفع الناس .[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#8b0000]اللهم أهدنا للحق وجنبنا الباطل[/COLOR][/SIZE]

[quote=cold;28352]زميل ابو عبد اللة
زميل القلب الكبير

لا يمكن تتخيلوا سعادتى بتاجوبكم معى شكرا جزيلا

زميل القلب الكبير اتمنى طبعا انك تكمل النقاش معى
و الى جميع الاخوة انا اسف لو كان اسلوبى تهكمى او بينرفز
انا فعلا عايز اوصل للحقيقة
زميل القلب الكبير تقول خلقنا لعمارة الارض
و ما الفائدة التى سوف تعود على اللة من عمارة الارض ؟
و هل يحتاج اللة اصلا الى عمارة الارض ؟؟؟؟؟؟؟[/quote]
[SIZE=5][COLOR=darkred]الأخ كولد[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#8b0000]هناك أشياء غيبيه لنفهمها ومدى عظمتها لنأخذ مثلا في جسم الأنسان كريات حمراء وبيضاء تدور وهي تحمل الغذاء والأكسجين وتدور بسرعات معينه وتتعارف فيما بينها وتحمل مقادير معينه لمناطق معينه وهي جزء لايمكن للعقل فهمه ولاحتى للعلم الحديث ولكنه عباره عن منظومات تكمل بعضها ليتكون في النهايه الأنسان وكذا الأنسان يتكون من منظومات تكمل بعضها لتتكون العائله ثم القبيله ثم الأوطان ثم القارات وهذه في النهايه تكون الكره الأرضيه الجميله والتي هي أيضا جزء من نظام كوني معقد فهذه الجزيئات تكون الصوره الأكبر ولايمكن فصلها لأن الله يخلق كل شئ بعلم وهي تدل على عظمة الخالق ...[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#8b0000]هل نكمل[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#8b0000]اللهم أهدنا للحق وجنبنا الباطل[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=darkred]الأخ كولد[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#8b0000]دائما لاحظت سؤال يتكرر منك وهو حيستفاد الله إيه من كدا أو كدا خليني أوجه لك نفس السؤال أنت تستفيد إيه من السؤال هل للوصول إلى وجود خالق أصلا ؟ فأذا لم يوجد كيف وجدنا من العدم فلا بد من وجود بدايه طالما وجود نهايه . إذا نحن بحاجه لأثبات وجود الخالق قبل أن نتابع محاورتنا حول موضوع لما خلقنا الله وهذه النقطه لابد من توضيحها لي قبل أن نتابع حتى لانكون على طريقين مختلفتين فتتشتت أفكارنا.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#8b0000]اللهم أهدنا للحق وجنبنا الباطل[/COLOR][/SIZE]

القلب الكيير
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
احرجتنا يااخي بطيبك , والهدف هو مساعدة الغالي كولد وانت اكفئ مني
تحيتي لك واتمنى من الزميل كولد ان يتعاون ويكون هناك ارضيه مشتركه حتى يكون هناك حوار مثمر

[SIZE=5][COLOR=darkred]الأخ كولد[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#8b0000]سأفترض أنك تؤمن بوجود الخالق وسؤالك لما نعمر الأرض حتى يعيش فيها الأنسان وتحيا فكل شئ يخلقه الله هو كائن حي والأرض كذلك فأنظر متى هبطت الأمطار أهتزت الأرض واخضرت وأخرجت مافيها من ثمار وأشجار ونقى جوها وإستفادت باقي الكائنات الحيه منها والفائده النهائيه تعود على الأنسان والذي خلفه الله عليها ونفخ من روحه فيه ليحافظ عليها.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#8b0000]وأدري أننا لم نصل إلى الأجابه الشافيه لك وهذه ماهي إلا مقدمه للوصول للحقيقه .ويبدو أن موعد النوم حان فسنكمل غدا إن شاء الله .[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#8b0000]اللهم أهدنا للحق وجنبنا الباطل[/COLOR][/SIZE]

الزميل القلب الكبير
شكر لك
انا الغرض الاساسى هو الوصول الى الحق
و فعلا احيك على اسلوبك و ان احنا لازم نقف على ارضية مشتركة
اولا الايمان بفكرة الخالق
انا سبق ووضحت انها اخر حاجة ممكن افكر فيها على شان ببساطة شديدة اذا وجدت حلول منطقية لاستفسارتى دة هيدل مما لاشك فية فى صحة وجود الة
مثال : انا عايز اعرف انت موجود فى بيتك ولا مش موجود
يوجد طرييقن للبحث طريق مباشر
و طريق غير مباشر و انا افضل الطريق الغير مباشر زى
نور شقتك منور - عربيتك واقفة تحت البيت - بواب العمارة قال انك فى شقتك ----الخ كلها ادلة هتدل على حتمية انك موجود و كثر الادلة هيزيد من اليقين

و دة اللى انا عايز اعملة فى البحث عن الالة الطريق غير المباشر
عمتا نرجع لموضعنا انا لو مقتنع ان فية الة مكنتش طلبت ان اسم الموضوع يكون ايضا فى الطريق الى الالحاد انا حتى الان فى مرجلة الشك
انت تقول
[SIZE=5][COLOR=#8b0000]فأذا لم يوجد كيف وجدنا من العدم فلا بد من وجود بدايه طالما وجود نهايه [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]ممكن تقول انى لا اؤمن بعملية الخلق [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3]و ممكن تقول بؤمن بنظرية التطور و النشؤ و الارتقاء و صدقنى مش موضعنا بداية الخلق [/SIZE]
[SIZE=3]ممكن نخلى نقطة بداية الخلق من اخر المواضيع التى يتم مناقشتها [/SIZE]
[SIZE=3]بس باختصار [/SIZE]
[SIZE=3]نظرية التطور كل يوم بنزيد صحتها و اكبر الجامعات العالمية معترفها بها [/SIZE]
[SIZE=3]مع العلم حتى الان يوجد حلقة مفقودة بس فى القريب العاجل سوف توجد هذة الحلقة المفقودة [/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]اما فكرة الخلق (ادم و حواء ) لايوجد عليها دليل علمى واحد و من يشهد بصحتها الكتب السماوية اللى كلها بتكفر بعضها وليس العلم الحديث [/SIZE]
[SIZE=3]بعكس نظرية التطور [/SIZE]
[SIZE=3]وحتى لو افترضنا ان فى الة اين دين الحق لة عرفنا دين الحق اى مذهب حق اتبع [/SIZE]
[SIZE=3]اية العملية لازم تكون معقدة و يكون فى الاف البشر على الطريق الغير صحيح [/SIZE]
[SIZE=3]عمتا مش موضعنا [/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#8b0000][/COLOR][/SIZE]

[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=darkolivegreen]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=#556b2f]الحمد لله رب العالمين[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=#556b2f]واصلي واسلم على سيد المرسلين[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=#556b2f]اخي صاحب القلب الكبير استأذنك على الرد[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=#556b2f]وكذلك [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/member.php?u=3503"][FONT=Verdana][SIZE=5][COLOR=#1a363f]cold[/COLOR][/SIZE][/FONT][/URL] استاذنك على الاجابة[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=#556b2f]اسعدك الله بنور الحق[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=#556b2f]سيد [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/member.php?u=3503"][FONT=Verdana][SIZE=5][COLOR=#1a363f]cold[/COLOR][/SIZE][/FONT][/URL] [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=#556b2f]قالت العرب ان البعرة تدل على البعير[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=#556b2f]انت لم ترى جد جدك اليس كذلك[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=#556b2f]لكن نقل لك عنه شي!!![/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=#556b2f]هل تتوقع ان ماقد قيل عن جد جدك حقيقي ام هو ضرب من الخيال[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=#556b2f]اي انه لم يكن هناك شخص مخلوق الذي هو جد جدك .[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=#556b2f]اليس الابن يحمل بعض العوامل الوراثية من الوالدين!!![/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=#556b2f]لو قام احد الاخوة واطفأ الاضاءة .[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=#556b2f]ثم فتحت مرة اخر فوجدت شي قد احدث في الغرفة الايعني ان احد ما قد دخل اثناء انطفاء الاضاءة .[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=#556b2f]لكن هل شاهدت هذا الشخص !!![/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=#556b2f]اذا وجدت دلائل على وجود هذا الشي . [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=6][COLOR=#556b2f]وصلى الله على خير البشر سيد ولد ادم[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT=Georgia][SIZE=5][COLOR=darkred]الأخ cold[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Georgia][SIZE=5][COLOR=#8b0000]صباح الخير[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Georgia][SIZE=5][COLOR=#8b0000]سبحان الله والحمدلله [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Georgia][SIZE=5][COLOR=#8b0000]اللهم إشرح لي صدري ويسرلي أمري وأحلل عقدة من لساني ليفقهوا قولي[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Georgia][SIZE=5][COLOR=#8b0000]سعدت هذا الصباح وأنا أقرأ رسالتك وخصوصا هذا الجمله[/COLOR][/SIZE][/FONT]
عمتا نرجع لموضعنا انا لو مقتنع ان فية الة مكنتش طلبت ان اسم الموضوع يكون ايضا فى الطريق الى الالحاد انا حتى الان فى مرجلة [SIZE=5][COLOR=red]الشك[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#ff0000]والشك لايوجد إلا بوجود أصل لأيمان الذي يدل عليه طلبك للحقيقه وهذا يسهل تحاورنا على أرض مشتركه فنبدأ بالبحث عن الدلالات التي طلبت بوجود الخالق وفي البدايه لابد أن أستطرق في القدره العقليه للأنسان فالأدله تكون إما ماديه وهي ماتراها العين أو حسيه مايشعر ويحسها الأنسان أو عقليه وهي مايصل إليها الأنسان بإستنتاجات عقله فمثلا لو أخذنا الشقه والدلائل التي تدل على وجود صديقك فيها فنستطيع أن نستدل بالسياره وهو دليل مادي أو الحارس واما الحسيه فعند سماعك صوت في الشقه أو رؤيتك لنور وأما العقليه فهي تحليلك بأن صديقك عادة يكون في هذا الوقت متواجد في المنزل ومن الممكن ربطه بأسباب إذا سننطلق من هذه الأدله التي ستوصلنا للخالق ...[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#ff0000]هل نكمل ...[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=4]نعم لنكمل[/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]

[quote=cold;28561][SIZE=4]نعم لنكمل[/SIZE]
[/quote]
[FONT=Mudir MT][SIZE=5]إذا نحن بحاجه لأدله تثبت وجود الله سبحانه فإذا كان موجود لابد أن [COLOR=red]يثبت[/COLOR] للخلق وجوده وذلك من خلال توضيح الأدله بأنواعها المختلفه وكانت هذه رسالة الأنبياء والرسل وكانت تطلب منهم كأدله ماديه مباشره مثل أن يحضر لهم مائده من طعام أو يسقط عليهم المطر أو معجزه ترى بالعين وكان هذا مستوى المتحاورون حسب البيئه التي يعيشون فيها ولكن مع تطور العلم وتقدم العقل البشري أصبح يحتاج إلى أدله متطوره ومتقدمه توازي المستوى من المتحاورين وأيضا مع إكتمال الدين الذي إرتضاه الله للبشريه كان لابد من المخاطبه المباشره للخلق بأدله ترتقي لمستوى مختلف من العقول على مر الأزمان والعصور فأنزل الله سبحانه وتعالى القرآن ووضع فيه الدلائل والبراهين التي تدل على أنه الخالق وجعله يوافق كل زمان . ففي زمن الرسول صلى الله عليه وسلم العصر الجاهلي البدوي لم يكونوا يملكون المجهر أو النواظير الطبيه وكان القرآن يتحدث عن طريقة خلق الله للأنسان بشرح موجز لم يكتشفه العلم إلا حديثا قال تعالى( ولقد خلقنا الأنسان من سلالة من طين) تحول الأنسان بعد موته إلى تراب له نفس تركيبة الأرض هي العوده للتركيبه الأساسيه للماده التي خلق منها معجزه عجيبه. ويستمر الأثبات بخلق الله للأنسان بقوله تعالى ( والله الذي خلقكم من تراب ثم من نطفه) ويدخل التحليل لأعمق من ذلك قال تعالى ( ثم خلقنا النطفة علقه) ويستمر إثبات الخلق لله قال تعالى( فخلقنا العلقه مضغه) ويستمر هذا الوصف الجميل في الخلق قال تعالى( فخلقنا المضغة عظاما) ثم يبدأ التكوين قال تعالى (فكسونا العظام لحما) هذه الأمور تحدث على مراحل في رحم المرأه بعيدا عن إدراكها بالعين المجرده وأحتاجت لإثباتها إلى قرون بعد بعثه صلوات الله عليه وسلم وأحتاجت إلى أجهزه لم تكن متوفره في ذلك العصر فكيف ذكرت في القرآن إلا ممن خلقها ويعرف هذه المراحل بل ويذكرها بإيجاز وتحليل علمي عجيب وبسيط . ربما آلاف الكتب لن تستطيع شرحها بهذه البساطه . [COLOR=darkred]اليس يدل أن الله هو خالق الأنسان[/COLOR] ؟....هل نكمل [/SIZE][/FONT]

لنكمل

[quote=cold;28628]لنكمل[/quote]
[SIZE=5]cold[/SIZE]
[FONT=Mudir MT][SIZE=5]في ذلك العصر البدوي تتجلى القدره الآلهيه لتثبت لنا أن الله خالق كل شئ من خلال القرآن الكريم وإثبات علمه بما خلق فأنظر بارك الله فيك إلى الله عز وجل يشرح أحداث تحدث في السماء لايمكن لبدوي في صحراء تصورها وهو يصف طريقة تكون السحاب ثم تجمعه ثم تآلفه فاحتكاكه ليخرج الصواعق وينزل المطر ثم يتكثف ليكون جبال من ثلوج ويسقط على هيئة برد . هل يمكن غير خالق هذه الأشياء ومسيرها أن يصفها بهذه الصوره <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>[/SIZE][/FONT]
[FONT=Mudir MT][SIZE=5]قال تعالى ( ألم تر أن الله يزجي سحابا ثم يؤلف بينه ثم يجعله ركاما فترى الودق يخرج من خلاله وينزل من السماء من جبال فيها من برد فيصيب به من يشاء )[/SIZE][/FONT]
[SIZE=5] [/SIZE]
[SIZE=5]بل يضع الله علما لأجيال قادمه حتى يبين أنه الخالق العالم بخلقه فأنظر فيما حار فيه العلماء وهو يصف كيف خلق الأرض والسماءقال تعالى ( ولم ير الذين كفروا أن السموات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما ) هل يمكن لبدوي أن يتخيل هذا الخلق العظيم بهذه الصوره ؟؟؟ هل نكمل[/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=darkred]عزيزي cold[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#8b0000]حان موعد النوم ولكن سألتقي بك غدا إن شاء الله إذا كان لنا بالعمر بقيه ولكن أوصيك بما لديك من إيمان ولو قليل أن تدعو الله بأن يشرح صدرك وييسر أمرك وينير بصيرتك للحق وأن يجنبك الشيطان ووساوسه وتذكر قوله تعالى ( إنك لاتهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء) فأدعو الله رب العرش العظيم أن يهديك وأن تذوق حلاوة الأيمان وأن يزيل الغشاوة عن قلبك وعينك فمتى لامس الأيمان قلبك فسوف تشعر بالراحه والطمأنينه وتقرب من الله بترك المعاصي وأحرص على ذلك وإن شاء الله يبلغني ربي لأدعوك بأخي في الله وأن يجمعنا على حبه آمين .[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#8b0000]اللهم أهدنا للحق وجنبنا الباطل[/COLOR][/SIZE]

مسجل متابعه لاخي الغالي القلب الكبير وان شاء الله انك تهتدي على يده ياكولد
وانا واثق والله تمام الثقه انك باحث عن الحق وستجده بإذن الله

[quote=cold;28628]لنكمل[/quote]
[SIZE=5][COLOR=darkred]صباح الخير عزيزي كولد[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#8b0000]قلقنا عليك فلم نسمع منك منذ الأمس عسى المانع خير حفظك الله ورعاك [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=#8b0000]اللهم أهدنا للحق وجنينا الباطل[/COLOR][/SIZE]

عزيزى القلب الكبير
صباح الخير
احب اشكرك على اسلوبك الهادى و الرائع
بجد انا اصبحت حاسس ان انا فى وسط اهلى وناسى
زميل ابو عبد اللة شكرا جزيلا لك ايضا

و نعم لنكمل ولى مداخلة اليوم

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]الزميل cold
حييت
تركت الحوار بينك وبين الإخوة ولكن
اسمح لي بمداخلة بسيطة هنا لإثبات أمر أعلن عنه في الأيام الأخيرة في الولايات المتحدة
نتيجة لقولك[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE][SIZE=5]بس باختصار
[/SIZE] [SIZE=5]نظرية التطور كل يوم بنزيد صحتها و اكبر الجامعات العالمية معترفها بها
[/SIZE] [SIZE=5]مع العلم حتى الان يوجد حلقة مفقودة بس فى القريب العاجل سوف توجد هذة الحلقة المفقودة [/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]فقد تم الإعلان عن توصل مجموعة من العلماء ةوالباحثين إلى أثبات خطإ نظرية داروين عن أصل الإنسان نهائيا
صحيح أن الدراسة لم تظهر بعد
ولكن لا أعتقد ان يقدم علماء لهم مكانتهم في العالم إلى المجازفة بقول كهذا[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]
لو تكرمت الق نظرة هنا

موقع لأحد الباحثين الأتراك[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=Blue]( هذا القسم العربي)[/COLOR][/SIZE]

[URL]http://harunyahya.com/arabic/index.php[/URL]

[quote=cold;27712]
ولاكنى لازلت فى انتظار رد الفاضل ابو جهاد
[/quote]
أستاذنا الفاضل cold
كيف حالك؟
اسأل الله أن تكون بخير. لا زالت لا أملك سوى أن أوجه اعتذارى لك بسبب انقطاع خط النت عنى.
فدخولى محدود جداً دقائق كل عدة أيام لا تكفى أن أتواصل معك. فأرجو أن تتقبل عذرى.
وأشكر إخوانى الكرام الذى يتفاعلون معك عبر هذا الرابط.
وإن شاء الله سيكون لقاءى معك تحت عنوان : فى الطريق إلى الإيمان واليقين.
اسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يهدينا صراطه المستقيم فى الدنيا والاخرة.

[SIZE=4]العزيز الغالى ابو جهاد شكرا لمرورك [/SIZE]
[SIZE=4]و اتمنى عودة النت لديك فى القريب العاجل [/SIZE]
[SIZE=4]انا منتظرك [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]زميل صهيب [/SIZE]
[SIZE=4]شكرا لمرورك الاكتشاف الجديد دة تم التدليس علية [/SIZE]
[SIZE=4]الاكتشاف الجديد لم يهدم نظرية التطور بل خدم اكثر نظرية التطور [/SIZE]
[SIZE=4]التطور كان يقول ان الانسان تطور مباشرة من سلالة القرود [/SIZE]
[SIZE=4]بينما الاكتشاف يقول بالتطور ايضا و يقول انا الانسان و القرود تطوروا من نفس السلالة [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]عمتا كما ذكرت من قبل نظرية التطور موضوع شائك [/SIZE]
[SIZE=4]ومحتاج ناس دارسة على شان نقدر نتكلم فبة [/SIZE]
[SIZE=4]و انا عن نفسى معنديش هذا القدر من المعلومات [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]و شكرا لك مرة اخرى [/SIZE]

[quote=cold;28752]عزيزى القلب الكبير
صباح الخير
احب اشكرك على اسلوبك الهادى و الرائع
بجد انا اصبحت حاسس ان انا فى وسط اهلى وناسى
زميل ابو عبد اللة شكرا جزيلا لك ايضا

و نعم لنكمل ولى مداخلة اليوم[/quote]
[SIZE=5]حياك الله cold[/SIZE]
[SIZE=5]أنتظر مداخلتك وسوف أتواصل معك[/SIZE]
[SIZE=5]وقد رأيت أبو جهاد وهو يحاول التواصل [/SIZE]
[SIZE=5]معك وإذا حضر الماء بطل التيمم حقيقة[/SIZE]
[SIZE=5]الصدق يقرب القلوب وانا أحس أنك[/SIZE]
[SIZE=5]قريب من قلوبنا وهذا مايدل على صدقك[/SIZE]
[SIZE=5]أتمنى من الله أن ترى الحق وتتبعه[/SIZE]
[SIZE=5]تحياتي وأنا في الأنتظار..[/SIZE]

زميل القلب الكبير
تحدثنى فى نقطة وجود الة من عدمة
لو فى الة لية مايسبيش دليل على وجودة
لية يكون دليلة الوحيد القران ويسيب بعض الارهابين يشوهوا صورة دينة و يبقى نص العالم مش طايق يسمع حاجة عن دينة او كتابة
لية ماينصرش دينة
و قبل ما اكمل احب اوضح نقطة لو فى اى حد من ملة اخرى متابع الحوار
لو فى الة فى الدين الحق الاسلام و لو فية اسلام يبقى المذهب الصح السنة
سيبكوا و فقوا من عبادة الالة المصلوب و التبرك بالقبور و القسم بالحسن و الحسين
حبيت بس اوضح النقطة دى

نرجع لكوضعنا
زميل القلب الكبير زى ما وضحت لك قبل كدة انا اخر نقطة انا اهتم بها هى وجود الالة و دى هتكون نتيجة حتمية لابد من الوصول لها بعد توضيح استفساراتى
فدعنا نفترض انى مؤمن بوجود الة بالرغم من عكس ذللك
من صفات الالة انة عادل و رحيم و ان لم يكن عادل و رحيم فاكرم للواحد يروح يعبد الالة القديمة زيوس- رع ----الخ
مع العلم ان الالة دى عبدت لمئات السنين
المهم الالة لازم يكون عادل و رحيم
تفتكر الة قبل ما يخلق النار هو عارف مين هيخشها دى اسمها رحمة
و قبل ما يخلق انسان بملاين السنين هو عارف انة داخل النار داخلها داخلها هل دة اسمة عدل
و ايضا الناس اللى خلقها و هتخش النار (بغض النظر هتخش النار لية مجبرة او مسيرة ) خلقها لية هل علشان يعذبها
و يعذب ناس لية اية الفائدة التى سوف تعود على اللة انة يعذب ناس فى النار
لية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل علشان مش كانت بتعبدة ؟؟؟ طيب ماهو عارف انها مش هتعبدة و هو اللى اختار انها متعبدوش فيعذبها لية ؟؟؟

[quote=cold;28834]زميل القلب الكبير
تحدثنى فى نقطة وجود الة من عدمة
لو فى الة لية مايسبيش دليل على وجودة
لية يكون دليلة الوحيد القران ويسيب بعض الارهابين يشوهوا صورة دينة و يبقى نص العالم مش طايق يسمع حاجة عن دينة او كتابة
لية ماينصرش دينة
و قبل ما اكمل احب اوضح نقطة لو فى اى حد من ملة اخرى متابع الحوار
لو فى الة فى الدين الحق الاسلام و لو فية اسلام يبقى المذهب الصح السنة
سيبكوا و فقوا من عبادة الالة المصلوب و التبرك بالقبور و القسم بالحسن و الحسين
حبيت بس اوضح النقطة دى

نرجع لكوضعنا
زميل القلب الكبير زى ما وضحت لك قبل كدة انا اخر نقطة انا اهتم بها هى وجود الالة و دى هتكون نتيجة حتمية لابد من الوصول لها بعد توضيح استفساراتى
فدعنا نفترض انى مؤمن بوجود الة بالرغم من عكس ذللك
من صفات الالة انة عادل و رحيم و ان لم يكن عادل و رحيم فاكرم للواحد يروح يعبد الالة القديمة زيوس- رع ----الخ
مع العلم ان الالة دى عبدت لمئات السنين
المهم الالة لازم يكون عادل و رحيم
تفتكر الة قبل ما يخلق النار هو عارف مين هيخشها دى اسمها رحمة
و قبل ما يخلق انسان بملاين السنين هو عارف انة داخل النار داخلها داخلها هل دة اسمة عدل
و ايضا الناس اللى خلقها و هتخش النار (بغض النظر هتخش النار لية مجبرة او مسيرة ) خلقها لية هل علشان يعذبها
و يعذب ناس لية اية الفائدة التى سوف تعود على اللة انة يعذب ناس فى النار
لية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل علشان مش كانت بتعبدة ؟؟؟ طيب ماهو عارف انها مش هتعبدة و هو اللى اختار انها متعبدوش فيعذبها لية ؟؟؟[/quote]
[SIZE=5]عزيزي cold[/SIZE]
[SIZE=5][FONT=Arial Black][COLOR=darkred][B]إنت فتحت محاور كثيره لابد نأخذها واحده واحده[/B][/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE=5][FONT=Arial Black][COLOR=darkred][B]طبعا الخالق غير المخلوق ولكن محدودية عقولنا[/B][/COLOR][/FONT][/SIZE]
[SIZE=5][FONT=Arial Black][COLOR=darkred][B]حتخلينا نعطي أمثله على المخلوق لتبسيط الفكره[/B][/COLOR][/FONT][/SIZE]
[FONT=Arial Black][COLOR=darkred][/COLOR][/FONT]
[SIZE=5][COLOR=#8b0000][FONT=Arial Black][COLOR=darkred][B]فيه نقطه أرغب في توضيحها إن الأنسان سيد نفسه وهو يختار مابين الخير والشر وإلا لن يكون من العدل محاسبته . ودائما ما ندور حول غيبيه بتسأل عنها بطريقه غير مباشره وهي لم خلق الله الأنسان والغريب لن تكون أول من سأل أنظر إلى موقف الملائكه حين إستغربوا ولم يعرفوا سبب خلق الله للأنسان وأنظر ماذا أجابهم الله قال تعالى(وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال [COLOR=red]إني أعلم مالاتعلمون[/COLOR] ) وحين علم الله آدم اسماء الملائكه وأمره بأن ينبأهم بأسمائهم عرفوا محدودية العقل والعلم لديهم حين إصطدم بالغيبيات قال تعالى(قال ياآدم أنبئهم بأسمائهم فلما أنبأهم بأسمائهم قال ألم أقل لكم [COLOR=red]إني أعلم غيب[/COLOR] السموات والأرض وأعلم ماتبدون وماكنت تكتمون) فعلم الغيب هو من العلوم التي إختصها الله لنفسه ولم يعطها إلا بجزيئات بسيطه لبعض الأنبياء والرسل بشكل معلومات فالسؤال لم خلق الله الأنسان سيقع ضمن هذه الغيبيات وسيصعب الرد عليه وأيضا سؤال لم إستخلفه على الأرض وعلم الغيبيات هو الذي يفرق المخلوق عن الخالق . أيضا علم الغيبيات يضع محدوديه في العقل يجعل الأنسان يدخل في دوائر تزيد إتساع كلما تعمق فيها فإذا آمنا وسلمنا بذلك سيسهل علينا الأنتقال لباقي النقاط التي ذكرت وهذه الآيه تدل دلاله قطعيه على علم الغيب قال تعالى( قل لايعلم من في السموات والأرض [COLOR=red]الغيب إلا الله[/COLOR]) وهذه النقطه مهمه لحوارنا حتى نكمل باقي الأستفسارات..... فهل نكمل[/B][/COLOR][/FONT] [/COLOR][/SIZE]

[CENTER]:بس:
:سل:
[SIZE=5]هديتي اليك هذا الفلاش الطيب

[URL="http://www.muslmh.com/modules.php?name=Flash_Library&l_op=ViewFlash&id=485"][SIZE=6][COLOR=Blue]تأملات[/COLOR][/SIZE][/URL][/SIZE]

:جز:
[/CENTER]

[quote=cold;28834]زميل القلب الكبير
تحدثنى فى نقطة وجود الة من عدمة
لو فى الة لية مايسبيش دليل على وجودة
لية يكون دليلة الوحيد القران ويسيب بعض الارهابين يشوهوا صورة دينة و يبقى نص العالم مش طايق يسمع حاجة عن دينة او كتابة
لية ماينصرش دينة
و قبل ما اكمل احب اوضح نقطة لو فى اى حد من ملة اخرى متابع الحوار
لو فى الة فى الدين الحق الاسلام و لو فية اسلام يبقى المذهب الصح السنة
سيبكوا و فقوا من عبادة الالة المصلوب و التبرك بالقبور و القسم بالحسن و الحسين
حبيت بس اوضح النقطة دى

نرجع لكوضعنا
زميل القلب الكبير زى ما وضحت لك قبل كدة انا اخر نقطة انا اهتم بها هى وجود الالة و دى هتكون نتيجة حتمية لابد من الوصول لها بعد توضيح استفساراتى
فدعنا نفترض انى مؤمن بوجود الة بالرغم من عكس ذللك
من صفات الالة انة عادل و رحيم و ان لم يكن عادل و رحيم فاكرم للواحد يروح يعبد الالة القديمة زيوس- رع ----الخ
مع العلم ان الالة دى عبدت لمئات السنين
المهم الالة لازم يكون عادل و رحيم
تفتكر الة قبل ما يخلق النار هو عارف مين هيخشها دى اسمها رحمة
و قبل ما يخلق انسان بملاين السنين هو عارف انة داخل النار داخلها داخلها هل دة اسمة عدل
و ايضا الناس اللى خلقها و هتخش النار (بغض النظر هتخش النار لية مجبرة او مسيرة ) خلقها لية هل علشان يعذبها
و يعذب ناس لية اية الفائدة التى سوف تعود على اللة انة يعذب ناس فى النار
لية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل علشان مش كانت بتعبدة ؟؟؟ طيب ماهو عارف انها مش هتعبدة و هو اللى اختار انها متعبدوش فيعذبها لية ؟؟؟[/quote]
[SIZE=5][COLOR=darkred]صباح الخير عزيزي cold[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=red]سأستمر في مناقشة المحاور التي وضعتها ورجاء إستوقفني في أي محور أو تعليق وتمنياتي لك بيوم سعيد[/COLOR][/SIZE]
[FONT=Mudir MT][COLOR=darkred][B][SIZE=5]طبعا بداية الخليقه لم يكن الأنسان بل كانت الملائكه وهو المجتمع الخالي من الأخطاء المحدود للعقل جدا النقي الذي لديه أوامر محدده وأعمال محدده بالطبع ليس مجتمع مسلوب الحريه ولكن محدود بالعلم الذي آتاه الله فيعمل ضمن هذه الضوابط ولكن عندما خلق الله الأنسان زاده علما ومعرفه وعلمه جميع العلوم التي تساعده على الحياه ومن بينها الخير والشر ثم أعطاه الحريه لأتباع مايشاء . طبعا سيظهر سؤال لماذا علمه الشر والجواب ليتجنبه . الان لابد أن ننظر أن الحريه دوما هي الدلاله على العدل فمثلا الدول التي تجد فيها حريه للرأي والتعبير وطرح الأفكار حتى الشاذه منها أو الأنتقاد وغيرها هي دول غالبا تسعى للعدل بين الناس . ضرب الله مثلا لهذا العدل في بداية خلقه للأنسان حين أمر الملائكه للسجود لآدم فسجدوا إلا إبليس رفض وهذه دلاله واضحه على سيادة عقله فهو لم يجبر وهذا من عدل الله بل ذهب إلى أعمق من هذا وهو يجادل الله سبحانه وتعالى في خلقته بأنها أفضل من الأنسان وحتى عند غضب الله لازال العدل هناك فلم يؤمر بوضعه مثلا في النار وتعذيبه بل طرده ليكمل الحياة المكتوبه له بل وتزداد تعجبا من عدل الله سبحانه ورأفته بأن يمد لهذا العاصي بعد طلبه أن يبقيه الله إلى يوم القيامه مع علمه في الغيب بماذا سيفعل . وهنا لاننظر إلى مناقشه عاديه فهي مع خالق الكون والعاصي يعرف مستوى وقدرة من يناقش ولكن يعرف أيضا أنه بمأمن لأن الله عادل ولايظلم عباده . فهل هنا ك حريه أعظم من هذه<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>[/SIZE][/B][/COLOR][/FONT]
[FONT=Mudir MT][COLOR=red][B][SIZE=5]قال تعالى ( قال ياإبليس مامنعك أن تسجد لما خلقت بيدي أستكبرت أم كنت من العالين قال أنا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين قال فاخرج منها فإنك رجيم وإن عليك لعنتي إلى يوم الدين قال رب فأنظرني إلى يوم يبعثون قال فأنك من المنظرين إلى يوم الوقت المعلوم قال فبعزتك لأغوينهم أجمعين إلا عبادك المخلصين)<o:p></o:p>[/SIZE][/B][/COLOR][/FONT]
[COLOR=darkred][B][FONT=Mudir MT][SIZE=5]إذا العدل يتطلب حريه والحريه تتطلب عدلا وقد أعطى الله سبحانه هذه للأنسان مع سيادة العقل ليختار مايشاء . طبعا زي ما لاحظنا أن سيادة العقل والحريه تشوبها الأختيار الصحيح فبوجود الخير والشر يتأرجح العقل بينهما ثم يبدأ في تلبيس أحدهما على الآخر . هنا تأتي التعليمات الآلهيه في تبيان الخير والشر ليستطيع الأنسان أن يعيش حياة سعيده هادئه ويتنعم بها . ثم من عدل الله سبحانه وضع الثواب والعقاب ليكافئ المحسن ويجازي المسئ . هل تعتقد لو وضع الناس جميعا في الجنه هل يكون في ذلك عدل؟ وهل لو وضع الناس جميعا في النار سيكون هناك عدل ؟ الحريه العقليه والسياده هي سلاح له حدين فإما يصلح حياة الأنسان وإما يدمرها ويدمر الآخرين .. وسيتبع[/SIZE][/FONT][FONT=Mudir MT]<o:p></o:p>[/FONT][/B][/COLOR]