[QUOTE]لقد كنت واضحا في طرحي فلا وجود لسنة محمدية[/QUOTE]
رجاء من الاخوة ان يركزوا على هذه النقطة
فكل من ينكر السنة عليه ان يثبت ذلك لان البينة على ادعى

فهذه النقطة تقطع دابر القوم
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=47025[/url]

[QUOTE=ابن الاعرابي;325652] أهلًا

ليس هناك أي تناقض هو بيان معنى يدور في خلد القرآنيين فق


أجابة سؤالك لماذا سكت القرآن عن ذكر سنة صريحة للنبي محمد -صلى الله عليه وسلم- لا يخالف تمامًا ما تتقوله حيث التطور والرقي فأين ذكر ذلك في القرآن ؟

إن لم يكن هناك دليل صريح على لفظ سنة النبي -صلى الله عليه وسلم- فلا يعني نفيه فقد يدل دليل بل أدلة آخرى عن طريق اللزوم وهذا كثير في القرآن ولا يحتاج شرح. [/QUOTE]
قضية عدم ذكر الشيء لا يدل على نفيه لا تنفع في قضية السنة لأنها بالفعل قد تكون موجودة و لكن غير ملزمة لأنه لا يوجد ما يلزمها من القران فهناك أمر بالصلاة و أمر بالزكاة و الحج...فهنا لم يعد لنا إختيار و حجة أمام هذه الأوامر القرانية عكس السنة التي لا يوجد ما يلزمنا بها في كتاب الله

[QUOTE=ابن الاعرابي;325660] فما الذي موجود ؟

إن كنت تقول لا وجود لسنة فهات ما استندت عليه في تدحضها؟

في انتظارك [/QUOTE]
الموجود هو سنة الله فهل لا تكفيك و هل جعل محمد شريك معه حتى تكون لكل واحد منهما سنته الخاصة
ما يضحضها هو أن الخالق لا يشرك دينه مع رسله فيقررون من ذات أنفسهم
وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ

[QUOTE=مفتش الأديان;325682] الموجود هو سنة الله فهل لا تكفيك و هل جعل محمد شريك معه حتى تكون لكل واحد منهما سنته الخاصة
ما يضحضها هو أن الخالق لا يشرك دينه مع رسله فيقررون من ذات أنفسهم
وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ [/QUOTE]
لم تجب بعد :
ماذا تسمي ما بينه النبي صلى الله عليه وسلم من كتاب الله تعالى للمسلمين ؟
ام ان النبي صلى الله عليه وسلم رفض امر الله تعالى ولم يبين ما انزل الله تعالى اليه وبالتالي لا يوجد تبيان كي تستطيع تسميته ؟
ارجو ان تكون الاجابه مباشره ومختصره :
هناك تبيان (نعم او لا )
ان كان نعم فما اسمه ؟
او تكون الاجابه لا وانت تعرف نتيجة الاجابه بلا .

[QUOTE=مفتش الأديان;325681] قضية عدم ذكر الشيء لا يدل على نفيه لا تنفع في قضية السنة لأنها بالفعل قد تكون موجودة و لكن غير ملزمة لأنه لا يوجد ما يلزمها من القران فهناك أمر بالصلاة و أمر بالزكاة و الحج...فهنا لم يعد لنا إختيار و حجة أمام هذه الأوامر القرانية عكس السنة التي لا يوجد ما يلزمنا بها في كتاب الله [/QUOTE]

" [COLOR="Red"]قضية عدم ذكر الشيء لا يدل على نفيه[/COLOR]" صدقت ورب الكعبة

يا عزيزي السنة ليست منفصلة عن القرآن حتى لا نتبعها أو نجعلها مسار متغايرًا عن القرآن هذا لا يقبله العقل, لأن الرسالة والرسول مرتبطان ارتباطًا كلي, وهذا ما يدل عليه القرآن, أن الرسول -صلى الله عليه وسلم- لم يخرج عن أوامر الله ونواهيه (( ياأيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس إن الله لا يهدي القوم الكافرين )
وكلاهما يسمى سنة الله فلن يقول قائل أن القرآن كلام محمد- صلى الله عليه وسلم- أو أن السنة النبوية من عند محمد -صلى الله عليه وسلم- لماذا لنه رسول والرسول لا يخرج عن طور الرسالة أبدًا .

[QUOTE=مفتش الأديان;325682] الموجود هو سنة الله فهل لا تكفيك و هل جعل محمد شريك معه حتى تكون لكل واحد منهما سنته الخاصة
ما يضحضها هو أن الخالق لا يشرك دينه مع رسله فيقررون من ذات أنفسهم
وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ [/QUOTE]

نعم ليست إلا سنة الله ودين الله.

فما تقول فيما بينه النبي -صلى الله عليه وسلم-؟

[QUOTE=نبيل الجزائري;325486] القرآنيون في عامتهم لا ينكرون سنة المصطفى، بل ما ينكرونه وينتقدونه هو التعريف الشائع للسنة اصطلاحا ومفهوما. فمثلا نجد المفهوم الشائع للسنة يعتبر أن الحديث المنسوب للرسول - عليه الصلاة والسلام - جزءا من السنة، وعامة [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=3"]القرآنيين[/URL] يردون هذا لأنهم ينتقدون هذا المفهوم الذي يسمح بأن يكون الحديث المنسوب جزء من السنة. وبالتالي فما ينكرونه وينتقدونه ليس سنة [URL="http://www.ansarsunna.com"]الرسول[/URL] بل التعريف الشائع لما هي سنة الرسول عليه الصلاة والسلام. فأرجو من الأخ أن يميز. [/QUOTE]

[align=center]الزميل نبيل الجزائري
من أي كتاب تأخذون سنة النبي صلى الله عليه وسلم ؟
هل ترفضون كتب الصحاح جملةً وتفصيلاً ؟ أرجو الدليل من شيوخكم وفق مقالة لهم [/align]
[SIZE="5"][/SIZE]

[QUOTE=مفتش الأديان;325509] أول ما أعيبه على مذهب السنة هو إدعاء أن للرسول سنة مع أن القران لم يذكر و لو في أية واحدة أن للرسول سنة بل للخالق العظيم و هو ما أراه شركا أصغر

[/QUOTE]

[QUOTE]ثاني شيء أعيبه على مذهب السنة هو تسمية الأحاديث فهي تسمية خاطئة قرانيا للرويات فالأحاديث هي الأحلام حسب سورة يوسف [/QUOTE]
[COLOR="Purple"][SIZE="5"]واضح من تحديدك بحسب سورة يوسف عليه السلام أن هناك معنى واضح للسنة بأنها (روايات) في غيرها من السور وإلا لما ذكرتها

(ثُمَّ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا تَتْرَا كُلَّ مَا جَآءَ أُمَّةً رَّسُولُهَا كَذَّبُوهُ فَأَتْبَعْنَا بَعْضَهُمْ بَعْضاً وَجَعَلْنَاهُمْ أَحَادِيثَ فَبُعْداً لِّقَوْمٍ لاَّ يُؤْمِنُونَ) المؤمنون الآية 44
( فَقَالُواْ رَبَّنَا بَاعِدْ بَيْنَ أَسْفَارِنَا وَظَلَمُوۤاْ أَنفُسَهُمْ فَجَعَلْنَاهُمْ أَحَادِيثَ وَمَزَّقْنَاهُمْ كُلَّ مُمَزَّقٍ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِّكُلِّ صَبَّارٍ شَكُورٍ) سبأ الآية 19

أليس هذا دليل على أن القرآن عندكم انتقاء لاتباع الهوى ؟![/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=مفتش الأديان;325558] هذه التسمية بالنسبة لي فيها نوع من الشرك فما تسمونه سنة الرسول هو في الحقيقة إمتداد لسنة الله اي القران فهي مجرد تفصيل و تبيان لهذا الأخير و إكتمال لنواقصه حسب مذهبكم اليس كذلك فمنطقيا يجب أن تسمى سنة الله كذلك و ليس سنة الرسول فانتم عندما تدعون أن الكتاب و الذكر يشملان القران و الحديث في نفس القوت فأنكم تأكدان أن كلاهما نفس الشيء و لهما نفس المصدر فكذلك يجب أن تكون سنة واحدة تشملهما و تسمى سنة الله كأنكم تقولن القران دين الله و الحديث دين الرسول أليس هذا هو الشرك بعينه [/QUOTE]

[SIZE="5"]لا أحد يقول أن للرسول صلى الله عليه وسلم دين آخر بل هو افتراء وبهتان لا يجوز أن تبدر منك
لماذا تصرون على لفظ معين وتجعلونه مخالف لما في الإسلام ؟
أخطأت في كلامك لأن الله تعالى ذكر أن لكل نبي منهاج وطريقة ولا تكون إلا بمالقول والفعل
(وَأَنزَلْنَآ إِلَيْكَ ٱلْكِتَابَ بِٱلْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ ٱلْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ فَٱحْكُم بَيْنَهُم بِمَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَآءَهُمْ عَمَّا جَآءَكَ مِنَ ٱلْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَآءَ ٱللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـٰكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَآ آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَىٰ الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ) المائدة 48
[/SIZE]

للتوضيح.. أنا لست قرانيا فقط بل توراتيا وانجيليا .. لأني أؤمن بالكتاب كله ولكني أؤمن أيضا بأن هناك تحريف في الكتابين ولكن بيان القران الكريم سيكشفه..
{قُلْ فَأْتُوا بِكِتَابٍ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ هُوَ أَهْدَى مِنْهُمَا أَتَّبِعْهُ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ} [القصص : 49]
أما بالنسبة لسؤال ابن الاعرابي ماذا يحتاج الامريكي لكي يفهم القران ويتقنه .. فهو ببساطة نفس ما يحتاجه العربي لكي يفهمه ويتقنه .. يحتاج الى فهم علم بيان القران والتوراة والانجيل.
قال تعالى: {أَوَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ آيَةً أَنْ يَعْلَمَهُ عُلَمَاءُ بَنِي إِسْرَائِيلَ} [الشعراء : 197]
علماء بني اسرائيل هم من يعلم القرءان ويتلونه حق تلاوته وليس علماء الأعراب لأنهم أوتوا العلم من قبله وهم من ءاتاهم الله علم الكتاب. ويمكن الاستفادة من علمهم في بيان القران الكريم ثم يمكن للقرءان الكريم أـن يقص عليهم أكثر الذي هم فيه يختلفون. أما الأميين من قوم الرسول صلى الله عليه وسلم فقد كذبوا بنص القران الكريم.
{وَكَذَّبَ بِهِ قَوْمُكَ وَهُوَ الْحَقُّ قُلْ لَسْتُ عَلَيْكُمْ بِوَكِيلٍ} [الأنعام : 66]
{قُلْ آمِنُوا بِهِ أَوْ لَا تُؤْمِنُوا إِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ مِنْ قَبْلِهِ إِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْ يَخِرُّونَ لِلْأَذْقَانِ سُجَّدًا} [الإسراء : 107]
{وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَنْ نُؤْمِنَ بِهَذَا الْقُرْآنِ وَلَا بِالَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ مَوْقُوفُونَ عِنْدَ رَبِّهِمْ يَرْجِعُ بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ الْقَوْلَ يَقُولُ الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا لِلَّذِينَ اسْتَكْبَرُوا لَوْلَا أَنْتُمْ لَكُنَّا مُؤْمِنِينَ} [سبأ : 31]

[QUOTE]ولكني أؤمن أيضا بأن هناك[COLOR="Red"][SIZE="6"] تحريف[/SIZE][/COLOR] في الكتابين [/QUOTE]

وكيف تُؤمن بِكتابين هم فى الأصل مُحرفين ؟؟ لا بد أن نطلق عليك لقب محب التحريف !


[SIZE="6"][COLOR="Blue"] لا أحد من البشر له قُدرة فى تحريف كتاب الله [/COLOR][/SIZE]
سواء كان قُرآناً او توراتاً أو إنجيلاً أو زبوراً أو صُجف إبراهيم وموسى
يارب تفهموا
:مهارة::مهارة:

و هذا هو الإشكال عندما تحاور السني و عندما تتبث له بعدم وجود سنة خاصة بالرسول و سنة خاصة بالله يعترف لك أنها سنة واحدة و كلاهما مرتبطان و مصدرهما الرحمان طيب لماذا تسمونها السنة المحمدية أترك لها تسميتها الأصلية سنة الرحمان كما جائت في القران أنتم من قام بفصلها عن القران ثم تلوموننا للومنا لكم على ذلك أمر عجيب
ثم إذا كان بإعترافكم هذه السنة جزء لا يتجزء من الرسالة و كلاهما من عند الخالق لماذا تربطون أطيعوا الله بالقران و أطيعوا الرسول بالاحاديث أليس هذا تجزيء للرسالة فبعضه من عند الله و الأخر من عند محمد كيف هذا فكلاهما من عند الله و كلاهما أوصلهما محمد فطاعة الله تشمل طاعة القران و الوحي الخارج عنه على إفتراض وجوده و كذلك طاعة الرسول تشمل طاعة ماجاء به من وحي مكتوب و كذلك وحي لفظي و حتى فعلي كما تدعون فهذا التقسيم للرسالة كما تزعمون نابع عن عدم وجود دليل صريح للجزء الثاني فإظطررتم لتقسيم الجزء الوحيد الموجود لتوهموا الناس بوجود جزئين وفي خطأكم هذا عندما تضطرون لذلك تعودن لنقطة الصفر وتعترفوا بوجود جزء واحد و لا مفر من ذلك

افتراضي
يقول الأخ ابن الأعرابي:
[QUOTE]قولك أن القرآنيين عامتهم لا ينكرون السنة, هذا غير صحيح, بل هناك من القرآنيين من ينكر السنة جملة وتفصيلًا[/QUOTE]
صحيح أن هناك من القرآنيين من ينكر السنة بأي معنى أتت، وهؤلاء هم متشددو القرآنيين، وهم أقلية ككل المتشددين في أي تيار أو مذهب. وهؤلاء تحديدا هم من تلزمهم أسئلة من قبيل كيفية الصلاة ونحوها. وهؤلاء هم من تجد لديهم مثلا أن الصلوات ثلاث لا خمس. اما عامة القرآنيين فلا يردون السنة لكن ينتقدون ويردون التصور الشائع للسنة كالذي لدى أهل السنة، وهذا على ما أرجو هو موضوع الحوار الذي أراه بدأ ينفلت من أيدي الإخوة الكرام. وعامة القرآنيين لا تلزمهم أسئلة من قبيل كيفية الصلاة، لأنهم سيحيلونك إلى السنة بما هي عمل حصراً، أصله مذكور في الكتاب، وكيفيته تناقلها المسلمون عن الرسول عليه الصلاة والسلام جيلا بعد جيل.
ثم يورد الأخ ابن الأعرابي تعريفا مركبا للسنة يشتمل على بعض النقاط التي يختلف اهل السنة أنفسهم حولها، وهذا هو التعريف الذي قدمه:
[QUOTE]السنة في اللغة هي :
هي السيرة والطريقة سواء أكانت حسنة أم سيئة، محمودة أم مذمومة ومنه قوله تعالى : (سُنَّةَ مَن قَدْ أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ مِن رُّسُلِنَا وَلاَ تَجِدُ لِسُنَّتِنَا تَحْوِيلاً)
وقوله صلى الله عليه وسلم: (من سن في الإسلام سنة حسنة) الحديث
وأما في الشرع:
فتطلق على ما أمر به النبي صلى الله عليه وسلم ونهى عنه وندب إليه قولاً وفعلاً, وقد تطلق السنة على ما كان عليه عمل الصحابة رضي الله عنهم، واجتهدوا فيه، وأجمعوا عليه، وذلك كجمع المصحف، وتدوين الدواوين، من طلقًا من قول -صلى الله عليه وسلم : ( عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين ) كما تطلق السنة على ما يقابل البدعة, وللعلماء رحمهم الله اصطلاحاتهم الخاصة في تعريف السنة بحسب الأغراض التي عُنيت بها كل طائفة منهم :
فعلماء الحديث -مثلاً- بحثوا في أحوال الرسول -صلى الله عليه وسلم- باعتباره محل القدوة, والأسوة في كل شيء، فنقلوا كل ما يتصل به من سيرة وخلق وشمائل وأخبار وأقوال وأفعال, من طلقًا من قوله تعالى (لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَنْ كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرًا)
ولذا فالسنة عندهم : هي ما أثر عن النبي صلى الله عليه وسلم من قول أو فعل أو تقرير أو صفة خَلْقية أو خُلُقية، أو سيرة، سواء كان قبل البعثة أو بعدها.
هذا على الاجمال .[/QUOTE]
وكنت أود لو أنه طرح تعريفا اكثر ضبطا وإجماعا وأقل إثارة لمسائل الخلاف كي لا يتشعب بنا الحوار إلى غير مقصوده. وعلى كل حال سأطرح الانتقادات العامة التي يقدمها القرآنيون لتصور أهل السنة لها كما نجده متضمنا في التعريف الذي أورده الأخ الكريم، كالتالي:
أولا - المعاني الاصطلاحية لأي مصطلح تبع للمعاني اللغوية لذاك المصطلح ومؤسسة عليها ومستنبطة منها، ومن هنا ضرورة تقديم المعنى اللغوي قبل الاصطلاحي لتبيين أن هذا الشرط الأولي قد تم استيفاؤه. وهنا يأتي النقد الأول: أن مفهوم السنة الشائع لم يستوف هذا الشرط، لأنه أدخل في مفهوم السنة ما لا أساس لغوي له يمكن استنباطه منه، فكل المعاني اللغوية لكلمة "سنة" لا تحيل أبدا إلى "قول" أو "حديث"، بينما نجد أن "القول" أو "الحديث" المنسوب للرسول هو جزء أساسي من مفهوم اهل السنة لها، هذا الفهم للسنة الذي يجعل من الأحاديث المنسوبة للرسول مما ليس تحتها عمل كحديث الإسراء والمعراج مثلا وقس عليه، هذا الفهم لا أساس لغوي له يمكن استنباطه منه.
ثانيا - المفهوم الشائع للسنة لدى أهل السنة لم يقدم أي تحديد ولو مبدئي لعلاقة السنة بالكتاب، وهذا ما ترك المجال مفتوحا لطرح تصورات لهذه العلاقة داخل البيت السني تجاوزت بكثير مجرد كون السنة عندهم مبينة للكتاب إلى مناقضتها له باسم النسخ وتعديها عليه باسم الاستقلال بالتشريع، ما أدى في المآل إلى المساس بمكانة الكتاب والمساس بنصه كمصدر أول لهذا الدين، فنجد لدى أهل السنة قاعدة في نسخ السنة للكتاب شرّعت عندهم تعطيل آيات قطعية الثبوت بروايات ظنية الثبوت، ونجد عندهم روايات شرعت لهم الكلام عن آيات تم إسقاطها من الكتاب تحت مسمى نسخ التلاوة فلم تعد مما يتلى منه، ونجد أن هذه الآيات المنسوخة تلاوة نوعين: نوعاً نُسِخ حكمه كما نسخت تلاوته، ونوعاً نُسخت تلاوته وبقي حكمه، أي ينسبون للكتاب أحكاما لا نص فيه عليها. ونجد من أعلامهم من "يجسر" على القول أن السنة قاضية على الكتاب. كل هذا وكثير غيره أسست مشروعيته على تصورهم ومفهومهم للسنة الذي يغيب فيه أي نوع من التحديد للعلاقة بينها وبين الكتاب.
ثالثا - أن التعريف الشائع للسنة لا يرسم حدودها بما يضبط مادتها أو بما يساعد على وضع قواعد واضحة تضبط مادتها وتمنع الزيادة فيها والنقصان منها، وهو ما يمنع الاطمئنان إليها. وهذا أدى إلى ما نراه من اضطراب واختلاف وتفاوت في مدونة السنة عندهم إلى حد أن أقوى الروايات ثبوتا عندهم لم يتفقوا فيها على لفظ واحد لها، هذا حال أقوى الروايات، فكيف الحال بما دونها. ومن نتائج هذا الاضطراب أن أصبحت السنة عندهم والتي يفترض بها - كما يكرر الإخوة هنا - أن تكون تبيينا للكتاب، أصبحت هي نفسها بحاجة للتبيين، لحل مشكلها، وتأويل اختلافها، وشرح غريبها الذي تجاوز في حجمه حجم غريب القرآن نفسه عندهم.
هذه هي بشكل عام الانتقادات الأساسية التي يطرحها عامة القرآنيين لمفهوم أهل السنة للسنة.

تسأل الأخت آملة البغدادية:
[QUOTE]من أي كتاب تأخذون سنة النبي صلى الله عليه وسلم ؟
هل ترفضون كتب الصحاح جملةً وتفصيلاً ؟ أرجو الدليل من شيوخكم وفق مقالة لهم[/QUOTE]
أولا - عامة القرآنيين يميزون بين الرسول وبين النبي، ويخصون الرسول بواجب الطاعة، والسنة عندهم هي - لهذا - سنة الرسول لا سنة النبي.
ثانيا - مصدر السنة عندهم ما أصله مجمل في الكتاب محصور بالعبادات مما بين التواتر العملي عن عامة المسلمين كيفية أدائه تواترا جماعيا عن الرسول عليه الصلاة والسلام.
ثالثا - ليس للقرآنيين شيوخ يفتونهم ويحددون مقالتهم كما نجده لدى اهل السنة أو لدى الشيعة. لأن القرآنيين ينطلقون من مبدأ التدبر الفردي للكتاب بالعقل، ومن مبدأ أن كل فرد مسؤول عن نفسه أمام ربه. وهذا لا يمنع اتفاقهم على جملة أمور كاتفاقهم على أن ما لا أصل له في الكتاب فمردود في دين الله مهما تكاثرت الروايات على تأكيده، واتفاقهم على عدم وجود المنسوخ في الكتاب، واتفاق عامتهم على أن الرسول معصوم واجب الطاعة بخلاف النبي إلى غير ذلك.
ثالثا - للقرآنيين من "صحاح" أهل السنة ثلاثة مواقف:
الموقف الأول- موقف من يرفضها جملة وتفصيلا، وهو موقف متشدديهم.
الموقف الثاني - موقف من لا يجد مشكلة في قبول ما وافق السنة حسب فهمهم لها، مثل: صلوا كما رأيتموني أصلي، ومثل: خذوا عني مناسككم. وذلك للاستئناس به دون الاستدلال. وهذا هو موقف عامتهم.
الموقف الثالث - موقف من يعرض ما يرد في هذه "الصحاح" على الكتاب والعقل والعلم، فما ليس له أصل في الكتاب ولم يقبله العقل وناقض معطيات العلم مناقضة لا تقبل التأويل ردوه، وما عداه أخذوا به غالبا للاستئناس دون الاستدلال. وهذا هو موقف أقربهم لأهل السنة.

اتمنى من الاخوة السنة ان يركزوا على السؤال التالي
ما دليل القرانيين على ان السنة ليست وحي ؟؟

[QUOTE=صوت الرعد;325701] للتوضيح.. أنا لست قرانيا فقط بل توراتيا وانجيليا .. لأني أؤمن بالكتاب كله ولكني أؤمن أيضا بأن هناك تحريف في الكتابين ولكن بيان القران الكريم سيكشفه..
{قُلْ فَأْتُوا بِكِتَابٍ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ هُوَ أَهْدَى مِنْهُمَا أَتَّبِعْهُ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ} [القصص : 49]
أما بالنسبة لسؤال ابن الاعرابي ماذا يحتاج الامريكي لكي يفهم القران ويتقنه .. فهو ببساطة نفس ما يحتاجه العربي لكي يفهمه ويتقنه .. يحتاج الى فهم علم بيان القران والتوراة والانجيل.
قال تعالى: {أَوَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ آيَةً أَنْ يَعْلَمَهُ عُلَمَاءُ بَنِي إِسْرَائِيلَ} [الشعراء : 197]
علماء بني اسرائيل هم من يعلم القرءان ويتلونه حق تلاوته وليس علماء الأعراب لأنهم أوتوا العلم من قبله وهم من ءاتاهم الله علم الكتاب. ويمكن الاستفادة من علمهم في بيان القران الكريم ثم يمكن للقرءان الكريم أـن يقص عليهم أكثر الذي هم فيه يختلفون. أما الأميين من قوم الرسول صلى الله عليه وسلم فقد كذبوا بنص القران الكريم.
{وَكَذَّبَ بِهِ قَوْمُكَ وَهُوَ الْحَقُّ قُلْ لَسْتُ عَلَيْكُمْ بِوَكِيلٍ} [الأنعام : 66]
{قُلْ آمِنُوا بِهِ أَوْ لَا تُؤْمِنُوا إِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ مِنْ قَبْلِهِ إِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْ يَخِرُّونَ لِلْأَذْقَانِ سُجَّدًا} [الإسراء : 107]
{وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَنْ نُؤْمِنَ بِهَذَا الْقُرْآنِ وَلَا بِالَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ مَوْقُوفُونَ عِنْدَ رَبِّهِمْ يَرْجِعُ بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ الْقَوْلَ يَقُولُ الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا لِلَّذِينَ اسْتَكْبَرُوا لَوْلَا أَنْتُمْ لَكُنَّا مُؤْمِنِينَ} [سبأ : 31] [/QUOTE]
[COLOR="Purple"][SIZE="4"]
سبحان الله هذا رد على القرآنيين كافة بأن (السنة ) لا تلزمنا ويكفي أن يكون عقل الفرد هو دليله واستنباطه لدينه من آيات الله !
بمعنى أن تتعدد (الفرق) كل حسب ذات الفرد فهماً بحسب عقليته خلقياً وثقافياً !
هل هناك عاقل يؤيد هذا في مسائلأ الدين التي هي أما جنة أو نار ؟! لا أعتقد

الزميل صوت الرعد
القرآن ناسخ الكتب حتى لو كانت غير محرفة والإسلام ناسخ الأديان حتى لو كانت مطابقة في بعض الأمور
ولا يوجد دليل في القرآن بأن بني إسرائيل هم من يفهم القرآن أكثر من العرب ، وما كتبته يُفهم منه أنك تعتقد بأن العرب لا يمكن الاعتماد عليهم في فهم القرآن والله يقول العكس وهو يعلم حيث يجعل رسالته وهم خير أمة أخرجت للناس
وما أوردته من آيات أسأت فهمها لأنها أتت بأسباب نزول محددة ولحوادث معينة
وَأَنزَلْنَآ إِلَيْكَ ٱلْكِتَابَ بِٱلْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ ٱلْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ فَٱحْكُم بَيْنَهُم بِمَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَآءَهُمْ عَمَّا جَآءَكَ مِنَ ٱلْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَآءَ ٱللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـٰكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَآ آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَىٰ الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ ) المائدة 48[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=مفتش الأديان;325716] و هذا هو الإشكال عندما تحاور السني و عندما تتبث له بعدم وجود سنة خاصة بالرسول [/QUOTE]

[COLOR="Purple"][SIZE="4"]الزميل مفتش !
تغافلت عن ردي لك حين أوردت لك آية قرآنية قطعية الثبوت حول منهاج الأنبياء والرسل كل على حدة مختلف عن غيره ومتفقين في التوحيد وهذا يعني أنكم لا تودون البحث عن الحوار أو الحقيقة بل تدخلون لمجرد التعنت ولو كان القرآن نفسه حكماً بيننا !

[QUOTE] طيب لماذا تسمونها السنة المحمدية [/QUOTE]
نفس الرد السابق فراجع . اي أنه بأمر الله تعالى لا بأمرنا

[QUOTE]أترك لها تسميتها الأصلية سنة الرحمان كما جائت في القران أنتم من قام بفصلها عن القران ثم تلوموننا للومنا لكم على ذلك أمر عجيب [/QUOTE]
هنا نقطة الحوار ،،،، معنى السنة عندكم أنها محددة بلفظها في القرآن التي تعني (طريقة )الله في خلقه وثوابت نواميسه سبحانه .
أما لو حاورتم في معنى اللفظ من القرآن أيضاً ومع ما هو متعارف كمنهج قولي وفعلي للأنبياء والرسل فستكتشفون أنكم على خطأ ، ولهذا ننتظر منكم المصداقية في الحوار والمتابعة
هداكم الله لما يحب ويرضى فأنتم أشقاءنا ولا نرضى لكم إلا الخير

[QUOTE]ثم إذا كان بإعترافكم هذه السنة جزء لا يتجزء من الرسالة و كلاهما من عند الخالق لماذا تربطون أطيعوا الله بالقران و أطيعوا الرسول بالاحاديث أليس هذا تجزيء للرسالة فبعضه من عند الله و الأخر من عند محمد كيف هذا فكلاهما من عند الله و كلاهما أوصلهما محمد[/QUOTE]
هذا اتهام آخر بلا دليل !! من قال أننا ندعي فصل الطاعات وحصرها في الأحاديث؟ هات دليلك

[QUOTE]فطاعة الله تشمل طاعة القران و الوحي الخارج عنه على إفتراض وجوده[/QUOTE]
والان وصلنا الأهم ولله الحمد وأنتظر منك ومن زملاءك المتابعة لأن ما نكتبه ليس مخصص لصاحب الرد فقط
إن ،،،، إن جئتك من القرآن الكريم بمثال حتى لو كان واحد على أن هناك وحي خارج عن الوحي وآخر خارج عن العبادات هل ستعترفون بوجود السنة النبوية ؟
ثم هل تعترفون بـنها واجبة الطاعة ؟[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=نبيل الجزائري;325746]

تسأل الأخت آملة البغدادية:

أولا - عامة القرآنيين يميزون بين الرسول وبين النبي، ويخصون الرسول بواجب الطاعة، والسنة عندهم هي - لهذا - سنة الرسول لا سنة النبي. [/QUOTE]
[COLOR="Purple"]هذه معلومة خطيرة تستوجب حوار منفصل لأهميتها وإن شاء الله يكون قصير وكله وفق القرآن الكريم وبالعقل الذي تجعلوه مرشداً وبوصلة [/COLOR]
[QUOTE]
ثانيا - مصدر السنة عندهم ما أصله مجمل في الكتاب محصور بالعبادات مما بين التواتر العملي عن عامة المسلمين كيفية أدائه تواترا جماعيا عن الرسول عليه الصلاة والسلام.[/QUOTE]

[QUOTE]ثالثا - ليس للقرآنيين شيوخ يفتونهم ويحددون مقالتهم كما نجده لدى اهل السنة أو لدى الشيعة. لأن القرآنيين ينطلقون من مبدأ التدبر الفردي للكتاب بالعقل، ومن مبدأ أن كل فرد مسؤول عن نفسه أمام ربه. وهذا لا يمنع اتفاقهم على جملة أمور كاتفاقهم على أن ما لا أصل له في الكتاب فمردود في دين الله مهما تكاثرت الروايات على تأكيده، واتفاقهم على عدم وجود المنسوخ في الكتاب، واتفاق عامتهم على أن الرسول معصوم واجب الطاعة بخلاف النبي إلى غير ذلك.[/QUOTE]
[COLOR="Purple"][SIZE="4"]
لله الحمد كلما حاورناكم وأتيتم بأجوبة تصطدمون بالقرآن الكريم وتخالفوه والذي جعلتوه المصدر الوحيد للدين !

الله حدد أن هناك من البشر من لهم دراية بآيات القرآن غير الأنبياء والرسل وهم أهل الذكر الراسخون في العلم
(هُوَ ٱلَّذِيۤ أَنزَلَ عَلَيْكَ ٱلْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ ٱلْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ٱبْتِغَاءَ ٱلْفِتْنَةِ وَٱبْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ ٱللَّهُ وَٱلرَّاسِخُونَ فِي ٱلْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ ٱلأَلْبَابِ ) آل عمران الآية 7
(وَمَآ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِيۤ إِلَيْهِمْ فَٱسْأَلُواْ أَهْلَ ٱلذِّكْرِ إِن كُنْتُم لاَ تَعْلَمُونَ ) النحل الآية 43[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE]
ثالثا - للقرآنيين من "صحاح" أهل السنة ثلاثة مواقف:
الموقف الأول- موقف من يرفضها جملة وتفصيلا، وهو موقف متشدديهم.
الموقف الثاني - موقف من لا يجد مشكلة في قبول ما وافق السنة حسب فهمهم لها، مثل: صلوا كما رأيتموني أصلي، ومثل: خذوا عني مناسككم. وذلك للاستئناس به دون الاستدلال. وهذا هو موقف عامتهم.
الموقف الثالث - موقف من يعرض ما يرد في هذه "الصحاح" على الكتاب والعقل والعلم، فما ليس له أصل في الكتاب ولم يقبله العقل وناقض معطيات العلم مناقضة لا تقبل التأويل ردوه، وما عداه أخذوا به غالبا للاستئناس دون الاستدلال. وهذا هو موقف أقربهم لأهل السنة.[/QUOTE]

[COLOR="Purple"][SIZE="4"]يتبين من النقاط الثلاثة أن صحاح أهل السنة غير معتمدة عند فرقة القرآنيين لأنها من باب الاستئناس فقط أي ليست قناعة بدليل قطعي !
المهم هو العبادات فهذه حتى وإن كانت أهم من العقائد التي تخص أمور عذاب القبر والميزان وخلافات حول الصفات من حيث التوصيف كمسلم دون ذكر الفرق فهي مختلف فيها عندكم أيضاً

الصلاة وعدد الركع وكيفيتها وشروطها وهي عمود الدين وربما أيضاً لا تعترفون بوجود صلاة الجمعة (جماعة) والله أعلم !!
أليس هذا خروج عن إجماع المسلمين ومفارقة لهم ؟ هل هذه صفة محمودة أم مذمومة ؟[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=عمر ايوب;325828] اتمنى من الاخوة السنة ان يركزوا على السؤال التالي
ما دليل القرانيين على ان السنة ليست وحي ؟؟ [/QUOTE]
و ما دليل القرانيين على ان الشيعية ليست وحي ؟؟
و ما دليل القرانيين على ان القديانية ليست وحي ؟؟
قليلا من المنطق من أتى بشريعة جديدة خارج القران هو الملزم بتبيانها من القران و ليس العكس
لكي ينفي القران وجود السنة أو غيرها من المذاهب يجب أن تكون هذه الأخيرة ظهرت في عصره و لكنها للاسف جائت من بعده و مع ذلك نجد إشارات عديدة واضحة تنفي وجود هذه المذاهب

آملة البغدادية أنا لم أتجاهل ردك فقط لم أنتبه إليه فلا داعي لإتهام الغير بالتعنث و السؤال من المتعنت من يسعى للحفاظ على دينه كإرث أو من غير دينه الأصلي بحثا عن الحقيقة
بالنسبة لقولك لكل رسول شرعة و منهاجا فقد أسئتي فهم الأية لا غير أولا هذه الأية تذكر لكل منكم أي لكل قوم شرعة و منهاجا و لم تخص الرسل هذا تأويل خاطئ و لا يعني إختلاف المنهاج صحة باقي المناهج فالأية تطالب الرسول بعدم إتباع باقي المناهج التي عبر عنها بأهاوئهم أي مناهج بشرية مبنية على الأهواء بعدما جائك الحق أي أن مناهجهم باطلة و لو شاء الله لجعل الجميع أمة واحدة أي على دين الحق ولكن ليبلوكم أي ليمتحنكم
و حتى لو إتبعنا تفسيرك للأية هنا أيضا ستسقطون في التناقض لأن محمد سيصبح له شريعيتين و منهاجين مختلفين فالسنة تختلف على القران في طريقة الخطاب و حتى في الشرائع فهناك شرائع غيرتها السنة بداعي النسخ
و بالتالي لا يزال المشكل مطروح أين هو الدليل على سنة الرسول
و نعم أتهمكم بالدليل أنكم تفصلون طاعة الله عن طاعة الرسول بتفسيركم لهما أن طاعة الله هي القران وطاعة الرسول هي السنة فهل إتباع القران لا يعتبر طاعة للرسول و هل إتباع السنة لا يعتبر طاعة لله أظن أن السؤال واضح و بين فالمرجوا تحديد موقفكم و ليس إدعاء أننا نتهمكم بدون دليل و أنتم ترفضون الجواب على هذه النقطة بالذات
و كما ترين لا تزال الأمور معلقة فلا دليل على وجود السنة في القران لفظيا وفعليا و لا يزال إشكال تفريق شريعة الله عن شريعة الرسول حتى إشعار أخر

[align=center][QUOTE=مفتش الأديان;325860] آملة البغدادية أنا لم أتجاهل ردك فقط لم أنتبه إليه فلا داعي لإتهام الغير بالتعنث و السؤال من المتعنت من يسعى للحفاظ على دينه كإرث أو من غير دينه الأصلي بحثا عن الحقيقة
بالنسبة لقولك لكل رسول شرعة و منهاجا فقد أسئتي فهم الأية لا غير أولا هذه الأية تذكر لكل منكم أي لكل قوم شرعة و منهاجا و لم تخص الرسل هذا تأويل خاطئ[/QUOTE]
يا مفتش سنرى مَن يتجاهل الرد بتعنت
سنرى مَن أساء فهم الآية لأنه يفسر بهواه رغم وضوحها ! تقول الآية تخص القوم ولا تخص الرسل !
وهل القوم إلا على اتباع رسلهم أم يضربون به عرض الحائط ويفسرون حسب عقولهم ويجعلون لهم منهاج يخالفه ؟
راجع كلامك فصرت تتخبط !

(وَأَنزَلْنَآ إِلَيْكَ ٱلْكِتَابَ بِٱلْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ ٱلْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ فَٱحْكُم بَيْنَهُم بِمَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَآءَهُمْ عَمَّا جَآءَكَ مِنَ ٱلْحَقِّ[COLOR="Red"] لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً [/COLOR]وَلَوْ شَآءَ ٱللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـٰكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَآ آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَىٰ الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ) المائدة 48
الهيمنة أي هيمنة القرآن على التوراة وعلى أي كتاب سماوي آخر
المنهاج هو منهاج النبوة وطريقة النبي في العبادات يا قرآنيون ، ويعني أن ما أنزله الله على بني إسرائيل في صيد السبت ومنعه لا ينطبق علينا وصومهم أيضاً له طريقة أخرى وكذلك صلاتهم

[QUOTE] و لا يعني إختلاف المنهاج صحة باقي المناهج فالأية تطالب الرسول بعدم إتباع باقي المناهج التي عبر عنها بأهاوئهم أي مناهج بشرية مبنية على الأهواء بعدما جائك الحق أي أن مناهجهم باطلة و لو شاء الله لجعل الجميع أمة واحدة أي على دين الحق ولكن ليبلوكم أي ليمتحنكم
و حتى لو إتبعنا تفسيرك للأية هنا أيضا ستسقطون في التناقض لأن محمد سيصبح له شريعيتين و منهاجين مختلفين فالسنة تختلف على القران في طريقة الخطاب و حتى في الشرائع فهناك شرائع غيرتها السنة بداعي النسخ[/QUOTE]
[COLOR="Purple"]الشرعة هي الشريعة وهي ثابتة لا تختلف بنص القرآن والمنهاج هو منهاج النبوة وسنة النبي صلى الله عليه وسلم ولا تختلف عن القرآن ولا يصح إلا صحيحها
أما عن ترديدك نفس التهمة بلا تروي ( حتى لو ستسقطون ) هذا أسلوب مردوده عليك

لاحظ كيف تهربت من الرد على سؤالي وطلبي وأعيده [/COLOR]

[QUOTE][COLOR="Purple"]

إن ،،،، إن جئتك من القرآن الكريم بمثال حتى لو كان واحد على أن هناك وحي خارج عن الوحي وآخر خارج عن العبادات هل ستعترفون بوجود السنة النبوية ؟
ثم هل تعترفون بـنها واجبة الطاعة ؟[/COLOR][/QUOTE]
شاهد ردك الغريب !!
[QUOTE]و بالتالي لا يزال المشكل مطروح أين هو الدليل على سنة الرسول
و نعم أتهمكم بالدليل أنكم تفصلون طاعة الله عن طاعة الرسول بتفسيركم لهما أن طاعة الله هي القران وطاعة الرسول هي السنة فهل إتباع القران لا يعتبر طاعة للرسول و هل إتباع السنة لا يعتبر طاعة لله أظن أن السؤال واضح و بين فالمرجوا تحديد موقفكم و ليس إدعاء أننا نتهمكم بدون دليل و أنتم ترفضون الجواب على هذه النقطة بالذات
و كما ترين لا تزال الأمور معلقة فلا دليل على وجود السنة في القران لفظيا وفعليا و لا يزال إشكال تفريق شريعة الله عن شريعة الرسول حتى إشعار أخر [/QUOTE]
لم تأتي بأي دليل سوى تهمة بلا بينة والآن أعطيك دليلين من القرآن وأنتظر ردك وباقي القرآنيون حتى عندما قفزت ولم توعد بتراجعك عن منهجك الخاطيء

يتبع[/align]


[SIZE="5"][/SIZE]

[align=center]
سنة النبي (ص) مثبتة في القرآن :
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ
للرد على هذه الضلالات جملة وتفصيل، أقول مستعينة بالله الواحد الأحد :

1 ـــ الأسوة الحسنة :
قال الله تعالى ( لَّقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ ٱللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَيَرْجُواْ ٱللَّهَ وَٱلْيَوْمَ ٱلآخِرَ وَذَكَرَ ٱللَّهَ كَثِيراً ) الأحزاب 21،
وإن أردنا أن نبحث في معنى كلمة (أسوة) فما علينا إلا الرجوع إلى القرآن ذاته الذي يتمسكون به وحده، ففيه رد من الله تعالى عليهم ما يكفي لصفع موقعهم وكتابهم جميعاً، وصفع من صدق بهم وسار على نهجهم ليستفيقوا، وهي الآية :
( قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِيۤ إِبْرَاهِيمَ وَٱلَّذِينَ مَعَهُ إِذْقَالُواْ لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَءآؤُاْ مِّنْكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ ٱللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ ٱلْعَدَاوَةُوَٱلْبَغْضَآءُ أَبَداً حَتَّىٰ تُؤْمِنُواْ بِٱللَّهِ وَحْدَهُ إِلاَّ قَوْلَ إِبْرَاهِيمَ لأَبِيهِ لأَسْتَغْفِرَنَّ لَكَ وَمَآ أَمْلِكُ لَكَ مِنَ ٱللَّهِ مِن شَيْءٍ رَّبَّنَا عَلَيْكَ تَوَكَّلْنَا وَإِلَيْكَ أَنَبْنَا وَإِلَيْكَ ٱلْمَصِيرُ ) الممتحنة 4 .

الأسوة هنا شملت قول نبي يخاطب قومه وليس فقط إداءه للمناسك ، فهو خطاب عادي ومعلوم أن إبراهيم عليه السلام معه صحائف، ولم تأتي الآية بقول الله بصيغته المعلومة ( قل ) ، وفي القرآن الكريم العديد من الآيات التي توضح الفرق بين أمر الله بقول ما وبين قول نبي بذاته كما في خطاب الأنبياء نوح وشعيب ولوط وابراهيم وموسى وهارون وغيرهم عليهم السلام ، فقد ثبت قول النبي المصطفى صلى الله عليه وسلم في سورة التوبة: (وَلاَ عَلَى ٱلَّذِينَ إِذَا مَآ أَتَوْكَ لِتَحْمِلَهُمْ قُلْتَ لاَ أَجِدُ مَآأَحْمِلُكُمْ عَلَيْهِ تَوَلَّوْا وَّأَعْيُنُهُمْ تَفِيضُ مِنَ ٱلدَّمْعِ حَزَناًأَلاَّ يَجِدُواْ مَا يُنْفِقُونَ )92. وقوله ( لا تحزن إن الله معنا ) و( أمسك عليك زوجك ) .
ما لهم ينكرون اتباع النبي صلى الله عليه وسلم ويدعون اتباع القرآن وحده ؟ .

قال الله تعالى : ( قُلْ يٰأَيُّهَا ٱلنَّاسُ إِنِّي رَسُولُ ٱللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعاً ٱلَّذِي لَهُ مُلْكُ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلأَرْضِ لاۤ إِلَـٰهَ إِلاَّ هُوَ يُحْيِـي وَيُمِيتُ فَآمِنُواْ بِٱللَّهِ وَرَسُولِهِ ٱلنَّبِيِّ ٱلأُمِّيِّ ٱلَّذِي يُؤْمِنُ بِٱللَّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَٱتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ ) الأعراف 185

2ــ قبلة بيت المقدس :
ليقرأ القرآنيون كيف أثبت الله تعالى للرسول صلى الله عليه وسلم عملاً برأي نبيه، بلا وحي وأمر منه كنهج مقبول لا يرده الله وبحكمة بالغة ، وهي في قضية الصلاة وقبلة بيت المقدس، ففي سورة البقرة الآية 143، وهي من أروع الآيات في وصف أمة الإسلام (وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِّتَكُونُواْشُهَدَآءَ عَلَى ٱلنَّاسِ وَيَكُونَ ٱلرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً وَمَاجَعَلْنَا ٱلْقِبْلَةَ ٱلَّتِي كُنتَ عَلَيْهَآ إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ ٱلرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّعَلَى ٱلَّذِينَ هَدَى ٱللَّهُ وَمَا كَانَ ٱللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّٱللَّهَ بِٱلنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَّحِيمٌ ) .

ذكر الله تعالى فيها ثلاث أمور عظيمة ، الأمر الأول :
أن فعل النبي صلى الله عليه وسلم تم تثبيته في دستور الأمة صراحة وبنص محكم قطعي كقانون مفاده (أن رأي الرسول صلى الله عليه وسلم أمر يجب اتباعه) ولا سيما وأنه لم يكن هناك وحي في باديء الأمر بتعيين القبلة نحو بيت المقدس لا في رحلة المعراج ولا بعدها ، ولم ينزل الوحي بعد صلاة المسلمين هذه مباشرة ً، بل ترك جل وعلا الأمر لفترة معمول بها في الصلاة كدليل على كون أمر النبي ونهجه هو من الدين المراد والمقبول من الله تعالى .

الأمر الثاني:
في هذه الآية العظيمة التي تصفع القرآنيين وهو حكمة الله الواضحة في أن طاعة النبي صلى الله عليه وسلم واتباعه شرط لتمييز الهدى من الضلالة .

الأمر الثالث الهام :
وهو أن تغيير سنة النبي صلى الله عليه وسلم بتغييره القبلة أثناء إداء الصلاة بأمر من الله لا يعني ضياع الإيمان عند اتباعه قبل التغيير بقوله سبحانه وتأكيده بأسلوب الرحمة والمحبة (وَمَا كَانَ ٱللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ ٱللَّهَ بِٱلنَّاسِ لَرَءُوفٌرَّحِيمٌ)،

فلعمري كيف لهؤلاء الضالين المضلين أن يفصلوا بين أفعاله صلى الله عليه وسلم وهي التنزيل وبين أقواله ؟
ما لكم كيف تحكمون؟

3 ــ زواجه صلى الله عليه من زينب بنت جحش :
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــ

قال الله تعالى في كتابه وهو يروي لنا مقدمات هذا الزواج المبارك : ( وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِيۤ أَنعَمَ ٱللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَٱتَّقِ ٱللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا ٱللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى ٱلنَّاسَ وَٱللَّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَاهُ فَلَمَّا قَضَىٰ زَيْدٌ مِّنْهَا وَطَراً زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْ لاَ يَكُونَ عَلَى ٱلْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِيۤ أَزْوَاجِ أَدْعِيَآئِهِمْ إِذَا قَضَوْاْ مِنْهُنَّ وَطَراً وَكَانَ أَمْرُ ٱللَّهِ مَفْعُولاً ) الأحزاب 37

واضح من القصة أن قول النبي صلى الله عليه وسلم لمولاه زيد بن حارثة ( أمسك عليك زوجك واتق الله ) جاء بنص صريح في القرآن، ولم يكن هذا الخطاب مسبوقاً ب( قل) بل أنه سبب لنزول الآية وفيها تشريع جديد في أمور الزواج لم يعهده العرب ، حيث كان المجتمع يكره نكاح من هذا النوع في أزواج أدعياهم وتأباه العرب رغم أنه شرعي غير محرم بعد تفريقهن ، فجاء الحكم تعليمي لتغيير ما جبلت عليه النفوس ، وهو مشيئة الله واختيار بوحي من السماء ، فقد كان بقاء أم المؤمنين زينب رضي الله عنها وهي أبنة عمه على ذمة زيد رضي الله عنه رغم رغبته في تطليقها أمر على غير مراد الله تعالى ،

فهذه الآية وآية قبلة المقدس تثبت أن لأحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم فائدة شرعية تم به تشريع للأمة وهو صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى ،
فلعمري كيف ينكرونها ؟ !
[/align][SIZE="5"][COLOR="Purple"][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=آملة البغدادية;325878] [align=center]
يا مفتش سنرى مَن يتجاهل الرد بتعنت
سنرى مَن أساء فهم الآية لأنه يفسر بهواه رغم وضوحها ! تقول الآية تخص القوم ولا تخص الرسل !
وهل القوم إلا على اتباع رسلهم أم يضربون به عرض الحائط ويفسرون حسب عقولهم ويجعلون لهم منهاج يخالفه ؟
راجع كلامك فصرت تتخبط !

(وَأَنزَلْنَآ إِلَيْكَ ٱلْكِتَابَ بِٱلْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ ٱلْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ فَٱحْكُم بَيْنَهُم بِمَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَآءَهُمْ عَمَّا جَآءَكَ مِنَ ٱلْحَقِّ[COLOR="Red"] لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً [/COLOR]وَلَوْ شَآءَ ٱللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـٰكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَآ آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَىٰ الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ) المائدة 48
الهيمنة أي هيمنة القرآن على التوراة وعلى أي كتاب سماوي آخر
المنهاج هو منهاج النبوة وطريقة النبي في العبادات يا قرآنيون ، ويعني أن ما أنزله الله على بني إسرائيل في صيد السبت ومنعه لا ينطبق علينا وصومهم أيضاً له طريقة أخرى وكذلك صلاتهم


[COLOR="Purple"]الشرعة هي الشريعة وهي ثابتة لا تختلف بنص القرآن والمنهاج هو منهاج النبوة وسنة النبي صلى الله عليه وسلم ولا تختلف عن القرآن ولا يصح إلا صحيحها
أما عن ترديدك نفس التهمة بلا تروي ( حتى لو ستسقطون ) هذا أسلوب مردوده عليك

لاحظ كيف تهربت من الرد على سؤالي وطلبي وأعيده [/COLOR]


شاهد ردك الغريب !!

لم تأتي بأي دليل سوى تهمة بلا بينة والآن أعطيك دليلين من القرآن وأنتظر ردك وباقي القرآنيون حتى عندما قفزت ولم توعد بتراجعك عن منهجك الخاطيء

يتبع[/align]


[SIZE="5"][/SIZE] [/QUOTE]
مازلت أصر على أنك أنت من فسر الاية على هواه و كل هذه الإتهامات التي توجهينها لي فقط لذر الرماذ ماذا قالت الاية ان القران هيمن على جميع الكتب من قبله هذا أمر طبيعي لأن الرسالات السابقة غير مكتملة ولكن هل نحن نتحدث عن شريعة مختلفة هل كل رسول جاء بشريعة مختلفة بالطبع لا هناك شريعة وحيدة و لن تجد لسنة الله تبديلا فركزي على سياق الأية وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَآءَهُمْ عَمَّا جَآءَكَ مِنَ ٱلْحَقِّ أي ان شريعة اهل الكتاب عند نزول القران ليست بالحق و مبنية على الأهواء طبيع كتبهم حرفت بشاهادة القران نفسه ثم تتم لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً هذه الشرائع المختلفة هي أهواء البشر لاغير
أعطيني دليل واحد من القران أن الله كان يغير في العبادات حسب الأقوام كتشريعه لصلاة و زكاة خاصة لكل قوم و حتى الصيام الذي تزعمين أنه مخالف لمن سبقنا فلن تستطعين إثبات ذلك من القران بالله عليك هل صيد السبت عبادة أم إبتلاء
طيب كيف لا تختلف شريعة القران على شريعة السنة و القران يقول صلاتين قبل طلوع الشمس وقبل الغروب و السنة تقول خمس صلوات و تنسخ القران هل السنة أصبحت مهيمنة على القران نفسه أي ثبات هذا
عن أي هروب تتحدثين و أنت لا تجيدين سوى اسلوب الهجوم المضاد جاوبي أولا على خطأ تسمية السنة بالسنة النبوية ثم عدم ذكرها في القران لفظا و فعلا و أخير السؤال الأكثر إحراجا الذي أغمضت عينيك عليه هل تتبع القران ليس من طاعة الرسول و هل تتبع السنة ليس من طاعة الله سأظل أكرر هذه الأسئلة حتى أجد جواب صريح فلا للإدعائات الكاذبة
أما بالنسبة لتحديك فلو إستطعتي وضع أية تتبث وجود وحي تشريعي خراج القران لوضعتموها من زمان و ملئتم بها المنتديات أما بالنسبة للوحي خارج القران فهو موجود بطبيعة الحال كالرؤيا و حديث النبي مع زوجاته نحن لا ننكر الحق فمحمد يبقى نبي قبل أن يكون رسول و أنا بدوري أتحادك أن تضعي دليل واحد على وجود وحي تشريعي خارج القران حينها سأعلن إعتناقي السنة على الفور

[QUOTE=مفتش الأديان;325886] مازلت أصر على أنك أنت من فسر الاية على هواه و كل هذه الإتهامات التي توجهينها لي فقط لذر الرماذ ماذا قالت الاية ان القران هيمن على جميع الكتب من قبله هذا أمر طبيعي لأن الرسالات السابقة غير مكتملة ولكن هل نحن نتحدث عن شريعة مختلفة هل كل رسول جاء بشريعة مختلفة بالطبع لا هناك شريعة وحيدة و لن تجد لسنة الله تبديلا [/QUOTE]

إصرارك يمكن أن تتراجع عنه لو كانت منصفاً لنفسك غير ظالم لأنك لو فتحت التفاسير ستجد ما كتبته هو نفسه وليس من عندي تأليف تبع لهواي ولا هو تقليد لما قرأت مع مخالفته للغة .
المهم أنك تخلط بين كلمتين ( شرعة وسنة) الله لأن الآولى تعمي الشريعة والأحكام أما (سنة الله ) فهي ما أجراه على الخلق بنصره الحق على الباطل ونصر أنبياءه وما شابه من البديهيات سبحانه .

[QUOTE]فركزي على سياق الأية وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَآءَهُمْ عَمَّا جَآءَكَ مِنَ ٱلْحَقِّ أي ان شريعة اهل الكتاب عند نزول القران ليست بالحق و مبنية على الأهواء طبيع كتبهم حرفت بشاهادة القران نفسه ثم تتم لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً هذه الشرائع المختلفة هي أهواء البشر لاغير
أعطيني دليل واحد من القران أن الله كان يغير في العبادات حسب الأقوام كتشريعه لصلاة و زكاة خاصة لكل قوم و حتى الصيام الذي تزعمين أنه مخالف لمن سبقنا فلن تستطعين إثبات ذلك من القران بالله عليك هل صيد السبت عبادة أم إبتلاء[/QUOTE]

[COLOR="Purple"]راجع القرآن جيداً لأن الله أثبت أن لكل نبي وقومه شرعة ومنهاج تختلف ولا يعني أنه سبحانه أمر قوم بالصلاة وأعفى غيرهم إنما الأحكام تختلف كما طريقة الصلاة وعدد أيام الصوم وهذا موضوع يمكن أن تتحرى عنه بالنت لا أود أن تشتت به الحوار .
(وَمُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ ٱلتَّوْرَاةِ وَلأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ ٱلَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَٱتَّقُواْ ٱللَّهَ وَأَطِيعُونِ)آل عمران 50
[/COLOR]

[QUOTE]طيب كيف لا تختلف شريعة القران على شريعة السنة و القران يقول صلاتين قبل طلوع الشمس وقبل الغروب و السنة تقول خمس صلوات و تنسخ القران هل السنة أصبحت مهيمنة على القران نفسه[/QUOTE]
الصلوات الخمس مثبتة في كتاب الشيخ طه الدليمي حفظه الله إن شاء الله أجد رابطه وأضعه
[QUOTE]
أما بالنسبة لتحديك فلو إستطعتي وضع أية تتبث وجود وحي تشريعي خراج القران لوضعتموها من زمان و ملئتم بها المنتديات أما بالنسبة للوحي خارج القران فهو موجود بطبيعة الحال كالرؤيا و حديث النبي مع زوجاته نحن لا ننكر الحق فمحمد يبقى نبي قبل أن يكون رسول و أنا بدوري أتحادك أن تضعي دليل واحد على وجود وحي تشريعي خارج القران حينها سأعلن إعتناقي السنة على الفور[/QUOTE]

[COLOR="Purple"]أنا لا أنسخ من غيري ولا أعطل عقلي وبحثي في القرآن والسنة ولأنك تفعل لم تنتبه لردي الثاني الذي كتبته قبل ردك هذا حول وجود سنة نبوية كتشريع قول وفعل أقرها الله تعالى
المشاركة 62 من بحثي ضلالات القرأنيين
وسأنتظر [/COLOR]

[QUOTE=آملة البغدادية;325879] [align=center]
سنة النبي (ص) مثبتة في القرآن :
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ
للرد على هذه الضلالات جملة وتفصيل، أقول مستعينة بالله الواحد الأحد :

1 ـــ الأسوة الحسنة :
قال الله تعالى ( لَّقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ ٱللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَيَرْجُواْ ٱللَّهَ وَٱلْيَوْمَ ٱلآخِرَ وَذَكَرَ ٱللَّهَ كَثِيراً ) الأحزاب 21،
وإن أردنا أن نبحث في معنى كلمة (أسوة) فما علينا إلا الرجوع إلى القرآن ذاته الذي يتمسكون به وحده، ففيه رد من الله تعالى عليهم ما يكفي لصفع موقعهم وكتابهم جميعاً، وصفع من صدق بهم وسار على نهجهم ليستفيقوا، وهي الآية :
( قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِيۤ إِبْرَاهِيمَ وَٱلَّذِينَ مَعَهُ إِذْقَالُواْ لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَءآؤُاْ مِّنْكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ ٱللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ ٱلْعَدَاوَةُوَٱلْبَغْضَآءُ أَبَداً حَتَّىٰ تُؤْمِنُواْ بِٱللَّهِ وَحْدَهُ إِلاَّ قَوْلَ إِبْرَاهِيمَ لأَبِيهِ لأَسْتَغْفِرَنَّ لَكَ وَمَآ أَمْلِكُ لَكَ مِنَ ٱللَّهِ مِن شَيْءٍ رَّبَّنَا عَلَيْكَ تَوَكَّلْنَا وَإِلَيْكَ أَنَبْنَا وَإِلَيْكَ ٱلْمَصِيرُ ) الممتحنة 4 .

الأسوة هنا شملت قول نبي يخاطب قومه وليس فقط إداءه للمناسك ، فهو خطاب عادي ومعلوم أن إبراهيم عليه السلام معه صحائف، ولم تأتي الآية بقول الله بصيغته المعلومة ( قل ) ، وفي القرآن الكريم العديد من الآيات التي توضح الفرق بين أمر الله بقول ما وبين قول نبي بذاته كما في خطاب الأنبياء نوح وشعيب ولوط وابراهيم وموسى وهارون وغيرهم عليهم السلام ، فقد ثبت قول النبي المصطفى صلى الله عليه وسلم في سورة التوبة: (وَلاَ عَلَى ٱلَّذِينَ إِذَا مَآ أَتَوْكَ لِتَحْمِلَهُمْ قُلْتَ لاَ أَجِدُ مَآأَحْمِلُكُمْ عَلَيْهِ تَوَلَّوْا وَّأَعْيُنُهُمْ تَفِيضُ مِنَ ٱلدَّمْعِ حَزَناًأَلاَّ يَجِدُواْ مَا يُنْفِقُونَ )92. وقوله ( لا تحزن إن الله معنا ) و( أمسك عليك زوجك ) .
ما لهم ينكرون اتباع النبي صلى الله عليه وسلم ويدعون اتباع القرآن وحده ؟ .

قال الله تعالى : ( قُلْ يٰأَيُّهَا ٱلنَّاسُ إِنِّي رَسُولُ ٱللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعاً ٱلَّذِي لَهُ مُلْكُ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلأَرْضِ لاۤ إِلَـٰهَ إِلاَّ هُوَ يُحْيِـي وَيُمِيتُ فَآمِنُواْ بِٱللَّهِ وَرَسُولِهِ ٱلنَّبِيِّ ٱلأُمِّيِّ ٱلَّذِي يُؤْمِنُ بِٱللَّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَٱتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ ) الأعراف 185

2ــ قبلة بيت المقدس :
ليقرأ القرآنيون كيف أثبت الله تعالى للرسول صلى الله عليه وسلم عملاً برأي نبيه، بلا وحي وأمر منه كنهج مقبول لا يرده الله وبحكمة بالغة ، وهي في قضية الصلاة وقبلة بيت المقدس، ففي سورة البقرة الآية 143، وهي من أروع الآيات في وصف أمة الإسلام (وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِّتَكُونُواْشُهَدَآءَ عَلَى ٱلنَّاسِ وَيَكُونَ ٱلرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً وَمَاجَعَلْنَا ٱلْقِبْلَةَ ٱلَّتِي كُنتَ عَلَيْهَآ إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ ٱلرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّعَلَى ٱلَّذِينَ هَدَى ٱللَّهُ وَمَا كَانَ ٱللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّٱللَّهَ بِٱلنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَّحِيمٌ ) .

ذكر الله تعالى فيها ثلاث أمور عظيمة ، الأمر الأول :
أن فعل النبي صلى الله عليه وسلم تم تثبيته في دستور الأمة صراحة وبنص محكم قطعي كقانون مفاده (أن رأي الرسول صلى الله عليه وسلم أمر يجب اتباعه) ولا سيما وأنه لم يكن هناك وحي في باديء الأمر بتعيين القبلة نحو بيت المقدس لا في رحلة المعراج ولا بعدها ، ولم ينزل الوحي بعد صلاة المسلمين هذه مباشرة ً، بل ترك جل وعلا الأمر لفترة معمول بها في الصلاة كدليل على كون أمر النبي ونهجه هو من الدين المراد والمقبول من الله تعالى .

الأمر الثاني:
في هذه الآية العظيمة التي تصفع القرآنيين وهو حكمة الله الواضحة في أن طاعة النبي صلى الله عليه وسلم واتباعه شرط لتمييز الهدى من الضلالة .

الأمر الثالث الهام :
وهو أن تغيير سنة النبي صلى الله عليه وسلم بتغييره القبلة أثناء إداء الصلاة بأمر من الله لا يعني ضياع الإيمان عند اتباعه قبل التغيير بقوله سبحانه وتأكيده بأسلوب الرحمة والمحبة (وَمَا كَانَ ٱللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ ٱللَّهَ بِٱلنَّاسِ لَرَءُوفٌرَّحِيمٌ)،

فلعمري كيف لهؤلاء الضالين المضلين أن يفصلوا بين أفعاله صلى الله عليه وسلم وهي التنزيل وبين أقواله ؟
ما لكم كيف تحكمون؟

3 ــ زواجه صلى الله عليه من زينب بنت جحش :
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــ

قال الله تعالى في كتابه وهو يروي لنا مقدمات هذا الزواج المبارك : ( وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِيۤ أَنعَمَ ٱللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَٱتَّقِ ٱللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا ٱللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى ٱلنَّاسَ وَٱللَّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَاهُ فَلَمَّا قَضَىٰ زَيْدٌ مِّنْهَا وَطَراً زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْ لاَ يَكُونَ عَلَى ٱلْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِيۤ أَزْوَاجِ أَدْعِيَآئِهِمْ إِذَا قَضَوْاْ مِنْهُنَّ وَطَراً وَكَانَ أَمْرُ ٱللَّهِ مَفْعُولاً ) الأحزاب 37

واضح من القصة أن قول النبي صلى الله عليه وسلم لمولاه زيد بن حارثة ( أمسك عليك زوجك واتق الله ) جاء بنص صريح في القرآن، ولم يكن هذا الخطاب مسبوقاً ب( قل) بل أنه سبب لنزول الآية وفيها تشريع جديد في أمور الزواج لم يعهده العرب ، حيث كان المجتمع يكره نكاح من هذا النوع في أزواج أدعياهم وتأباه العرب رغم أنه شرعي غير محرم بعد تفريقهن ، فجاء الحكم تعليمي لتغيير ما جبلت عليه النفوس ، وهو مشيئة الله واختيار بوحي من السماء ، فقد كان بقاء أم المؤمنين زينب رضي الله عنها وهي أبنة عمه على ذمة زيد رضي الله عنه رغم رغبته في تطليقها أمر على غير مراد الله تعالى ،

فهذه الآية وآية قبلة المقدس تثبت أن لأحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم فائدة شرعية تم به تشريع للأمة وهو صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى ،
فلعمري كيف ينكرونها ؟ !
[/align][SIZE="5"][COLOR="Purple"][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
أهذه هي الدلائل لا حول و لا قوة إلا بالله
1- هذه هي المشكلة السني يضرب عرض الحائط سياق الأية و يخترع قصة لا علاقة بها ثم يدعي اننا نحنالمخترعين ما الأيات التي سبقها تحذر قوم الرسول من إتخاذ أولياء و أنهم لن تنفعهم أرحامهم و أولادهم فما علاقة الوحي و السنة بما جاء في الأية التي تحث قوم الرسول على الإقتداء بإبراهيم و من معه و ليس إبراهيم وحده عندما أعلنوا عداوتهم للكفار من قومهم فعن أي وحي و كلام تتحدثين ما هذا التضليل المتعمد
- لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرًا . نفس الملاحظة هنا من خلال سياق الأيات التي كلها تتحدث عن معركة الأحزاب و عن تصرفات المسلمين أنذاك فطلب منهم الخلاق إتخاد الرسول كقدوة بأن يرجوا الأخرة و يذكرون الله كثيرا فبربكم اين هو الوحي التشريعي هنا
فما لكم كيف جعلتم كل شيء قاله الرسول وحي هل حينما قال إن الله معانا نزل عليه وحي يأمره أن يقول ذلك للخالق أم انه قالها لقوة إيمانه و لثقته التامة في ربه لماذا تأولون كل شيء كما يحلوا لكم
2- و بدأ التناقض أصبح الرسول يشرع بدون وحي و أصبحت السنة في بعض الحالات ليست من عند فقط حتى لا تأتين لاحقا وتدعي أنها جزء لا يتجزء من الرسالة و أنها كلها من عند الخلاق و أنكم لا تشركون محمد فإذا كان محمد هو مشرع القبلة لماذا ظل يقلب وجهه في السماء في إنتظار قبلة يرضاها هل إختار قبلة هو أصلا ليس راض عنها فمالكم كيف تفترون على الله و رسوله الكذب و تنشرون الضلالات
3- بل هذه الاية و الأية التي تذكر تحريم الرسول لما أحل الله ليرضي أزوجه أكبر دليل على عدم الإعتماد أقوال و أفعال الرسول كدين معصوم بل نجد اللوم من الخلاق على تحريمه ما أحل الله فما لكم كيف تقلبون الأمور و تجعلون الحق باطلا و الباطل حقا

[QUOTE=آملة البغدادية;325893] إصرارك يمكن أن تتراجع عنه لو كانت منصفاً لنفسك غير ظالم لأنك لو فتحت التفاسير ستجد ما كتبته هو نفسه وليس من عندي تأليف تبع لهواي ولا هو تقليد لما قرأت مع مخالفته للغة .
المهم أنك تخلط بين كلمتين ( شرعة وسنة) الله لأن الآولى تعمي الشريعة والأحكام أما (سنة الله ) فهي ما أجراه على الخلق بنصره الحق على الباطل ونصر أنبياءه وما شابه من البديهيات سبحانه .



[COLOR="Purple"]راجع القرآن جيداً لأن الله أثبت أن لكل نبي وقومه شرعة ومنهاج تختلف ولا يعني أنه سبحانه أمر قوم بالصلاة وأعفى غيرهم إنما الأحكام تختلف كما طريقة الصلاة وعدد أيام الصوم وهذا موضوع يمكن أن تتحرى عنه بالنت لا أود أن تشتت به الحوار .
(وَمُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ ٱلتَّوْرَاةِ وَلأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ ٱلَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَٱتَّقُواْ ٱللَّهَ وَأَطِيعُونِ)آل عمران 50
[/COLOR]


الصلوات الخمس مثبتة في كتاب الشيخ طه الدليمي حفظه الله إن شاء الله أجد رابطه وأضعه


[COLOR="Purple"]أنا لا أنسخ من غيري ولا أعطل عقلي وبحثي في القرآن والسنة ولأنك تفعل لم تنتبه لردي الثاني الذي كتبته قبل ردك هذا حول وجود سنة نبوية كتشريع قول وفعل أقرها الله تعالى
المشاركة 62 من بحثي ضلالات القرأنيين
وسأنتظر [/COLOR] [/QUOTE]
و شهد شاهد من أهلها كلما أردت المراوغة زردت سقوطا في وحل التناقضات يعني تعترفين بعظمة لسانك أن لفظة السنة لا علاقة بالأحكام والعبادات فلماذا تسمونها إذن سنة الرسول لم نعد بعد ردك هذا ملزمين بأي عبادة صادرة من السنة كونها بإعترافك لا علاقة لها بالأحكام والعبادات
طلبتك منك دلائل من القران وليس من غيره أن هي دلائل إختلاف الصيام و الصلاة و الزكاة و الحدود ألخ قضية التحريم و التحليل ليس لها علاقة بالعبادات بل وقعت تحت ظروف معينة فَبِظُلْمٍ مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ طَيِّبَاتٍ أُحِلَّتْ لَهُمْ وَبِصَدِّهِمْ عَن سَبِيلِ اللّهِ كَثِيراً فقد كانت محللة لهم سابقا ثم حرمت فجاء عيسى و أحل لهم مرة أخرى
و هل الشيخ كتاب الشيخ طه الدليمي هو الله تعالى و هل تقصدين أنها متبثة في القران هذا لم يذكره حتى علمائك من السلف و ماذا عن رجم الزاني أليس هذا نسخ للقران أيضا أم انه كذلك مثبت فقط أكلت صحيفته داجن
بل فعلت و ردي موجود ولكن تسرعكي يجعلكي ترمين الناس كل لحظة بدون حجة و لا دليل

[SIZE="4"][QUOTE=مفتش الأديان;325902]
أهذه هي الدلائل لا حول و لا قوة إلا بالله
1- هذه هي المشكلة السني يضرب عرض الحائط سياق الأية و يخترع قصة لا علاقة بها ثم يدعي اننا نحنالمخترعين ما الأيات التي سبقها تحذر قوم الرسول من إتخاذ أولياء و أنهم لن تنفعهم أرحامهم و أولادهم فما علاقة الوحي و السنة بما جاء في الأية التي تحث قوم الرسول على الإقتداء بإبراهيم و من معه و ليس إبراهيم وحده عندما أعلنوا عداوتهم للكفار من قومهم فعن أي وحي و كلام تتحدثين ما هذا التضليل المتعمد [/QUOTE]
أي قصة يا منكر السنة ؟ أين تفتيشك ؟
لم أسرد أي أسوة حول اسوة النبي ابراهيم عليه السلام ولا غيرها
الظاهر الصدمة اوجعت رأسك
[QUOTE]- لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرًا . نفس الملاحظة هنا من خلال سياق الأيات التي كلها تتحدث عن معركة الأحزاب و عن تصرفات المسلمين أنذاك فطلب منهم الخلاق إتخاد الرسول كقدوة بأن يرجوا الأخرة و يذكرون الله كثيرا فبربكم اين هو الوحي التشريعي هنا[/QUOTE]

وأي سياق تتحدث عنه هذا تضليلكم طلبت آية واحدة واعطيتك اثنين من كلام الله تعالى بلا اي تفسير بنص قطعي والإثبات فيها أن هناك سنة نبوية قول وفعل وهي وحي تشريعية
آية أسوة إبراهيم عليه السلام تتبين تعريف (السنة) التي طالبتم به من القرآن وهي تطابق معنى إجماع المسلمين
وإن كنتم تصرون على تطابقها كلفظ مئة بالمئة حسب تعريف المسلمين نطالبكم بالمثل صفتكم (قرآنيون) فلا يوجد أي لفظ بهذا في القرآن لا تعريف ولا تطبيق لما في خزعبلات ادعاءاتكم

[QUOTE]فما لكم كيف جعلتم كل شيء قاله الرسول وحي هل حينما قال إن الله معانا نزل عليه وحي يأمره أن يقول ذلك للخالق أم انه قالها لقوة إيمانه و لثقته التامة في ربه لماذا تأولون كل شيء كما يحلوا لكم[/QUOTE]
تعليلات تشابه كلام النصارى الكفار
أين إن هو إلا وحي يوحى ؟ وأين حوادث عهد النبوة وما جرى في السيرة بأنها تعليم وأمثلة تعين المسلمين على التفاعل والحلول لكل المشكلات؟ لا يوجد شيء عبثي ولله الحمد

[QUOTE]2- و بدأ التناقض أصبح الرسول يشرع بدون وحي و أصبحت السنة في بعض الحالات ليست من عند فقط حتى لا تأتين لاحقا وتدعي أنها جزء لا يتجزء من الرسالة و أنها كلها من عند الخلاق و أنكم لا تشركون محمد فإذا كان محمد هو مشرع القبلة لماذا ظل يقلب وجهه في السماء في إنتظار قبلة يرضاها هل إختار قبلة هو أصلا ليس راض عنها فمالكم كيف تفترون على الله و رسوله الكذب و تنشرون الضلالات[/QUOTE]
نعم الآية فيها تشريع نبوي من فعله ولا يتعنت غير الذي يتبع هواه والآية صريحة في قبول الله القبلة (بيت المقدس) وتغييرها لم يعن أنها خطأ بنص من كلام الله تعالى
أما سؤالك فهو طعن بالنبي صلى الله عليه وسلم الذي لم تصل عليه ولا مرة في ردودك !

[QUOTE]3- بل هذه الاية و الأية التي تذكر تحريم الرسول لما أحل الله ليرضي أزوجه أكبر دليل على عدم الإعتماد أقوال و أفعال الرسول كدين معصوم بل نجد اللوم من الخلاق على تحريمه ما أحل الله فما لكم كيف تقلبون الأمور و تجعلون الحق باطلا و الباطل حقا[/QUOTE]

والآن كشفت عن نفسك ومعتقدك أنتم أبعد الناس عن القرآن الكريم تتهمون الدين الإسلامي بأنه دين غير معصوم بكون النبي محمد صلى الله عليه وسلم غير معصوم أيضاً لأن الله عاتبه !
ليقرأ من لا يعرف من هم القرآنيون وليقرأ من يظن أنه يعرف عنه شيء

هذه تسمى عصمة تبليغ أي أن النبي :ص: بشر ليس له عصمة إلهية مطلقة في تركيبته المخلوقة ولكن له عصمة في الدين وتبليغ الرسالة
ومرة أخرى كل ما جرى من أخطاء هي لهدف وحكمة من الله للتعليم وللأسوة الحسنة

النص موجود لمن يبغي الحق والحمد لله ومنه الهدى ونسف لأباطيلكم بأن لا يوجد سنة نبوية قول وفعل وبأن يوجد فقط سنة تبليغية للدين لا غير عن طريق الوحي واثبت العكس من كتاب الله الذي طالبتم به حكما وفصل [/SIZE]

يا أمنا البغدادية لقد فهمت قصدك جيدا من ذكر إسوة إبراهيم و الأيات الأخرى هو إثبات وجود كلام و افعال للأنبياء خارج الكتب السماوية و يلزم إتباعها أليس كذلك فقمت بالتوضيح من خلال سياق الأيات التي وضعتيها أن هذه الأفعال مذكورة في القران نفسه و ليس في سيرة سلفك فعجزتي عن الرد أمام الحق كالعادة فما كان لك إلا أن تخرجي عن النص و تتهمتيني بالتضليل فهل التضليل هو أخد الحقيقة من سياق الأيات كاملا أو الإكتفاء بالجزء الذي يرضي الأهواء مثل ويل للمصلين لماذا أنزل القران سورا و ليس أيات أليس هذا التضليل بعينه
ثم عن أي دليل تتحدثين هل الإسوة تشريع إعطينا أية واحدة تذكر أن الرسول شرع شيئا خارج القران . هذا هو الدليل يا أمنا البغدادية و ليس الأشياء التي تقبل أكثر من تأويل فمن السهل على أي منكر للسنة أن يرد عليك بأن الإسوة هي أخلاق النبي و تصرفتاه وليس بتشريعات و يسهل عليه أيضا أن يفسر تبيان و تعليم الرسول بأن قومه أميين فمن الطبيعي تعليم و تبيان الكتاب لأناس لا يجيدون القراءة و الكتابة و كذلك يمكنه أن يفسر طاعة الرسول بطاعة القائد بدليل أطيعوا أولي الأمر منكم و لا علاقة لذلك بالتشريع فأين دليلكي المزعوم لا تقول لي القبلة ألولى فالخالق يقول ما جعلنا القبلة التي كنت عليها فلم تذكر الأية أن النبي هو من إختار القبلة بل العكس فالنبي كان يتطلع لقبلة أخرى و يقلب وجهه في إنتظار تغيرها ذلك بشهادة علمائكي
-اسباب النزول - أبو الحسن علي بن أحمد بن محمد بن علي الواحدي
[COLOR="Blue"]قال: { قَدْ نَرَىٰ تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي ٱلسَّمَآءِ} . [144].
وذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم، قال لجبريل عليه السلام: وَدِدْتُ أَنَّ الله تعالى صرفني عن قبلة اليهود إلى غيرها - وكان يريد الكعبة لأنها قبلة إبراهيم - فقال له جبريل: إنما أنا عبد مثلك لا أملك شيئاً، فسل ربك أن يحولك عنها إلى قبلة إبراهيم. ثم ارتفع جبريل وجعل رسول الله صلى الله عليه وسلم يديم النظر إلى السماء رجاء أن يأتيه جبريل بما سأله. فأنزل الله تعالى هذه الآية.
- تفسير بن كثير
قال ابن عباس: كان أول ما نسخ من القرآن القبلة، وذلك أن رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم، لما هاجر إلى المدينة وكان أكثر أهلها اليهود فأمره اللّه أن يستقبل بيت المقدس، ففرحت اليهود، فاستقبلها رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم بضعة عشر شهراً، وكان يحب قبله إبراهيم، فكان يدعو اللّه وينظر إلى السماء، فأنزل اللّه: { قد نرى تقلب وجهك في السماء} [/COLOR]
فأنتي لا تكذبين القران فحسب بل حتى علمائكي و تشركين محمد مع الله كما فعل المسحيون مع عيسى و اليهود مع عزير ثم تأتي لتتهمني بالطعن في الرسول ان هذا لهو العجب العجاب التصلية على الرسول لا تكون بترديد أن الله قد صلى عليه الصلاة عليه تكون بذكره بالخير و ليس إفتراء الكذب عليه
تم من قال لكي ان الدين غير معصوم الدين معصوم فكل خطأ قام به النبي في حياته الشخصية و ليس في الدعوة صححه له القران فالقران هو المعصوم و ليس الرسول و هذه ضربة قاضية لمن يدعي أن اقوال و أفعال النبي وحي و المسلمين ملزمون بإتباعها فلو كان كذلك لما حرم شيئا أحله له الله لأن ذلك سيصبح محرم على جميع المسملين حسب منطقكم
لدي طلب بسيط لا تستشهدي بسيرتكم فأنا لا أؤمن بها و أود أن تشرحي أكثر ماذا كان قصدكي من إن هو إلا وحي يوحى لأنني صراحة لم أفهم القصد
ودائما في إنتظار تفسيرك لمفهوم طاعة الله و طاعة الرسول

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=مفتش الأديان;326012]
لقد فهمت قصدك جيدا من ذكر إسوة إبراهيم و الأيات الأخرى هو إثبات وجود كلام و افعال للأنبياء خارج الكتب السماوية و يلزم إتباعها أليس كذلك
[/QUOTE]
وهل هذا حق أم باطل ؟؟؟
وكيف تعلمنا الصلاة مثلا ؟؟؟؟
[QUOTE=مفتش الأديان;326012]
ثم عن أي دليل تتحدثين هل الإسوة تشريع إعطينا أية واحدة تذكر أن الرسول شرع شيئا خارج القران .
[/QUOTE]
أولا قل لنا وما هي الأسوة ؟؟؟ ولماذا طالبنا الله بالاقتداء بها ؟؟؟؟؟
والاقتداء معلوم !!! فهو بتتبع سيرة الرسول وقوله وعمله في الدين والتعليم والتزكية ؟؟؟ ومثلا !!!!
ويقول الله تعالى :
"فَسَأَكْتُبُهَا لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالَّذِينَ هُم بِآيَاتِنَا يُؤْمِنُونَ (156) الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ "
فالله قال عن الرسول أنه يحل الطيبات !!! ويحرم الخبائث !!!
فالله قالها عن الرسول عامة !!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326012]
فمن السهل على أي منكر للسنة أن يرد عليك بأن الإسوة هي أخلاق النبي و تصرفتاه
[/QUOTE]
ومن قال أن الأسوة فقط في الأخلاق ؟؟؟؟
الأسوة هي في تطبيق البدن وفهمه !!! والأخذ بتعليم الرسول :ص: !!!!!
ولماذا طلب الله منا أن نطلب سيرة الرسول :ص: ؟؟؟ هل لأنه شخص عادي ؟؟؟؟؟ أم لأنه نبي معلم ومبلغ عن ربه ومطبق دين الله !!! وهو الذ ينفذ مراد الله بالتمام !!! وهو الأسوة التي يتعلم منها الناس دين الله وشرعه ! وتطبيقه !!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326012]
وليس بتشريعات و يسهل عليه أيضا أن يفسر تبيان و تعليم الرسول بأن قومه أميين
[/QUOTE]
بل كان منهم الكثير من القارئين والكاتبين !!!
ثم الرسول :ص: تلا القرآن على أبلغ الناس لغة !!! لم يكتبه لهم !!! ولم يكلفهم قرائته !!! بل الرسول يتلو الكتاب الجليل الفخم ويعلمه لفطاحل اللغة ! ويعلمهم شرع اللع وراده ! وكل غيب أوحاه الله للرسول :ص:!!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326012]
فمن الطبيعي تعليم و تبيان الكتاب لأناس لا يجيدون القراءة و الكتابة
[/QUOTE]
والرسول لم يكن يجيد القراءة والكتابة !!! ولكنه كان يتلو الكتاب الفخم الفصيح المعجز ويعلمه لفصحاء العرب !!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326012]
و كذلك يمكنه أن يفسر طاعة الرسول بطاعة القائد بدليل أطيعوا أولي الأمر منكم و لا علاقة لذلك بالتشريع
[/QUOTE]
طاعة ولي الأمر وفقط فيما أمر الله ورسوله !!!
وطاعة الرسول فهي مطلقة !!! وليست لبشر غيره بعد بعثته !!!
وطاعة ولي الأمر فيما أمر الله والرسول !!!
وإذا اختلفنا في الدين!!!!! فنرجع لقول الله ورسوله ! فقط !!!!! وليس لولي الأمر !!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326012]
فأين دليلكي المزعوم لا تقول لي القبلة ألولى فالخالق يقول ما جعلنا القبلة التي كنت عليها فلم تذكر الأية أن النبي هو من إختار القبلة بل العكس فالنبي كان يتطلع لقبلة أخرى و يقلب وجهه في إنتظار تغيرها ذلك بشهادة علمائكي
[/QUOTE]
مهما كان فهي وتنبأ وأن للرسوللا :ص: وحي في غير القرآن وبلاغ عن الله عز وجل !!!!
وفي هذا موضوع كامل ! أتحداك أن تحاور به !!!
وحتى في النداء للصلاة !!! فهي من إقرار الرسول وتوفيق الله عز وجل وإقراره !!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326012]
تم من قال لكي ان الدين غير معصوم الدين معصوم فكل خطأ قام به النبي في حياته الشخصية و ليس في الدعوة صححه له القران
[/QUOTE]
بل هذه الحجة البالغة !!! ,ان الله يراقب الرسول وتعليمه وبلاغه !!! فمجرد وأن الله وجه الرسول للبلاغ الأمثل -فالرسول لم يخالف شرعا ولا أخطأ - ولكن الله وجه لأمر أكثر رشدا ! وهذا دلالة من الله وأن كل بلاغ الرسول مراقب !!! ! فالله مراقبه ومقره في كل بلاغ وتعليم الرسالة !
والرسول بشر ! ولم يخالف شرع الله عز وجل !!! ولكن ولكمال الرسالة الفضلى كان الله يوجه للأمثل !!!
ولولا وحي الله ؟ هل كان الرسول يعلم شيئا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظظظ

[QUOTE=مفتش الأديان;326012]
لدي طلب بسيط لا تستشهدي بسيرتكم فأنا لا أؤمن بها و أود أن تشرحي أكثر ماذا كان قصدكي من إن هو إلا وحي يوحى لأنني صراحة لم أفهم القصد
[/QUOTE]
هل هي سيرتنا أم وهي الاسوة الحسنة والمفورض علينا قرآنيا أن نتبعها !!!
نتبع تعليم الرسول وإرشاده وتزكييتهه !!! وتطبيقه لأمر الله عز وجل ودينه !!!
فهو الرسول المُبلغ والمكلف !!! والله أمر التأسي به !!! وأمر بطاعته !!!!!
والله تعالى يقول : " من يطع الرسول فقد أطاع الله ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظا "
فالله قال الرسول :ص: !!!! وهي طاعة عامة للرسول :ص: !!! لم يخصصها الله بشيء !
ومن تولى عن طاعة الرسول !!! فحسابه عند ربه !!!! [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=مفتش الأديان;326012] يا أمنا البغدادية [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]أولا تأدب مع الأخت حتى لا نسييء الأدب معك
تقول:[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[QUOTE]
من تأويل فمن السهل على أي منكر للسنة أن يرد عليك بأن الإسوة هي أخلاق النبي و تصرفتاه وليس بتشريعات [/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]يقول الله تعالى:

[COLOR="Red"] وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالاً مُبِيناً {الأحزاب:36}[/COLOR]

كما ترى لفظة رسول جاءت معطوفة يعني قضاء الله و قضاء الرسول
هل قضاء الله تشريع أم لا؟؟؟
إذا كان لا هات الدليل من كتاب الله
إذا نعم
هل قضاء الرسول تشريع أم تصرف كما تزعم ؟؟؟[/COLOR][/FONT][/SIZE]

أبو عبيدة لم تأتي بجديد تعيد نفس كلام سابقيك و كلامك في مناسبات أخرى وحتى نتفق على شيء مهم و لا يتم القفز بين المفاهيم و نكرر نفس الكلام الذي قلته لسابقيك علينا تحديد معاني كل العبارات التي تستشهدون بها فما هي السنة في نظركم هل
- طاعة الرسول
- تعليمه للقران
- تبيانه للقران
- إتخاده إسوة
فأحدهما هو السنة و البقية شيء أخر هناك إحتمال أخر أن السنة مقسمة على الأربعة معا و في هذه الحالة لكل واحدة منهم جزء محدد فمثلا التشريعات و هذه التي تهمني تخص واحدة منهم لا غير
فحدد دور كل واحد منهم و أي نوع من السنة يمثله و حينها يمكن إكمال النقاش بطريقة واضحة

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=مفتش الأديان;326172]
أبو عبيدة لم تأتي بجديد تعيد نفس كلام سابقيك و كلامك في مناسبات أخرى
[/QUOTE]
هذه البطولة الفارغة فقط للاستعراض !!!
وصدقني فنحن -والحمد لله - نستقبل دوما ونفس الأشخاص -أي نفس خادمي الهدف- وتكررون نفس الترهات !!!
وتقابلون الحجج ! بفذلكات فارغة ! وتعتبطون ردودا سخيفة استعراضية لصنع هالة غبية كاذبة !
[QUOTE=مفتش الأديان;326172]
وحتى نتفق على شيء مهم
[/QUOTE]
وهل تتفقون على شيء؟؟؟؟ فكلما ألزمناكم الحجة هربتم !!! وصنعتم هالة كاذبة لتغطوا خوار تمنهجكم !
[QUOTE=مفتش الأديان;326172]
و لا يتم القفز بين المفاهيم و نكرر نفس الكلام الذي قلته لسابقيك
[/QUOTE]
نفس التذاكي السقيم ! ويحسبون أنهم على شيء ! وحجتهم خائرة !!!
ولكن لنرى قوله التالي ؟ ومدى التزامه به لاحقا ؟؟؟
[QUOTE=مفتش الأديان;326172]
علينا تحديد معاني كل العبارات التي تستشهدون بها فما هي السنة في نظركم هل
- طاعة الرسول
- تعليمه للقران
- تبيانه للقران
- إتخاده إسوة
[/QUOTE]
كلها !!! وزيادة وكل تعليم للرسول :ص: وتبيين وفعل وتطبيق !!! وكل وتشريع عن الله عز وجل وذلك في دين الله تعالى !
فالتبيين !!! وكما ذكرناه في آية سابقة !!! فهو وحي عن الله عز وجل !!! وهو يحوي من الحكمة الكثير !!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326172]
فأحدهما هو السنة و البقية شيء أخر
[/QUOTE]
تحذلق فارغ !!!!
ودعك من التذاكي على غيرك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326172]
هناك إحتمال أخر أن السنة مقسمة على الأربعة معا و في هذه الحالة لكل واحدة منهم جزء محدد فمثلا التشريعات و هذه التي تهمني تخص واحدة منهم لا غير
[/QUOTE]
وهذه أيضا حذلقة فارغة !!!! واستغباء أحمق !!!!!!!!!!!
فدين الله عز وجل -كتاب وسنة- فكله وحدة واحدة !!!
ولكن وللتدليل ! وعلى : كل سنّة الرسول :ص: فهذه الآيات تأمر باتباع كل بلاغ وتعليم وتطبيق للدين عن الرسول :ص: !!!!
وتقسيمك الفارغ والسقيم هذا ! فدعك منه !
[QUOTE=مفتش الأديان;326172]
فحدد دور كل واحد منهم و أي نوع من السنة يمثله و حينها يمكن إكمال النقاش بطريقة واضحة
[/QUOTE]
الحقيقة أنه يجب أن نحدد وما هي فلسفاتك الفارغة -وقد حددنا منها!- !
والسنة فهي وكل ما صح عن الرسول :ص: !!!
وهل تعني الطاعة عدم الاقتداء ؟؟؟ وهل يلغي التبيين التعليم ؟؟؟؟؟ وهل [SIZE="5"][COLOR="Red"]نعصي[/COLOR][/SIZE] أي بلاغ أو تعليم أو اقتداء لفعل الرسول :ص: ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إذا فقد عصينا الله وكتابه !!!! [/COLOR][/SIZE]

أبو عبيدة أنظر كيف تتهرب من الجواب خوفا من الوقوع في المحضور فمن يتذكى و يهرب و من يعلن بطولات زائفة ما علينا سأجيب مكانك و أبين بالحجة القرانية زيف كل مفهوم وضعته و سنرى من يهرب حينها
1- مفهوم تعليم القران
- هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ
من المذكور هنا الأميين أم أباطرة اللغة بالطبع الأميين فهل يحتاجون إلى تعليم الكتابة و القراءة نعم أم لا هل أولوا العلم يحتاجون لتعلم القران مثل الاميين
- قُلْ آمِنُواْ بِهِ أَوْ لاَ تُؤْمِنُواْ إِنَّ الَّذِينَ أُوتُواْ الْعِلْمَ مِن قَبْلِهِ إِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْ يَخِرُّونَ لِلأَذْقَانِ سُجَّداً
فبمجرد تلاوته يفقهون ما فيه و يخرون سجدا أين تعليم الرسول هنا و ألأهم أين الدليل على أن التشريع يدخل في التعليم
- وَكِتَابٍ مَّسْطُورٍ فِي رَقٍّ مَّنشُورٍ
- وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ ۖ إِذًا لَارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ
هل تستطيع شرح هذه الأية و تفسر كيف تكذبون حتى القران و تدعون أنه لم يكتب في عصر الرسول
2- مفهوم تبيان الكتاب
- وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ
من أهل الذكر هنا أليسوا أصحاب الكتاب من هو الذكر هنا أليس هو الكتاب هناك شيء مهم تبيان الكتاب قد يعني فقط تفسير الأيات لا غير و لا يوجد دليل أنه يشمل سنة خارجية فيها أحكام أخرى و مع ذلك سنحاول التأكد من أن مفهوم تبيان الكتاب هو بالفعل شرحه
- يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ ۖ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ ۚ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ
- وَإِن كَادُواْ لَيَفْتِنُونَكَ عَنِ الَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ لِتَفْتَرِيَ عَلَيْنَا غَيْرَهُ وَإِذًا لاَّتَّخَذُوكَ خَلِيلاً وَلَوْلاَ أَن ثَبَّتْنَاكَ لَقَدْ كِدتَّ تَرْكَنُ إِلَيْهِمْ شَيْئًا قَلِيلاً
- فَلَعَلَّكَ تَارِكٌ بَعْضَ مَا يُوحَى إِلَيْكَ وَضَائِقٌ بِهِ صَدْرُكَ أَن يَقُولُواْ لَوْلاَ أُنزِلَ عَلَيْهِ كَنزٌ أَوْ جَاءَ مَعَهُ مَلَكٌ إِنَّمَا أَنتَ نَذِيرٌ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ
من خلال هذه الأيات يتضح أن الرسول في بعض الفترات كاد أن يغير الوحي ليرضي الكفار و كذلك كاد أن يترك بعضه و بعبارة أخرى كاد أن يخفي بعض الذكر فكما يوجد أمر بتبليغ الرسالة قد يكون الأمر بتبيان الذكر هو تبليغه للناس و عدم كتمه مثل ما فعل كفار بني إسرائيل
- وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلَا تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا
فكما ترى لا يوجد دليل قاطع أن التبيان هو شرح القران بل لاتوجد أية تاكد أن تبين هي تشرح فمفهوم الشرح يشمل مفردتان لا غير
- التفصيل هو إعطاء أدق التفاصبل حول الأشياء الملخصة تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلَّ شَيْءٍ و بالطبع لن نجد أي أية تذكر ان النبي فصل القران
- التأويل هو شرح الشيء المجهول و هذا هو التفسير وَعَلَّمْتَنِي مِن تَأْوِيلِ الأَحَادِيثِ و هنا أيضا لا نجد أية واحدة تذكر تأويل الرسول للقران
و مرة أخرى أين دليلكم ان التبيان يشمل تشريع خارج القران
3- الأسوة هنا سأكتفي بسؤالين
- إدعيت أن الأسوة تشمل كذلك التشريع هل مثلا رجم المحصن من إسوة الرسول و جلد الزاني لا
- يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَ يُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ .هل تحليل الطيبات و الأمر بالمعروف في هذه الأية لا يشمل ما جاء في القران
4- طاعة الرسول
- سأعود لأسئلتك
-طاعة ولي الأمر وفقط فيما أمر الله ورسوله !!!
و هل طاعة الرسول فيما لم يأمر الله
-وطاعة الرسول فهي مطلقة !!! وليست لبشر غيره بعد بعثته !!!
نعم صحيح و لكن الرسول و ليس محمد فكلمة الرسول مرتبطة بالرسالة و لا توجد اية واحدة تخص محمد البشر بذلك إطمئن لم يترك لكم كتاب الله أي منفد تنفدوا منه
-وطاعة ولي الأمر فيما أمر الله والرسول !!!
و طاعة الرسول في ما أمر الله
-وإذا اختلفنا في الدين!!!!! فنرجع لقول الله ورسوله ! فقط !!!!! وليس لولي الأمر !!!!
و لما كان يختلف محمد الشخص مع قومه أو يسألونه كان يرجع إلى ربه و ينتظر نزول أية تحل الإشكال و لا يرجع لرأيه الشخصي
5- ملاحظة أخيرة
أنتم تدعون أن الرسول وضح القران وأن هذا الأخير حكر عليه طيب ما رأيك في الحروف الموجودة في بداية الأيات هل وضحها الرسول كذلك و إن كان وضحها أين هو تفسيرها حاليا و هل نزلت لتبقى غامضة إلى يوم القيامة
- تفضل الأن يمكنك إستعراض عضلاتك يا بطل

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=مفتش الأديان;326249]
أبو عبيدة أنظر كيف تتهرب من الجواب خوفا من الوقوع في المحضور
[/QUOTE]
يا مفتش كن رجلا نزيها وعلميا !
فاسلوب رمي التهم ليس ردا علميا !
وكلمة : ( محضور) التي كتبتها أنت فهي كلمة خاطئة !!!
فهي إما أن تكون : محظورا ، أو محذورا !
ولكل كلمة معنى مختلف !
فالمحظور : الممنوع !
والمحذور : هو الذي يحذر الانسان ألا يقع به !!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326249]
فمن يتذكى و يهرب و من يعلن بطولات زائفة ما علينا
[/QUOTE]
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=مفتش الأديان;326249]
سأجيب مكانك و أبين بالحجة القرانية زيف كل مفهوم وضعته و سنرى من يهرب حينها
1- مفهوم تعليم القران
[/QUOTE]
طبعا حسب رأيك ! ولا دليل علمي عندك ! هل شاهدت كيف كان الرسول يعلم الكتاب ؟؟؟؟أو نقلت شهادة من آمن به؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=مفتش الأديان;326249]
- هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ
[/QUOTE]
وهل كان الرسول قارئا ؟؟؟ أو كاتبا ؟؟؟؟؟؟
فهل تعليم القرآن ؟؟؟؟ يقصد بها محو الأمية (وهي عدم معرفة القراءة والكتابة ؟؟؟) !!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326249]
من المذكور هنا الأميين أم أباطرة اللغة
[/QUOTE]
المقصود في التعليم !!! ليس محو الأمية !!!
والأمي -الذي لا يعرف القرأءة والكتابة- فلا يستطيع أن يعلم غيره القراءة والكتابة !!!!
والعرب في زمان الرسول :ص: كان غلبيتهم أميين ( لا يجيدون القراءة والكتابة ) ولكنهم كانوا أباطرة لغة وأهل فصلحة في اللغة !!!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326249]
بالطبع الأميين فهل يحتاجون إلى تعليم الكتابة و القراءة
[/QUOTE]
ولكن الرسول كان أميّا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وتعليم القرآن ! لا يحتاج لقراءة وكتابة عند تفهيم الرسول لمعاني القرآن المتلو !!!! ولكن !!!!!!! فقسم كبير منالمسلمين حفظوا ما علمهم الرسول :ص: كما حفظوا نص القر’ن غيبا !!!! وقسم كان يدون تعليم الرسول :ص: !!!
ثم وبعد وفاة الرسول :ص: دون جميع القرآن وجمع بين دفتين !!!
وثم وبعد فترة وجيزة !! جمع ما دون وحفظ عن الرسول :ص: من تعليم وتبيين وبلاغ !!!!!!
تماما كما حفظ القرآن وجمع !!!!!
حفظت السنة وجمعت !!!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326249]
هل أولوا العلم يحتاجون لتعلم القران مثل الاميين
- قُلْ آمِنُواْ بِهِ أَوْ لاَ تُؤْمِنُواْ إِنَّ الَّذِينَ أُوتُواْ الْعِلْمَ مِن قَبْلِهِ إِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْ يَخِرُّونَ لِلأَذْقَانِ سُجَّداً
[/QUOTE]
هل هم أولوا معرفة قراءة وكتابة ؟؟؟ أم هم أولوا علم برسالات سماوية سابقة !!! وعلم أخبارها !!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326249]
فبمجرد تلاوته يفقهون ما فيه و يخرون سجدا أين تعليم الرسول هنا و ألأهم أين الدليل على أن التشريع يدخل في التعليم
[/QUOTE]
نعم فهم قد علموا وأن هذا تحقق بشارة السماء !!!
ولكنهم لا يعرفون تعليم القرآن دون أن يعلمهم النبي الموكل !!!!

[QUOTE=مفتش الأديان;326249]
- وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ ۖ إِذًا لَارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ
هل تستطيع شرح هذه الأية و تفسر كيف تكذبون حتى القران و تدعون أنه لم يكتب في عصر الرسول
[/QUOTE]
الرسول كان أميا !!! ولكن بعض أصحابه كانوا يعرفون القراءة والكتابة !!!
وكذلك بعض العرب !!! وبعض الكتابيين !!!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326249]
2- مفهوم تبيان الكتاب
- وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ
[/QUOTE]
قد دعوتك لمحاورتي من موضوع كيف حفظ الله دينه كتاب وسنة !!!!
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=48778[/url]
والباقي .....
.
.
.
يتبع إن شاء الله تعالى !!!![/COLOR][/SIZE]

أبو عبيدة ركز جيدا على هذه الفقرة التي كتبتها
[COLOR="Blue"]طبعا حسب رأيك ! ولا دليل علمي عندك ! هل شاهدت كيف كان الرسول يعلم الكتاب ؟؟؟؟أو نقلت شهادة من آمن به؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR]
طبعا أنت محق هنا و هذا رد علمي و منطقي لا غبار عليه لكنك في المقايل لا تطبقه على كل ما إدعيته في بقية ردك
- ما دليلك من القران أنه عندما ذكر التعليم لم يقصد محاربة الأمية فهل ذكرت أمية قوم الرسول عبثا في نظرك هذه قناعتك الشخصية قد تخطأ و قد تصيب
- ما دليلك من القران أن قوم الرسول كانوا أباطرة في اللغة
- ما دليلك أن بعض اصحابه كانوا يعرفون القراءة و الكتابة
- ما دليلك أن الأيات التي تخص تعليم القران لا تخص الأميين دون غيرهم
- ما دليلك على أن معرفة أهل الكتاب كانت فقط بخصوص البشارات و ليس النص كامل و كيف سيعرفون هذه البشارات و هم لا يفهمون النص أصلا و يحتاجون لمن يفسر لهم القران
أريت كل تفسيراتك مبنية على الظن و تقبل أكثر من إحتمال الفرق بيننا أنني سواء أصبت او أخطأت في تفسيراتي بخصوص مفهوم التعليم فلا يلزمني بشيء لأنني لا أسعى من ورائها إلى إثبات شيء ما على عكسك تماما حيث يلزمك دليل واضح أن التعليم لا يشمل التفسير فحسب فأنت ذهبت أبعد من ذلك و إدعيت أنه يشمل تشريعات خارج القران فلا يمكنني إتباع سنتك إنطلاقا من دلائل تقبل أكثر من إحتمال
هناك ملاحظة أخرى النبي كان أمي لكنه تعلم من جبريل و لم يعد أميا و عبارة علمه شديد القوى تشمل محاربة الأمية فهل تستطيع أن تنكر ذلك و لا يوجد دليل ان تعليم جبريل يشمل التفسير أو شيء أخر أما بقية قصة تدوين القران و جمعه فهذه تدخل في رويات لا أؤمن بها فرجاء لنلتزم بالقران فقط

[CENTER][SIZE="5"][QUOTE=مفتش الأديان;326012] يا أمنا البغدادية لقد فهمت قصدك جيدا من ذكر إسوة إبراهيم و الأيات الأخرى هو إثبات وجود كلام و افعال للأنبياء خارج الكتب السماوية و يلزم إتباعها أليس كذلك فقمت بالتوضيح من خلال سياق الأيات التي وضعتيها أن هذه الأفعال مذكورة في القران نفسه و ليس في سيرة سلفك[/QUOTE]
الحمد لله أنك فهمت المغزى من أسوة إبراهيم
لكن لا داع للطعن في علماءنا واتهامكم بأنهم ألفوا السيرة بلا دليل واحد
والحمد لله على سلفنا الصالح هداكم الله وردكم ردا جميلاً

[QUOTE]- تفسير بن كثير
قال ابن عباس: كان أول ما نسخ من القرآن القبلة، وذلك أن رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم، لما هاجر إلى المدينة وكان أكثر أهلها اليهود فأمره اللّه أن يستقبل بيت المقدس، ففرحت اليهود، فاستقبلها رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم بضعة عشر شهراً، وكان يحب قبله إبراهيم، فكان يدعو اللّه وينظر إلى السماء، فأنزل اللّه: { قد نرى تقلب وجهك في السماء} [/COLOR]
فأنتي لا تكذبين القران فحسب بل حتى علمائكي [/QUOTE]

غريب أن تضع رد وتكذبني من نفس التفسير الذي أخذت منه الدليل عن علماء السنة :من تفسير أبن كثير :
ثم اختلف هؤلاء، هل كان الأمر به بالقرآن أو بغيره؟ على قولين وحكى القرطبي في تفسيره عن عكرمة وأبي العالية والحسن البصري: أن التوجه إلى بيت المقدس كان باجتهاده عليه السلام،

[QUOTE] و تشركين محمد مع الله كما فعل المسحيون مع عيسى و اليهود مع عزير[/QUOTE]
والعياذ بالله أن نشرك بالله أحدا
المشكلة أنكم لا تعرفون أن هناك أصول أصول للدين وأصول للشريعة وأن أصول الدين لا يمكن إلا أن تأتي من الله تعالى حصراً
بمعنى أن النبي :ص: لم يشرع (الصلاة) ولا (الزكاة) ولا (الصيام) ولا باقي الأصول إنما الشارع المشرع هو الله تعالى وبنص قطعي أي بآية محكم
أما تبيانها وتطبيقها فهي عنه :ص: ( ثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَىٰ شَرِيعَةٍ مِّنَ ٱلأَمْرِ فَٱتَّبِعْهَا وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَآءَ ٱلَّذِينَ لاَ يَعْلَمُونَ) الجاثية 18

[QUOTE] ثم تأتي لتتهمني بالطعن في الرسول ان هذا لهو العجب العجاب التصلية على الرسول لا تكون بترديد أن الله قد صلى عليه الصلاة عليه تكون بذكره بالخير و ليس إفتراء الكذب عليه [/QUOTE]
تقصد الصلاة على الرسول وليس التصلية !
وما المانع ان تصلي عليه :ص: ؟ أين المنطق أن تذكره :ص:بخير وتكذبوا تعاليمه بعدد ركعات الصلاة وبأوقاتها وشروطها وباقي السنن ؟!
ما دمتم لم تأتوا بدليل واحد يثبت عدم انتساب الروايات في الصحيحين على الأخص فأنتم مدعين كذبة لا غير

[QUOTE]تم من قال لكي ان الدين غير معصوم الدين معصوم فكل خطأ قام به النبي في حياته الشخصية و ليس في الدعوة صححه له القران [COLOR="Red"] فالقران هو المعصوم و ليس الرسول[/COLOR] و هذه ضربة قاضية لمن يدعي أن اقوال و أفعال النبي وحي و المسلمين ملزمون بإتباعها فلو كان كذلك لما حرم شيئا أحله له الله لأن ذلك سيصبح محرم على جميع المسملين حسب منطقكم [/QUOTE]
ردي يا مفتش الديان هو من ردك لا من عندي وها أنت الآن تنفي عصمة (الرسول) !!! وستقول من قال أن الرسول غير معصوم ؟ نحن القرآنيون نقول بعصمته !

[QUOTE]لدي طلب بسيط لا تستشهدي بسيرتكم فأنا لا أؤمن بها و أود أن تشرحي أكثر ماذا كان قصدكي من إن هو إلا وحي يوحى لأنني صراحة لم أفهم القصد[/QUOTE]
يا مفتش ألا ترى أنكم تهدمون الإسلام كله ؟ تارة تقولون عن القرآن محرف وتارة أن السنة من تأليف السلف والسيرة (سيرتنا) !!
وعن التطبيق الله عليم بها !!!! محاكاة !!!

المهم أن طريقتك في لي الأقوال غير مقبولة لم أقل أن الأخطاء النبوية هي ما علينا اتباعها ولو قلتها لنسختها لي لكن قلت أنها بحكمة الله لتبين للمسلمين أمور معينة وتوجيه تخص سلوك بشري عاطفي
يعني لولا امتناع النبي :ص: لتطليق زينب :ر: لما نزلت آية تزويج نساء أدعياء المسلمين ، وهذه ليست عبث ومحض صدفة بل من الخبير العليم
والزواج أليس حكم شرعي ؟
كيف تم ؟ أليس بوفق سيرة فعل النبي :ص: قبل أن ينزل بها آية ؟ !

انتظر ردك ورد الباقين

[QUOTE]ودائما في إنتظار تفسيرك لمفهوم طاعة الله و طاعة الرسول [/QUOTE]
هذه لم أفهم ما عىقتها هنا ؟ يمكن أن تحاور في موضوع (القرآنيون وتفريقهم بين الأنبياء والرسل هل هذا من الإيمان؟)[/SIZE][/CENTER]

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]ألا تعرف أن تقتبس اقتباسا مبرمجا !!!
إن كنت لا تعلم !!! وضحنا لك كيفية اقتبس كلام محاورك !!!!

[QUOTE=مفتش الأديان;326404]
أبو عبيدة ركز جيدا على هذه الفقرة التي كتبتها
[COLOR="Blue"]طبعا حسب رأيك ! ولا دليل علمي عندك ! هل شاهدت كيف كان الرسول يعلم الكتاب ؟؟؟؟أو نقلت شهادة من آمن به؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR]
طبعا أنت محق هنا و هذا رد علمي و منطقي لا غبار عليه لكنك في المقايل لا تطبقه على كل ما إدعيته في بقية ردك
- ما دليلك من القران أنه عندما ذكر التعليم لم يقصد محاربة الأمية فهل ذكرت أمية قوم الرسول عبثا في نظرك هذه قناعتك الشخصية قد تخطأ و قد تصيب
[/QUOTE]
قلت لك سابقا !!!! الرسول كان أميا -لا يقرأ ولا يكتب - فكيف يكون تعليم القرآن هو محو الأمية ؟؟؟؟
وأذا لجاء نصراني وعلم الكتابة والقرأءة وادعى أنه يعلم القرآن !!!!!!!!!!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326404]
- ما دليلك من القران أن قوم الرسول كانوا أباطرة في اللغة
[/QUOTE]
كرجل مؤمن بالكتاب والسنة !!! فدليلي يعتمد على الاثنين !!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326404]
- ما دليلك أن بعض اصحابه كانوا يعرفون القراءة و الكتابة
[/QUOTE]
من كتب أهل السنة طبعا !!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326404]
- ما دليلك أن الأيات التي تخص تعليم القران لا تخص الأميين دون غيرهم
[/QUOTE]
الرسول بعث في الأميين !!!! ولكنه بعث للناس كافة !!!
وتعليم القرآن فهو لأمة الإسلام كافة !!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326404]
- ما دليلك على أن معرفة أهل الكتاب كانت فقط بخصوص البشارات و ليس النص كامل و كيف سيعرفون هذه البشارات و هم لا يفهمون النص أصلا و يحتاجون لمن يفسر لهم القران
[/QUOTE]
وكيف استطاع الرسول تعليم القرآن ؟؟؟؟؟
لأن الرسول كان يوحى له خارج وحي القرآن !!! وقد علمه شديد القوى !!!
فهل ترى الكتابيين الذين علموا بشارة الله -وهو الرسول :ص: ورسالته - فهل تراهم أنبياء يعلمون مقاصد لاقرىن ؟ دون وحي الله عز وجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم استنتاجك الخاطئ والمفند :
[QUOTE=مفتش الأديان;326404]
أريت كل تفسيراتك مبنية على الظن و تقبل أكثر من إحتمال
[/QUOTE]
خطأ يا سيد !!!! فكلها مبنية على اليقين والحقيقة !!!
والرسول :ص: !!! هو فقط من يعلم القرآن !!! وفقط هو الموكل بذلك ! ومن تعلم عنه !!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326404]
الفرق بيننا أنني سواء أصبت او أخطأت في تفسيراتي بخصوص مفهوم التعليم فلا يلزمني بشيء
[/QUOTE]
لا يا سيد !!! فهذا يدينك حتى النخاع !!!
فعندما تكذب قول الله عز وجل وأن الرسول-الأمي- يعلم القرآن !!!! فأنت حتى كذت تقرئنك !!!!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326404]
لأنني لا أسعى من ورائها إلى إثبات شيء ما
[/QUOTE]
ستثبت وأنك تكذب كتاب الله عز وجل !!!!!!
وأنك تقول في كتاب الله وعكس ما علم الرسول :ص: !!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326404]
على عكسك تماما حيث يلزمك دليل واضح أن التعليم لا يشمل التفسير فحسب فأنت ذهبت أبعد من ذلك و إدعيت أنه يشمل تشريعات خارج القران فلا يمكنني إتباع سنتك إنطلاقا من دلائل تقبل أكثر من إحتمال
[/QUOTE]
تعليم الكتاب فهو يشمل وكل تعليم وتوضيح وتفسير تشريع وتطبيقه صح عن النبي :ص: !!!
ننكر التعليم => فهو نكران للكتاب أيضا !!!!
ودلائلنا لا تقبل أكثر من احتمال فهي واضحة !!!!
وقضية الايمان والاتباع ! فهي اختيار لكل شخص !!! والعاقبة له أو عليه !!!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326404]
هناك ملاحظة أخرى النبي كان أمي لكنه تعلم من جبريل و لم يعد أميا و عبارة علمه شديد القوى تشمل محاربة الأمية فهل تستطيع أن تنكر ذلك و لا يوجد دليل ان تعليم جبريل يشمل التفسير أو شيء أخر
[/QUOTE]

والله تعالى يقول مطلقا :
" وما كنت تتلو من قبله من كتاب ولا تخطه بيمينك إذا لارتاب المبطلون "
فلو تعلم الرسول القراءة والكتابة لارتاب المبطلون !! وقالوا -كما يقول حساد الكتابيين- أنه نقله عنهم !!!!!
والقرآن تنزل كل فترة البعثة !!!
وثانيا : وهل تعلم ومتى أنزلت : " وما كنت تتلو من قبله من كتاب ولا تخطه بيمينك إذا لارتاب المبطلون " ؟؟؟؟؟
ربما كانت آخر آية نزلت من القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل كتاب الله عز وجل !!! هين عندكم !!! وقد تحدى أشد العرب فصاحة أنيأتوابسورة مثله !!! فهو ليس بحاجة لتعليم !!!
هل نكذب الله عز وجا ومعاذه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

ماذا يزعجك في عدم إقتباسي هل لأنه لا يسمح لك بإطالة المواضيع و إخراجها عن مسارها أحاول الإختصار قدر الإمكان و خير الكلام ما قل و دل
- أول ملاحظة أنك فشلت في إيجاد دليلمن القران على أن تعليم القران يشمل السنة و هذا ما يهمني و إستشهادك بالسنة هو إعتراف صريح بالعجز بالأخص أنك في مناسبات عديدة ذكرت أنك تعتمد فقط على القران في إقامة الحجة على القرانيين فمرحبا بالتناقض و التراجع في الأراء
- ثانيا كيف تريد ان تقيم الحجة على القراني من السنة هذا غير منطقي بالمرة كيف سيصدق شيئا لا يؤمن به أصلا
- قلت لك سابقا أن جبريل علم الرسول القران و هذا يشمل القراءة والكتابة نفسها و التعليم لا يدخل بالضرورة في الوحي بدليل أن الرسول قام بتعليم قومه فهل كان يوحي إليهم
- هل هناك اية قرانية تذكر تعليم الرسول القران للعالمين بل العكس نتجدها تخص الأميين
هُوَ الَّذِي بَعَثَ[SIZE="5"] فِي الْأُمِّيِّينَ[/SIZE] رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ [SIZE="5"]وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ [/SIZE] وَالْحِكْمَةَ
فليس كل الأيات القرانية موجهة للعالمين
- بقية ما ذكرت كالعادة إدعائات بلا حجة و لا برهان فأنت لم تتبث شيئا أصلا لم تتبث حتى أن التعليم هو تفسير فكيف ستتبث أنه تشريع أخر و كيف يكون أصلا تعليم الشيء هو إضافة شيء أخر عليه
هذا يكفي بالنسبة لي يمكنك المرور للنقطة الموالية فقد أثبت فشلك التام في إثبات علاقة التعليم بالسنة ولم يعد لي ما أضيفه

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=مفتش الأديان;326475]
ماذا يزعجك في عدم إقتباسي
[/QUOTE]
لأنكم لا تريدون نقل الحجج التي تدينكم !!!!!!!!!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326475]
هل لأنه لا يسمح لك بإطالة المواضيع و إخراجها عن مسارها أحاول الإختصار قدر الإمكان و خير الكلام ما قل و دل
[/QUOTE]
فقط تخافون من ذكر تفنيد حججكم ؟؟؟ والرد على بطلانها كلها !!!
وأنتم لا تبحثون عن ما قل ودل !!! ولكنكم تبحثون عن إضاعة البرهان وتمييعه !!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326475]
- أول ملاحظة أنك فشلت في إيجاد دليل من القران على أن تعليم القران يشمل السنة و هذا ما يهمني
[/QUOTE]
إذا فما هو تعليم القرآن ؟؟؟ الأيس هو جزء من الدين وصدلر عن الرسول !! وهو موجود حسب قول اله عز وجل !!! فلماذا تنكرونه ؟؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=مفتش الأديان;326475]
و إستشهادك بالسنة هو إعتراف صريح بالعجز بالأخص أنك في مناسبات عديدة ذكرت أنك تعتمد فقط على القران في إقامة الحجة على القرانيين فمرحبا بالتناقض و التراجع في الأراء
[/QUOTE]
نحن نجادلكم بالقرآن ودلائله ! ولكن متى هربتم للهوى وهربتم من دلائل القرآن وذهبتم لأرارئكم وأقوالكم التي لم ينزل الله بها من سلطان !!! وزيادة فتسألون عن أمور وهي من اختصاص السنة !!!
فعندها أنتم من مال لحجة السنة ولسنا نحن !!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326475]
وأنت- ثانيا كيف تريد ان تقيم الحجة على القراني من السنة هذا غير منطقي بالمرة كيف سيصدق شيئا لا يؤمن به أصلا
[/QUOTE]
عندما تسألني عن تاريخ ووقائع لم يذكرها القرآن !!! فالجواب في السنة !!! وليس على سبيل الالزام لك !!!
ولكن وتدليلا وأن لدينا الخبر اليقين الذي لو مكثت دهرا لم تحصل عليه من كتاب الله !!!!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326475]
- قلت لك سابقا أن جبريل علم الرسول القران و هذا يشمل القراءة والكتابة نفسها و التعليم لا يدخل بالضرورة في الوحي بدليل أن الرسول قام بتعليم قومه فهل كان يوحي إليهم
[/QUOTE]
قول شخصي لك فاسد !!! ولا يمت للدليل والحقيقة بشيء !!!
وقد فندته لك !!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326475]
- هل هناك اية قرانية تذكر تعليم الرسول القران للعالمين بل العكس نتجدها تخص الأميين
[/QUOTE]
هو علمه لكل مؤمن به من عرب وفرس وكتابيين عامة !!! وعلمه لأصحابه في الكثرة !!! وه الذين نقلوا الدين وتعليم الرسول للعالمين !!!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326475]
هُوَفليس كل الأيات القرانية موجهة للعالمين
[/QUOTE]
الرسالة كلها للعالمين !!!!
[QUOTE=مفتش الأديان;326475]
- بقية ما ذكرت كالعادة إدعائات بلا حجة و لا برهان فأنت لم تتبث شيئا أصلا لم تتبث حتى أن التعليم هو تفسير فكيف ستتبث أنه تشريع أخر و كيف يكون أصلا تعليم الشيء هو إضافة شيء أخر عليه
هذا يكفي بالنسبة لي يمكنك المرور للنقطة الموالية فقد أثبت فشلك التام في إثبات علاقة التعليم بالسنة ولم يعد لي ما أضيفه
[/QUOTE]
هذه ذريعة الفاشل الذي لا يذكر حجج غيره !!! ولا يستوعبها !!! وينكرها !!!
تعليم القرآن هو من الدين !!! وهو صدر عن الرسول :ص: !!! وكل ماصدر عن الرسول فيسمى اصطلاحا سنة !!!!
وتفكيرك الصبياني أن تعليم القرآن هو محو الأمية من رسول أمي !!!!! فهو مضحك جدا !!!!
ومعيب عليك وعلى حججك !!!!!!!![/COLOR][/SIZE]

[align=center]مفتش الأديان !!!
بعد أن وعدت أن تؤمن بالسنة النبوية إن جئنا بآية واحدة تثبت تراجعت وهربت بعد أن بينت لك آيتين وبينت معنى الأسوة وهي نفسها السنة قول وفعل
وأراك تتعمد التجاهل كعادة كل المعاندين وتعيد الطلب للأخ أبا عبيدة !

والان ماذا ؟

[QUOTE=مفتش الأديان;326475]
- أول ملاحظة أنك فشلت في إيجاد دليلمن القران على أن تعليم القران يشمل السنة و هذا ما يهمني [/QUOTE]
راجع آيات القرآن في معنى الكتاب والحكمة والأسوة


[QUOTE]- قلت لك سابقا أن جبريل علم الرسول القران و هذا يشمل القراءة والكتابة نفسها و التعليم لا يدخل بالضرورة في الوحي بدليل أن الرسول قام بتعليم قومه فهل كان يوحي إليهم[/QUOTE]
نفس هرطقات الرافضة
ما دليلك ان معنى علم القرآن القراءة والكتابة ؟ هات نص قطعي لا يحتمل التاويل وإلا أنت تضرب بعرض الحائط منهج القرآنيين

[QUOTE]- هل هناك اية قرانية تذكر تعليم الرسول القران للعالمين بل العكس نتجدها تخص الأميين
هُوَ الَّذِي بَعَثَ[SIZE="5"] فِي الْأُمِّيِّينَ[/SIZE] رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ [SIZE="5"]وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ [/SIZE] وَالْحِكْمَةَ
فليس كل الأيات القرانية موجهة للعالمين [/QUOTE]
أتعلمون الله بدينكم ؟

الكتاب وليس الكتابة يا ضالين
على أي أساس غيرت معنى الكتاب؟وهات الدليل
[/align]

[SIZE="5"][/SIZE]