رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[SIZE="6"][FONT="Simplified Arabic"]الأخ /
تقول :
[COLOR="Sienna"]طبعا عبيط حتى في الفرحة انتهى الموضوع بقولي الذي نقلته في مشاركتك بان الجملة التي تستشهد بها هي جملة اعتراضية يعني وجودها لا يغير في المعنى وعدمها مثله

ارجع للمشاركة قبل ان تقول هرب وشرد
وليه ترجع انا انقلها لك

ايت حوار علمي انت الذي تعرفه كله هو كيف تجعل او تصنع مغالطة
كلامك غلط ولو اتيت بواحد اولى تمهيدي وقلت له كلامك سيرد قائلا هذا عبيط
طبعا انت تعرف ايه معنى عبيط

كم مرة قلت لك انت مغالط و المغالطة بالعبط هذا تريد ان تسوقها بدون اثبات ولما نقول لك انظر هذه المغالطة هنا تتركها وتذهب لتحاور شخص اخر ثم تقول تعلم كيف تحاور
انت الذي تعلم كيف تغالط اولا [/COLOR]

وأنا أقول : كلام مرسل لا علاقة له بالموضوع

[COLOR="Sienna"]ثم تقول :
الجملة الشاهد هي : وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ
قلت لنا من باب العبط والاستهبال ان الرسول اتانا منه المال هذا عبط
طيب رد العبط هو ان كلمة اتانا ممكن ان ترد على شيء مادي او معنوي [/COLOR]

عظيييييم جدا هذا هو بداية أول حوار واضح
[COLOR="Sienna"]فأنت تقول
طيب رد العبط هو ان كلمة اتانا ممكن ان ترد على شيء مادي او معنوي [/COLOR]

إذا فأنت تقر وتعترف إن الإيتاء متعدد أي ممكن أن يكون
[SIZE="7"]1/ إيتاء مادى[/SIZE]
[SIZE="7"]2/ إيتاء معنوي[/SIZE]

والسؤال الهام جدا الذي يفرض نفسه الآن،،،،،، كيف لنا أن نفرق بين
1/ الإيتاء المادي
2/ الإيتاء المعنوي
أي إنه إذا جاء في القرآن أن الرسول آتانا شيء،،،،، كيف سنعلم إن الإتاء هنا مادى .... أو معنوي
هل هناك شيء يفرق بين الإيتاء المادي والإيتاء المعنوي غير سياق الآيات
أرجوا الرد
وبعد أن نتفق على هذه النقطة في معرفة كيف نحدد الإيتاء المادي أو الإيتاء المعنوي.... نعود لمناقشة باقي كلامك الذي جاء قي هذا الرد رقم (40)
[/FONT][/SIZE]

ملحوظة
يا ريت تقول لنا ما معني إيتاء معنوى؟!!

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[QUOTE=youssefnour;419928] [SIZE="6"][FONT="Simplified Arabic"]الأخ /
تقول :
[COLOR="Sienna"]

إذا فأنت تقر وتعترف إن الإيتاء متعدد أي ممكن أن يكون
[SIZE="7"]1/ إيتاء مادى[/SIZE]
[SIZE="7"]2/ إيتاء معنوي[/SIZE]

والسؤال الهام جدا الذي يفرض نفسه الآن،،،،،، كيف لنا أن نفرق بين
1/ الإيتاء المادي
2/ الإيتاء المعنوي
أي إنه إذا جاء في القرآن أن الرسول آتانا شيء،،،،، كيف سنعلم إن الإتاء هنا مادى .... أو معنوي
هل هناك شيء يفرق بين الإيتاء المادي والإيتاء المعنوي غير سياق الآيات
أرجوا الرد
وبعد أن نتفق على هذه النقطة في معرفة كيف نحدد الإيتاء المادي أو الإيتاء المعنوي.... نعود لمناقشة باقي كلامك الذي جاء قي هذا الرد رقم (40)
[/FONT][/SIZE]

ملحوظة
يا ريت تقول لنا ما معني إيتاء معنوى؟!! [/QUOTE]

اخيرا انتبهت اني اعترف
الم اقل لك اتعبت نفسك
سبق وان وضعت لك ايات متعددة للدلالة على ان كلمة اتاكم هذه ممكن تستخدم للشيء المادي والمعنوي ولكن لكونك ترى ان لديك مستمسك سحب منك قمت تلف وتدور وتريد ان تلزمنا اياه
هذا اولا ثانيا انت المطالب بان تفسر لنا كيف جعلت اتاكم هنا على انها اتيان مادي وليس معنوي او روحي لكونك المفسر انا قلت لك لا اصدق دعواك بان الاتيان مادي فهناك ايات تقول بنص مخالف لما تزعمه فهل شرحت لنا هذا


مع اننا انتهينا من هذه النقطة وشرحناها كثيرا وكما ترى ان هذا المغالط ترك اخر نقطة عندنا من جملة الردود عليه وعاد لاول نقطة وهذه النقطة الاخيرة التي تكلمت عنها هي ان الشاهد وما اتاكم الرسول جملة معترضة وجودها او عدم وجودها لا يغير في الحكم
بمعنى ان ما تستشهد به على الاتيان المادي ليس بحجة لكون الحكم لا يحمله الشاهد فهو جملة معترضة

ترك هذا الرد وعاد لاول رد لي وهو عن مغالطته هنا في جعل الاتيان شيء مادي ولما طالبته وقلت له كيف تقول هذا ترك الجواب كله والنص كله وقال هرووووووووووووووووووووووووووووب


سجل هروب شخص لا تعرف له مذهبا

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[FONT="Simplified Arabic"][SIZE="6"]الأخ / موجد مسلم
تقول
[COLOR="Indigo"]سبق وان وضعت لك آيات متعددة للدلالة على ان كلمة اتاكم هذه ممكن تستخدم للشيء المادي والمعنوي[/COLOR]

بما إنك نعلم إن الإتاء منه ( المادي ) ومنه (المعنوي) فكيف نفرق بينهم
فطلبت منك التوضيح ،، كيف نفرق بين الإيتاء المادي والإيتاء المعنوي

ولإن التوضيح هنا سيفضح [SIZE="7"][COLOR="Red"]جهلك الرهيب[/COLOR][/SIZE] بعلم تفسير القرآن،،،، فقمت برد عجيب جدا فتقول :
[COLOR="Indigo"]ولكن لكونك ترى ان لديك مستمسك سحب منك !!!!!!!ّ!ّ!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR]
[SIZE="7"][COLOR="Red"]أنت بتقول كلام وتصدق نفسك،،،،،، مستمسك إيه اللي سُحب منى ،،،، الحوار كله يدور حول هذا المستمسك ، وأنت الذى تلف وتدور لتهرب من الإجابة عليه[/COLOR][/SIZE]

ثم تقول وبطريقة تدعوا فعلا للسخرية
[COLOR="Indigo"]قمت تلف وتدور وتريد ان تلزمنا اياه [/COLOR]
إن من غير الزامك بوضع التفريق بين الإيتاء المادى والإيتاء المعنوى،،، فلا موضوع إذن
أليس كل الحوار بيننا عن نوع الإيتاء الذى جاء في آية سورة الحشر؟
السؤال الأصلي كان من الأخ أحمد الجزائري عن نوع هذا الإيتاء
وأنا أجبت بتحديده إيتاء مادى ووضعت أسبابي من السياق بأنه إيتاء مادى
وتدخل الأخ أبو عبيدة أمارة وقال بالحرف الواحد
أ[COLOR="Green"]ليس فرضا علينا أن نعرف كيف ولماذا نزلت هذه الآية وكيف فهمها الرسول
ثم أضاف
ولآية تقول صراحة أن الفيأ قد أفاءه الله تعالى ، ثم الرسول قسمه[/COLOR]
أي إن التقسيم هنا تقسيم مادى ولا يمكن يكون تقسيم معنوي ،،، لإن الإيتاء المعنوي لا يمكن تقسيمة

إذا الزام لك بتحديد نوع الإيتاء قي آية سورة الحشر هو أساس الإلزام كله
وبدلا من أن ترد بتحديد نوع الإيتاء مع وضع الأدلة القطعية الثبوت التي تؤيد كلامك - قمت تحاور وتراوغ – ثم تهرب - وتفتح موضوع جديد في صفحة جديدة - بلنك جديد - ثم تعود وتكتب في هذه الصفحة مرة أخرى - في محاولة منك لتشتيت الموضوع،،،،،،، ثم توجه اتهامات غير حقيقية لمحاولة الخروج من المأزق مثل قولك (ان لديك مستمسك سحب منك) [SIZE="7"][COLOR="Red"]كيف سحب منى وهو أصل الحوار[/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Sienna"]ثم تقول :
لكونك المفسر انا قلت لك لا اصدق دعواك بان الاتيان مادي فهناك ايات تقول بنص مخالف لما تزعمه [SIZE="7"][COLOR="Green"]فهل شرحت لنا هذا[/COLOR][/SIZE] [/COLOR]
طيب أقولك إيه بقى ؟!!!!!!!!!!!!!
هو أنا بعمل حاجة طوال أكثر من عشرين مداخلة إلا تحديد نوع هذا الإتيان وبالأدلة قطعية الثبوت
ثم وبعد كل هذه المداخلات اللى حددت فيها نوع الإيتان،،،،،، نعود وتطلب الآن تحديد نوع الإيتاء فتقول محاولا الهروب بأي شكل من الأشكال للموقف اللى وضعت نفسك فيه :
لا اصدق دعواك بان الاتيان مادي فهناك ايات تقول بنص مخالف لما تزعمه

هو أنا من وقت بدأت الحوار بقول حاجه غير تحديد نوع الإيتاء مستخدما الأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى
فهل عندك طريقة جهنمية غير الأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى لتحديد نوع الإتيان
تفضل قلها لنا وأنر لنا بعلمك الغزير كيف نحدد نوع الإتيان ،،، وطبق لنا هذا العلم على ( الإتيان )في آية سورة الحشر

[COLOR="Sienna"]ثم تعود وتقول
بمعنى ان ما تستشهد به على الاتيان المادي ليس بحجة لكون الحكم لا يحمله الشاهد فهو جملة معترضة [/COLOR]

مصيبة جديدة في التقول على الله بغير علم
ولكنى لن أتحاور فيها نهائيا الأن حتى لا أعطيك زريعة جديدة للهروب من الموضوع الأساسي

الآن وأمام كل المتابعين وللمرة المليون
ما نوع الإيتاء في الآية رقم (7) من سورة الحشر
هل هو إيتاء مادى
أم هو إيتاء معنوى
وما هي أدلتك قطعية الثبوت عن هذا التحديد؟!!!!

[SIZE="7"][COLOR="Red"]لن أتكلم في أي صفحة أخرى حتى يتم الانتهاء من هذا الأمر
[/COLOR][/SIZE]
لا أريد منك الهروب من جديد،،،،، الأمر واضح جدا
ما نوع الإيتاء في الآية رقم (7) من سورة الحشر
(مادى) أم (معنوى)........... كلمة ورد غطاها
صعبة دى
يا رب لا أجد لنك ثالث لنفس الموضوع
[/SIZE][/FONT]

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[SIZE="5"][COLOR="Green"][QUOTE=youssefnour;419720] [FONT="Simplified Arabic"]الأخ الفاضل / أبو عبيدة أمارة
أولا افتقدت الحوار معك منذ فترة طويلة..... فأهلا بك في الحوار

ثانيا لنعود إلي الحوار
قرأت تعليقك على الآية الكريمة ودعنا نلقى نظرة معا على تعليقك

[COLOR="Red"]أنت تقول :
ونتسائل أولا : هل يجوز التقول على الله تعالى ؟؟؟ هل يجوز ؟؟[/COLOR]
وأنا أقول لا يمكن التقول على الله أبدا ،،، أنت صدقت في طرح هذا التساؤل الهام جدا في تفسير الآية الكريمة ، وفي نهاية تعليقى سنثبت إننا يجب ألا نتقول على الله

[COLOR="Red"]ثم أنت تقول :
أليس فرضا علينا أن نعرف كيف ولماذا نزلت هذه الآية وكيف فهمها الرسول ؟[/COLOR]
نعم هذا هو المطلوب،،،،، فالله تعالى يشرع ،، والرسول ينفذ التشريع كما أُنزل عليه

[COLOR="Red"]ثم أنت تقول :
ولآية تقول صراحة أن الفيأ قد أفاءه الله تعالى[/COLOR]
وهذا أيضا صحيح

[COLOR="Red"]ثم تستكمل وتقول :
ثم الرسول قسمه على ذي القربى والمساكين ، فاحتج بعض الصحابة على فعل الرسول [/COLOR]
وهنا أضيف إن التقسيم الأول أساسا تم بناء على التشريع الإلهي في تقسيم الغنائم والذى جاء في سورة الأنفال :
وَاعْلَمُوا أَنَّمَا غَنِمْتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَأَنَّ لِلَّهِ خُمُسَهُ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ إِنْ كُنتُمْ آمَنْتُمْ بِاللَّهِ وَمَا أَنزَلْنَا عَلَى عَبْدِنَا يَوْمَ الْفُرْقَانِ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
هذا تقسيم تم بناء على غنائم حرب فعلية
ولكن السياق يوضح لنا إن في هذا التوزيع اعترض الأغنياء من المجاهدين الذين إشتركوا في الحرب على أساس إنهم من مولوا الحرب ،،، وإن الفيء جاء دون حرب فأصبح من حقهم فقط ،،، وهذا التفسير يدل عليه قوله تعالى[COLOR="DarkRed"] ( كَيْ لا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الأَغْنِيَاءِ مِنْكُمْ )[/COLOR]
لذلك أنزل الله تعالى تقسيم الفيئ الذى جاء في سورة الحشر والذى قام بتنفيذه رسول الله

[COLOR="Red"]ثم أنت تقول :
ثم حكم الله تعالى أن يطيع المسلمين الرسول بكل ما يأتيهم به من حكم .[/COLOR]

وهنا الاعتراض حول عمومية ما جاء في جملتك الأخيرة،،،،،
ودعني أعدل القول فأقول :
الأساس إن طاعة الرسول هي طاعة مطلقة في التشريعات والأحكام
ولكن في هذه الآية جاء الحكم على جملة (وَمَا آتَاكُمْ)
فالإتاء هنا معناه الإتاء المادي من الأموال التي قام الرسول بتوزيعها من الفيء،،،، وليس الإتاء التشريعي في التقسيم
إذا هذه الآية تبين مسئولية رسول الله في توزيع أموال الفيء التى جاءت في تشريع إلهي
إذا (آتاكم) تعني الإتيان المادى وليس الإتيان التشريعى،،،، لإن الإتيان المادى أنا حر أن أقبله أو أتبرع به،،، أما الإتيان التشريعى فأنا مجبر على قبوله
[COLOR="Green"]فإذا ذهبنا إلي السياق وجدنا إن الصحابة من المهاجرين والأنصار رفضوا ما آتاهم الرسول وهذا واضح في سياق الآيات،،، الآية (9)
وَلا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا)[/COLOR]
فإذ كان جملة ( ما آتاكم الرسول ) تعنى طاعة الرسول في االإتيان التشريعى،، فهل كان الصحابة سيرفضون تشريعات الله تعالى ويفضلون أن يعطو هذه التشريعات للفقراء
هل هذا كلام يقال عن صحابة رسول الله يا أخي الكريم ؟!!!!!!!!!!!

الخلاصة
إن سؤال الأخ أحمد الجزائرى الذى يريد أن يعرف ما الذى آتاه الرسول أو منعه والذى جاء قي الآية رقم (7) من سورة الحشر والتي تقول (وَمَا آتَاكُمْ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا)
أقول له إن الذى أتاه الرسول هي أموال الفيء التي قام الرسول بتوزيعها على الفئات التي حددها الله تعالى والذى منعه هو منعه أن يأخذ هذه الأموال الأغنياء فقط

[SIZE="7"][COLOR="DarkGreen"]وهنا تتحقق مقولتك إننا يجب ألا نتقول على الله أبدا
[/COLOR][/SIZE]
هذا ملخص القول
تحياتي ودمتم بخير



[/FONT] [/QUOTE]
مرحبا سيد يوسف نور
والاية التي ذكرتها أنت في سورة الأنفال تتحدث عن الأنفال عامة !!
أما آية هذا الموضوع فهي خاصة ولم يكن نصيب منها لا لإغنياء ولا لعامة الجيش فهو حكم خاص !!
وكي نعرف حكم الله ومعناه الحقيقي دون تقول على الله وجب عليمنا الرجوع إلى الرسول وفعله وحيثيات نزول الآية !!
[/COLOR][/SIZE]

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[FONT="Simplified Arabic"][SIZE="6"]الأخ العزيز / أبو عبيدة
تحياتي وأهلا بك في حوار هادئ

[COLOR="DarkRed"]تقول :
والاية التي ذكرتها أنت في سورة الأنفال تتحدث عن الأنفال عامة[/COLOR]

نعم هذا صحيح
فهي آية تشريعية لتوزيع غنائم الحرب

[COLOR="DarkRed"]ثم أنت تقول :
أما آية هذا الموضوع فهي خاصة[/COLOR]

إذا كنت تقصد بكلمة (خاصة) إنها نزلت في موقف خاص فهذا أيضا صحيح
ولكن بعد أن نزلت أصبحت آية تشريعية واجب العمل بها حتى قيام الساعة

[COLOR="DarkRed"]ثم أنت تقول :
ولم يكن نصيب منها لا لإغنياء ولا لعامة الجيش فهو حكم خاص[/COLOR]

هنا أنا غير موافق
ألم تقل من قبل إنها آية خاصة ،،، إذا هي نزلت لموقف خاص
الآية نزلت لأسباب والدليل قوله تعالى :
"كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاء مِنكُمْ"
كلمة (كي) تفيد الغاية أو العِلَّة
وكلمة (دولة) تعني الاستيلاء والغَلَبة
فإذا وضعنا الكلمتين في سياق الآية ، التى تتحدث عن توزيع فيء – غنائم بدون قتال - قد نزل في حالة خاصة في الحرب وسبب نزوله محاولة الأعنياء الذين يقاتلون مع الرسول أن يأخذوا هذا الفيء لهم دون باقى الجيش بإعتبارهم هم من قاموا بتمويل الحرب

وعلى هذا فسيكون تفسير الآية طبقا لسياقها أولا هكذا :
1/ مَّا أَفَاء اللَّهُ
أي ما شرع الله من الغنائم التي وهبها الله تعالى للمسلمين بدون حرب
2/ عَلَى رَسُولِهِ
أي على المنفذ الوحيد والمسئول الأول على تطبيق تشريعات الله (رسول الله)
3/ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى
من أهل القري التي تركت هذه الغنائم بدون حرب وفروا هاربين من مواجهة رسول الله لعدم مقدرتهم لمواجهة الرسول
4/ فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ
التشريع بالتقسيم لبيت المال (فَلِلَّهِ) ولباقي المشتركين في الحرب (وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ)
5/ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاء مِنكُمْ
كي لا يستولى عليه الأغنياء فقط
6/ [SIZE="7"][COLOR="Red"](و)[/COLOR][/SIZE]مَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا
الـ(واو) حرف عطف تعطف ما بعدها على (الأصل وهو الفيء)
فما آتاكم الرسول من هذا الفيء طبقا لتشريع الله فخذوه ،،،، وما نهاكم يا أيها الأغنياء من الاستلاء على أموال الفيء لنفسكم فانتهوا
7/ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ
ختام بتوعد الله بالعقاب الشديد للذي يخالف هذا التقسيم التشريعى الذى أنزله الله

[COLOR="Red"]الأدلة في السياق على التفسير السابق[/COLOR]
1/ يقول الله تعالى في الآية التالية لآية الفيء رقم (7) وهي الآية رقم (8) من سورة الحشر
للْفُقَرَاء الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِن دِيارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ
كما تري هؤلاء الفقراء جاءوا في التقسيم التشريعي في توزيع الفيء بعد الله ورسوله
ثم يبين الله تعالى سبب توزيع الفيء لهم مع الأغنياء وذلك لأنهم :
يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً وَيَنصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُون

2/ ثم تأتي الآية القاصمة لأي تفسير آخر في قوله تعالى في الآية التالية مباشرة رقم (9)
وَالَّذِينَ تَبَوَّؤُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِن قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِّمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَن يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ
هل لاحظت قول الله تعالى عن صحابة رسول الله (وَالَّذِينَ تَبَوَّؤُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِن قَبْلِهِمْ )
أنهم يحبون هؤلاء الفقراء المهاجرين الذى جاء ذكرهم في التقسيم في الآية (7) ثم جاء ذكرهم بإنهم محتاجين هذا الفيء في الآية (8) وذلك بقوله تعالى
(يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ)
ومن أجل هذا الحب فهم يرفضون أن يستلموا نصيبهم من هذا الفيء
وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِّمَّا ( أُوتُوا )
ألم تلاحظ إن كلمة (أُوتُوا) عائدة على كلمة (وَمَا آتَاكُمُ)
إذا هم يرفضون نصيبهم من هذا التوزيع وليس من التشريع،،، فهم قد قبلوا التشريع بالتقسيم وفضلوا أن يعطوا نصيبهم من التشريع للفقراء (وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنفُسِهِمْ) ،، حتى لو كان لهم حاجة في هذا التوزيع ( وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ)
ولذلك وعد الله تعالى من يوق شح نفسه (والمقصود بشح نفسه هم الأغنياء الذين حاولوا الاستلاء على الفيء لأنفسهم )
(وَمَن يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ) وهم الصحابة الذين تبرعوا بالفيء للفقراء
بأنهم هم المفلحون (فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ)
إذا القضية قضية توزيع فيء شرعه الله لكل من شارك في الحرب وأن الرسول هو المسئول الأول عن هذا التوزيع وعليهم أن يقبلوا ما آتاهم الرسول من هذا التوزيع وما حرمه على بعضهم كما جاء في السياق

أنا وضعت تفسيري للآيات بالأدلة قطعية الثبوت سواء من آيات القرآن عن طريق السياق القرآني ،، أو من اللسان العربي طبقا لقوله تعالى (بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ)
فإذا كان لك رأي مخالف فأرجوا توضيحه مع وضع الأدلة قطعية الثبوت من كتاب الله على هذا الرأي مع الأخذ في الاعتبار أن تحل كل المشاكل التي ستقابلك والتي سبق أن وجهتها للأخ موحد مسلم ولكنه لم يجيب عليها

تحياتي

[/SIZE][/FONT]

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[SIZE="5"][FONT="Arial"]يقول إستاذنا يوسف
[QUOTE]إذا القضية قضية توزيع فيء شرعه الله لكل من شارك في الحرب وأن الرسول هو المسئول الأول عن هذا التوزيع وعليهم أن يقبلوا ما آتاهم الرسول من هذا التوزيع وما حرمه على بعضهم كما جاء في السياق
[/QUOTE]

رائع حين تضع الحقائق فى نِصابها

:تخ:[/FONT][/SIZE]

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[CENTER][FONT="Simplified Arabic"][SIZE="6"][QUOTE=أبو أحمد الجزائري;418850] [COLOR="DarkGreen"]
أتشرف بالمتابعة و خاصةإذا كانت من إخواني أهل السنة و الجماعة
شكرا جزيلا على المرور أخي الفاضل[/COLOR] [/QUOTE]

[COLOR="Red"]أخي وصديقى العزيز الدكتور حسن عمر
تحياتي ,,,, وشكرا على متابعتكم الكريمة
وهدانا الله تعالى إلي إسلام الرسول[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اولا : اهلا بالاخوة المحاورين : ابو احمد و مسلم موحد ، و الترحيب موصول ايضا بالدكتور حسن ، و بالاخ يوسف نور و الذي طالت غيبته علينا
ثانيا : دخلت الموضوع بعدما كثرت المناقشة فيه و طالت ، و هذا تقصير مني ، و اعتذر فقد كنت في سفر
ثالثا : قرات بعض المشاركات و لي ان شاء الله عودة لاشارك في النقاش

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[FONT="Arial"]مرحبا بالأخ عمر ايوب المشرف ونشكره على متباعتِنا فى الحوار

[url]https://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=419956&postcount=44[/url]
[QUOTE]وكي[SIZE="7"][COLOR="Red"] نعرف[/COLOR][/SIZE] [SIZE="6"][COLOR="Blue"]حُكم الله[/COLOR][/SIZE] ومعناه الحقيقي دون تقول على الله وجب عليمنا الرجوع إلى الرسول وفعله وحيثيات نزول الآية !![/QUOTE]

تِلك العبارة قالها الأخ ابو عبيدة آمارة ووقفت عِندها وكررت قراءتها.

فِعلاً لا بُد مِن معرفة حُكم الله ومعرفة أياتهِ معرفة حقيقية لا يقع فى هذهِ الحقيقة آى نِّسبة مِن الخطأ حتى لو وصلت هذهِ النِسبة مِللى سنتمتر !!
1ـ اللغة العربية
2 ـ الأيمان التام أن هذا الكتاب مِن عِند الله .
3 ـ تطبيق عملى لِتجنب فِعل المحرمات .
4 ـ تطبيق مبدءى لآيات العطاء ( الصلاة ــ الصوم ـ الزكاة ــ الصدقة ــ الحج ــ العُمرة ــ قول الحق ــ الشهادة دون خوف ــ )
هذهِ مقدمات فِعلية لِفهم كتاب الله ؟ دون ذلك سوف يكون الشخص مسلم تقليدى عادى .

[QUOTE]وكي نعرف حكم الله ومعناه الحقيقي دون تقول على الله وجب عليمنا الرجوع إلى الرسول وفعله وحيثيات نزول الآية !![/QUOTE]
الرسول غير موجود الآن !! لآنه مات .
فِعلهُ ( سُنته ) حسب فِهم البعض .

أنتم ونحن نملك أدلة مِن القرآن بأن [SIZE="7"][COLOR="Magenta"]الكذب[/COLOR][/SIZE] سوف يقع على الله وعلى رسولهِ !

[SIZE="6"]القرآن لم يطلهُ آى تحريف أو كذب .
السُنّة طالها للأسف التحريف والكذب والأضافة والمحو .


[/SIZE]
[SIZE="7"]الأختيار لك[/SIZE]

:تخ:[/FONT]

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[FONT="Simplified Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Red"][QUOTE=عمر ايوب;420004] السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اولا : اهلا بالاخوة المحاورين : ابو احمد و مسلم موحد ، و الترحيب موصول ايضا بالدكتور حسن ، و بالاخ يوسف نور و الذي طالت غيبته علينا
ثانيا : دخلت الموضوع بعدما كثرت المناقشة فيه و طالت ، و هذا تقصير مني ، و اعتذر فقد كنت في سفر
ثالثا : قرات بعض المشاركات و لي ان شاء الله عودة لاشارك في النقاش [/QUOTE]

[CENTER][FONT="Century Gothic"]أهلا وسهلا بصديق العمر على منتدى أنصار السنة الأخ الفاضل عمر أيوب
أسعدنى ويسعدنى دائما الحوار معكم[/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[QUOTE=د حسن عمر;419974] [SIZE="5"][FONT="Arial"]يقول إستاذنا يوسف


رائع حين تضع الحقائق فى نِصابها

:تخ:[/FONT][/SIZE] [/QUOTE]

عبيط مثلك وكذاب ايضا لكن انت اكذب منه وهو يفوقك عبطا

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[QUOTE=youssefnour;419933] [FONT="Simplified Arabic"][SIZE="6"]الأخ / موجد مسلم
تقول
[COLOR="Indigo"]سبق وان وضعت لك آيات متعددة للدلالة على ان كلمة اتاكم هذه ممكن تستخدم للشيء المادي والمعنوي[/COLOR]

بما إنك نعلم إن الإتاء منه ( المادي ) ومنه (المعنوي) فكيف نفرق بينهم
فطلبت منك التوضيح ،، كيف نفرق بين الإيتاء المادي والإيتاء المعنوي

ولإن التوضيح هنا سيفضح [SIZE="7"][COLOR="Red"]جهلك الرهيب[/COLOR][/SIZE] بعلم تفسير القرآن،،،، فقمت برد عجيب جدا فتقول :
[COLOR="Indigo"]ولكن لكونك ترى ان لديك مستمسك سحب منك !!!!!!!ّ!ّ!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR]
[SIZE="7"][COLOR="Red"]أنت بتقول كلام وتصدق نفسك،،،،،، مستمسك إيه اللي سُحب منى ،،،، الحوار كله يدور حول هذا المستمسك ، وأنت الذى تلف وتدور لتهرب من الإجابة عليه[/COLOR][/SIZE]

ثم تقول وبطريقة تدعوا فعلا للسخرية
[COLOR="Indigo"]قمت تلف وتدور وتريد ان تلزمنا اياه [/COLOR]
إن من غير الزامك بوضع التفريق بين الإيتاء المادى والإيتاء المعنوى،،، فلا موضوع إذن
أليس كل الحوار بيننا عن نوع الإيتاء الذى جاء في آية سورة الحشر؟
السؤال الأصلي كان من الأخ أحمد الجزائري عن نوع هذا الإيتاء
وأنا أجبت بتحديده إيتاء مادى ووضعت أسبابي من السياق بأنه إيتاء مادى
وتدخل الأخ أبو عبيدة أمارة وقال بالحرف الواحد
أ[COLOR="Green"]ليس فرضا علينا أن نعرف كيف ولماذا نزلت هذه الآية وكيف فهمها الرسول
ثم أضاف
ولآية تقول صراحة أن الفيأ قد أفاءه الله تعالى ، ثم الرسول قسمه[/COLOR]
أي إن التقسيم هنا تقسيم مادى ولا يمكن يكون تقسيم معنوي ،،، لإن الإيتاء المعنوي لا يمكن تقسيمة

إذا الزام لك بتحديد نوع الإيتاء قي آية سورة الحشر هو أساس الإلزام كله
وبدلا من أن ترد بتحديد نوع الإيتاء مع وضع الأدلة القطعية الثبوت التي تؤيد كلامك - قمت تحاور وتراوغ – ثم تهرب - وتفتح موضوع جديد في صفحة جديدة - بلنك جديد - ثم تعود وتكتب في هذه الصفحة مرة أخرى - في محاولة منك لتشتيت الموضوع،،،،،،، ثم توجه اتهامات غير حقيقية لمحاولة الخروج من المأزق مثل قولك (ان لديك مستمسك سحب منك) [SIZE="7"][COLOR="Red"]كيف سحب منى وهو أصل الحوار[/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Sienna"]ثم تقول :
لكونك المفسر انا قلت لك لا اصدق دعواك بان الاتيان مادي فهناك ايات تقول بنص مخالف لما تزعمه [SIZE="7"][COLOR="Green"]فهل شرحت لنا هذا[/COLOR][/SIZE] [/COLOR]
طيب أقولك إيه بقى ؟!!!!!!!!!!!!!
هو أنا بعمل حاجة طوال أكثر من عشرين مداخلة إلا تحديد نوع هذا الإتيان وبالأدلة قطعية الثبوت
ثم وبعد كل هذه المداخلات اللى حددت فيها نوع الإيتان،،،،،، نعود وتطلب الآن تحديد نوع الإيتاء فتقول محاولا الهروب بأي شكل من الأشكال للموقف اللى وضعت نفسك فيه :
لا اصدق دعواك بان الاتيان مادي فهناك ايات تقول بنص مخالف لما تزعمه

هو أنا من وقت بدأت الحوار بقول حاجه غير تحديد نوع الإيتاء مستخدما الأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى
فهل عندك طريقة جهنمية غير الأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى لتحديد نوع الإتيان
تفضل قلها لنا وأنر لنا بعلمك الغزير كيف نحدد نوع الإتيان ،،، وطبق لنا هذا العلم على ( الإتيان )في آية سورة الحشر

[COLOR="Sienna"]ثم تعود وتقول
بمعنى ان ما تستشهد به على الاتيان المادي ليس بحجة لكون الحكم لا يحمله الشاهد فهو جملة معترضة [/COLOR]

مصيبة جديدة في التقول على الله بغير علم
ولكنى لن أتحاور فيها نهائيا الأن حتى لا أعطيك زريعة جديدة للهروب من الموضوع الأساسي

الآن وأمام كل المتابعين وللمرة المليون
ما نوع الإيتاء في الآية رقم (7) من سورة الحشر
هل هو إيتاء مادى
أم هو إيتاء معنوى
وما هي أدلتك قطعية الثبوت عن هذا التحديد؟!!!!

[SIZE="7"][COLOR="Red"]لن أتكلم في أي صفحة أخرى حتى يتم الانتهاء من هذا الأمر
[/COLOR][/SIZE]
لا أريد منك الهروب من جديد،،،،، الأمر واضح جدا
ما نوع الإيتاء في الآية رقم (7) من سورة الحشر
(مادى) أم (معنوى)........... كلمة ورد غطاها
صعبة دى
يا رب لا أجد لنك ثالث لنفس الموضوع
[/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

يا عبيط جدا جدا جدا
محاورتي معك ليست لاقناعك انك مغالط بل لكشف وجه ومحل المغالطة انت بدلا من البحث عن مغالطة اخرى تصر على هذه المغالطة بل وتفتري ايضا

انظر هذه الكذبة
[QUOTE] أريد إجابتك هكذا
على السؤال الأول
1/ الذى أتاه الرسول للصحابة والصحابة رفضته هو (كذا)
معللاً سبب رفض الصحابة لما أتاهم الرسول

على السؤال الثاني
(الشيء الواحد )الذى كان يحمله الرسول وقامت (واو المغايرة) بإيتائه في حالات ومنعه في حالات أخري هو (كذا) [/QUOTE]

كيف عرفت ان الصحابة رفضوا
افهمت الان انا عملي ماذا عملي ان اقول انت كذاب وتفسيرك عبارة عن دجل وكذب ومغالطة والحقيقة هي انك حرام تمسك مصحف لكونك لا تفهم ما تراه بعينك

نعود للموضوع قبل ان تزيد افتراء وتكذب على الصخابة
مَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاءِ مِنْكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ (7)

قلنا انت هنا تهستر حين تتكلم عن المال وتقول الرسول اتى بالمال
لكن في نفس الوقت النهي وهو الفعل المعاكس لا يعطي هذا المعنى هذا الاشكال الاول والاشكال الثاني هو واو العطف انت حين قمت تهستر وتقول الواو مغايرة هذه معلومة لا تحتاج لخبير لغوي نرجع لها ويقول لنا ما هو الفرق بين واو المغايرة و واو الاشتراك
واو اشتراك هنا لكون الايتاء والمنع لهما نفس الحكم

اعتقد انك فهمت المقصد وهو قبل ان تبني خرافة كالرافضة على معنى تتبناه او تتخيله او تتوهمه اثبت هذا المعنى الذي اتيت به اولا
وحين تثبت هذا المعنى اسمح لي ان اقول لك يا عبيط

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[FONT="Simplified Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Red"]
[COLOR="Green"]الأخ/ موحد مسلم
تقول :
كيف عرفت ان الصحابة رفضوا [/COLOR]

أولا ::::تصحيح لخطأ غير مقصود أنا كتبته وهو كلمة (الصحابة)
والتصحيح هو (الأنصار) وليس (الصحابة)

والآن إلي إجابة سؤالك بعد التصحيح وهو كيف عرفت أن الأنصار رفضوا

تدبر معي
يقول الله تعالى :
وَالَّذِينَ (تَبَوَّؤُوا الدَّارَ)[COLOR="Olive"][/COLOR] وَالْإِيمَانَ مِن قَبْلِهِمْ..... من هم الذين سكنوا المدينة في البداية........ إنهم الأنصار
ثم يقول الله تعالى :
ُيحِبُّونَ مَنْ (هَاجَرَ)[COLOR="Green"][/COLOR] إِلَيْهِمْ ......... من هم الذين هاجروا من مكة إلي المدينة ........................... إنهم المهاجرين
ثم يقول الله تعالى
وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِّمَّا أُوتُوا......ما هو الذى أتاه الرسول ولم يجد الأنصار حاجة له وفضلوا أن يعطوه للمهاجرين..... السياق يقول إنه [COLOR="Green"](الفيء)[/COLOR]
الأن أنا أجبتك من السياق كيف عرفت أن الأنصار رفضوا ما أتاهم الرسول

الأن الدور عليك في الإجابة:
ما هو الشيء الذي أتاه رسول الله ورفضه أنصار رسول الله طبقا لقوله تعالى
وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِّمَّا[SIZE="7"] أُوتُوا[/SIZE]
هل هو مال الفيء........ أم هو تشريعات الله ........ أم هو سنة رسول الله

يا تري سوف تجاوب الآن
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[QUOTE=youssefnour;420467] [CENTER][SIZE="6"][COLOR="Blue"][FONT="Century Gothic"]أخي الفاضل عمر أيوب
تحياتى
طبعا أريد أن أرد على بعض النقاط التي ذكرتها في ردك الأخير
ولكنى سأنتظر عودتك بسلامة الله حتى لا يظن بعض المتابعين إن تأخرك في الرد سببه عدم قدرتك على الرد
خوفا أن يكونوا لم يقرأوا ردك حتى النهاية ، ولم يعلموا بسفرك
عموما سننتظر إن شاء الله وإن غدا لناظره لقريب
تعود بسلامة الله وأمنه[/FONT][/COLOR][/SIZE][/CENTER] [/QUOTE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاح الكريم يوسف نور حياكم الله
يمكنك ان تدلي بما عندك ، و اعتذر مسبقا ان تاخر يوما او اثنين في التجاوب مع مشاركاتك ، و ذلك راجع لانشغالات العمل
وفقكم الله لما يحبه و يرضاه

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[SIZE="6"][FONT="Arial"]الأخ الفاضل / عمر أيوب

تحياتي
حمد الله على السلامة

والآن نعود للحوار :
[COLOR="DarkRed"]تقول يا صديقى في ردك رقم ( 69)
و كذلك الحكمة من اعطاء الفيء لهذه الفئات هي الا يكون دولة بينهم[/COLOR]

لم أفهم .... ما معني (ألا يكون دولة بينهم) .... بين من تقصد ؟!! ،،، هل تقصد بين الفئات التي حددها تشريع الفيء
إن جملة ( كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً ) المقصود بها ألا يكون (متداولا ) والتداول جاء في سياق توزيع أموال الفيء
والنهي عن التداول جاء (بين الأغنياء فقط) بدليل قطعي
[COLOR="Blue"](كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاء مِنكُمْ)[/COLOR]
لإنه لو كان متداولا بين الجميع لقال تعالى (كي لا يكون دولة بينكم).... وليس (دولة بين الأغنياء منكم)
والسياق كان واضحا جدا ...... فعلى أي أساس حولت السياق من خصوص سبب ... إلي عموم سبب
وما دليلك على عموم السبب من الآية

[COLOR="DarkRed"]ثم أنت تقول
و لكن يبدو لي ان الاخ نور نسي ما اتفقنا عليه و دللنا عليه ، من ان ( الايتاء ) لفظ عام[/COLOR]

يبدو يا صديقى إنك أنت الذى نسيت الحوار
إن سؤالى لك في المداخلة رقم (67) كان :
[COLOR="Red"]فهل يمكن معرفة نوع الإيتاء بدون إتباع السياق القرآني للآية التي تحتوي على كلمة (الإيتاء) [/COLOR]

وكان ردك وبوضوح بالغ :
[SIZE="7"][COLOR="DarkGreen"]طبعا لا يمكن[/COLOR][/SIZE]

إذا إذا كان الإيتاء لفظ عام ويحدد من خلال السياق
فإن الإيتاء في آية سورة الحشر أيضا يحدده السياق
وجاءت (واو) العطف لتعطف العام على الخاص أي تعطف إيتاء أموال الفيء على الفئات المحددة
وجاءت (واو) المغايرة في جملة ( [SIZE="7"][COLOR="Red"]وَ[/COLOR][/SIZE]مَا نَهَاكُمْ عَنْهُ )عكس الإيتاء لتكون نهي الأغنياء من تداول أموال الفيء بينهم

هذه ملاحظاتي الأخيرة في الحوار القائم بيننا ،،، لإن ردودك الأخرى تتفق تماما مع ردودى
وكان هذا الحوار حول سؤال الأخ أحمد الجزائرى

شكرا يا صديقى ولكم التعليق الأخير

سأعود للحوار إذا تطلب الأمر أي رد منى في خلال 48 ساعة نظرا لسفرى




[/FONT][/SIZE]

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[QUOTE=youssefnour;419391] [CENTER]الأخ الفاضل / أبو أحمد الجزائري

[COLOR="Red"] [/COLOR] [/CENTER] [/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
؟؟؟؟؟؟
غريبة بالأمس كافر و اليوم أخ فاضل [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE]
في الواقع هذا سؤال متهافت من أساسه
[/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
لذلك شرقت و غربت و لم تجيب عليه [/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE]
لأن الأصل تقول ما الذى يحمله الرسول أساسا حتى يأتينى منه
[/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
يعني أدع قول الله و أعتمد تخريفك
دعك من الفهلوة و إلتزم بالسؤال [/COLOR][/FONT][/SIZE]

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]أعيد
قال :
{ وَمَا أتَـاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَـاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُواْ }

الشطر الأول ما أتاكم الرسول فخذوه
هل نحصرها في الفيء
يعني في المال إحتراما لسياق الكلام
إذا نعم
طيب لماذا لم يقل ما أعطاكم الرسول فخذوه مثلا
أرجو ألإلتزام بالموضوع و عدم التشتيت [/COLOR][/FONT][/SIZE]

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[CENTER][SIZE="6"][COLOR="Blue"][FONT="Traditional Arabic"]الأخ الفاضل أحمد الجزائرى
ستجد الإجابة في الحوارات السابقة
أعد قراءتها فنحن نتحاور حول موضوعك أنت
ولا يمكن يكون موضوعك وأنت غير متابع ما مضى من حوارات[/FONT][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[QUOTE=youssefnour;420995] [CENTER][SIZE="6"][COLOR="Blue"][FONT="Traditional Arabic"]الأخ الفاضل أحمد الجزائرى
ستجد الإجابة في الحوارات السابقة
أعد قراءتها فنحن نتحاور حول موضوعك أنت
ولا يمكن يكون موضوعك وأنت غير متابع ما مضى من حوارات[/FONT][/COLOR][/SIZE][/CENTER] [/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
قلت لك دعك من أسلوب الفهلوة كل ما كتبته لا يفي بالمطلوب
أنت من يعيد قرأة السؤال الأول و قد بلورته
ما خرجت عن حصرك الكلام عن السياق و شرح مفردات و تطويل في الكلام و هذا كله خارج مطلبي
فلو كان الاإيتاء خاص بالفيء"المال" و محصور بالسياق
لماذا لم يقل ما أعطاكم الرسول فخذوه مثلا
أرجو أن أن تلتزم و لا تتهرب



[/COLOR][/FONT][/SIZE]

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;420996] [SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
قلت لك دعك من أسلوب الفهلوة كل ما كتبته لا يفي بالمطلوب
أنت من يعيد قرأة السؤال الأول و قد بلورته
ما خرجت عن حصرك الكلام عن السياق و شرح مفردات و تطويل في الكلام و هذا كله خارج مطلبي
فلو كان الاإيتاء خاص بالفيء"المال" و محصور بالسياق
لماذا لم يقل ما أعطاكم الرسول فخذوه مثلا
أرجو أن أن تلتزم و لا تتهرب



[/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
أقول
لفظة أتى أشمل من لفظة اعطى
في الكلام أعلاه من سورة الحشر ما أتاكم يعني ما أعطاكم غير أن أتى لا تعني أعطى في كل الأحوال يقول الله تعالى :
[COLOR="Red"]
وَلَقَدْ كُذِّبَتْ رُسُلٌ مِّن قَبْلِكَ فَصَبَرُوا عَلَىظ° مَا كُذِّبُوا وَأُوذُوا حَتَّىظ° أَتَاهُمْ نَصْرُنَا غڑ وَلَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ غڑ وَلَقَدْ جَاءَكَ مِن نَّبَإِ الْمُرْسَلِينَ [الأنعام: ظ£ظ¤][/COLOR]
على سبيل المثال لا الحصر فمعنى أتى هنا جاء و ليس أعطى مما يدلل أن لفظة أتى تتجاوز العطاء في كتاب الله .
حصر معناها في الفيء بمعنى أعطى يُعتبر قصر في فقه كتاب الله و هذا ما قال به أهل العلم:

[COLOR="Red"]: { وَمَا ءَاتَـظ°كُمُ ظ±لرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَـظ°كُمْ عَنْهُ فَظ±نتَهُواْ }[/COLOR] يعني ما أعطاكم الرسول من الفيء فخذوه فهو لكم حلال وما نهاكم عن أخذه فانتهوا { وَظ±تَّقُواْ ظ±للَّهَ } في أمر الفيء { أَنَّ ظ±للَّهَ شَدِيدُ ظ±لْعِقَابِ } على ما نهاكم عنه الرسول، والأجود أن تكون هذه الآية عامة في كل ما آتى رسول الله ونهى عنه وأمر الفيء داخل في عمومه.
* تفسير مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير/ الرازي (ت 606 هـ) مصنف و مدقق مرحلة اولى
{ وَمَآ آتَاكُمُ ظ±لرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَظ±نتَهُواْ } أي ما أعطاكم من مال الغنيمة فخذوه، وما نهاكم عنه من الأخذ والغلول فانتهوا؛ قاله الحسن وغيره. السدّي: ما أعطاكم من مال الفيء فاقبلوه، وما منعكم منه فلا تطلبوه. وقال ابن جُريج: ما آتاكم من طاعتي فافعلوه، وما نهاكم عنه من معصيتي فاجتنبوه. الماوردي: وقيل إنه مـحمول على العموم في جميع أوامره ونواهيه؛ لا يأمر إلا بصلاح ولا ينهى إلا عن فساد.
* تفسير الجامع لاحكام القرآن/ القرطبي (ت 671 هـ) مصنف و مدقق
{ وَمَآ ءَاتَـظ°كُمُ ظ±لرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَـظ°كُمْ عَنْهُ فَظ±نتَهُواْ } أي مهما أمركم به فافعلوه، ومهما نهاكم عنه فاجتنبوه، فإنه إنما يأمر بخير، وإنما ينهى عن شر.
* تفسير تفسير القرآن العظيم/ ابن كثير (ت 774 هـ) مصنف و مدقق
[COLOR="Red"]
{ وَمَا ءاتَـظ°كُمُ ظ±لرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَـظ°كُمْ عَنْهُ فَظ±نتَهُواْ }[/COLOR] أي ما أعطاكم من مال الغنيمة فخذوه، وما نهاكم عن أخذه فانتهوا عنه، ولا تأخذوه. قال الحسن، والسديّ ما أعطاكم من مال الفيء فاقبلوه، وما منعكم منه فلا تطلبوه.
وقال ابن جريج ما آتاكم من طاعتي فافعلوا، وما نهاكم عنه من معصيتي فاجتنبوه. والحقّ أن هذه الآية عامة في كل شيء يأتي به رسول الله صلى الله عليه وسلم من أمر أو نهي، أو قول أو فعل، وإن كان السبب خاصاً، فالاعتبار بعموم اللفظ لا بخصوص السبب،
[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[COLOR="Blue"]https://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=1&tTafsirNo=7&tSoraNo=59&tAyahNo=7&tDisplay=yes&Page=3&Size=1&LanguageId=1[/COLOR]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
و كذلك:
{وَمَا آتَاكُمُ} أَعْطَاكُمْ {آتَاكُمُ} [مِنَ الْفَيْءِ وَالْغَنِيمَةِ] (2) {فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ} الْغُلُولُ وَغَيْرُهُ {فَانْتَهُوا} وَهَذَا نازل في 158/ب أَمْوَالِ الْفَيْءِ، وَهُوَ عَامٌّ فِي كُلِّ مَا أَمَرَ بِهِ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَنَهَى عَنْهُ.
تفسير البغوي[/COLOR][/FONT][/SIZE][COLOR="Blue"]
[url]http://shamela.ws/browse.php/book-41#page-3135[/url]
[/COLOR][SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
إذا العبرة في عموم اللفظ و ليس في خصوص السبب
فتخيلوا إخواني ماذا يدخل تحت لفظة آتاكم و هذا مطلبي
ماذا أتانا النبي عليه الصلاة و السلام

[/COLOR][/FONT][/SIZE]

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[FONT="Georgia"][FONT="Arial"][SIZE="6"][SIZE="6"][FONT="Tahoma"]الأخ الفاضل / أحمد الجزائرى

أولا أنا مش فهلوى ،،،فلا أنا (محتال) كما يدل المعني اللفظى السيء للكلمة ،، ولا أنا (ماهر وبارع) كما يدل اللفظ الحسن للكلمة
فأرجوك أن يكون الحوار الهادئ الغير مصحوب بألفاظ خارجة هو سبيلنا وخصوصا إننا نتكلم في دين الله
ويمكنك تعلم هذا الحوار من خلال حوارى مع الأخ الفاضل عمر أيوب الذى لم يخرج إلي كلمة إساءة واحدة

نعود لحوارنا
لقد عرضت عليّ وعلى المتابعين بعض التفسيرات التي تأرجحت بين عمومية السبب قي لفظ (أتاكم) وخصوصية السبب لنفس اللفظ
وكان تساؤلك الأساسي عن معني كلمة أتاكم في آية سورة الحشر رقم (7)

وأنا أجبت وأجيب للمرة الثانية والثالثة بخصوصية لفظ (آتاكم) في الآية رقم (7) من سورة الحشر وليس بعمومية اللفظ للأسباب الآتية :
أولا الأدلة من اللغة العربية
1/ حرف العطف (واو)
قد جاء حرف العطف (واو) ليعطف ما بعده على ما قبله فقال تعالى (وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ) فجعلت ا(آتَاكُمُ) ذات خصوصية للمعطوف عليها وهو (الفيء) وإلا كان الله تعالى قال (َمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ).... وليس (وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ)
فلماذا أخفيت حرف العطف يا سيد أحمد الجزائرى من الآية القرآنية.... وكيف سيكون إعرابك للحرف..... إلا إذا كنت متصور إن الله تعالى قد وضع حرف عطف بدون أي لازمة في الآية وسبحان الله عما أقول..... فإذا كان حرف العطف (واو) موجود لسبب إذا هذا السبب لابد إنه عطف شيء على شيء ............ يا تري عطف ماذا على ماذا يا أستاذنا الكبير؟!!!!!!
أليس عطف الإيتاء على الفيء،،،،،،،،،، إلا إذا كان لديك عطف آخر لا أعرفه فتفضل علينا من علمك
ونفس حرف العطف جاء مرة أخري كحرف عطف للمغايرة بين الإيتاء والنهي فقال تعالى ( وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ [وَ]مَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا )
وحرف (واو) المغايرة من شروطه أن يكون الأصل الذى يغاير عليه ثابت ويغير فقط الأطراف المشاركة في هذا الأصل
فمثلا عندما نقول حضر محمد وعلى
إذا الأصل هو الحضور وجاءت (واو المغايرة ) لتغير بين طرفي الحضور محمد وعلى
إذا ما هو الأصل في الإيتاء والنهي إنه رسول الله الذى أتي ونهي
وإذا كانت (واو) المغايرة ستغير الأصل الذى جاء به الرسول وهو (تشريعات الله ) - على حسب تفسيرك بعمومية (الإيتاء) وليس (خصوصيتها) - من الإيتاء إلي المنع فمعني هذا إن الرسول سيمنع أيضا تشريعات الله
وبنظريتك أنت في عمومية اللفظ تكون الآية هكذا :
رسول الله = تشريعات الله ...............................................هذا بحسب عمومية اللفظ
آتاكم = إيتاء تشريعات الله التي أنزلت على رسول الله ...............هذا بحسب عمومية اللفظ
(الواو) جاءت لتغاير الإيتاء إلي المنع....... وعلى هذا يكون الشطر الثاني بعد (واو) المغايرة هو :
نهاكم = النهي عن تشريعات الله التي أنزلت على رسول الله.........هذا بحسب عمومية اللفظ
هل هذا كلام يا رجل يقال على رسول الله إنه يؤتي ما يشاء من التشريعات ويحرم ما يشاء أيضا من التشريعات

2/ السياق القرآني
يدل السياق القرآني في الآية رقم (9) من نفس السورة أن الأنصار وفيهم صحابة رسول الله يرفضون ما آتاهم الرسول فيقول الله تعالى :
وَالَّذِينَ تَبَوَّؤُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِن قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ (وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِّمَّا أُوتُوا)....... الآية(9)
فإذا إعتبرت أن كلمة (آتاكم) تعنى عموم اللفظ في كل التشريعات التي شرعها الله تعالى وأتي بها الرسول،،،،، فهل معني ذلك إن صحابة رسول الله ترفض تشريعات الله؟!!!!!!!!
هل هذا كلام يقال على صحابة رسول الله؟!!!!!!!!!!!

يا أخي الكريم إن جملة (ما آتاكم الرسول) بدون سياق قرآني طبعا تعني عمومية اللفظ وقد قلت هذا في أحد الردود على الأخ الفاضل عمر أيوب ،،،،، ولكن لا توجد كلمة إيتاء واحدة في القرآن كله إلا كان لها سببا

ثانيا : الأدلة من القرآن الكريم على خصوصية لفظ (آتاكم)
يقول الله تعالى :
وَمِنْهُم مَّن يَلْمِزُكَ فِي الصَّدَقَاتِ فَإِنْ أُعْطُواْ مِنْهَا رَضُواْ وَإِن لَّمْ يُعْطَوْاْ مِنهَا إِذَا هُمْ يَسْخَطُونَ{58} وَلَوْ أَنَّهُمْ رَضُوْاْ [U][SIZE="7"][COLOR="Red"]مَا آتَاهُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ[/COLOR][/SIZE][/U] وَقَالُواْ حَسْبُنَا اللّهُ سَيُؤْتِينَا اللّهُ مِن فَضْلِهِ وَرَسُولُهُ إِنَّا إِلَى اللّهِ رَاغِبُونَ (59)التوبة
إن السياق يتكلم عن توزيع الصدقات واعتراض المنافقين..... فجاءت الآية (59) بادئة بحرف العطف (واو) لتعطف الآية على ما قبلها (الآية58) فيكون خصوصية لقظ الإيتاء فيها عن توزيع الصدقات وليس عمومية لفظ الإيتاء عن تشريعات الله
إذا فقد جاء لفظ إيتاء مصاحبا للفظ الجلالة والرسول ( مَا آتَاهُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ ) بخصوصية الكلمة وليس بعموميتها

أنا أجبت عليك
أولا بالأدلة قطعية الثبوت عن كتاب الله
ثانيا باللغة العربية التي نزل بها كتاب الله

الأخ الفاضل أحمد الجزائرى
إذا أردت الرد فأرجوا أن يكون رد علمي
أي تستقطع من ردى ما تراه خطأ وتضع أنت الصح من وجهة نظرك مدللا بالأدلة قطعية الثبوت ،،، وأرجوا ألا تضع لي أدلة ظنية الثبوت لإنك كما تعرف فأنا منكرا لكل المذاهب والفرق

[/FONT][/SIZE][/SIZE][/FONT][/FONT]

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[QUOTE=youssefnour;421056] [FONT="Georgia"][FONT="Arial"][SIZE="6"][SIZE="6"][FONT="Tahoma"]الأخ الفاضل / أحمد الجزائرى

أولا أنا مش فهلوى ،،،فلا أنا (محتال) كما يدل المعني اللفظى السيء للكلمة ،، ولا أنا (ماهر وبارع) كما يدل اللفظ الحسن للكلمة
فأرجوك أن يكون الحوار الهادئ الغير مصحوب بألفاظ خارجة هو سبيلنا وخصوصا إننا نتكلم في دين الله
ويمكنك تعلم هذا الحوار من خلال حوارى مع الأخ الفاضل عمر أيوب الذى لم يخرج إلي كلمة إساءة واحدة
[/FONT][/SIZE][/SIZE][/FONT][/FONT] [/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"][COLOR="Teal"]
طيب لنرى إحترامك و أسلوبك لالراقي في الحوار:
أنا صاحب الموضوع و أنا صاحب الطرح الذي كان كالأتي:[/COLOR]
الموضوع في مشاركته 1[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE][COLOR="Red"]
يقول الله سبحانه و تعالى:
مَّا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَىظ° رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَىظ° فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَىظ° وَالْيَتَامَىظ° وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاءِ مِنكُمْ غڑ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا غڑ وَاتَّقُوا اللَّهَ غ– إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ (7) .الحشر
الذي يهمني في الأية الشطر الأتي:
"وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا"
العبارة 1
"وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ "
ماذا يدخل تحت هذه العبارة بمعنى ماذا أتانا الرسول عليه الصلاة و السلام ؟
العبارة 2
"وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا"
نفس الشيء عن ماذا نهانا ؟[/COLOR]
[/QUOTE][COLOR="Green"]

لنرى إدا كنت تحترم الطرح و تحاور بأسلوب راقي إقتحمت الموضوع في أول مشاركة معلقا على سؤاله الأول :/:
المشاركة 9[/COLOR]
[QUOTE][COLOR="Blue"]
في الواقع هذا سؤال متهافت من أساسه
لأن الأصل تقول ما الذى يحمله الرسول أساسا حتى يأتينى منه
تحياتي ....... وتقبل مرورى
[/COLOR][/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
كيف تسمي هذا
هل هذا أسلوب واحد يحترم طرح غيره
ثم ما دار من حوار في غيابي لست ملزما به كوني لست طرفا فيه إن شئت فندته و إن شئت إمتنعت لذلك أعدت الطرح من جديد إذا أردت محاورتي تلتزم بالطرح أولا
[/COLOR][/FONT][/SIZE]

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;420997] [SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
أقول
لفظة أتى أشمل من لفظة اعطى
في الكلام أعلاه من سورة الحشر ما أتاكم يعني ما أعطاكم غير أن أتى لا تعني أعطى في كل الأحوال يقول الله تعالى :
[COLOR="Red"]
وَلَقَدْ كُذِّبَتْ رُسُلٌ مِّن قَبْلِكَ فَصَبَرُوا عَلَىٰ مَا كُذِّبُوا وَأُوذُوا حَتَّىٰ أَتَاهُمْ نَصْرُنَا ۚ وَلَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ ۚ وَلَقَدْ جَاءَكَ مِن نَّبَإِ الْمُرْسَلِينَ [الأنعام: ٣٤][/COLOR]
على سبيل المثال لا الحصر فمعنى أتى هنا جاء و ليس أعطى مما يدلل أن لفظة أتى تتجاوز العطاء في كتاب الله .
حصر معناها في الفيء بمعنى أعطى يُعتبر قصر في فقه كتاب الله و هذا ما قال به أهل العلم:

[COLOR="Red"]: { وَمَا ءَاتَـٰكُمُ ٱلرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَـٰكُمْ عَنْهُ فَٱنتَهُواْ }[/COLOR] يعني ما أعطاكم الرسول من الفيء فخذوه فهو لكم حلال وما نهاكم عن أخذه فانتهوا { وَٱتَّقُواْ ٱللَّهَ } في أمر الفيء { أَنَّ ٱللَّهَ شَدِيدُ ٱلْعِقَابِ } على ما نهاكم عنه الرسول، والأجود أن تكون هذه الآية عامة في كل ما آتى رسول الله ونهى عنه وأمر الفيء داخل في عمومه.
* تفسير مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير/ الرازي (ت 606 هـ) مصنف و مدقق مرحلة اولى
{ وَمَآ آتَاكُمُ ٱلرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَٱنتَهُواْ } أي ما أعطاكم من مال الغنيمة فخذوه، وما نهاكم عنه من الأخذ والغلول فانتهوا؛ قاله الحسن وغيره. السدّي: ما أعطاكم من مال الفيء فاقبلوه، وما منعكم منه فلا تطلبوه. وقال ابن جُريج: ما آتاكم من طاعتي فافعلوه، وما نهاكم عنه من معصيتي فاجتنبوه. الماوردي: وقيل إنه مـحمول على العموم في جميع أوامره ونواهيه؛ لا يأمر إلا بصلاح ولا ينهى إلا عن فساد.
* تفسير الجامع لاحكام القرآن/ القرطبي (ت 671 هـ) مصنف و مدقق
{ وَمَآ ءَاتَـٰكُمُ ٱلرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَـٰكُمْ عَنْهُ فَٱنتَهُواْ } أي مهما أمركم به فافعلوه، ومهما نهاكم عنه فاجتنبوه، فإنه إنما يأمر بخير، وإنما ينهى عن شر.
* تفسير تفسير القرآن العظيم/ ابن كثير (ت 774 هـ) مصنف و مدقق
[COLOR="Red"]
{ وَمَا ءاتَـٰكُمُ ٱلرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَـٰكُمْ عَنْهُ فَٱنتَهُواْ }[/COLOR] أي ما أعطاكم من مال الغنيمة فخذوه، وما نهاكم عن أخذه فانتهوا عنه، ولا تأخذوه. قال الحسن، والسديّ ما أعطاكم من مال الفيء فاقبلوه، وما منعكم منه فلا تطلبوه.
وقال ابن جريج ما آتاكم من طاعتي فافعلوا، وما نهاكم عنه من معصيتي فاجتنبوه. والحقّ أن هذه الآية عامة في كل شيء يأتي به رسول الله صلى الله عليه وسلم من أمر أو نهي، أو قول أو فعل، وإن كان السبب خاصاً، فالاعتبار بعموم اللفظ لا بخصوص السبب،
[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[COLOR="Blue"]https://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=1&tTafsirNo=7&tSoraNo=59&tAyahNo=7&tDisplay=yes&Page=3&Size=1&LanguageId=1[/COLOR]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
و كذلك:
{وَمَا آتَاكُمُ} أَعْطَاكُمْ {آتَاكُمُ} [مِنَ الْفَيْءِ وَالْغَنِيمَةِ] (2) {فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ} الْغُلُولُ وَغَيْرُهُ {فَانْتَهُوا} وَهَذَا نازل في 158/ب أَمْوَالِ الْفَيْءِ، وَهُوَ عَامٌّ فِي كُلِّ مَا أَمَرَ بِهِ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَنَهَى عَنْهُ.
تفسير البغوي[/COLOR][/FONT][/SIZE][COLOR="Blue"]
[url]http://shamela.ws/browse.php/book-41#page-3135[/url]
[/COLOR][SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
إذا العبرة في عموم اللفظ و ليس في خصوص السبب
فتخيلوا إخواني ماذا يدخل تحت لفظة أتاكم و هذا مطلبي
ماذا أتانا النبي عليه الصلاة و السلام

[/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
يُتبع إن شاء الله[/COLOR][/FONT][/SIZE]

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[CENTER][FONT="Garamond"][SIZE="6"][COLOR="Blue"]ننتظر إستكمال ردكم إن شاء الله طبقا لطلبكم الإنتظار حتى يتم التتابع[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[QUOTE=youssefnour;421056] [FONT="Georgia"][FONT="Arial"][SIZE="6"][SIZE="6"][FONT="Tahoma"]الأخ الفاضل / أحمد الجزائرى

أولا أنا مش فهلوى
[/FONT][/SIZE][/SIZE][/FONT][/FONT] [/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
أنت مش فهلوي و بس أنت بارع في الإتحيال لكن على من ليس على أبي أحمد و لله الفخر
بعد ما إقتحمت الموضوع بالفهلوة إنحرفت به في حوارات جانبية و لم تتوقف عند هذا الحد بل تجاوزته تقول في المشاركة 55 ما يلي:
[/COLOR][/FONT][/SIZE]
[QUOTE][COLOR="Red"]

الأخ العزيز / عمر أيوب

أهلا بك في الحوار
أولا أرجوا من كل الأخوة أن يتابعوا هذا الحوار بدون تداخل حتى ينتهي الحوار بينى وبين الأخ الفاضل عمر أيوب
[/COLOR][/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
صرت ترحب لا و تقترح أن يكون الحوار ثنائي تماما كأنك صاحب الموضوع
ما فكرت بصاحب الموضوع إذا رجع هل يكون متابعا لحوارك هو كذلك؟؟؟؟
يا صاحب الأسلوب الراقي
خذ راحت كرمال أخي عمر لنرى إلى ماذا تصل
ملاحظة :
يُستحسن أن أنتظر لنرى إلى ماذا يصل هذا الحوار بعدها لكل حدث حديث[/COLOR][/FONT][/SIZE]

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[QUOTE]خذ راحت كرمال أخي عمر لنرى إلى ماذا تصل [/QUOTE]
بارك الله فيك ايها الغالي
و اظن الحوار بيني و بين الاخ يوسف نور انتهى ، الا ان يكون له راي حول ما جئت به في المشاركة 67 و ما اضفته في المشاركة 86

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

ثم نقل الحوار بيني و بين الاخ يوسف نور الى هذا الرابط
[url]https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=420099#post420099[/url]

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[FONT="Book Antiqua"][/FONT][CENTER][SIZE="6"][COLOR="Blue"][FONT="Tahoma"]الأخ الفاضل / عمر أيوب

تحياتي

تقول :
ان الايتاء عطف على الفيء فهذا يعني ان الفيء غير الايتاء، كقولنا جاء عمرو و زيد ، فعمرو غير زيد ،

لا يا صديقي أنت خلطت بين (واو) المغايرة ... و (واو) الاستئنافية
الـ(واو) في [وما آتاكم الرسول] هي (واو) استئنافية وليست مغايرة

أعتقد إن الموضوع الآن بات واضحا أمام الجميع
تحياتي يا صديقي العزيز وهذا نهاية الحوار من طرفي ...... والكلمة الأخيرة لكم

[/FONT][/COLOR][/SIZE][/CENTER]

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[CENTER]أعتذر عن وضع الرد الأخير على الأخ الفاضل عمر أيوب على هذه الصفحة بعد نقل الحوار بينى وبينه على صفحة أخرى
وقد قمت بالرد على الصفحة الأخري أيضا
ويمكن للأخ الفاضل عمر أيوب أن يزيل هذا الرد من هذه الصفحة[/CENTER]

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[QUOTE=youssefnour;421269] [FONT="Book Antiqua"][/FONT][CENTER][SIZE="6"][COLOR="Blue"][FONT="Tahoma"]الأخ الفاضل / عمر أيوب

أعتقد إن الموضوع الآن بات واضحا أمام الجميع

[/FONT][/COLOR][/SIZE][/CENTER] [/QUOTE]
[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
إعتقد كما تشاء
الموضوع عندي ليس في بدايته في طرحه الصحيح
منذ المشاركة الأولى [/COLOR][/FONT][/SIZE]

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
نقطة نظام
الموضوع في طرحه الأول كان:
[COLOR="Red"]
وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا [/COLOR]

و سؤاله من شطرين:
1
ماذا يدخل تحت هذه العبارة بمعنى ماذا آتانا الرسول عليه الصلاة و السلام ؟
بالنسبة لأتى
2
و عن ماذا نهانا الرسول عليه الصلاة و السلام

بالنسبة للشطر الثاني
هذا كان الطرح في أوله

ثم في المشاركة 60 غرضنا أقوال أهل العلم في شرح بعض الأيات و بيان الفرق بين أتى و أعطى.
أقول:
آتى تتجاوز أعطى و سوف نعرض ذلك من خلال كلام الله:
أولا أتى :[COLOR="Red"]

يقول الله تعالى:
فَهَزَمُوهُم بِإِذْنِ اللَّهِ وَقَتَلَ دَاوُودُ جَالُوتَ وَآتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَهُ مِمَّا يَشَاءُ وَلَوْلَا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُم بِبَعْضٍ لَّفَسَدَتِ الْأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
[البقرة 251]
يُؤْتِي الْحِكْمَةَ مَن يَشَاءُ غڑ وَمَن يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ
[البقرة 269]

أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكًا عَظِيمًا
[النساء 54]
وَلَقَدْ آتَيْنَا لُقْمَانَ الْحِكْمَةَ أَنِ اشْكُرْ لِلَّهِ وَمَن يَشْكُرْ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ حَمِيدٌ
[لقمان 12]
وَشَدَدْنَا مُلْكَهُ وَآتَيْنَاهُ الْحِكْمَةَ وَفَصْلَ الْخِطَابِ
[ص 20]
وآتى المال على حبه
البقرة 77 [/COLOR]

الملاحظ في الكلام أعلاه أن آتى شملت المال و غير المال كالحكمة و وفصل الخطاب يعني الحسية و المعنوية
ثانيا

أعطى:[COLOR="Red"]

قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى طه 50
وَأَعْطَى قَلِيلًا وَأَكْدَى النجم34
فَأَمَّا مَنْ أَعْطَى وَاتَّقَى الليل 5
إِنَّا أَعْطَيْ‍‍نَاكَ الْكَوْثَرَ الكوثر 1
[/COLOR]

يظهر جليا أن أعطى تأتي فقط في المسائل المادية الحسية الخلق المال الكوثر كلها ماديات الملموسة أصبح عندنا أن آتى تكون في الحسيات و غير الحسيات و قد تخلف أعطى في الحسيات كالمال
نعود الأن إلى موضوعنا و نسرد الأية كاملة حتى نفهم المقصود في السياق قال:
[COLOR="Red"]
مَّا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاءِ مِنكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ[/COLOR]

كما ترون كل الكلام يدور حول المال و قلنا أعلاه أن آتى تشمل الماديات الحسية و غير الحسية المعنوية بخلاف أعطى فهي في الماديات الحسية فقط و ما دام الأمر في الاية يتكلم عن الماديات فقط كان يكفيه ان يقول أعطى حتى يحصر القصد في الفيء و لا يقول آتى و هي تتعدى ذلك فإعتبروا
السؤال مطروح لماذا قال اتى و لم يقل أعطى لو كان المقصود الفيء فقط؟؟؟؟
[/COLOR][/FONT][/SIZE]

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
أواصل
لماذا إستعمل أتى و لم يستعمل أعطى
و خاصة ان أعطى تستعمل في الماديات فقط و بهذه الطريقة يسهل حصر الكلام علىى الفيء كما أسلفنا في الكلام بالنص القرأن فإستعمالها هنا أنسب و أبلغ من آتى
ثم هناك فرق بين أتى و أعطى من ناحية التمليك مثلا:
قال تعالى:[COLOR="Red"]

قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكًا لّا يَنبَغِي لِأَحَدٍ مِّنْ بَعْدِي إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ........أنهَذَا عَطَاؤُنَا فَامْنُنْ أَوْ أَمْسِكْ بِغَيْرِ حِسَابٍ
ص 39[/COLOR]

فالعطاء هنا تمليكا لسليمان عليه السلام لذلك قال له "فَامْنُنْ أَوْ أَمْسِكْ بِغَيْرِ حِسَابٍ
و بناءا عليه العطاء المذكور في الاية :

[COLOR="Red"]"مَّا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ"[/COLOR] عطاء تمليك و لا يفكر أحد في نزع الصدقة أو الزكاة أو الفيء و سميه ما شئت أن ينزعه من صاحبة
فالمال"الفيء" الذي يتحصل علية المذكور هنا يصبح ملكا له يتصرف فيه كيف يشاء و ينفقه في ما يشاء فهو حر في ذلك مما يدلل أن الإعطاء تمليك للمعطى أليه
بخلاف أتى فالإيتاء قد يشمله النزع

قال تعالى:
[COLOR="Red"]
إِنَّ قَارُونَ كَانَ مِن قَوْمِ مُوسَى فَبَغَىظ عَلَيْهِمْ وَآتَيْنَاهُ مِنَ الْكُنُوزِ مَا إِنَّ مَفَاتِحَهُ لَتَنُوءُ بِالْعُصْبَةِ أُولِي الْقُوَّةِ إِذْ قَالَ لَهُ قَوْمُهُ لَا تَفْرَحْ إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْفَرِحِينَ .القصص76[/COLOR]

إلى أن قال :
[COLOR="Red"]
فَخَسَفْنَا بِهِ وَبِدَارِهِ الأَرْضَ فَمَا كَانَ لَهُ مِن فِئَةٍ يَنصُرُونَهُ مِن دُونِ اللَّهِ وَمَا كَانَ مِنَ المُنتَصِرِينَ 81 نفس السورة [/COLOR]

نستخلص من هذا أن الإيتاء يشمله النزع و العطاء تمليك

فهل الإعطاء" الفيء" في الكلام أعلاه تمليكا أم يشمله النزع؟؟؟؟

يُتبع إن شاء الله [/COLOR][/FONT][/SIZE]

رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
 

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Green"]
قال تعالى:
[COLOR="Red"]
مَّا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاءِ مِنكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ[/COLOR]

قلنا:

الإعطاء في الكلام أعلاه إعطاء تمليك كما أسلفنا لكن لماذا قال آتاكم و اتى يشملها النزع لو كان يريد حصر الكلام في الفيء كما أسلفنا أنفا
قد يقول قائل هذا كلام سليم إذا كان ما آتاكم معطوف على ماأفاء
أقول:
أولا:
إذا كان الواو واو عطف
سؤال:
لماذاقال آتاكم و لم يقل أعطاكم ؟؟؟
إذا الكلام يدور الكلام عن الافيء فقط
ثانيا
إذا كان الواو واو إستئناف في هذه الحالة الشطر :[COLOR="Red"]

وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ[/COLOR]

مستقل عن الشطر
:[COLOR="Red"]

مَّا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاءِ مِنكُمْ
[/COLOR]
يعني شطر جديد لا علاقة له بما قبله
و هذا يقودنا إلى سؤال الموضوع في مطلعه المشاركة1
ماذا آتانا الرسول عليه الصلاة و السلام
فماذا تختار يا منكر السنة
[COLOR="Blue"]واو عطف أم واو إستئناف ؟؟؟؟ [/COLOR]
[/COLOR][/FONT][/SIZE]