[quote=ياعلي;65233]يا حبيب خلي عربة الكارو لك تلعب فيها

وان كنت تتهمني بأني رافضي فأني أشكرك لأن فرعون أتهم موسى و الذين أمنوا معه و عبدوا الله بالرافضة

وهذا شعر لامامك الشافعي يقول
إن كان رفضا حب آل محمد ... فليشهد الثقلان أَني رافضي[/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]فعلا سأربط عربة الكارو على رافضي وأجمع الصغار ليسوقوا ويتسلوا

على فكرة
لم نر إلا الغبي ومثيله
لم نر إلا التهريج والصراخ

إذا عندك علم وقدرة على الحوار فأفحمنا وبين سلامة دين العنكبوت
إذا جئت تلطم وتنوح فهذا عهدناها

ننتظر علما

وأما الشافعي فلا يتشرف بأبناء بأمثالكم [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=سيف السنه;65241][CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=7][COLOR=red]يارافضي الى هنا وبس كفاك هراء مثل الاطفال [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=7][COLOR=red]نحن لم نفتح حسينيه لهلوا بها على كيفك [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=7][COLOR=red]انتبه لاقوالك والتزم بالمطلوب هل فهمت[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=7][COLOR=red]اذا كان لديك فهم و علم وحجه فاتي بها لكي يردوا عليك [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=7][COLOR=#ff0000]الاخوان [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=7][COLOR=#ff0000]ارجوا الالتزام [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=7][COLOR=red][/COLOR][/SIZE][/FONT] [/CENTER][/QUOTE]

شكرا لأنك أسميتني بالرافضي
إن كان رفضا حب آل محمد ... فليشهد الثقلان أَني رافضي
كلمة الحسينية لا تنطق بها على لسانك حتى تطهره أنتم تقولو لا تستهزءوا ولا تسبوا و تشتموا و أنتم الذين تسبوا وتشتموا وتستهزءوا
أنا أتيتكم بالرد وقمتم بحذفه بحجة القص واللصق
طيب اذا تردون حجة لماذا لا تطبقون قول الرسول في واقعة الغدير حيث قال من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم وال من ولاه وعادي من عاداه وانصر من نصره و اخذل من خذله
أريد أن أسأل لماذا تعادون الامام علي وقد نصبه الرسول أول امام بهذا القول و أنتم تصرون على أن غيره الأول

[quote=ياعلي;65236]يا حبيبي خلي المثل لألك و لسكون الأثير لأنها كثر كلامها وتكبرها بالقول انها قادرة على اسقاط مذهب بالكامل
و أنا الى الان لم أتحجج بشيئ
أنتم الذين تتحججوا بالقص واللصق بعدما عجزتم عن الرد على الدلاءل[/quote]

أنا لاأعلم هل نكتب لك بالفارسي لكي تفهم

نررررررريد جواااااب فقط

لاحشو كلام

والله ان سكون مزقت مذهبك وأسقطتة بالادلة من كتبت وانت شغال نسخ ولصق لبربرة كلام لافائدة من ذكرها

الان يارجل ويا شجاااع

رد على الاخت سكون بالادلة فقط بدون حشو كلام ولاتثكر التقية

[QUOTE=صهيب;65244][SIZE=5][COLOR=Blue]فعلا سأربط عربة الكارو على رافضي وأجمع الصغار ليسوقوا ويتسلوا

على فكرة
لم نر إلا الغبي ومثيله
لم نر إلا التهريج والصراخ

إذا عندك علم وقدرة على الحوار فأفحمنا وبين سلامة دين العنكبوت
إذا جئت تلطم وتنوح فهذا عهدناها

ننتظر علما

وأما الشافعي فلا يتشرف بأبناء بأمثالكم [/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

أنت تسب و هذا أكبر دليل على أنك فاشل و عدم قدرتك على الجواب والرد
أنت عصيت أمر الرسول بالسب حيث قال ليس المؤمن بالطعان، ولا اللعان، ولا الفاحش، ولا البذيء
أنتم تدعوت أنكم تسيرون على سنة الرسول و تسبوا

[quote=ياعلي;65245]شكرا لأنك أسميتني بالرافضي
إن كان رفضا حب آل محمد ... فليشهد الثقلان أَني رافضي
كلمة الحسينية لا تنطق بها على لسانك حتى تطهره أنتم تقولو لا تستهزءوا ولا تسبوا و تشتموا و أنتم الذين تسبوا وتشتموا وتستهزءوا
أنا أتيتكم بالرد وقمتم بحذفه بحجة القص واللصق
طيب اذا تردون حجة لماذا لا تطبقون قول الرسول في واقعة الغدير حيث قال من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم وال من ولاه وعادي من عاداه وانصر من نصره و اخذل من خذله
أريد أن أسأل لماذا تعادون الامام علي وقد نصبه الرسول أول امام بهذا القول و أنتم تصرون على أن غيره الأول[/quote]
[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=7][COLOR=red]يبدوا انك لا تريد ان تفهم او لا تفهم [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=7][COLOR=red]كلامي واضح ولا يحتاج الى شرح [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=7][COLOR=red][/COLOR][/SIZE][/FONT] [/CENTER]

[QUOTE=الباقر;65246]أنا لاأعلم هل نكتب لك بالفارسي لكي تفهم

نررررررريد جواااااب فقط

لاحشو كلام

والله ان سكون مزقت مذهبك وأسقطتة بالادلة من كتبت وانت شغال نسخ ولصق لبربرة كلام لافائدة من ذكرها

الان يارجل ويا شجاااع

رد على الاخت سكون بالادلة فقط بدون حشو كلام ولاتثكر التقية[/QUOTE]

ياحبيبي أنا جاوبت بالدلاءل بس معك حق لأنك ما لحقت تقرأهم لأن صاحبك حذفهم بحجة القص واللصق
حذفهم لأنه لا يستطيع الرد عليهم

[QUOTE=سيف السنه;65248][CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=7][COLOR=red]يبدوا انك لا تريد ان تفهم او لا تفهم [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=7][COLOR=red]كلامي واضح ولا يحتاج الى شرح [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=7][COLOR=red][/COLOR][/SIZE][/FONT] [/CENTER][/QUOTE]

معك حق لأني مع بعرف أفغاني

[quote=ياعلي;65234]الظاهر انك واثقة بنفسك أكتر من اللازم أو أصدقائك مكبرين براسك حتى تضني نفسك أنك تستطيعي أن تسقطي مذهب بالكامل
لا تنسي بأن مذهب أهل البيت قد بدأ منذ ألاف السنين عندما قال الرسول صلى الله عليه واله وسلم في واقعة الغدير الموثقة عندنا و عندكم حيث قال الرسول من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من ولاه وعادي من عاده وانصر من نصره و أخذل من خذله
وجاء ردي بهذه القساوة لأنك تكبرت أهنت أهل البيت و شيعتهم بأنك تستطعين أسقاط مذهب بالكامل
و أقول لك لا تنتظر ردي على سؤالك لأن رديت عليه في الأول ولن أرد عليه مرة ثانية بسى حتى لا تتعبي بالانتظار[/quote]


[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][B]انا واثقه من ربي و ديني أولاً ومن نفسي ثانياً

وماقلت بأسقط مذهبك بمجرد كلام قلت بالقران

ولو أنكم منكرين له ويعتبر محرف عندكم لكن تستدلوا فيه

وهو حجه علينا وعليكم

أعتبر كلامك إنسحاب من الحوار أو ....... !!
[/B][/SIZE][/FONT] [/CENTER]

[quote=ياعلي;65250]معك حق لأني مع بعرف أفغاني[/quote]
[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=7][COLOR=red] سوف نعتبرك بنغلاديشي لا تفهم لذلك سنعطيك استراحه 3 ايام لتكمل علاجك و تتعلم الفهم بالعربي [/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[quote=ياعلي;65249]ياحبيبي أنا جاوبت بالدلاءل بس معك حق لأنك ما لحقت تقرأهم لأن صاحبك حذفهم بحجة القص واللصق
حذفهم لأنه لا يستطيع الرد عليهم[/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]هل لك عقل؟
المادة 12 من قونون المنتدى واضحة

هل عندك بضاعة خاصة بك : هاتها

أما القص واللصق فبضاعة مزجاة
بأمكاني أن انسخ والصق لك صفحة ردا عليها
وتعيد أنت الكرة وأعيد أنا

وانتهى الحوار
وصار الأمر قصا ولصقا

هذه ليست وظيفة المنتدى[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=سكون الأثير;65252][CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][B]انا واثقه من ربي و ديني أولاً ومن نفسي ثانياً

وماقلت بأسقط مذهبك بمجرد كلام قلت بالقران

ولو أنكم منكرين له ويعتبر محرف عندكم لكن تستدلوا فيه

وهو حجه علينا وعليكم

أعتبر كلامك إنسحاب من الحوار أو ....... !!
[/B][/SIZE][/FONT] [/CENTER][/QUOTE]

نحن ليس منكرين للقرأن و لا نعتبره محرف
ثم أن هناك روايات كثير في كتب أهل السنة تنص على أن كتاب الله محرف فهل نقول أن السنة يقولو بتحريف القرأن لا والله ما دام كبار علماء السنة يقولون بأن هذا القران ليس محرف
واستدلل بحديث واحد عند تحريف القران من كتب أهل السنة و رغم ذلك لا يحق لي أن أجزم بأن السنة يحرفون القرأن

روي عن عائشة : " أن سورة الأحزاب كانت تقرأ في زمان النبي (ص) في مائتي أية ، فلم نقدر منها إلا على ماهو الان " ـ الاتقان 3 : 82 ، تفسير القرطبي 14 : 113 ، مناهل العرفان 1 : 273 ، الدر المنثور 6 : 56 ـ وفي لفظ الراغب : " مائة اية " ـ محاضرات الراغب 2 : 4 / 434 .

و أوجه لك بنصيحة وذلك تقديسا للقران الكريم فان البحث في هذا الموضوع لا يخدم الشيعة ولا السنة بل يخدع أعداء الاسلام

[QUOTE=سيف السنه;65253][CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=7][COLOR=red] سوف نعتبرك بنغلاديشي لا تفهم لذلك سنعطيك استراحه 3 ايام لتكمل علاجك و تتعلم الفهم بالعربي [/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER][/QUOTE]

بدل أن تواجهني و أن ترد على سؤالي على واقعة الغدير قمت بحجبي عن المنتدى 3 أيام وذلك لعدم قدرتك على الرد على الحق
يا لها من عقلية تملكونها تقمون بالغاء وقتل كل من يخالفكم بالرأي و تدعون بأنك الأسلام

[QUOTE=ياعلي;65544]بدل أن تواجهني و أن ترد على سؤالي على واقعة الغدير قمت بحجبي عن المنتدى 3 أيام وذلك لعدم قدرتك على الرد على الحق
يا لها من عقلية تملكونها تقمون بالغاء وقتل كل من يخالفكم بالرأي و تدعون بأنك الأسلام[/QUOTE]
[SIZE="7"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]بدل من ان تهرج رد على الاخوان ولا تخرج عن الموضوع
الاخت دعتك للحوار وانت قبلت فعليك الالتزام به [CENTER]
وتأدب بردودك والتزم الاحترام
عندما تخلص نفسك من الاخت المحاوره معك واثبات رجوليتك بعدها ساعرف كيف ارد عليك
[/CENTER]
[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=سيف السنه;65550][SIZE="7"][FONT="Traditional Arabic"][COLOR="Red"]بدل من ان تهرج رد على الاخوان ولا تخرج عن الموضوع
الاخت دعتك للحوار وانت قبلت فعليك الالتزام به [CENTER]
وتأدب بردودك والتزم الاحترام
عندما تخلص نفسك من الاخت المحاوره معك واثبات رجوليتك بعدها ساعرف كيف ارد عليك
[/CENTER]
[/COLOR][/FONT][/SIZE][/QUOTE]

أنتم الذين بدأتم بالسب والشتم والاستهزاء فرديت عليكم بالمثل

ثم أني رددت على سكون الأثير ،أنظر في أخر رد من قبلي عليها ، و الى الان لم ترد علي

[quote=ياعلي;65553]أنتم الذين بدأتم بالسب والشتم والاستهزاء فرديت عليكم بالمثل

ثم أني رددت على سكون الأثير ،أنظر في أخر رد من قبلي عليها ، و الى الان لم ترد علي[/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]أرجو أن تعي أمرا مهما

إن كنت تملك المعرفة والقدرة على الحوار فتفضل
وإن جئت للتهريج ولنسخ بعضا من الفقرات بلا فهم فابق حيث كنت [/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5]نحن ليس منكرين للقرأن و لا نعتبره محرف
ثم أن هناك روايات كثير في كتب أهل السنة تنص على أن كتاب الله محرف فهل نقول أن السنة يقولو بتحريف القرأن لا والله ما دام كبار علماء السنة يقولون بأن هذا القران ليس محرف
واستدلل بحديث واحد عند تحريف القران من كتب أهل السنة و رغم ذلك لا يحق لي أن أجزم بأن السنة يحرفون القرأن

روي عن عائشة : " أن سورة الأحزاب كانت تقرأ في زمان النبي (ص) في مائتي أية ، فلم نقدر منها إلا على ماهو الان " ـ الاتقان 3 : 82 ، تفسير القرطبي 14 : 113 ، مناهل العرفان 1 : 273 ، الدر المنثور 6 : 56 ـ وفي لفظ الراغب : " مائة اية " ـ محاضرات الراغب 2 : 4 / 434 .

و أوجه لك بنصيحة وذلك تقديسا للقران الكريم فان البحث في هذا الموضوع لا يخدم الشيعة ولا السنة بل يخدع أعداء الاسلام [/SIZE] [/quote][SIZE=5][COLOR=Blue] هل هذا تسميه جواب ؟
هل سمعت بآية في القرآن تتحدث عن الناسخ والمنسوخ؟

أما التحريف عند مراجعكم فثابت بالدليل وبالوثائق
فلا تتكلم بجهل ولا تدافع عن الباطل

وأما نصيحتك فاستحفظ بها لنفسك
خدمة الإسلام تكمن أساسا في تعرية وفضح كل من كذب على كتاب الله
[/COLOR][/SIZE]

[quote=ياعلي;65541]نحن ليس منكرين للقرأن و لا نعتبره محرف
ثم أن هناك روايات كثير في كتب أهل السنة تنص على أن كتاب الله محرف فهل نقول أن السنة يقولو بتحريف القرأن لا والله ما دام كبار علماء السنة يقولون بأن هذا القران ليس محرف
واستدلل بحديث واحد عند تحريف القران من كتب أهل السنة و رغم ذلك لا يحق لي أن أجزم بأن السنة يحرفون القرأن

روي عن عائشة : " أن سورة الأحزاب [B][SIZE=4][COLOR=Red]كانت تقرأ في زمان النبي (ص) في مائتي أية [/COLOR][/SIZE][/B]،[SIZE=4][COLOR=Red][B] فلم نقدر منها إلا على ماهو الان[/B][/COLOR][/SIZE] " ـ الاتقان 3 : 82 ، تفسير القرطبي 14 : 113 ، مناهل العرفان 1 : 273 ، الدر المنثور 6 : 56 ـ وفي لفظ الراغب : " مائة اية " ـ محاضرات الراغب 2 : 4 / 434 .

و أوجه لك بنصيحة وذلك تقديسا للقران الكريم فان البحث في هذا الموضوع لا يخدم الشيعة ولا السنة بل يخدع أعداء الاسلام[/quote]

[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]كيف لا تعتبر القران محرف وانا قد نقلت لك رواياااااااات كثييييره تقول بتحريفه [/B][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]وهي موثقه من كتبكم ؟[/B][/SIZE][/FONT]

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]اتكذب علمائك يا ( ياعلي ) ؟ [/B][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]أم تنكر كونهم علماء ؟[/B][/SIZE][/FONT]

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B][COLOR=Red]س:[/COLOR] يقول الشيعة أن القران الكامل مع المهدي المنتظر وسؤالي هنا كيف نرى لهم في بعض الروايات نصوص وايات فمن اين اتو بها ؟ وكيف عرفوا مواقعها ونصها ؟[/B][/SIZE][/FONT]

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]الأن نأتي لروايتك [/B][/SIZE][/FONT]

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]نتجاهل البحث في صحتها وأقول لك : [/B][/SIZE][/FONT]

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]أنظر إلى ماهو ملون لك بالأحمر [/B][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]في زمن النبي عليه الصلاة والسلام
آي أنه تم تغيير أو نسخ فيها فقد تم بوحي من الله وبعلم من مبلغ هذا الدين وليست من الصحابة رضي الله عنهم جميعاً [/B][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]ولا مجال أبداً لمقارنتها بما يقوله أهل التشيع وعلمائه من حدوث للتغيير بعد وفاة مبلغ الوحي محمد عليه الصلاة والسلام

ولما لا نبحث فيها وقد ألفت مؤلفات خاصه بها لديكم

ياعلي أنا أنتظر منك رداً على كل مااوردته من أدله
وأخص بهذا قولكم بأن علي رضي الله عنه أمتنع عن تعديل القران وإظهار الحق من باب التقية
[/B][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[QUOTE=سكون الأثير;65588][CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]كيف لا تعتبر القران محرف وانا قد نقلت لك رواياااااااات كثييييره تقول بتحريفه [/B][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]وهي موثقه من كتبكم ؟[/B][/SIZE][/FONT]

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]اتكذب علمائك يا ( ياعلي ) ؟ [/B][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]أم تنكر كونهم علماء ؟[/B][/SIZE][/FONT]

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B][COLOR=Red]س:[/COLOR] يقول الشيعة أن القران الكامل مع المهدي المنتظر وسؤالي هنا كيف نرى لهم في بعض الروايات نصوص وايات فمن اين اتو بها ؟ وكيف عرفوا مواقعها ونصها ؟[/B][/SIZE][/FONT]

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]الأن نأتي لروايتك [/B][/SIZE][/FONT]

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]نتجاهل البحث في صحتها وأقول لك : [/B][/SIZE][/FONT]

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]أنظر إلى ماهو ملون لك بالأحمر [/B][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]في زمن النبي عليه الصلاة والسلام
آي أنه تم تغيير أو نسخ فيها فقد تم بوحي من الله وبعلم من مبلغ هذا الدين وليست من الصحابة رضي الله عنهم جميعاً [/B][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][B]ولا مجال أبداً لمقارنتها بما يقوله أهل التشيع وعلمائه من حدوث للتغيير بعد وفاة مبلغ الوحي محمد عليه الصلاة والسلام

ولما لا نبحث فيها وقد ألفت مؤلفات خاصه بها لديكم

ياعلي أنا أنتظر منك رداً على كل مااوردته من أدله
وأخص بهذا قولكم بأن علي رضي الله عنه أمتنع عن تعديل القران وإظهار الحق من باب التقية
[/B][/SIZE][/FONT][/CENTER][/QUOTE]

ان تحريف كان موجودا عند أعلام أهل السنة ، بل و ان أكثر الروايات في هذا الموضوع عامية السند

إن كتاب (فصل الخطاب) للنوري اكثر احاديثه القريب من الكل من مصادر أهل السنة فلا يكون له دلالة على الشيعة .

نحن وإن لم ننكر وجود راء شاذة في هذه المسألة لبعض علماء الطائفة ـ كالنوري ـ ولكن هذا لا يعني أن ننسب رأي هذا البعض إلى كل

الشيعة. أفهل يعقل أن نعتمد على آراء وأحاديث كتاب (المصاحف) في تبيين وجهة نظر أهل السنة في التحريف ؟

الأحاديث الواردة في مجاميعنا الروائية حول هذا الموضوع منها ما هو صحيح ومعتبر ومنها غير ذلك . ومجمل الكلام أنه لا توجد حتى رواية واحدة معتبرة سندا لها دلالة واضحة على التحريف


ثم أنكم لما لا تقرأوا كتبكم عن التحريف أمثال كتاب المصاحف لابن أبي داود السجستاني وكتاب الفرقان لابن الخطيب
كما يوجد عندكم الكثير من روايات التحريف

[quote=ياعلي;65973][SIZE=3][B][COLOR=Red]ان تحريف كان موجودا عند أعلام أهل السنة [/COLOR][/B][/SIZE]، بل و ان أكثر الروايات في هذا الموضوع عامية السند

إن كتاب (فصل الخطاب) للنوري اكثر احاديثه القريب من الكل من مصادر أهل السنة فلا يكون له دلالة على الشيعة .

نحن وإن لم ننكر وجود راء شاذة في هذه المسألة لبعض علماء الطائفة ـ كالنوري ـ ولكن هذا لا يعني أن ننسب رأي هذا البعض إلى كل

الشيعة. أفهل يعقل أن نعتمد على آراء وأحاديث كتاب (المصاحف) في تبيين وجهة نظر أهل السنة في التحريف ؟

الأحاديث الواردة في مجاميعنا الروائية حول هذا الموضوع منها ما هو صحيح ومعتبر ومنها غير ذلك . [SIZE=4][B][COLOR=Red]ومجمل الكلام أنه لا توجد حتى رواية واحدة معتبرة سندا لها دلالة واضحة على التحريف[/COLOR][/B][/SIZE]


ثم أنكم لما لا تقرأوا كتبكم عن التحريف أمثال كتاب المصاحف لابن أبي داود السجستاني وكتاب الفرقان لابن الخطيب
كما يوجد عندكم الكثير من روايات التحريف[/quote]

[B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]- أثبت بالدليل قول علماء السنه بالتحريف فالكلام المجرد من اي دليل بالذات ان كان في حق علماء السنه لايعنيني في شي ( لأنه كعدمه تماماً )

- ثم أيها الكريم ذكرت لك الأدله من أكثر من مصدر هل ترفضها كلها ؟

- أنت تقول : الأحاديث الواردة في مجاميعنا الروائية حول هذا الموضوع منها ما هو صحيح ومعتبر ومنها غير ذلك إذن بين لي ماهو الصحيح المعتبر منها وماهو الضعيف المردود وكيف تميزه ( أقصد أي قاعدة تتبع ) ؟
وهل من المعقول ان كتبكم المتبعه كلها تحتوي على مثل هذه الأحاديث التي تنص على تحريف القران بطريقة أو بأخرى ومن ثم تكون كلها ضعيفه دون أن يبين الكاتب ضعفها بل على العكس تماماً تؤلف كتب خاصة لإثبات التحريف!!

- في نفيك لهذه الأحاديث براءة لصحابة رسول الله عليه الصلاة والسلام من زعمكم بأنهم حرفوه فهل تبرأهم أمام الله أولاً وامامنا ثانياً ؟

- كما أن فيه إتهام لكل إسم ذكر هنا من علماء الشيعة بأنهم ظلموا صحابة رسول الله عليه الصلاة والسلام حين رموهم بجهل

- لاتقول كتاب فلان وفلان بل اذكر الدليل برقم الصفحة كما فعلت انا فضلاً لا أمراً [/SIZE][/FONT][/B]

[CENTER][B][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]تذكرت أنتبه للتناقض في الكلام [/SIZE][/FONT]

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]فتارة تحاول إثبات ورود التحريف حتى عند أهل السنه [/SIZE][/FONT]

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]وأخرى تقول أن الأدله الواردة في كتب الشيعة ضعيفة لا تدل على التحريف ؟[/SIZE][/FONT]

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]فهل تقول به أو لا تقول أثبت على رأي واحد بعد أن تقرأ ردي السابق [/SIZE][/FONT]
[/B][/CENTER]

[quote=ياعلي;65973]ان تحريف كان موجودا عند أعلام أهل السنة ، بل و ان أكثر الروايات في هذا الموضوع عامية السند

إن كتاب (فصل الخطاب) للنوري اكثر احاديثه القريب من الكل من مصادر أهل السنة فلا يكون له دلالة على الشيعة .

نحن وإن لم ننكر وجود راء شاذة في هذه المسألة لبعض علماء الطائفة ـ كالنوري ـ ولكن هذا لا يعني أن ننسب رأي هذا البعض إلى كل

الشيعة. أفهل يعقل أن نعتمد على آراء وأحاديث كتاب (المصاحف) في تبيين وجهة نظر أهل السنة في التحريف ؟

الأحاديث الواردة في مجاميعنا الروائية حول هذا الموضوع منها ما هو صحيح ومعتبر ومنها غير ذلك . ومجمل الكلام أنه لا توجد حتى رواية واحدة معتبرة سندا لها دلالة واضحة على التحريف


ثم أنكم لما لا تقرأوا كتبكم عن التحريف أمثال كتاب المصاحف لابن أبي داود السجستاني وكتاب الفرقان لابن الخطيب
كما يوجد عندكم الكثير من روايات التحريف[/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]الجاهل جهلا مركبا
لست أهلا للحوار لأن المحاور يجب أن يكون له عقل وانت لا تملكه

كلام الحسينيات لا مكان له هنا : كل شييء يجب أن يكون بدليل[/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5]ان تحريف كان موجودا عند أعلام أهل السنة ، بل و ان أكثر الروايات في هذا الموضوع عامية السند [/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]هات الدليل ولا تنقل عن مراجع الضلال كذبا وزورا [/COLOR][/SIZE]

[quote][SIZE=5]ثم أنكم لما لا تقرأوا كتبكم عن التحريف أمثال كتاب المصاحف لابن أبي داود السجستاني[/SIZE][/quote][SIZE=5][COLOR=Blue] لمن كتاب المصاحف يا تافه.؟

إن كتاب المصاحف هو لابنه عبد الله !!!؟

وهو أبو بكر عبد الله بن سليمان بن الأشعث السجستاني. ولد سنة 230 هـ

وهو ضعيف ....

بل اتهمه أبوه بالكذب.

وحكمُهُ على الأحاديث غير مقبول عند المحققين.

جاء في تذكرة الحفاظ للذهبي 2 / 302 " قال السلمي: سألت الدارقطني عن ابن أبي داود، فقال: كثير الخطأ في الكلام في الحديث " وفيه " قال أبو داود: ابني كذاب ".
وانظر: ميزان الاعتدال 2/433
والعبر 2/164.

و قال ابن عدي في الكامل في الضعفاء ج 4 / 226
" ... علي بن الحسين بن الجنيد يقول سمعت أبا داود السجستاني يقول ابني عبد الله هذا كذاب.

وكان بن صاعد يقول كفانا ما قال أبوه فيه.

سمعت موسى بن القاسم بن موسى بن الحسن بن موسى الأشيب يقول حدثني أبو بكر قال سمعت إبراهيم الأصبهاني يقول أبو بكر بن أبي داود كذاب ".

والمعروف أن أبا داود من أئمة الجرح والتعديل المعول على تعديلهم وتجريحهم.
وهو ثقة ثبت إمام حجة في الحديث وعلم رجاله.

ومن أعلم بالابن أكثر من الأب ؟
أما ابوداود فكتبه ومصنفاته معروفة



1. السنن .
2. المراسيل.
3. المسائل ( مسائل فقهية سألها للإمام أحمد).
4. سؤالات الآجري ( مسائل في الجرح والتعديل وعلم رجال الحديث سأله إياها أبو عبيد الآجري ) .
5. الرسالة ( رسالته الشهيرة لأهل مكة ) .
6. تسمية الإخوة الذين روي عنهم الحديث.
7. كتاب الزهد.
8. الرد على أهل القدر.
9. الناسخ والمنسوخ.
10. التفرد.
11. فضائل الأنصار.
12. مسند حديث مالك.
13. دلائل النبوة.
14. الدعاء.
15. ابتداء الوحي.
16. أخبار الخوارج.
17. معرفة الأوقات.

[/COLOR][/SIZE][FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=Blue][FONT=Simplified Arabic]عن عبَّاد بن صهيب عن عوف بن أبي جميلة أن الحجاج بن يوسف غيّر في مصحف عثمان أحد عشر حرفاً ، قال : كانت في البقرة : 259 { لم يتسن وانظر } بغير هاء ، فغيرها " لَم يَتَسَنه " .[/FONT]
[FONT=Simplified Arabic]وكانت في المائدة : 48 { شريعة ومنهاجاً} ، فغيّرها " شِرعَةً وَمِنهاجَاً ".[/FONT]
[FONT=Simplified Arabic]وكانت في يونس : 22 { هو الذي ينشركم} ، فغيَّرها " يُسَيّرُكُم " .[/FONT]
[FONT=Simplified Arabic]وكانت في يوسف : 45 { أنا آتيكم بتأويله} ، فغيَّرها " أنا أُنَبِئُكُم بِتَأوِيلِهِ " .[/FONT]
[FONT=Simplified Arabic]وكانت في الزخرف : 32 {نحن قسمنا بينهم معايشهم } ، فغيّرها " مَعِيشَتَهُم " .[/FONT]
[FONT=Simplified Arabic]وكانت في التكوير : 24 { وما هو على الغيب بظنين} ، فغيّرها { بِضَنينٍ }… الخ ..[/FONT]
[FONT=Simplified Arabic]كتاب " المصاحف " للسجستاني ( ص 49 ) .[/FONT]
[FONT=Simplified Arabic]وهذه الرواية ضعيفة جدّاً أو موضوعة ؛ إذ فيها " عبَّاد بن صهيب " وهو متروك الحديث .[/FONT]
[FONT=Simplified Arabic]قال علي بن المديني : ذهب حديثه ، وقال البخاري والنسائي وغيرهما : متروك ، وقال ابن حبان : كان قدريّاً داعيةً ، ومع ذلك يروي أشياء إذا سمعها المبتدئ في هذه الصناعة شهد لها بالوضع ، وقال الذهبي : أحد المتروكين .[/FONT]
[FONT=Simplified Arabic]انظر " ميزان الاعتدال " للذهبي ( 4 / 28 ) .[/FONT]
[FONT=Simplified Arabic]ومتن الرواية منكر باطل ، إذ لا يعقل أن يغيِّر شيئاً من القرآن فيمشي هذا التغيير على نسخ العالم كله

بل هذا مرجعكم الخوئي يكذبكم ويمسح بعقلك المتحجر الأرض

[COLOR=Red]يقول الرافضي الخوئي[/COLOR] : هذه الدعوى تشبه هذيان المحمومين وخرافات المجانين والأطفال ، فإنّ الحجّاج واحدٌ من ولاة بني أُمية ، وهو أقصر باعاً وأصغر قدراً من أن ينال القرآن بشيءٍ ، بل هو أعجز من أن يغيّر شيئاً من الفروع الإسلامية ، فكيف يغير ما هو أساس الدين وقوام الشريعة ؟! [COLOR=Red]ومن أين له القدرة والنفوذ في جميع ممالك الإسلام وغيرها مع انتشار القرآن فيه[/COLOR]ا ؟ وكيف لم يذكر هذا الخطب العظيم مؤرخ في تاريخه ، ولا ناقد في نقده مع ما فيه من الأهمية ، وكثرة الدواعي إلى نقله ؟ وكيف لم يتعرض لنقله واحد من المسلمين في وقته ؟ وكيف أغضى المسلمون عن هذا العمل بعد انقضاء عهد الحجاج وانتهاء سلطته ؟ وهب أنّه تمكّن من جمع نسخ المصاحف جميعها ، ولم تشذّ عن قدرته نسخةٌ واحدةٌ من أقطار المسلمين المتباعدة ، فهل تمكّن من إزالته عن صدور المسلمين وقلوب حفظة القرآن وعددهم في ذلك الوقت لا يحصيه إلاّ الله . " البيان في تفسير القرآن " ( ص 219 ) .
أرأيت أنكم حمقى وأغبياء تنقلون عن التافهين من المراجع بلا تمحيص ولا علم ولا دراية
[/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][quote][SIZE=5]الأحاديث الواردة في مجاميعنا الروائية حول هذا الموضوع منها ما هو صحيح ومعتبر ومنها غير ذلك . ومجمل الكلام أنه لا توجد حتى رواية واحدة معتبرة سندا لها دلالة واضحة على التحريف[/SIZE]
[/quote][SIZE=5][COLOR=Red] تحتاج إلى علاج لتضصحو من مفعول الهيروين [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]وهل هي روايات فقط ؟
هي أقوال حتى المعاصرين قالوا بالتحريف

هل هذه رواية ياجاهل أم تطبيق عملي للتحريف ؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Blue]افتح منهاج البراعة وانظر هل فيه هذه الصفحة أم لا ؟
بل غيرها[/COLOR][/SIZE]

[IMG]http://img46.imageshack.us/img46/1588/tahrif.jpg[/IMG]