[QUOTE=الاسيف;235085] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عــدنـا والعود أحمـــدُ
* [COLOR=red]*[/COLOR] * [COLOR=red]*[/COLOR] * [COLOR=red]*[/COLOR] * [COLOR=red]*[/COLOR] *
[COLOR=red][U]السؤال[/U][/COLOR] : للزملاء الأثنى عشرية.. حياكم الله.
[COLOR=blue]( [/COLOR][U][COLOR=darkgreen]هل القرآن مخلوق[/COLOR][/U] ... وإن كان الجواب ( [COLOR=blue][U]بنعم[/U][/COLOR] ) . فالعبرة بالدليل وإن كان الجواب بـ ( [COLOR=red][U]لا[/U][/COLOR] ) فهل من يقول بذلك كافر أم لا [COLOR=blue])[/COLOR]
على هذين النقطتان ستكون منهجية الحوار
وأي أجابة خارج الموضوع .. ستحذف
ووفق الله الجميـع. [/QUOTE]

:سل:

هذا الموضوع مثير ... وارجو أن يسمح لي بإدلاء الرأي .... لأن هذا الموضوع يخص كل الطوائف الإسلامية ...

سأكون واضحا وسأختصر الكلام :

هل القرآن مخلوق = نعم القرآن مخلوق
هل القرآن كلام الله = نعم القرآن كلام الله

الله يخلق كلامه لأن الله متكلم ...
الإنسان يخلق كلامه لأن الإنسان متكلم ...

يجب التمييز بين الكلام وبين التكلم ... التكلم هو الصفة الأزلية لله ... أما الكلام فهو ليس بصفة ... الكلام هو فعل التكلم ...

فنحن عندما نصف المتنبي مثلا فإننا نصفه بالشاعر ولا نصفه بالشعر ...
وعندما نصف جبران خليل جبران فإننا نصفه بالأديب ولا نصفه بالأدب ...

فالقرآن الكريم ليس صفة من صفات الله ... لأن الصفة هي التكلم والكلام ليس صفة ...


بعض الأدلة :

قوله تعالى :
:(:فَنَادَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَى مُصَدِّقًا [COLOR="Red"][SIZE="7"][B]بِكَلِمَةٍ[/B][/SIZE][/COLOR] مِّنَ اللهِ وَسَيِّدًا وَحَصُورًا:):

فهل يحيى ليس من خلق الله ؟؟؟؟

:(:إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله و[COLOR="Red"][SIZE="7"][B]كلمته[/B][/SIZE][/COLOR]:):

فهل المسيح ليس من خلق الله؟؟؟

:(:إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا [COLOR="Red"][SIZE="7"][B]يَقُولُ[/B][/SIZE][/COLOR] لَهُ كُنْ فَيَكُونُ:):

فكل خلق الله وكل أمر الله يكون بكلمة واحدة [COLOR="Red"][SIZE="7"][B]كن[/B][/SIZE][/COLOR] ....


:(:مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم [COLOR="Red"][SIZE="7"][B]مُّحْدَثٍ[/B][/SIZE][/COLOR]:):

من الحدوث وهو عكس القدم ... فلا يمكن أن يكون القرآن من صفات الله ... وبالتالي فكلام الله محدث أما صفة التكلم فهي أزلية ...

وهذه مسألة منطقية فالإنسان عندما يقوم بتفعيل صفة التكلم لديه فإنه يحدث كلاما ... فالكلام محدث وليس الصفة ...


[COLOR="Blue"][B]أما الجواب عن آخر سؤال : هل خلق القرآن من المسائل التكفيرية ... لا لأنها ليس من المسائل العقائدية ... فالقول بخلق القرآن أو بعدم خلق القرآن من المسائل الاجتهادية ولا علاقة لها بأمور العقيدة ...[/B][/COLOR]


أرجو أن تكون الإجابة واضحة ...


مع تحياتي :تخ::تخ:

[QUOTE=الفارابي;238066] :سل:
:(:إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا [COLOR=red][SIZE=7][B]يَقُولُ[/B][/SIZE][/COLOR] لَهُ كُنْ فَيَكُونُ:):
فكل خلق الله وكل أمر الله يكون بكلمة واحدة [COLOR=red][SIZE=7][B]كن[/B][/SIZE][/COLOR] ....
[/QUOTE]
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الزميل الفاربي كنت اتمنى إن يكون الحوار منظم حتى نستفيد واياكم والمتابعين من هذا الموضوع نقطة نقطة، ولايكون هكذا كما تفضلت الأن. ولو لحظت كلامى بالبداية أنني ذكرت إن الحوار في هذا الموضوع يكون بالتنزيل حتى نصل للمراد.
اردت إن اعرج على هذه اللفظة وهى قولك إن الله يخلق ( [COLOR=red]بكن[/COLOR] ) صح فهذا ما فهمته منك ، فهل [COLOR=red]كن[/COLOR] هي من خلق كلام الله ..والعياذ بالله .
نرجو الأجابة مع الدليل وكيف؟




اما

[QUOTE=الاسيف;238058] [SIZE=4][COLOR=navy]الزميل الفاضل محب الصحابة[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=navy]أنت قلت في المشاركة [COLOR=red]رقم 37#[/COLOR] إن [/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black]
[SIZE=4][COLOR=navy]ثم تراجعت عن هذا القول في مشاركتك الأخيرة وهذا الرجوع طيب[/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][SIZE=4][COLOR=navy]فالرجوع للحق فضيلة[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=navy]فقلت[/COLOR]:
[SIZE=4][COLOR=navy]يبقي شي الأن أنا طلبت منك آية واضحة محكمة بنص التنزيل أي التلاوة كما أسلفت سابقاص تقول بإن القرىن مخلوق. فهل أتيتنا بها رحمك الله. لان هذه الاية لا يوجد بها ما طلبته منك[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=navy]ولا اريد إن ادخل معك في التأويل لانه لن يوصلنا الى نتيجة كما تعلم.. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=navy]ننتظر.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=navy]اريد إن انوه لآمر زميلي الكريم ارجو إن لا تتعامل معى كمشرف محاور بل عاملنى كمسلم يريد إن يصل ، معك بهذا الأمر العظيم الي الحق.. لكلينا. وكما بينت لك سابقاً[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=navy]البينة على من أدعى واليمين على من أنكر[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=navy]وفقنى الله وأيك للحق .. وننتظر منكم آية محكمة تقول إن القرآن مخلوق..[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE="6"][CENTER]اخي الاسيف حفظك الله

انت طلبت معنى محدث في اللعة قلنا لك محدث يعني جديد راجع المشاركة السابقه

محدث = جديد = مخلوق[/CENTER][/SIZE]

سؤال لو سمحتم !
هل من يقول بخلق القرآن يقول أيضا بأنه نزل دفعة واحدة؟

[QUOTE=محب الصحابة المنتجبين;238109] [SIZE=6][CENTER]اخي الاسيف حفظك الله[/CENTER]
[/SIZE]



[CENTER][SIZE=6]انت طلبت معنى [COLOR=blue]محدث في اللعة قلنا لك محدث يعني[/COLOR] جديد راجع المشاركة السابقه[/SIZE][/CENTER]


[CENTER][SIZE=6]محدث = جديد = مخلوق[/SIZE][/CENTER]
[/QUOTE]
ومن كتب هذه المشاركة
[QUOTE] المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الصحابة المنتجبين [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=237802#post237802"][IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/sona/buttons/viewpost.gif[/IMG][/URL]
[I][SIZE=6]انا [COLOR=red]لاقول[/COLOR] بان كلمة [COLOR=red]محدث[/COLOR] [COLOR=blue]معناها[/COLOR] [COLOR=red]مخلوق[/COLOR][/SIZE][/I]
[/QUOTE]

ومع كل ماذكرت لم أجد في اللغة إن كلمة مُحدث تعنى مخلوق... فمن أين جئت بها

وحتى أختصر عليك عنا الطريق.
لا حجة في الاية التي أحضرتها
نريد آية محكمة تقول بانه مخلوق لو تكرمت.. طبعاً بنص التنزيل.
ولك ودي

[QUOTE=الاسيف;238108] وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الزميل الفاربي كنت اتمنى إن يكون الحوار منظم حتى نستفيد واياكم والمتابعين من هذا الموضوع نقطة نقطة، ولايكون هكذا كما تفضلت الأن. ولو لحظت كلامى بالبداية أنني ذكرت إن الحوار في هذا الموضوع يكون بالتنزيل حتى نصل للمراد.
اردت إن اعرج على هذه اللفظة وهى قولك إن الله يخلق ( [COLOR=red]بكن[/COLOR] ) صح فهذا ما فهمته منك ، فهل [COLOR=red]كن[/COLOR] هي من خلق كلام الله ..والعياذ بالله .
نرجو الأجابة مع الدليل وكيف؟
اما [/QUOTE]

الزميل الكريم الاسيف ... لقد وضعت الأدلة حسب ماطلبت في سؤالك ... وكما لاحظت فأنا لم أقم بأي تأويل للآيات بل أخذت بظاهر الآيات ...

:(:فَنَادَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَى مُصَدِّقًا[COLOR="Red"][SIZE="7"][B] بِكَلِمَةٍ [/B][/SIZE][/COLOR]مِّنَ اللهِ وَسَيِّدًا وَحَصُورًا:):

[COLOR="Blue"][B]ظاهر النص بدون تأويل = يحيى كلمة الله[/B][/COLOR]

:(:إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله و[COLOR="Red"][SIZE="7"][B]كلمته[/B][/SIZE][/COLOR]:):

[COLOR="Blue"][B]ظاهر النص بدون تأويل = المسيح كلمة الله[/B][/COLOR]

:(:كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا [COLOR="Red"][B][SIZE="7"]يَقُولُ[/SIZE][/B][/COLOR] لَهُ [COLOR="Red"][B][SIZE="7"]كُنْ[/SIZE][/B][/COLOR] فَيَكُونُ:):

[COLOR="Blue"][B]ظاهر النص بدون تأويل = كن كلمة الله ... فهي قول الله ... الآية صريحة بوجود الفعل :(:يقول:): ....[/B][/COLOR]


:(:مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ:):

[COLOR="Blue"][B]ظاهر النص بدون تأويل = القرآن الكريم محدث[/B][/COLOR]


[QUOTE=الاسيف;238108]
اردت إن اعرج على هذه اللفظة وهى قولك إن الله يخلق ( [COLOR=red]بكن[/COLOR] ) صح فهذا ما فهمته منك ، فهل [COLOR=red]كن[/COLOR] هي من خلق كلام الله ..والعياذ بالله .
نرجو الأجابة مع الدليل وكيف؟
اما [/QUOTE]

زميلي الفاضل أنا لم أقل شيئا ... هذا قول الله بدون تأويل ... أنظر لصريح الآية ...

:(:كَذَلِكِ اللَّهُ [COLOR="Blue"][B][SIZE="7"]يَخْلُقُ[/SIZE][/B][/COLOR] مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا [COLOR="Blue"][SIZE="7"][B]يَقُولُ[/B][/SIZE][/COLOR] لَهُ [COLOR="Blue"][B][SIZE="7"]كُنْ[/SIZE][/B][/COLOR] فَيَكُونُ:):

أما سؤالك : هل كن هي من خلق كلام الله ... فالجواب بالطبع لا ... لأن كن تمثل كلام الله ... وكلام الله مخلوق بإرادته تعالى المطلقة ... لأن الله تعالى يتكلم وفق إرادته ...

المسألة بسيطة يجب فقط التمييز بين الصفة وبين تفعيل الصفة ...

الصفة = المتكلم وهي من الذات ...
تفعيل الصفة = الكلام وهو مخلوق وليس من الذات ...

بعض الأمثلة :

الإنسان يخلق شعرا بتفعيل صفة الشاعر
الإنسان يخلق رسما بتفعيل صفة الرسام
الإنسان يخلق نحتا بتفعيل صفة النحات
الإنسان يخلق كلاما بتفعيل صفة المتكلم

قياسا :
الله سبحانه وتعالى يخلق كلاما بتفعيل صفة المتكلم ...


أتمنى أن تكون إجابتي واضحة ... وأنا مستعد لمزيد من التوضيح ومناقشة الأدلة ...

مع تحياتي :تخ::تخ:

[QUOTE=محب الصحابة المنتجبين;237729] [SIZE="6"]لاخلاف بيننا بان القران هو كلام الله وهو الحق
معنى محدث يعني مخلوق
اسألك اسأله مختصره وارجو الاجابه
1- هل يوجد فرق بين صفة التكلم وصفة الكلام
2- هل يوجد فرق بين الصفات الفعليه والصفات الذاتيه [/SIZE] [/QUOTE]

[COLOR="Red"][COLOR="Black"][SIZE="6"]اسأله لازلت تنتظر اجابه

قلنا معنى محدث تؤدي الى الخلق لان محدث معناها باللغه العربيه جديد والجديد عكس القديم[/SIZE][/COLOR][/COLOR]

[QUOTE=محب الصحابة المنتجبين;238197] [COLOR=red][COLOR=black][SIZE=6]اسأله لازلت تنتظر اجابه[/SIZE][/COLOR]

[SIZE=6][COLOR=red]قلنا [COLOR=blue][U]معنى[/U][/COLOR] محدث [COLOR=blue][U]تؤدي[/U][/COLOR] الى [COLOR=blue]الخلق[/COLOR] لان محدث معناها باللغه العربيه[COLOR=blue][U] جديد[/U][/COLOR] والجديد عكس القديم[/COLOR][/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
الزميل الرافضي مُحب والله ما كنت اريد الرد عليك ، ولكن خشينا إن نرمى بالضعف ، فهذا دابكم
ومشاركاتك السابقة توكد بأن لا درية لك بالموضوع أصلاً ولا أنك مُلم حتى ببعض منه فتارتاً تقول مُحدث تعنى مخلوق وتارتاً تنكر وتتراجع فتخبطك واضح للعيان وترجعت عن مقالتك هذه فأي عقيدة هذه التي تختلف بين لحظة وأخرى في نفس المشاركة؟ وما كنت اريد إن اضيع وقتى معك. ورفعك لا أسئلتك ماهو الا شاهد على أنك لست أهلاً للحوار.بعد إن اعيتك الحجة ، تلجاء لا اسلوب الضعفاء، فكان تركى لا أسئلتك هو من باب تنظيم الحوار ، واردت الرد عليها حين نصل الى الكلام في باب صفات الكلام وما هنالك ولكن لا بآس فالعجلة متوقعة منكم لا إنها من الشيطان.

طيب أولأ ، تقول معنى مُحدث تودي الى الخلق ومعنها جديد، ( فانا أقول نعم معنها [COLOR=red]جديد[/COLOR] هذا لا خلاف فيه ) ولكن أذهب أبحث عن معنى ( [COLOR=red]جديد[/COLOR]) في اللغة إن وجدت إن معنها [COLOR=red]مخلوق[/COLOR] سلمنا لك.
ابحث في اللغة العربية
في اللغة الفارسية
في الانكليزية
في الفرنسية .. في جميع اللغات إن طاب لك
او أي لغة تريد.
حتى اوفر عليك العناء بالبحث ، لاحجة لك في الاية ياهذا. فابحث عن آية أخري تقول إنه مخلوق.
[COLOR=red]الرد على أسئلتك[/COLOR]:
[SIZE=6][QUOTE][SIZE=6]1- هل يوجد فرق بين صفة التكلم وصفة الكلام[/SIZE][/QUOTE][/SIZE]
[SIZE=4][B]إن صفة الكلام صفة قائمة بالله عز وجل ثابتة له معنى ولفظاً.[/B][/SIZE]
[B][SIZE=4]فهو سبحانه وتعالى يتكلم بصوت، وله صوت يليق بجلاله، ويتكلم بحرف، وهذه الحروف الموجودة في القرآن هي كلام الله عز وجل، وأما قراءة الإنسان نفسه للقرآن فمخلوقة؛ لأنه هو مخلوق، ولكن القرآن الموجود هو من كلام الله؛ لأن الكلام ينسب إلى من قاله أولاً. [/SIZE][/B]
[SIZE=4][QUOTE]2- هل يوجد فرق بين الصفات الفعليه والصفات الذاتيه [/QUOTE][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=red]الصفات الذاتية هي[/COLOR]: التي تكون ملازمة لذات الخالق, بمعنى أنه متصف بها أزلاً وأبداً .[/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=red]وأما الصفات الفعلية فهي:[/COLOR] التي تتعلق بمشيئة الله, فيفعلها متى شاء تبعاً لحكمته سبحانه.[/SIZE]

[SIZE=4][COLOR=red]مثال[/COLOR] الصفات الذاتية: صفة "الحياة" صفة ذاتية ، لأن الله لم يزل ولا يزال حياً، كما قال الله تعالى[COLOR=lime]: (هُوَ الأوَّلُ وَالأخِر)[/COLOR] [الحديد: الآية3] وفسرها النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم بقوله: [COLOR=blue]( أنت الأول فليس قبلك شيء وأنت الآخر فليس بعدك شيء )[/COLOR]. وقال تعالى: [COLOR=lime](وَتَوَكَّلْ عَلَى الْحَيِّ الَّذِي لا يَمُوتُ وَسَبِّحْ بِحَمْدِهِ)[/COLOR][الفرقان: الآية58] .[/SIZE]
[SIZE=4]ومن الصفات الذاتية: السمع ، والبصر ، والقدرة.[/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=red][U]وضابطها[/U][/COLOR]: ( كل صفة لم يزل الله ولا يزال متصفاً بها فإنها من الصفات الذاتية ) لملازمتها للذات.[/SIZE]

[SIZE=4][COLOR=red]مثال[/COLOR] الصفات الفعلية: صفة " الاستواء على العرش" لأنها صفة متعلقة بمشئته, يدل على ذلك قوله تعالى: ( [COLOR=lime]إنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ)[/COLOR][الأعراف: الآية54] وجه الدلالة: أنه جعل الفعل معطوفاً على ما قبله بـ( ثم ) الدالة على الترتيب, فدل على أن هذه الصفة لم تكن ملازمة للذات قبل ذلك.[/SIZE]
[SIZE=4]ومنها صفة " النزول إلى السماء الدنيا" وقد وصفه به أعلم الخلق به رسول الله صلى الله عليه وسلم حيث قال: [COLOR=blue]( ينزل ربنا إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر فيقول: (من يدعوني فأستجيب له, من يسألنى فأعطيه, من يستغفرني فأغفر له)[/COLOR]. [/SIZE]
[SIZE=4][U][COLOR=red]وضابط الصفات الفعلية[/COLOR]:[/U] ( كل صفة تتعلق بمشيئته يفعلها الله تعالى حيث اقتضتها حكمته فإنها من الصفات الفعلية )..[/SIZE]

[SIZE=4]اجبت على عجالة لضيق وقتى .. ولا تضع مزيداً من الاسئلة لتشتت الموضوع فلن أسمح لك[/SIZE]

[SIZE=4]الزميل الفاربي أنتظرنى .. سارد عليك ، باذن الله لانى لا أجد وقت الان.[/SIZE]
[SIZE=4]والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/SIZE]

[QUOTE][QUOTE=الفارابي;238166] الزميل الكريم الاسيف ... لقد وضعت الأدلة حسب ماطلبت في سؤالك ... وكما لاحظت فأنا لم [COLOR=red]أقم بأي تأويل للآيات[/COLOR] بل أخذت بظاهر الآيات ... [/QUOTE]
الزميل الفاربي لم أطلب منك إن تضع آيات آخري حتى نخرج من الأشكال الأول الذي نحن بصدد مناقشته ، فتريت يارجل ، ولكن على كل حال ساجيب على ماذكرت بعجالة. فيما وضعته أخيراً. من باب . الاستزادة فقط.ولو ان بعضه لا يمت للموضوع بصلة

[QUOTE]
:(:فَنَادَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللهَ يُبَشِّرُكَ [U][SIZE=5][COLOR=green]بِيَحْيَى[/COLOR][/SIZE][SIZE=7][COLOR=red] مُصَدِّقًا[/COLOR][/SIZE][/U][B][COLOR=red][SIZE=7] [SIZE=6]بِكَلِمَةٍ[/SIZE] [/SIZE][/COLOR][SIZE=7][COLOR=green][U]مِّنَ[/U][/COLOR][/SIZE][/B] [SIZE=6][COLOR=red][U]اللهِ[/U][/COLOR][/SIZE] وَسَيِّدًا وَحَصُورًا:):
[COLOR=blue][B]ظاهر النص [SIZE=7]بدون تأويل[/SIZE] = [COLOR=red][U]يحيى كلمة[/U][/COLOR] الله[/B][/COLOR]
[/QUOTE]
بل أنت أولت الاية على هواك عزيزي الكريم فانظر جيداً على من يعود الفعل ثم أين حذفت الـ ( [COLOR=red]مصدقاً[/COLOR] ) و الـ ( [COLOR=red]منَ[/COLOR] ).. التى تغير معنى ما ترمو اليه.
ومع هذا أقول هل قولك ( [U][COLOR=red]بكلمة[/COLOR][/U] ) معنها هى مخلوقة .. طيب وباقي الاية اليست مخلوقة.!!.. عموماً لا نجد في الاية ما يدل على إن القرآن مخلوق. وهذا واضح للعيان.
وما كلامى عنه الا من باب .. انك طرحته فقط. فهو خارج الموضوع

[QUOTE]
:(:إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله و[COLOR=red][SIZE=7][B]كلمته[/B][/SIZE][/COLOR]:): [SIZE=7][COLOR=red][U]وروحً منه[/U][/COLOR][/SIZE]

[COLOR=blue][B]ظاهر النص بدون تأويل = المسيح كلمة الله[/B][/COLOR]
[/QUOTE]
[COLOR=red]( وروح ً منه ) لماذا بترتها !!!! لا تعليق[/COLOR]
[QUOTE]
:(:كَذَلِكِ اللَّهُ[SIZE=7][COLOR=red] يَخْلُقُ[/COLOR][/SIZE] مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى[SIZE=7][U] [COLOR=red][COLOR=blue]أَمْرًا[/COLOR] فَإِنَّمَا[/COLOR][/U][/SIZE] [COLOR=red][B][SIZE=7]يَقُولُ[/SIZE][/B][/COLOR] لَهُ [COLOR=red][B][SIZE=7]كُنْ[/SIZE][/B][/COLOR] فَيَكُونُ:):

[COLOR=blue][B]ظاهر النص بدون تأويل = [SIZE=6][COLOR=red]كن[/COLOR][/SIZE] كلمة الله ... فهي [COLOR=red]قول[/COLOR] الله ... الآية صريحة بوجود الفعل :(:[COLOR=red]يقول[/COLOR]:): ....[/B][/COLOR]

[/QUOTE]
الله يخلق متى شاء ومن شاء فلا أشكال في ذلك ، أنما سؤلنا عن ([COLOR=red] كن[/COLOR] ).. لان كن من القرآن. فلادلالة على خلقها أتمنى إن تكون فهمت.. وساعرج عليها أذناه
صفةٌ لله عَزَّ وجَلَّ ؛ كما قال في محكم تَنْزِيله ( أَلا لَهُ الخَلقُ وَالأمْرُ) (الأعراف : 54) ؛ إلا أنَّ هذا لا يعني أنه كلما ذكرت كلمة (الأمر) في الكتاب أو السنة مضافة إلى الله ؛ مثل(أمر الله) أو (الأمر لله) ؛ أنها صفة له.

فإن الله تعالى لما أخبر بقولـه : (إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئاً أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ) وقـال : ( أَلا لَهُ الخَلقُ وَالأمْرُ)، واستدل طوائف من السلف على أنَّ الأمر غير مخلوق، بل هو كلامه ، وصفة من صفاته بهذه الآية وغيرها ؛، فأنَّ الأمر وغيره من الصفات يطلق على الصفة تارة وعلى متعلقها أخرى ؛ فالرحمة صفة لله ، ويسمى ما خلق رحمة ، والقدرة من صفات الله تعالى ، ويسمى المقدور قدرة ، ويسمى تعلقها بالمقدور قدرة ، والخلق من صفات الله تعالى ، ويسمى (المخلوق) خلقاً ، والعلم من صفات الله ، ويسمى المعلوم أو المتعلِّق علماً ؛ فتارة يراد الصفة ، وتارة يراد متعلقها ، وتارة يراد نفس التعلُّق)) اهـ. ارجو ان تكون الفكرة وصلت

[QUOTE]
:(:مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ:):

[COLOR=blue][B]ظاهر النص بدون تأويل = القرآن الكريم محدث[/B][/COLOR]
[/QUOTE]
تمت الاجابة عليه سابقاً
========================================================================================
الذي فوق لست مضطراً للاجابة عليه بارك الله فيك... لانه لا حجة فيه بل هو اضاعة للوقت. وما جوبنا عنه الا لانك طرحته فقط.
[QUOTE]
زميلي الفاضل أنا لم أقل شيئا ... [COLOR=red]هذا قول الله بدون تأويل[/COLOR] ... أنظر لصريح الآية ...

:(:كَذَلِكِ اللَّهُ [COLOR=blue][B][SIZE=7]يَخْلُقُ[/SIZE][/B][/COLOR] مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا [COLOR=blue][SIZE=7][B]يَقُولُ[/B][/SIZE][/COLOR] لَهُ [COLOR=blue][B][SIZE=7]كُنْ[/SIZE][/B][/COLOR] فَيَكُونُ:):

أما سؤالك : هل كن هي من خلق كلام الله ... [SIZE=6][COLOR=red]فالجواب بالطبع لا[/COLOR][/SIZE] ... لأن[COLOR=red][U] كن تمثل كلام الله[/U][/COLOR] ... وكلام الله مخلوق بإرادته تعالى المطلقة ... لأن الله تعالى [COLOR=red]يتكلم وفق[/COLOR] إرادته ...

المسألة بسيطة يجب فقط التمييز[COLOR=red] بين الصفة وبين تفعيل الصفة[/COLOR] ...
[/QUOTE]
عندما نستدل بكلمة :(: [COLOR=red]كن[/COLOR] :): على أن كلام الله غير مخلوق فهذا منبعه الآتى :
لو افترضنا أن ([COLOR=red] كن[/COLOR] ) التى خلق الله بها الخلق ، [COLOR=red]مخلوقة[/COLOR] ، فهى إذاً - [COLOR=red]كن[/COLOR] - [U][COLOR=darkred]تحت الشرط[/COLOR][/U] ، هى مخلوقة ، طيب هذه الـ ( [COLOR=red]كن[/COLOR] ) المخلوقة [COLOR=red]بأى شئ خلقها الله؟[/COLOR]
هل بـ ( [COLOR=red]كن[/COLOR] ) أخرى؟؟؟
وتلك الـ ( [COLOR=red]كن[/COLOR] ) الأخرى. أليست مخلوقة ، [COLOR=red]خلقت بأى شئ؟[/COLOR]
أبـ( كن ) ثالثة؟؟؟
وتلك الثالثة والرابعة والخامسة .... إلخ
هذا يا عزيزى سيجرنا إلى شئ يسمى فى [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=39"][COLOR=#0066cc]الفلسفة[/COLOR][/URL] نظرية الدور أو التسلسل ،[B] [U][COLOR=red]وإذا تطرق الاستدلال إلى هذا الأمر بطل[/COLOR][/U][/B] ، [COLOR=red][U][B]لأنه لا يحيل إلى أصل ولا حقيقة ولا معرفة[/B][/U][/COLOR] بل إلى سلسلة سرمدية لا تنتهى ، وهذا مخالف لصريح العقل.
و[COLOR=red]الصحيح[/COLOR] أن نقول أن :(: [COLOR=red]كن[/COLOR] :): كلمة الله ، [COLOR=black][U][B]وكلام الله صفة من صفاته[/B][/U][/COLOR] ، [COLOR=red]وصفات الله ليس منها شئ مخلوق[/COLOR] ، [COLOR=black][U]والقرآن كلام الله[/U][/COLOR] [COLOR=red]والكلام صفة المتكلم[/COLOR] ، فهو صفة رب العالمين وصفات رب العالمين ليس منها شئ مخلوق.
يتعلق بهذه المسألة مسألة أخرى مشابهة ألا وهى قول رب العالمين لسيدنا موسى : :(: [COLOR=red]إننى أنا الله لا إله إلا أنا فاعبدنى[/COLOR] :): هل [COLOR=red]يجوز أن يكون هذا الكلام مخلوق؟[/COLOR]
يعنى مخلوق يقول لسيدنا موسى :(: [COLOR=red]إننى أنا الله[/COLOR] :):
تأمل معى الموقف ، سيدنا موسى فى الجبل يسمع صوتاً يناديه ويقول له :(: [COLOR=red]إننى أنا الله[/COLOR] :): فهل يعقل أن يكون هذا الكلام مخلوق؟
يعنى سيدنا موسى [COLOR=red]سيعبد مخلوقاً لا الله؟؟[/COLOR]
والعياذ بالله
اذاً نحن نقول القرآن كلام الله ليس بمخلوق وحجتنا في ذلك قول الله عز وجل ( يس والقرآن الحكميم ) الله عز وجل لم يقل ( يس والقرآن المخلوق )
[QUOTE]
الصفة = المتكلم وهي من الذات ...
تفعيل الصفة = الكلام وهو مخلوق وليس من الذات ...

بعض الأمثلة :

الإنسان يخلق شعرا بتفعيل صفة الشاعر
الإنسان يخلق رسما بتفعيل صفة الرسام
الإنسان يخلق نحتا بتفعيل صفة النحات
الإنسان يخلق كلاما بتفعيل صفة المتكلم

قياسا :
الله سبحانه وتعالى يخلق كلاما بتفعيل صفة المتكلم ...
[/QUOTE]
لله المثل الاعلى ، وتعالى الله عما يقول الظالمون هل تعرف ما مشكلتك أنك تشبه صفات الخالق بالمخلوق ولو تجردت من هذه النظرية لا ابصرت اليقين.ولو أن كلامك هذا أنشائي ولا يلتفت اليه ولكن سننقظه بقول الله تعالى : ([COLOR=blue] لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ[/COLOR][COLOR=black])[/COLOR][الشورى: الآية11].
..

[QUOTE]
أتمنى أن تكون إجابتي واضحة ... وأنا مستعد لمزيد من التوضيح ومناقشة الأدلة ...

مع تحياتي :تخ::تخ:
[/QUOTE]
وانا أتمنى أن تاتى بدليل او اية محكمة غير قابلة للتأويل واضاعة الوقت بإن القران مخلوق.
وعندى سؤال لك وللرافضي محب الصحابة.
([COLOR=red] هل القرآن يموت[/COLOR] ) .. أرجو الاجابة المباشرة
[COLOR=red]نعم يموت .[/COLOR]
[COLOR=red]لا لا يموت[/COLOR].
[COLOR=green][U][B]خلاصة أقول[/B][/U][/COLOR]:
[B][SIZE=4][COLOR=darkred]تقولون القرآن : مخلوق.‏ ‏ هل هذا شيء عـَلـِمـَه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر وعمر وعثمان وعليّ، أم شيء لم يعلموه؟‏ ‏ فإن قلتم ‏ شيء لم يعلموه.‏ ‏ فنقول لكم:‏ ‏ سبحان الله! شيء لم يعلمه النبي ولا أبو بكر ولا عمر ولا عثمان ولا عليّ، عـَلـِمـْتـَوه أنتم؟!‏ ‏[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][COLOR=darkred]وإن‏ قالتم: علـِمـُوه.‏ ‏فنقول لكم : هل دعوا الناس إليه كما دعوتهم أنتم أو سكتوا؟‏ ‏ فإن قلتم بل سكتوا.‏ ‏فنقول: فهلاّ وَسـِعـَكَم ما وَسـِعـَهم من السكوت؟[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][COLOR=darkred]رحم الله الأمام أحمد لم يترك لآ هل البدع قيد انمله .. ولا شبهة الا حرقها ونحن على نهجه سائرون.[/COLOR][/SIZE][/B]
ولنا عودة أن شاء الله

[QUOTE=الاسيف;238534] [QUOTE]
الزميل الفاربي لم أطلب منك إن تضع آيات آخري حتى نخرج من الأشكال الأول الذي نحن بصدد مناقشته ، فتريت يارجل ، ولكن على كل حال ساجيب على ماذكرت بعجالة. فيما وضعته أخيراً. من باب . الاستزادة فقط.ولو ان بعضه لا يمت للموضوع بصلة
بل أنت أولت الاية على هواك عزيزي الكريم فانظر جيداً على من يعود الفعل ثم أين حذفت الـ ( [COLOR=red]مصدقاً[/COLOR] ) و الـ ( [COLOR=red]منَ[/COLOR] ).. التى تغير معنى ما ترمو اليه.
ومع هذا أقول هل قولك ( [U][COLOR=red]بكلمة[/COLOR][/U] ) معنها هى مخلوقة .. طيب وباقي الاية اليست مخلوقة.!!.. عموماً لا نجد في الاية ما يدل على إن القرآن مخلوق. وهذا واضح للعيان.
وما كلامى عنه الا من باب .. انك طرحته فقط. فهو خارج الموضوع
[COLOR=red]( وروح ً منه ) لماذا بترتها !!!! لا تعليق[/COLOR]
الله يخلق متى شاء ومن شاء فلا أشكال في ذلك ، أنما سؤلنا عن ([COLOR=red] كن[/COLOR] ).. لان كن من القرآن. فلادلالة على خلقها أتمنى إن تكون فهمت.. وساعرج عليها أذناه
صفةٌ لله عَزَّ وجَلَّ ؛ كما قال في محكم تَنْزِيله ( أَلا لَهُ الخَلقُ وَالأمْرُ) (الأعراف : 54) ؛ إلا أنَّ هذا لا يعني أنه كلما ذكرت كلمة (الأمر) في الكتاب أو السنة مضافة إلى الله ؛ مثل(أمر الله) أو (الأمر لله) ؛ أنها صفة له.
فإن الله تعالى لما أخبر بقولـه : (إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئاً أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ) وقـال : ( أَلا لَهُ الخَلقُ وَالأمْرُ)، واستدل طوائف من السلف على أنَّ الأمر غير مخلوق، بل هو كلامه ، وصفة من صفاته بهذه الآية وغيرها ؛، فأنَّ الأمر وغيره من الصفات يطلق على الصفة تارة وعلى متعلقها أخرى ؛ فالرحمة صفة لله ، ويسمى ما خلق رحمة ، والقدرة من صفات الله تعالى ، ويسمى المقدور قدرة ، ويسمى تعلقها بالمقدور قدرة ، والخلق من صفات الله تعالى ، ويسمى (المخلوق) خلقاً ، والعلم من صفات الله ، ويسمى المعلوم أو المتعلِّق علماً ؛ فتارة يراد الصفة ، وتارة يراد متعلقها ، وتارة يراد نفس التعلُّق)) اهـ. ارجو ان تكون الفكرة وصلت
تمت الاجابة عليه سابقاً
========================================================================================
الذي فوق لست مضطراً للاجابة عليه بارك الله فيك... لانه لا حجة فيه بل هو اضاعة للوقت. وما جوبنا عنه الا لانك طرحته فقط.
عندما نستدل بكلمة :(: [COLOR=red]كن[/COLOR] :): على أن كلام الله غير مخلوق فهذا منبعه الآتى :
لو افترضنا أن ([COLOR=red] كن[/COLOR] ) التى خلق الله بها الخلق ، [COLOR=red]مخلوقة[/COLOR] ، فهى إذاً - [COLOR=red]كن[/COLOR] - [U][COLOR=darkred]تحت الشرط[/COLOR][/U] ، هى مخلوقة ، طيب هذه الـ ( [COLOR=red]كن[/COLOR] ) المخلوقة [COLOR=red]بأى شئ خلقها الله؟[/COLOR]
هل بـ ( [COLOR=red]كن[/COLOR] ) أخرى؟؟؟
وتلك الـ ( [COLOR=red]كن[/COLOR] ) الأخرى. أليست مخلوقة ، [COLOR=red]خلقت بأى شئ؟[/COLOR]
أبـ( كن ) ثالثة؟؟؟
وتلك الثالثة والرابعة والخامسة .... إلخ
هذا يا عزيزى سيجرنا إلى شئ يسمى فى [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=39"][COLOR=#0066cc]الفلسفة[/COLOR][/URL] نظرية الدور أو التسلسل ،[B] [U][COLOR=red]وإذا تطرق الاستدلال إلى هذا الأمر بطل[/COLOR][/U][/B] ، [COLOR=red][U][B]لأنه لا يحيل إلى أصل ولا حقيقة ولا معرفة[/B][/U][/COLOR] بل إلى سلسلة سرمدية لا تنتهى ، وهذا مخالف لصريح العقل.
و[COLOR=red]الصحيح[/COLOR] أن نقول أن :(: [COLOR=red]كن[/COLOR] :): كلمة الله ، [COLOR=black][U][B]وكلام الله صفة من صفاته[/B][/U][/COLOR] ، [COLOR=red]وصفات الله ليس منها شئ مخلوق[/COLOR] ، [COLOR=black][U]والقرآن كلام الله[/U][/COLOR] [COLOR=red]والكلام صفة المتكلم[/COLOR] ، فهو صفة رب العالمين وصفات رب العالمين ليس منها شئ مخلوق.
يتعلق بهذه المسألة مسألة أخرى مشابهة ألا وهى قول رب العالمين لسيدنا موسى : :(: [COLOR=red]إننى أنا الله لا إله إلا أنا فاعبدنى[/COLOR] :): هل [COLOR=red]يجوز أن يكون هذا الكلام مخلوق؟[/COLOR]
يعنى مخلوق يقول لسيدنا موسى :(: [COLOR=red]إننى أنا الله[/COLOR] :):
تأمل معى الموقف ، سيدنا موسى فى الجبل يسمع صوتاً يناديه ويقول له :(: [COLOR=red]إننى أنا الله[/COLOR] :): فهل يعقل أن يكون هذا الكلام مخلوق؟
يعنى سيدنا موسى [COLOR=red]سيعبد مخلوقاً لا الله؟؟[/COLOR]
والعياذ بالله
اذاً نحن نقول القرآن كلام الله ليس بمخلوق وحجتنا في ذلك قول الله عز وجل ( يس والقرآن الحكميم ) الله عز وجل لم يقل ( يس والقرآن المخلوق )
لله المثل الاعلى ، وتعالى الله عما يقول الظالمون هل تعرف ما مشكلتك أنك تشبه صفات الخالق بالمخلوق ولو تجردت من هذه النظرية لا ابصرت اليقين.ولو أن كلامك هذا أنشائي ولا يلتفت اليه ولكن سننقظه بقول الله تعالى : ([COLOR=blue] لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ[/COLOR][COLOR=black])[/COLOR][الشورى: الآية11].
..
وانا أتمنى أن تاتى بدليل او اية محكمة غير قابلة للتأويل واضاعة الوقت بإن القران مخلوق.
وعندى سؤال لك وللرافضي محب الصحابة.
([COLOR=red] هل القرآن يموت[/COLOR] ) .. أرجو الاجابة المباشرة
[COLOR=red]نعم يموت .[/COLOR]
[COLOR=red]لا لا يموت[/COLOR].
[COLOR=green][U][B]خلاصة أقول[/B][/U][/COLOR]:
[B][SIZE=4][COLOR=darkred]تقولون القرآن : مخلوق.‏ ‏ هل هذا شيء عـَلـِمـَه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر وعمر وعثمان وعليّ، أم شيء لم يعلموه؟‏ ‏ فإن قلتم ‏ شيء لم يعلموه.‏ ‏ فنقول لكم:‏ ‏ سبحان الله! شيء لم يعلمه النبي ولا أبو بكر ولا عمر ولا عثمان ولا عليّ، عـَلـِمـْتـَوه أنتم؟!‏ ‏[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][COLOR=darkred]وإن‏ قالتم: علـِمـُوه.‏ ‏فنقول لكم : هل دعوا الناس إليه كما دعوتهم أنتم أو سكتوا؟‏ ‏ فإن قلتم بل سكتوا.‏ ‏فنقول: فهلاّ وَسـِعـَكَم ما وَسـِعـَهم من السكوت؟[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][COLOR=darkred]رحم الله الأمام أحمد لم يترك لآ هل البدع قيد انمله .. ولا شبهة الا حرقها ونحن على نهجه سائرون.[/COLOR][/SIZE][/B]
ولنا عودة أن شاء الله [/QUOTE]

:سل:

إن كان من الممكن متابعة الحوار في القسم المخصص المعتزلة ...

[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=35982[/url]

ستجد الردود الكافية لكل تساؤلاتك ....


أما سؤالك هل القرآن يموت ؟؟؟؟ فليس له اي معنى ... لأن القرآن ليس كائن حي ... الموت يتعلق بالكائنات الحية ...

أريد فقط أن أطرح عليك سؤال بسيط :

هل يمكن أن يكون هناك كلام بدون كلمات ؟؟؟


:تخ::تخ:

[QUOTE=الفارابي;238581]
أريد فقط أن أطرح عليك سؤال بسيط :
هل يمكن أن يكون هناك كلام بدون كلمات ؟؟؟
:تخ::تخ: [/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]هل من الممكن أن يكون خالق من غير مخلوق أو سمع من غير مسموع أو قادر من غير مقدور أو أول من غير تاني أو عليّ من غير ماهو دونه أو عظيم من غير حقير وقس على هذا ما شئت

لو سلّمنا لك في ما ترمي اليه من سؤالك لوجب علينا انكار صفات الله واسماءه كلها. بل وانكار الله ﻷنه يصبح معدوما. وهذا عين الكفر[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=العباسي;238587] [SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]هل من الممكن أن يكون خالق من غير مخلوق أو سمع من غير مسموع أو قادر من غير مقدور أو أول من غير تاني أو عليّ من غير ماهو دونه أو عظيم من غير حقير وقس على هذا ما شئت
لو سلّمنا لك في ما ترمي اليه من سؤالك لوجب علينا انكار صفات الله واسماءه كلها. بل وانكار الله ﻷنه يصبح معدوما. وهذا عين الكفر[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

هل هذا يعني أنه ليس لديك إجابة ...

على العموم ... أنتبه للسؤال جيدا ... لأنك قلبته رأسا على عقب ...

السؤال : هل يمكن أن يكون هناك كلام بدون كلمات ؟؟؟ هذا هو السؤال الأصلي ...

أما أنت فقد حولته إلى هذه الصيغة : هل يمكن أن يكون هناك متكلم بدون كلام ؟؟؟ والفرق كبير وشاسع بين الصياغتين ...


سأجيب على بعض أسئلتك كي يتضح لك الفرق :

هل من الممكن أن يكون خالق من غير مخلوق ؟؟؟ نعم ... لأن الخالق هو صفة تعبر عن قدرة وتفعيل هذه القدرة ليس شرطا لإثبات الصفة...

هل يمكن أن يكون هناك خلق بدون مخلوق ؟؟؟ لا طبعا ... لأن الخلق هو مجموع المخلوقات ...



هل من الممكن أن يكون متكلم من غير كلام ؟؟؟ نعم ... لأن المتكلم هو صفة تعبر عن قدرة وتفعيل هذه القدرة ليس شرطا لإثبات الصفة...

هل يمكن أن يكون هناك كلام بدون كلمات ؟؟؟ لا طبعا ... لأن الكلام هو مجموع الكلمات ...


إذن فصفات الله أزلية ... الله متكلم رحيم عليم هذه صفات أزلية ... لكن الكلام والرحمة والعلم ليست صفات بل مخلوقات تنتج عن تفعيل الصفات ...

:تخ::تخ:

[QUOTE=الفارابي;238591] هل هذا يعني أنه ليس لديك إجابة ...
على العموم ... أنتبه للسؤال جيدا ... لأنك قلبته رأسا على عقب ...
السؤال : هل يمكن أن يكون هناك كلام بدون كلمات ؟؟؟ هذا هو السؤال الأصلي ...
أما أنت فقد حولته إلى هذه الصيغة : هل يمكن أن يكون هناك متكلم بدون كلام ؟؟؟ والفرق كبير وشاسع بين الصياغتين ...
سأجيب على بعض أسئلتك كي يتضح لك الفرق :
هل من الممكن أن يكون خالق من غير مخلوق ؟؟؟ نعم ... لأن الخالق هو صفة تعبر عن قدرة وتفعيل هذه القدرة ليس شرطا لإثبات الصفة...
هل يمكن أن يكون هناك خلق بدون مخلوق ؟؟؟ لا طبعا ... لأن الخلق هو مجموع المخلوقات ...
هل من الممكن أن يكون متكلم من غير كلام ؟؟؟ نعم ... لأن المتكلم هو صفة تعبر عن قدرة وتفعيل هذه القدرة ليس شرطا لإثبات الصفة...
هل يمكن أن يكون هناك كلام بدون كلمات ؟؟؟ لا طبعا ... لأن الكلام هو مجموع الكلمات ...
إذن فصفات الله أزلية ... الله متكلم رحيم عليم هذه صفات أزلية ... لكن الكلام والرحمة والعلم ليست صفات بل مخلوقات تنتج عن تفعيل الصفات ...
:تخ::تخ: [/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Green"]

صفات الله ليست مخلوقة وكلام الله صفته. كلام الله غير مخلوق

الله يقول


[SIZE="6"][COLOR="Red"]أَلَا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ
[/COLOR][/SIZE]

وذكر لنا في هذا اﻵية الخلق ثم عطف عليه اﻷمر . فالخلق شيئ واﻷمر شيئا آخر مختلف وهو مفهوم من اللغة ومن سياق اﻵية. فالعطف يقتضي المغايرة فنفهم من هذه اﻵية أن اﻷمر (وهي كلمة كن التي يخلق بها الله) غير مخلوق . فاﻷمر غير الخلق ولذلك فإن كلمة اﻷمر لا تدخل ضمن الخلق. ولذلك فإن كلام الله وأمره غير مخلوق

معنى كلامك الله سميع ولكن سمعه. مخلوق وبصير ولكن بصره مخلوق. قوي ولكن قوته مخلوقة .علي ولكن علوه مخلوق .قدوس ولكن قدسيته مخلوقه. جبّار ولكن جبروته مخلوق. هذا هراء
[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"]ارى الاختلاف في كلمة محدث وكلمة محدث كما يقوله اهل اللغه

المحيط في اللغة - (ج 1 / ص 210)
وأحْدَثَ الشَّيْءَ: أبْدَعَه، واسْتَحْدَثَه: مِثْلُه. وهذا حِدْثانُ ما فَعَلَ هذا: أي جَعَلَه حَدِيْثاً. وناقَةٌ مُحْدِثٌ: حَدِيْثَهُ النِّتَاجِ.


[SIZE="6"][COLOR="Red"]تاج العروس من جواهر القاموس (ج 5 / ص 205)
حدث : ( حَدَثَ ) الشيءُ يَحْدُثُ ( حُدُوثاً ) ، بالضّمّ ، ( وحَدَاثَةً ) بالفَتْحِ : ( نَقِيضُ قَدُمَ ) ، والحَدِيثُ : نَقِيضُ القَدِيمِ ، والحُدُوثُ : نَقِيضُ القُدْمَةِ ،[/COLOR][/SIZE]


وردت في السنة المطهرة أحاديث نبوية فيها إشارة إلى المعنى الشرعي للفظ " البدعة " ، فَمِن ذلك :
1- حديث العرباض بن سارية رضي الله عنه ، وفيه قوله صلى الله عليه واله وسلم : ( وإياكم ومحدثات الأمور ؛ فإن كل محدثة بدعة ، وكل بدعة ضلالة ) أخرجه أبو داود (4067)
2- حديث جابر بن عبد الله رضي الله عنه ، وفيه أن النبي صلى الله عليه واله وسلم كان يقول في خطبته : ( إن أصدق الحديث كتاب الله ، وأحسن الهدي هدي محمد ، وشر الأمور محدثاتها ، وكل محدثة بدعة ، وكل بدعة ضلالة ، وكل ضلالة في النار ) أخرجه بهذا اللفظ النسائي في سننه (3/188)

وإذا تبيَّن بهذين الحديثين أن البدعة هي المحدثة ، [/SIZE]

[QUOTE=العباسي;238599] [SIZE="5"][COLOR="Green"]
صفات الله ليست مخلوقة وكلام الله صفته. كلام الله غير مخلوق
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

أنت تردد ماتم تلقينه لك بدون تدبر ...

كلام الله ليس صفة ... من أين لك أنها صفة .... المتكلم هو الصفة ...

الجنة رحمة من الله ... فهل الجنة صفة من صفات الله ...
القرآن كلام الله .... فهل القرآن صفة من صفات الله ...
محمد :ص: رحمة من الله ... فهل محمد صفة من صفات الله ...

تدبر ياأخي فماتقوله ليس له أي معنى ....



[QUOTE=العباسي;238599] [SIZE="5"][COLOR="Green"]
[SIZE="6"][COLOR="Red"]:(:أَلَا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ:):
[/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

هل تعلم على الأقل ما هو الأمر وماهو الخلق ... تدبر هذا التعريف المبسط :

الأمر = إرادة الله المطلقة وهي التي تتحكم في صفاته تعالى ... فالله متكلم بإرادته أي متكلم بأمره تعالى ... الله رحيم بأمره تعالى .... أي لا أحد يستطيع أن يجبر الله ... فاستعمال الصفات نابع من إرادة الله المطلقة وهو شأن وأمر يخصه ... فالله يرحم من يشاء ويعذب من يشاء ويكلم من يشاء ... هل فهمت يا عباسي ...

الخلق = تفعيل الصفات ... أي ماينتج عن الصفات ... فالرحمة والكلام والعدل هي نتيجة وليست وسيلة ... فالله هو الذي يخلق الرحمة لأنه رحيم وهو الذي يخلق الكلام لأنه متكلم ....


كما يجب أن تنتبه لمسألة في غاية الأهمية ربما تحدث خلطا لدى البعض ... وهي : ليس كل مخلوق كائن مستقل ... فكلام الله هو مخلوق لكنه ليس بالضرورة كائن مستقل له إدراكه ووعيه الخاص ... وهذا حتى لا يحدث الخلط لدى البعض ...



أنظر وتدبر هداك الله :

:(:كَذَلِكِ اللَّهُ [COLOR="Red"][SIZE="7"][B]يَخْلُقُ[/B][/SIZE][/COLOR] مَا يَشَاءُ إِذَا [COLOR="Red"][SIZE="7"][B]قَضَى أَمْرًا [/B][/SIZE][/COLOR]فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ:):

الخلق هو أمر من الله ... وأمر الله هو إرادته المطلقة .... وليس أمر الله هو مجرد كلمة كما تعتقد وكما يعتقد البعض ... فكن هي كلمة تنتج عن إرادة الله ... الله يخلقها بإرادته ...



[QUOTE=العباسي;238599] [SIZE="5"][COLOR="Green"]
وذكر لنا في هذا اﻵية الخلق ثم عطف عليه اﻷمر . فالخلق شيئ واﻷمر شيئا آخر مختلف وهو مفهوم من اللغة ومن سياق اﻵية. فالعطف يقتضي المغايرة فنفهم من هذه اﻵية أن اﻷمر (وهي كلمة كن التي يخلق بها الله) غير مخلوق . فاﻷمر غير الخلق ولذلك فإن كلمة اﻷمر لا تدخل ضمن الخلق. ولذلك فإن كلام الله وأمره غير مخلوق
معنى كلامك الله سميع ولكن سمعه. مخلوق وبصير ولكن بصره مخلوق. قوي ولكن قوته مخلوقة .علي ولكن علوه مخلوق .قدوس ولكن قدسيته مخلوقه. جبّار ولكن جبروته مخلوق. هذا هراء
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

ليس هذا هراءا ... بل هذا هو عين العقل ... وقد شرحت لك الفرق بين الأمر وبين الخلق ... ليس هناك عالم الأمر وعالم الخلق كما تعتقدون ... فأنتم من ابتكر ذلك تماشيا مع فهمكم الخاص ...

الأمر هو إرادة الله المطلقة والخلق هي قدرة الله المطلقة على تحقيق إرادته المطلقة .... [COLOR="Blue"][SIZE="7"][B]إن الله فعال (الخلق) لما يريد (الأمر)[/B][/SIZE][/COLOR]....


..............................................

[QUOTE=الفارابي;238623] أنت تردد ماتم تلقينه لك بدون تدبر ...
. [/QUOTE]
[INDENT][COLOR="Green"][SIZE="5"]
هل أمر الله محلوق او بصيغة ثانية هل الأمر من خلق الله؟

نعم أم لا؟ أظنك قلت نعم أن أمر الله مخلوق

أولا أنت أتيت بتعريف للخلق عجيب غريب لا يلزمنا في شيء. خلق الله تعريفه بسيط وواضح وفهمه المسلمون من دون فلسفة الرومان واﻹغريق الخلق وهو كل شيء من العرش فما دونه فكل شيء خلق الله. وهذا مأخود من قوله تعالى


[SIZE="6"][COLOR="Red"]اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ
[/COLOR][/SIZE]


هل تقبل هذا التعريف للخلق؟ أرجو اﻹجابة


[SIZE="6"][COLOR="red"] أَلَا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ[/COLOR][/SIZE]


هذه اﻵية تقول ببساطه ان هناك الخلق وأن هناك غير الخلق وهو اﻷمر. واﻷمر غير الخلق وهما مختلفان تماما اختلافا واضحا وهذا واضح ﻷن العطف هنا يقتضي المغايرة. ولو كان اﻷمر هنا من الخلق لقال الله الا له الخلق من غير ذكر اﻷمر ﻷن اﻷمر سيكون بطن الخلق وجزء منه.

دعني أيسط لك لو قلت لك أخرج لكان هذا أمر مني. وكذلك كلمة كن فهي أمر من الله ولذلك فان لله الخلق واﻷمر. فالخلق كل شيئ من العرش ودونه. واﻷمر هي الكلمة التي خلق الله بها ( وهي كلمة كن) واﻷمر ليس مخلوق. وكن من كلام الله فهي ليست مخلوقة فكلام الله غير مخلوق.

فهمت يا فارابي
[/SIZE][/COLOR][/INDENT]

بارك الله فيك أخي العباسي على ما تفضلت به ولكنه الكبر والعناد من هولاء والعياذ بالله
وأضيف على ما تفضلت به ، [FONT=Arial]الله يقول : الاية ( الله خالق كل شيء)[/FONT]
[RIGHT][FONT=Arial]وهذا من العام المخصوص، ( الله خالق كل شيء ) " خلق " فعل من أفعال الله ووصف الخلق ، وصف فعل يتعلق بمشيئة الله.[/FONT]
[FONT=Arial]لكن صفات الذات لا تتعلق بالمشيئة فلا تدخل تحت قوله تعالى :( الله خالق كل شيء ). فهذا من العام المخصوص ، يعني ( الله خالق كل شيء ) من المخلوقات التي هي تحت صفعات الأفعال ، أنما صفات الذات فلا ، ، ....![/FONT]
[FONT=Arial]يعني لا تقع فيها صفة الحياة ، أو ما شبه ذلك ، أو القدرة أو غير ذلك ، ولذلك ربنا سبحانه وتعالى قال :[/FONT]
[FONT=Arial]( تدمر كل شيء بأمر ربها ) قال بعدها ( فاصبحو لا تُرى الا مساكنهم ) . فالمساكن شيء ، وأتت عليها الرياح وما دمرتها أنما دمرت ما يقبل التدمير.[/FONT]
[FONT=Arial]فهذا من العام المخصوص.[/FONT]
[FONT=Arial]وأيضاً ربنا سبحانه وتعالى قال : ( و أصطنعتك [COLOR=red]لنفسي[/COLOR] ) لسيدنا موسى عليه السلام وقال : (ويحذركم [COLOR=red]الله نفسه[/COLOR] ) اذاً [COLOR=red]ربنا له نفس[/COLOR] ، بنص الآية الكريمة ثم قال ( [COLOR=red]كل نفساً دائقة الموت[/COLOR] ). هذا عام لكن هل هذا ينطبق على كل الأنفُس أو الانفس التى تقبل الموت ، اذاً هذا أسمه عام مخصوص.[/FONT]
[FONT=Arial]فليس في الانفس التى تقبل الموت أو التى هي ذائقة الموت ، نفس الله سبحانه وتعالى، فالله خالق كل شيء من المخلوقات التى تقبل الخلقة أو من الممكنات والمحدثثاث . وهذا من العام المخصوص.[/FONT]
[FONT=Arial]طيب : كلام ربنا سبحانه ، لا يدخل تحت ( الله خالق كل شيء ).[/FONT]
[FONT=Arial]( أشهد إن الله واحد أحد فرداً صمد ، لم يكن قبله شيء ولا بعده شيء ) [/FONT]
[FONT=Arial]واحد " أسم " أحد " أسم " فرداً ليس أسم ولا دليل عليه وليس من أسماء الله ، صمد من أسماء الله .[/FONT]
[FONT=Arial]قال شيخ الاسلام بن تيمية رحمه الله ( [COLOR=darkred]ما من شيئين الأ بينهم قدراً مشترك وقدر فارق [/COLOR]) فمن نفى القدر المشترك فقد عطل ومن نفى القدر الفارق فقد[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=darkred]مثل[/COLOR] ، للكلام الدقيق ففيه قدر مشترك ماهو القدر المشترك ، الذي هو الالفاظ المجردة عن الأصناف يعنى كلمة ( سمع ). سمع الوحيدة لا تدل على تشبيه.[/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=darkgreen]مثال[/COLOR]: لو وقف أحد وسط الناس وقال " [COLOR=darkgreen]سمع[/COLOR] " فلا تعطي معنى.[/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=red]أقول[/COLOR]: لا يوجد كلام مجرد هكذا،لابد إن يكون عام لازم تقيده ، [/FONT]
[FONT=Arial]تقول مثلاً ( [COLOR=red]سمع محمد[/COLOR] ). يعنى سمع محمد بالأذن ، ماهي كيفيته " الأذن " [/FONT]
[FONT=Arial]له مثيل ومعروف ،[/FONT]
[FONT=Arial][COLOR=red]سمع الله تبارك وتعالى[/COLOR] ، لا أستطيع إن أقول " الأذن " لانني لم أشاهده ولا يوجد له مثيل مثله ، واضح.[/FONT]
[FONT=Arial]فيه سمع ، نعم فيه ، كيف يسمع ، الله أعلم ، هل يوجد مثيل مثل سمعه لا ، لايوجد. ، [/FONT]
[FONT=Arial]اذاً عندما أقول سمع الله عز وجل لا أتخيل الأذن ، وعندما أقول سمع محمد أتخيل أذن محمد ، واضح ولكن كلمة " سمع " ذكرت مضافة الى الله مرة والى المخلوق مرة ، فالسمع هنا مشترك لغة ، يعني يضاف مرة للخالق ومرة للمخلوق.[/FONT]
[FONT=Arial]فعندما تقول لا يشبهه أحداً من خلقه في معنى من المعانى ولا في وجه من الوجوه أقول لك لا، فيه معنى كلي مشترك ، لا يدل على التشبيه ، صح إن الله ذكر السمع في حقه وفي حق المخلوق والبصر في حقه وفي حق المخلوق واليد في حقه وفي حق المخلوق ، فهذا لا يدل على التشبيه فالعبارة مرنة وتحتاج الى وقت.[/FONT][/RIGHT]

[SIZE="6"][CENTER]فَإِنِ اتَّبَعْتَنِي فَلَا تَسْأَلْنِي عَن شَيْءٍ حَتَّى أُحْدِثَ لَكَ مِنْهُ ذِكْرًا (70) " الكهف

من قائل هذا الكلام[/CENTER][/SIZE]

[SIZE="7"][FONT="Arial"]:لا:[/FONT][/SIZE]

[QUOTE=سلمان المحمدي;239044] [SIZE="6"][CENTER]فَإِنِ اتَّبَعْتَنِي فَلَا تَسْأَلْنِي عَن شَيْءٍ حَتَّى أُحْدِثَ لَكَ مِنْهُ ذِكْرًا (70) " الكهف
من قائل هذا الكلام[/CENTER][/SIZE] [/QUOTE]


[SIZE="6"][COLOR="Red"]الله سبحانه وتعالى[/COLOR][/SIZE]