[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]هنا نفترق قليلا
فانا مع اجلالي الكبير للعلماء الا انني غير ملزم بقول احد بعينه مالم يكن اجماعا منهم على شيء
او قول واضح على نص واضح الدلاله
وما خلا ذلك فلا انت ولا انا ملزم بقول احد منهم[/COLOR][/SIZE]
[SIZE="6"][COLOR="Navy"]نسيت وجزاك الله كل خير[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][FONT="Arial"][COLOR="Blue"][QUOTE]نسيت وجزاك الله كل خير[/QUOTE]

السؤال كان عن من هم العلماء الذين يوضحون لنا فهم السلف
ولم يكن عن الالزام فلا احد يلزم بقول الا بقول النبي صلي الله عليه وسلم
................
ولكن عندما نفول هذا فهم السلف فمن هم العلماء الذين نستند علي اقوالهم ؟
[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[QUOTE=ابو عبد الرحمن احمد محمد;255536] [SIZE="5"][FONT="Arial"][COLOR="Blue"]
السؤال كان عن من هم العلماء الذين يوضحون لنا فهم السلف
ولم يكن عن الالزام فلا احد يلزم بقول الا بقول النبي صلي الله عليه وسلم
................
ولكن عندما نفول هذا فهم السلف فمن هم العلماء الذين نستند علي اقوالهم ؟
[/COLOR][/FONT][/SIZE] [/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]كل العلماء الذين يعرفهم اهل السنه بالعلم والفضل
ولايمكن تعدادهم لانهم بالمئات[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][FONT="Arial"]
ما اردت الحصر اذكر منهم عشر او عشرين فقط من علماء الامة حتي يمكن الرجوع اليهم في نقاشنا هذا ؟[/FONT][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][FONT="Traditional Arabic"][FONT="Traditional Arabic"][align=center] الأستاذان نعمة الهداية وأبو عبد الرحمن بارك الله فيكما هكذا يكون الحوار
[COLOR="Red"]فمن أساسياته:
1/حسن الاختيار لمن سوف يقوم بالمناظرة
2/الابتداء بين المتناظرين من نقاط الاتفاق
3/ معرفة كل مناظر ما عند الآخر من الحجج واستقصاؤها
4/ تفنيد الحجج المخافو للكتاب والسنة
5/ التقديم للمناظرة بما يخدم نتيجتها لصالح الحق
6/ احترام رأي المتناظرين
7/ تحديد المرجعية [/COLOR]
وطبعا لا ننسى آداب الحوار عامة

وفقكما الله للحق واتباعه
آآمين
نحن في المتابعة...........[/align][/FONT][/FONT][/SIZE][COLOR="Blue"][/COLOR]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]ائمة المذاهب الاربعه رحمهم الله
الامام البخاري
الامام مسلم
شيخ الاسلام ابن تيميه
ابن القيم
ابن كثير
الاوزاعي
سفيان الثوري
الشوكاني
ومن المعاصرين
الشيخ ابن باز رحمه الله
الالباني
ابن عثيمين
ابو اسحاق الحويني
رحم الله الاحياء منهم والاموات
قائمه على عجاله وبلا ترتيب
وتذكر لايوجد احد انا ملزم بقوله مالم يكن هناك نص جلي يدعمه ويضهر
واما الفهم فانا التزم بفهم الصحابه والسلف فقط وليس بفهم القرون التاخره
[/COLOR][/SIZE]

السلام عليكم و رحمة الله
اضيف الى قائمتكم لو تسمح استاذ نعمة الهداية
الشيخ المحدث سليمان العلوان
الشيخ ابو محمد المقدسي
الشيخ ابو بصير الطرطوسي
الشيخ عمر عبد الرحمان

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]حيا الله الاخ الحبيب ابن عبد الله الجزائري [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][FONT="Arial"]اخي ابن عبد الله الجزائري وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخي من ذكرتهم فيهم من يكفر دولة السعودية وهو ابو محمد المقدسي صاحب كتاب ( الكواشف الجلية في كفر الدولة السعودية)
فلا اسلم لك بهم (هل توافقني الراي اخي نعمة الهداية )[/FONT][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][FONT="Arial"]قبل ان اكمل الاسئلة اردت ان انقل كلام العلماء في هذه المسالة فهم من شرحوا لنا فهم السلف
وابداء باخر من ذكرته اخي نعمة الهداية وهو الشيخ ابو اسحاق الحويني حفظه الله وقد وجهت له بعض الاسئلة
(السؤال: ما حكم خروج الحسين رضي الله عنه على يزيد؟ الجواب: تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ مَا كَسَبْتُمْ [البقرة:134] .
مداخلة: هناك خلاف في يزيد؟! الشيخ: إي نعم، مختلف فيه، ومنهم من وصل به الحال إلى تفسيقه،
ولا شك أنه لم يكن كأبيه ولا يقاربه، وكان جائراً، لكننا نكف اللسان عنه؛ لأنه لا يترتب عليه كبير شيء إلا مجرد السب.)
..............
السؤال: إجماع الصحابة -أو حتى بعضهم- على الخروج على الحاكم الجائر هل يعد ناسخاً للأحاديث الآمرة بالصبر على الولاة الظلمة؟

الجواب: أحاديث الصبر على الولاة الظالمين ليست بمنسوخة بطبيعة الحال؛
لأنه لا ينسخ حديث النبي صلى الله عليه وسلم إلا الحديث نفسه،
ولا يمكن أن يفتي أحد على خلاف الحديث -ولا يصلح- حتى وإن كان صحابياً،
ثم هل هذا إجماع؟ لا، ليس عمل واحد أو اثنين أو ثلاثة من الصحابة يسمى إجماعاً؛
لأن أهل المدينة إذا أجمعوا على شيء وقد خالفهم أهل البصرة والكوفة والحجاز ومكة ومصر فلا يسمى هذا إجماعاً،
[COLOR="red"][SIZE="6"] والحسين رضي الله عنه خطأه ابن عباس وابن عمر ، وخرج وراءه في الطريق، وحاول أنه يثنيه عن الخروج،[/SIZE][/COLOR]
وابن الأشعث لما حاول أنه يخرج خطأه العلماء بالخروج، ولـابن كثير كلام ممتاز في البداية والنهاية في فتنة ابن الأشعث مع الحجاج ،
[COLOR="Red"][SIZE="6"] وقال: إن كل شر أصاب هذه الأمة بسبب الخروج؛ وإنه يجب عليهم أن يصبروا؛ لأن هذه الأحاديث محكمة، وليس هناك إجماع أصلاً.[/SIZE][/COLOR]
مداخلة: وهل خروج بعض الصحابة والتابعين يعتبر دليلاً شرعياً؟
الشيخ: لو قلنا: إن هذا دليل فلن يصل إلى أن يكون دليلاً شرعياً،
إذا قلنا: فعله الصحابي أو قد ثبت عنه، فمثلاً أبو هريرة رضي الله عنه لما رآه أبو رافع وغيره وهو يتوضأ في الميضأة وحده فكان يوصل الماء إلى كتفه،
وهم كانوا ينظرون إليه ويستغربون، فقال: هل أنتم هنا .
؟! لو علمت مكانكم ما توضأت هذا الوضوء، إني سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول: (تبلغ حلية المؤمن حيث يبلغ وضوءه) هذا تفسير من دلالة النص،
وكذلك ابن عمر عندما كان يروي أحاديث كثيرة في الوضوء كان يرفع أشفار عينيه ويغسل أشفار عينيه -أي: جفونه- من الداخل حتى عمي،
وقال مالك: كل يؤخذ من قوله ويترك إلا صاحب هذا القبر -ويشير إلى قبره عليه الصلاة والسلام-
فمن الممكن أن يجتهد الصحابي، ومن الممكن أن يخطئ في اجتهاده،

[COLOR="red"][SIZE="6"]لكن أحاديث الصبر على الولاة -وهي كثيرة- ولا تنسخ بالإجماع أبداً؛ لأنه ليس هناك إجماع أصلاً،
والإجماع لا ينسخ حديثاً صحيحاً فضلاً عن حديث مشهور، فتبقى الأحاديث على دلالتها كما هي.[/SIZE][/COLOR]

مداخلة: الخروج على الحاكم هل تراعى فيه المصالح والمفاسد؟
الشيخ: مسألة تقدير المصالح والمفاسد لابد من اعتبارها، ولابد أن نعرف: هل صح ذلك عن الصحابة أم لا؟
وما هي الملابسات التي جعلتهم يقولون بذلك؟ المسألة لا تفهم هكذا، فقد كانوا من أحوط الناس، ومن أشدهم حرصاً على وحدة المسلمين،
مهما كان من هذا الظالم الجائر، وصلاة ابن عمر خلف الحجاج معروفة، وصلاة الصحابة خلف ولاة الجور معروفة،
كان يصلي هذا وهذا وهذا، ويقول: أنا عنهم غير راض، وإذا أذن للصلاة في أي مكان يصلي خلفهم.
ونحن لم نجرب في الخروج إلا كل شر،
فالمسألة ترتبط -تبعاً لذلك- بالمصالح والمفاسد،
[COLOR="red"][SIZE="6"] والنبي عليه الصلاة والسلام أمر بعدم الخروج حفاظاً على المسلمين من الفتن التي عصفت بالأمة وصارت نتائجها تفوق الحصر بل تفوق الخيال!![/SIZE][/COLOR][/FONT][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]الاخ الحبيب ابو عبد الرحمن
اي اسم تريد استثنائه انا موافقك
....................................
وجزاك الله خيرا على ما نقلت
..................................
وانا اتفق معك على حرمة الخروج على الحاكم المسلم العادل
واتفق معك ايضا على حرمة الخروج على الضالم اذا ( ترجح ) حصول مفسده اعضم في الدين او الدنيا
.................................
لكن
اقول ان من يخرج على الضالم لايسمى خارجياً ابدا
واصل طرح هذا الموضوع هو اريد ان اعرف
لماذا تم استثناء الحسين من هذا الوصف .. اي انه خارجي حاشاه
اريد سبب معقول لماذا استثنيتم الحسين من ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]اخي نعمة الهداية بهذا النقل من العلامة ابو اسحاق الحويني يتضح [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue](ان فعل الصحابي لا ينسخ حديث صحيح [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]وان الحسين رضي الله عنه خطأه ابن عباس وابن عمر [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]وأن النبي عليه الصلاة والسلام أمر بعدم الخروج حفاظاً على المسلمين من الفتن [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]وان كل شر أصاب هذه الأمة بسبب الخروج؛ وإنه يجب عليهم أن يصبروا؛ لأن هذه الأحاديث محكمة، )[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=5][COLOR=blue]وقبل ان اجيب علي سؤالك اود ان اطرح سؤال وهو (هل اذا وافق عالم مسلم قول اوفعل طائفة او فرقة ضالة في مسألة معينة هل يعتبر منهم )؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=ابو عبد الرحمن احمد محمد;256085] [SIZE="5"][COLOR="Blue"][FONT="Arial"]اخي ابن عبد الله الجزائري وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخي من ذكرتهم فيهم من يكفر دولة السعودية وهو ابو محمد المقدسي صاحب كتاب ( الكواشف الجلية في كفر الدولة السعودية)
فلا اسلم لك بهم (هل توافقني الراي اخي نعمة الهداية )[/FONT][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
بل ويقول المقدسي هذا أن الشيخ العلامة ابن باز رحمه الله فعل فعل الكفر، لكن عذر العلامة بالجهل.
مفتي المملكة وشيخ شيوخ الأمة جاهل عند المقدسي.

[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]انتم تقولون ان من يخرج على الامام الضالم خارجي
فلماذا استثنيتم الحسين من هذا الوصف
اريد ان اعرف السبب [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]انتم تقولون ان من يخرج على الامام الضالم خارجي[/QUOTE]
[SIZE="5"][COLOR="Blue"][FONT="Arial"]اخي نعمة الهداية من قال ذلك
واين قاله ؟[/FONT][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=ابو عبد الرحمن احمد محمد;256975] [SIZE="5"][COLOR="Blue"][FONT="Arial"]اخي نعمة الهداية من قال ذلك
واين قاله ؟[/FONT][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
وأزيد على سؤالك أخي الكريم
[QUOTE=نعمة الهدايه;256964][COLOR="Red"][SIZE="7"]انتم[/SIZE][/COLOR] تقولون ان من يخرج على الامام الضالم خارجي
فلماذا استثنيتم الحسين من هذا الوصف
اريد ان اعرف السبب [/QUOTE]
من أنتم ومن نحن؟
أرجو من أخي نعمة الهداية أن يجيبنا.

[QUOTE=غريب مسلم;256983] وأزيد على سؤالك أخي الكريم
من أنتم ومن نحن؟
أرجو من أخي نعمة الهداية أن يجيبنا. [/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]اخي اكريم نحن منهج واحد يرجع للقران والسنه بفهم سلف الائمه
ثم تنازعنا فيما بيننا بفهم شيء
فنريد ان نرده الى الله ورسوله
..
فقلت مخاطبا لكم على انكم تتبنون فهم شيء يختلف عن فهمي للنصوص
واريد ان اطرح بضاعتي وتطرحون بضاعتكم
...
فقلت لكم انكم تقولون ان من يخرج على الامام الضالم تعتبرونه خارجي
فباي شيء استثنيتم الحسين من هذا الوصف [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=نعمة الهدايه;256986] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]اخي اكريم نحن منهج واحد يرجع للقران والسنه بفهم سلف الائمه
ثم تنازعنا فيما بيننا بفهم شيء
فنريد ان نرده الى الله ورسوله
..
فقلت مخاطبا لكم على انكم تتبنون فهم شيء يختلف عن فهمي للنصوص
واريد ان اطرح بضاعتي وتطرحون بضاعتكم
...
فقلت لكم انكم تقولون ان من يخرج على الامام الضالم تعتبرونه خارجي
فباي شيء استثنيتم الحسين من هذا الوصف [/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
كلامك مردود، فنحن لم نقل أن الذي يخرج على الإمام الظالم خارجي، بل نقول أنه وافق الخوارج متأولاً في مسألة.
لعلك قصدت بقولك " أنتم " أي المرجئة، بدليل موضوعك الآخر:
[QUOTE=نعمة الهدايه;256923] [SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]25 .. المرجئي يستخدم الارهاب الفكري على مخالفيه مثل خوارج تكفيريه حداديه نجاريه حزبيه قصاصون متحمسون متهورون[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

بعد أن ترد على مشاركتي السابقة وتخبرني صراحة إن كنا مرجئة أم لا سيكون لي عودة إن شاء الله لنرى من منا المتتبع لقول الله وقول رسوله :ص: بفهم سلف الأمة.

[QUOTE=غريب مسلم;256992] بعد أن ترد على مشاركتي السابقة وتخبرني صراحة إن كنا مرجئة أم لا سيكون لي عودة إن شاء الله لنرى من منا المتتبع لقول الله وقول رسوله :ص: بفهم سلف الأمة. [/QUOTE]
[SIZE="6"][COLOR="DarkRed"]هذا يعني ان الحوار اصبح شخصي وهذا ما لا ابحث عنه !!
وانا لا اعتقد انك مرجئي بل اضنك تميل باتجاه وانا اميل باتجاه اخر
طريق واحد وميل مختلف [/COLOR][/SIZE]