[QUOTE=علاء الدين;52354]
[B]ياشيخنا من الجائز أن نختلف قليلا فى فهم بعض آيات الذكر الحكيم ولكن شريطة أن لايجرفنا الاختلاف الى تقديس غير الله [/B]
[B]أو التقول على الله والرسول[/B]
[/COLOR][/I][/B][/QUOTE]
معك حق لا يجوز تقديس غير الله ، فلماذا تقدس نفسك وتجعل منها مشرع.
ثانياً : ما هى أدواتك لفهم آيات الله
ضع أمامى الآن منهجك فى الفهم عن الله ، أم أن العملية خبط عشواء ، وستقول كم اقال صاحبك الدكتور أن كلام الله سهل وبسيط وربنا يسره وأى إنسان ممكن يفهمه وليس محتاج لا لغة ولا أى شئ؟؟!!!
ضع منهجك أمامى الآن ، أم أنه ليس عندك منهج للفهم؟؟؟ أتوقع بنسبة 100% ، أتخطئنى؟! حسناً اثبت أنت العكس.

[QUOTE=علاء الدين;52366][B]الأمر المهم هنا [/B]
[B]مادمنا جميعا لم نختلف فى الصلاة ومايتصل بها[/B]
/COLOR][/SIZE][/I][/B][/QUOTE]
نعم نحن متفقون ولكنكم أنتم يا منكرى السنة غير متفقين ، فمنكم من يصلى بالميراث ، ومنكم من لا يصلى هذه الصلاة بل منكم من يصلى ثلاثاً ، أنتم مختلفون هل تحب أن آتيك بعدة مقالات لمنكرى السنة عن الصلاة وتحصى كم اختلاف بينهم وبين بعضهم ، قبل أن تعد الخلاف بيننا وبينهم؟!
إن أنكرت كلامى فهذا دليل على أنك غير مطلع على مذاهب منكرى السنة!!!

[QUOTE][B]فما الداعى لأن يكون الحديث عنها سبب لتوقف النقاش حول النقاط الأساسية للحوار[/B]
[/QUOTE]
ارفع رأسك لأعلى عدة سنتيمرات ، واقرأ عناون الموضوع ، ثم اضحك على ما تكتبونه!!!
أنا طلبت دليل واحد صحيح من أجله تردون السنة وحتى الآن لا نجد أىىىىىىىىىىىىىى شئ.
ألا يعد هذا شيئاً مضحكاًًًً؟؟!!
إن سكوتكم نفسه هو أكبر دليل ، ولكنم لا تعلمون؟؟؟
ألا ترى أن أهل السنة والجماعة أذكياء أكثر من اللازم؟؟؟!!

[QUOTE][B][SIZE=6][COLOR=red]هل ماورد بالأحاديث النبوية بكتب الصحاح من تشريع زائد أو مناقض لكتاب الله هو مما أوحى الله به للرسول وعليه وعلى الأمة اتباعه؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=6][COLOR=#ff0000]أم هو مما كتبته أيدى البشر وقالوا هذا من عند الله ليشترو به ثمنا قليلا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE]
حلوة موضوع ليشتروا به ثمناً قليلاً دى؟؟
هل سمعت البخارى المليادير ، ولا النسائى المليونير؟؟؟
طيب تحب نلعب لعبة تحطيم الأعصاب؟؟
أنت زعمت - زرواً وبهتاناً - أن هناك تعارض بين القرآن وكتب السنة ، فما رايك أن تضع أمامى أكبر خمسة تعارضات وجدتها ، وأنا زعيم - بحول الله وقوته - أن أحل هذا التعارض المزعوم ، فهل وقتها ستتراجع عما تقول؟؟؟ هيه ؟

[QUOTE]
[B][SIZE=6][COLOR=navy]لنجعل ذلك موضوع الحوار الرئيسى [/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=6][COLOR=#000080]ثم لنتكلم فى أى موضوع آخر فى حينه[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=6][COLOR=#000080]وماأعظمها من نعمة أن نتدبر كتاب الله العظيم[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=6][COLOR=#000080]... ليستكمل شيخنا أبو جهاد والدكتور حسن الحوار ولتكون مشاركتنا متصلة بذات النقاط[/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE]

هذا هروب مرة أخرى سأقولها لك ارفع راسك واقرأ عنوان الموضوع ثم أجب.
شكراً لأدبك.

ولا زلنا ننتظر دليلاً واحداً من القرآن على رد السنة.

[quote=صهيب;52400]:بس:
[SIZE=5][COLOR=blue]الزميل عمر [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]نحن لا نتصيد الأخطاء ولكن لا نسكت عن الإساءة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ماكان يهمني ما قلته في البداية [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ولكن ما كان يهمني هو قولك هذا فراق بيني وبينك إلا أن تتوب [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وهنا مهما حاولت التبرير فلن تفلح [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]والقرآن الكريم تضمن سورة سماها بذلك[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]صهيب لا يقبل حديث الكواليس [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]عندك شيء اطرحه على الملإ[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]لكن أحذر من أن تتورط بلا فهم أو دليل[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=blue]1 - نقول الإسلام يجب ما قبله [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]2 -أنت طالبتني بالتوبة [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وتارك الصلاة يستتاب ثلاثا أو يقتل كفرا عند كثير من علماء ألأمة مثلا[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]فلا تلقي كلاما تجهل أبعاده[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ما رأيك في الآية[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]قال الله تعالى: إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَاداً أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ. [COLOR=red]إِلاَّ الَّذِينَ تَابُواْ مِن قَبْلِ أَن تَقْدِرُواْ عَلَيْهِمْ [/COLOR]فَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ[/COLOR][/SIZE].
[SIZE=5][COLOR=red]تكفر وتريد ان نصفق لك[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]وكلامي هذا جاء بعد ما صدر منك من سوء وتكفير [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]قال الله تعالى: وجزاء سيئة سيئة مثلها[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]يشهد الله اني لم انتبه إليها [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]ولكن ما قيمة السلام مع التكفير والدعوة إلأى التوبة وإعلان المقاطعة؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]بقيت ملاحظة: [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]قال الله تعالى : وأوفوا بالعهد غن العهد كان مسؤولا[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue]لترك الحكم للقارئ[/COLOR][/SIZE][/quote]
تعلم أنا وأنت والعالم أن هناك يوم يُسمى يوم القيامة!!!
لاأعتذار فيه !! ولا معلش!! أو ماكنتش أعرف!! أو الناس كانوا بيقولوا وأنا مشِيت خلفهم !! أو كتابك كنت مش فاهمه!! أو كان صعب أن أفهمه لوحدى !! ولذلك إتبعت كتب أُخرى !!
كل فرد يؤمن بعقيدة سوف يتحمل وحده فقط تبعات ما يؤمن به!!
وهناك ليس إلا الجنّةَ أو النّار !!!!
من الجائز أن تكون ما أحملهُ من أفكار خاطئة !! وقد تكون عكس ذلك !! فأُريد أن أناقشها مع من !! من يتفق معى !! أم من يختلف معى !!
ولكن بهدوء وتروىّ وبحكمة وأعصاب هادئة وسعة صدر وسعة أُفق وأن نتحمل بعضنا البعض فهناك قرأن نجتمع عليه !!!!
أما بخصوص (هذا فراق بينى وبينك) حينما قُلت([COLOR=blue][FONT=Times New Roman]فالمعجزة لم تكن كافية[/FONT][/COLOR][FONT=Times New Roman] [SIZE=5]) نحن نتكلم على كتاب الله...ويارب أطلع مش فاهم وأى حاجة تقوُلها بعد ذلك سوف أتقبلها ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=5]المهم تكون بعيدة عن ما فهمتُه أنا[/SIZE][/FONT]
:سل:

[quote=أبو جهاد الأنصاري;52424]ولا زلنا ننتظر دليلاً واحداً من القرآن على رد السنة.[/quote]
قدأجبتك يامولنا الشيخ !!
وهناك أدلة ليس كما قلت على رد السُنّة !! بل على الأحاديث
التى تعتبر صحيحة وتُنسب زورا ً وبُهتانا للرسول الأكرم

[quote=أبو جهاد الأنصاري;52406]معك حق لا يجوز تقديس غير الله ، فلماذا تقدس نفسك وتجعل منها مشرع.
[QUOTE]
ثانياً : ما هى أدواتك لفهم آيات الله
[/QUOTE]
العقل والقرأن
[QUOTE]
ضع أمامى الآن منهجك فى الفهم عن الله ، أم أن العملية خبط عشواء ، وستقول كم اقال صاحبك الدكتور أن كلام الله سهل وبسيط وربنا يسره وأى إنسان ممكن يفهمه وليس محتاج لا لغة ولا أى شئ؟؟!!!
[/QUOTE]
نعم بالضبط كما قال الدكتور

[QUOTE] ضع منهجك أمامى الآن ، أم أنه ليس عندك منهج للفهم؟؟؟ أتوقع بنسبة 100% ، أتخطئنى؟! حسناً اثبت أنت العكس [/QUOTE]
قد وضعته لك !!

[quote=أبو جهاد الأنصاري;52416]
[QUOTE] نعم نحن متفقون ولكنكم أنتم يا منكرى السنة غير متفقين [/QUOTE]
لا لا بل أيضا أنتم مختلفون!!! آرجع الى( رؤية الله) فهناك إختلاف ونقط كثيرة !!!
وأيضا نحن لا ننكر إختلافنا
فالأختلاف سُنة الله يا مولانا
[QUOTE] فمنكم من يصلى بالميراث ، ومنكم من لا يصلى هذه الصلاة بل منكم من يصلى ثلاثاً ، أنتم مختلفون هل تحب أن آتيك بعدة مقالات لمنكرى السنة عن الصلاة وتحصى كم اختلاف بينهم وبين بعضهم ، قبل أن تعد الخلاف بيننا وبينهم؟!
إن أنكرت كلامى فهذا دليل على أنك غير مطلع على مذاهب منكرى السنة!!!
[/QUOTE]
هذا حدث فعلا فأنت ُمحقْ!!!!!!!
[QUOTE]
ارفع رأسك لأعلى عدة سنتيمرات ، واقرأ عناون الموضوع ، ثم اضحك على ما تكتبونه!!!
أنا طلبت دليل واحد صحيح من أجله تردون السنة وحتى الآن لا نجد أىىىىىىىىىىىىىى شئ.
ألا يعد هذا شيئاً مضحكاًًًً؟؟!!
[/QUOTE]
لقد كتبت لك !! إحتمال لم تُشاهده !!!!!!!!!!!
[QUOTE] إن سكوتكم نفسه هو أكبر دليل ، ولكنم لا تعلمون؟؟؟ [/QUOTE]
لالالالا لم نسكت........................

[QUOTE]
ألا ترى أن أهل السنة والجماعة أذكياء أكثر من اللازم؟؟؟!!
[/QUOTE]
لا لا لا لا لا لا يامولنا وسأثبت لك أنت شخصيا !! وللقرأء
عكس ما تقول فنحن الأصلح !!!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE]
حلوة موضوع ليشتروا به ثمناً قليلاً دى؟؟
هل سمعت البخارى المليادير ، ولا النسائى المليونير؟؟؟ [/QUOTE]
هذه آية يامولانا وعلى رأيك هى حلوة !!
أن لى مقولة عن موضوع البخارى والنسائى وغيرة !!!!
وقُلته لمّا يحمل فكرى .....ماأدراك أن البخارى كتب كل هذا!!
أشاهدتُه وهو يكتُب!!! وما الألية التى تُمْلكها أنت أو غيرك لتزعُم أن كل ما كتبُه البخارى من صنُع يده فقط!!!!!!!!!!!
ولمّا لا تتوقع أن مدلسا ما أو عدوٌ لدين الله وَضع ما وضّع من إساءات لهذا الرجل وهو بريئ مما نُسب إليه وهو مظلوم فى قبره !!!!!!!!!
من يأتينى بهذه الألية !!!!!!! ليس بكلام بل بألية
[QUOTE] طيب تحب نلعب لعبة تحطيم الأعصاب؟؟ [/QUOTE]
سوف نرى فأصطبر !!!
[QUOTE]
أنت زعمت - زرواً وبهتاناً - أن هناك تعارض بين القرآن وكتب السنة ، فما رايك أن تضع أمامى أكبر خمسة تعارضات وجدتها ، وأنا زعيم - بحول الله وقوته - أن أحل هذا التعارض المزعوم ، فهل وقتها ستتراجع عما تقول؟؟؟ هيه ؟

[/QUOTE]
نتفق أولا بين القراء !!!
هناك قاعدة تقول ان السُنّة أو الحديث يفسر أية!!!!
جميل ونتفق على هذا وامام القراء!!!!
ولكن حينما ءأتيك بحديث فلا تقل لى أنت لاتفهم هذا الحديث
وله مرادٌ آخر!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فقد ألزمت نفسك!!!!!!!!!!!!!!
فكيف يُفَسّر المُفسّر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قر ونبدأ

[QUOTE=حسن عمر;52440]قدأجبتك يامولنا الشيخ !!
وهناك أدلة ليس كما قلت على رد السُنّة !! بل على الأحاديث
التى تعتبر صحيحة وتُنسب زورا ً وبُهتانا للرسول الأكرم[/QUOTE]

أين؟
هل هى فى سرداب؟
أا لا أذكر أنك جئت بشئ ، واعتبرنى غفلت عنها فضع أمامى الآن أدلتك لنتناقش فيها.

سألتك عن أدواتك ومنهجك فى الفهم عن الله فأجبت بأن أدواتك هى :
[QUOTE=حسن عمر;52442]

العقل والقرأن
[/QUOTE]

أولاً: العقل وسيلة وليس منهج!!!
ثانياً: وعندما يختلف عقلى وعقلك فإلى أى شئ نحتكم؟؟؟ أم تظن أنك صاحب العقل المطلق ومن حولك فاقديه؟؟
ثالثاً: الأداة تستخدم للوصول إلى غاية ،والقرآن هو كلام الله وهو شرعه وهو الهدف المراد الوصول إليه ، فكيف بك تحقر من شأن القرآن وتجعله مجرد أداة؟؟؟؟؟
رابعاً: أنت قدمت العقل على القرآن ، وهذا تحقير لشرع الله وإعلاء لما هو بشرى!!!!!!
رابعاً: ما هى الضوابط التى تحكم أخطاء العقل؟؟؟؟
أنت بعقلك تزعم أن هناك ثمة تعارض بين القرآن والسنة ، وأنا بعقلى أحل هذا التعارض فمن صاحب العقل السليم ومن صاحب العقل القاصر؟؟؟؟
خامساً: ما الذى يضمن لى أن العقل هذا ليس مختلطاً بالهوى؟؟
سادساً: هل تظن أن عقلك أفضل من عقل عالم الذرة الهندى الذى يعبد البقر؟؟؟
سابعاً: من قال أن العقل البشرى خاكم على شرع الله؟؟!!
هات دليل من القرآن يؤيد مزاعمك هذه.

[QUOTE]
[QUOTE]نعم نحن متفقون ولكنكم أنتم يا منكرى السنة غير متفقين[/QUOTE]
لا لا بل أيضا أنتم مختلفون!!! آرجع الى( رؤية الله) فهناك إختلاف ونقط كثيرة !!!
وأيضا نحن لا ننكر إختلافنا
فالأختلاف سُنة الله يا مولانا
[/QUOTE]
يا عزيزى أنا لا أتحدث عن مسألة غيبية كرؤية الله ، ولكننى أتكلم عن الركن العملىالأول فى الإسلام؟؟؟؟ هذا الذى إذا اختلفتم فيه فماذا عساكم ستتفقون بعد؟؟!!
أنتم مختلفون فى أثبت وأقرب وأول الماديات الحسيات المحسوسات فى الصلاة ، وليست فى مسألة اعتقادية ربما العلم بها لا ينفع أو الجهل بها لن يضر.
أما عن رؤية الله فلا أدرى عن أى رؤية تقصد ، أعن رؤية الله فى الآخرة؟! فهذه والحمد لله ثابتة عندنا ولا شك فيها ، كذلك فإن رؤية الله فى الدنيا غير جائزة ، والخلاف عندنا هل رأى النبى :ص: ربه أم لا ، فالثابت الذى تؤيده الأدلة أنه لم يره ، ولكن رآه فى المنام.
واختلافنا ليس حجة علينا ، فما زعم أحد منأهل السنة أن أهل السنة معصومين من الخطأ ، ولكننا نقول أن الصواب لا يخرج عن أهل السنة ، فإن أخطأ أحدهم صوب الآخر خطأه.
ثم إن منهجنا معروف ، لا يوجد قول أحد عندنا حجة بل الحجة عندنا فى الدليل. فلو أخطأ كل علماؤنا وجاء واحد بالدليل الصحيح فالحق ما قاله هو ، ليس ما قاله الآخرون ، هذا هو منهجنا الذى ندين الله به ،فأين منهجكم أنتم؟؟؟
وكيف تثبت لى أن الذى يصلى ثلاثاً صواب أو الذى يصلى خمساً هو الصواب منكم؟؟؟
على أى قاعدة سنضبط سلوك هذا أو ذاك. على أى قاعدة سنقول أن هذا صواب وذاك خطأ.
العقل ايضاً؟؟؟؟
حسناً .... احكم لى بالعقل أو حتى بالقرآن على اختلاف أصحابكم فى الركن العلمى الأول ، الصلاة من صواب ومن خطأ : الذى يصلى ثلاثاً أم الذى يصلى خمساً؟؟؟؟؟؟؟؟
احكم بالعقل ؟؟؟؟؟
احكم بالقرآن؟؟؟؟
مع العلم أنا المقالات موجودة عندى وكل واحد فيهم يذكر أنه يستند إلى القرآن فى وصف الصلاة.
ولكن أنا أريد حكمك أنت :
كيف سترجح أحدهما وكيف ستنقض الآخر، بمقاييسك العقل ، والقرآن.

[quote=أبو جهاد الأنصاري;52424]ولا زلنا ننتظر دليلاً واحداً من القرآن على رد السنة.[/quote]
لم تكن فى سرداب ها هى................

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=51770#post51770"][IMG]http://www.ansarsunna.com/vb/images/FreeStyle_By_Shnkl.Com/buttons/viewpost.gif[/IMG][/URL]
[I]دكتور حسن عمر .... أين دليلك على رد السنة؟؟
أنتظر ..[/I]

(قل اُوحىّ إليّا هذا القرأن لأُنذركم به ومن بلغ ءأنكم لتشهدون مع الله آلهه أُخرى)
( [URL="http://javascript<b></b>:showAya(21,45)"][COLOR=#003399]قل انما انذركم بالوحي ولا يسمع الصم الدعاء اذا ما ينذرون [/COLOR][/URL])
الوحىّ متمثلا فى القرأن فقط !!!
والأنذار بالوحىّ الذى هو القرأن!!!
وأذا كان معك دليل انّ هناك وحىّ آخر!!
فأتِ به بنص...........وليس برأى................
وأذا كانت السُنة توضح القرأن فلا تقل بعد ذلك !!
أن الحديث له مفهوم آخر!!!
فليس من الحكمة ولا المنطق أن يفّسَر المُفسِرِ!!!
وسُؤال إحتملهُ منىّ !!!!
هل قوةَ التأثير فى النفس البشرية للحديث!!!
أم للقرأن!!! أم متعادلان!! أم واحد أخص من الأخر!!!
كتبت منذ يومين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الآن محور الحديث أصبح واضحاً ، وسأترك مناقشة باقى الفرعيات لحين الرد على المشاركة السابقة.

أولاً: واضح أنك لا تعرف الفرق بيم السنة وبين الحديث!!!!
ثانياً:
[QUOTE]
[QUOTE][I]دكتور حسن عمر .... أين دليلك على رد السنة؟؟
أنتظر ..[/I]
[/QUOTE]
(قل اُوحىّ إليّا هذا القرأن لأُنذركم به ومن بلغ ءأنكم لتشهدون مع الله آلهه أُخرى)
( [URL="http://javascript<b></b>:showAya(21,45)"][COLOR=#003399]قل انما انذركم بالوحي ولا يسمع الصم الدعاء اذا ما ينذرون [/COLOR][/URL])
الوحىّ متمثلا فى القرأن فقط !!!
والأنذار بالوحىّ الذى هو القرأن!!![/QUOTE]
أولاً: من الذى قال أن الوحى هو القرآن فقط؟؟؟؟؟ هذا رأيك وأنا لا أسلم لك به. وهومخالف لنص القرآن والدليل:
لماذا قال ربنا :(: قل إنما أنذركم بالوحى :): ولم يقل : ( قل إنما أنذركم بالقرآن )؟؟؟؟


[QUOTE]وأذا كان معك دليل انّ هناك وحىّ آخر!!
فأتِ به بنص...........وليس برأى................
وأذا كانت السُنة توضح القرأن فلا تقل بعد ذلك !!
أن الحديث له مفهوم آخر!!!
[/QUOTE]
ألم أقل أنك لا تجيد التفرقة بين مصطلحى : السنة والحديث.
سبق أن حاورت فيها ملحداً وأقنعته بحول الله وقوته.


[QUOTE]وسُؤال إحتملهُ منىّ !!!!
هل قوةَ التأثير فى النفس البشرية للحديث!!!
أم للقرأن!!! أم متعادلان!! أم واحد أخص من الأخر!!!
[/QUOTE]
طبعاً القرآن بلا شك ولا تردد ، ولكن من أدخلنا فى دائرة التأثير فى لانفس البشرية؟؟؟؟
نحن نتكلم عن إطار التشريع يا عزيزى؟؟؟
هل كلاهما تشريع أم أحدهما؟ هذه هى القضية التى نعالجها؟
وإليك سؤال احتمله منى أيضاً :
وهل التأثير فى النفس البشريةللقرآن الكريم كله بمعدل واحد ومتساوِ ومتشابه؟؟؟؟؟
قس على هذا السنة.

أعود فأذكّر بنقاط المكسب والخسارة ، فقد أقر الدكتور حسن عمر بأن منكرى السنة مختلفون فى الركن العملى الأول ألا وهو الصلاة.
وهو يقول أن أدوات إنكار السنة هى : العقل والقرآن
وأنا أقول له وما الضابط عندما يخطئ العقل فى فهم القرآن كما أخطأ منكرو السنة فى استخلاص أحكام الصلاة من القرآن؟؟؟

وصدق الله : :(: ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيراً :):

[CENTER]:بس:[/CENTER]
[RIGHT]شيخنا صهيب:سل:
[B]تسألنى كيف علمك الله أن الصلاة تقام لذكره وهل أوحى الله اليك بذلك؟؟[/B]
[B]وأقول.. لا لم يوحى الله الى بشئ [/B]
[B]وأنما علمنى ذلك فى أحسن الحديث حال تكليمه نبينا موسى عليه السلام[/B]
[B]حيث قال.. [I][COLOR=green]لا اله الا أنا فاعبدنى وأقم الصلاة لذكرى[/COLOR][/I][/B]
[COLOR=black][B]وبما أن الدين عند الله الاسلام[/B][/COLOR]
[B]اذا فان الصلاة التى فرضها الله على البشرية واحدة من كل الوجوه وتقوم على القيام والركوع والسجود لله فقط[/B]
[B]وذلك مكان عليه كافة المرسلين ومن اتبعهم من المسلمين[/B]
[B]وكانت العرب تعرفها وتقيمها لله ولكنها أشركت معه آلهة أخرى ليقربوهم من الله زلفى حسب معتقدهم [/B]
[B]فالله قد أسماها صلاة [/B]
[B]اذا فهى صلاة كالتى نعرفها[/B]
[B]فكيف تشترط على الله لكى يكون قرآنه كاملا أن يأتى بتفصيلات الصلاة وهى أصلا معروفة لمن نزل القرآن فى عصرهم[/B]
[B].......... تخيل معى ..............[/B]
[B]لو لم تكن رسالة الله الخاتمة قد نزلت وأرسل الله الينا (ونحن على مانحن عليه من حال الصلاة)[/B][B] رسول وكتاب يقول عنه أنه كتاب أحكمت آياته ثم فصلت من لدن حكيم خبير[/B]
[B]ثم وجدنا أن ذلك الكتاب يفصل لنا طريقة وهيئة الصلاة ومسمياتها وعدد ركعاتها تماما كالتى نعرفها ونقيمها[/B]
[B]فهل ستطمئن الى أن ذلك الكتاب من لدن حكيم خبير فعلا!!!![/B]
[B]ألا ترى أن أهل مكة كما ذكر القرآن كانت لهم مساجد ومنها المسجد الحرام بالطبع!!!!!!! لنقرأ..........[/B]
[B][COLOR=green][I]ومن أظلم ممن منع مساجد الله أن يذكر فيها أسمه وسعى فى خرابها أولئك ماكان لهم أن يدخلوها الا خائفين لهم فى الدنيا خزى ولهم فى الآخرة عذاب عظيم[/I][/COLOR][/B]
[COLOR=black][B]الرسالة الخاتمة سيدى جاءت لتبين للناس ماأختلفو فيه وأحدثوه في الدين من شرك وصد عن سبيل الله[/B][/COLOR]
[B]الرسالة الخاتمة جاءت متممة ومهيمنة على ماقبلها من رسالات وليست مقيضة لها[/B]
[B]الرسالة الخاتمة تكفل الله بحفظها لتكون الحجة على العالمين[/B]
[/RIGHT]

[quote=أبو جهاد الأنصاري;52484]
[quote] أولاً: واضح أنك لا تعرف الفرق بيم السنة وبين الحديث!!!! [/quote]
لك تقول ما تشاء؟؟؟؟؟
[quote] أولاً: من الذى قال أن الوحى هو القرآن فقط؟؟؟؟؟ [/quote]
تجول فى الطرقات وسأل عامة المسلمين وسّجل كلامُهم !!!
مثل الفضائيات !! وإنتظر ماذا سيقولون لك !! وإعرضه على رابط فيديو!!!!!!!
فلم ينزل على الرسول سوى الوحىّ الذى هو القرأن الذى هو الذكرالذى هو النور الذى هو الهدى ؟؟؟ حتى آعدائنا والحمد لله
يعرفون ان القرأن نزل على محمد!!!!!
أم تريد تغير ذلك عنوة[COLOR=red].....الأطفال يعرفُون ذلك!!![/COLOR]

[quote] أولاً: من الذى قال أن الوحى هو القرآن فقط؟؟؟؟؟ [/quote]
الدُنيا كلها قالت ذلك !!! باين عليك لم تسمع!!!!!!!!!!!!!!!!

[quote]
وهومخالف لنص القرآن والدليل:
لماذا قال ربنا :(: قل إنما أنذركم بالوحى :): ولم يقل : ( قل إنما أنذركم بالقرآن )؟؟؟؟
[/quote]
حينما يُخبرنى الله بأنه قال بالوحىّ ولم يقل بالقرأن ولماذا كتب هذا ولم يكتب ذلك سوف أخبرك بذلك !!! ستنتظر كثيرا كثيرا
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وعلى فكرة أنت وصهيب وافقتُم أن القرأن له مسميات متعددة!!
فالوحىُّ هو القرأن والقرأن هو الوحى؟؟؟؟
وهنا ك آية تقول (( القرأن ذى الذكر)) طبعا أنتم عارفين الواصف والموصوف ؟؟؟؟؟
وعشان ماتزعلش ؟؟؟؟
((( إن أوحينا إليك هذا القرأن))
هى اللغة والنحو لم تقُل حرف هذا أسم إشارة للمفرد!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
((هذا القرأن)) نكررها للشُطار فقط !! وحى واحد فقط ؟؟

[quote]
ألم أقل أنك لا تجيد التفرقة بين مصطلحى : السنة والحديث.
سبق أن حاورت فيها ملحداً وأقنعته بحول الله وقوته.
[/quote]
ألم أقل لك أنك لا تُجيد التفرقة بين مصطلحى: القرأن والوحىّ

[quote] طبعاً القرآن بلا شك ولا تردد [/quote]
الحمدلله على هذا !! طيب يامولانا من حقِ أن أتمسك بالذى لا شك فيه ولا تردد...................
خاصة أن الله قال للرسول نفس الكلام
(( فأستمسك بالذى أُوحىّ أليك)) ولا أنت مش عايز تتمسك!!!
وتعالى بهدوء وتروىّ؟؟ من الذى يُبكيك فى الصلاة!!!!!!!!!!!!!
[quote] ، ولكن من أدخلنا فى دائرة التأثير فى لانفس البشرية؟؟؟؟ [/quote]
لسبب بسيط جدا أن فعل القرأن أقوى من فعل الأحاديث!!
وأذا كنت تُنشد الأصلاح والتقويم فعليك الأخذ بالأقوى!!!

[quote]
نحن نتكلم عن إطار التشريع يا عزيزى؟؟؟
[/quote]
كل الجوانب لا بد أن تُذكر
[quote] هل كلاهما تشريع أم أحدهما؟ هذه هى القضية التى نعالجها؟ [/quote]
أرى أن أسمع منك أنت فما تُقرره سوف يكون له إجابة!!!!!

[quote=أبو جهاد الأنصاري;52493]
[quote] أعود فأذكّر بنقاط المكسب والخسارة ، فقد أقر الدكتور حسن عمر بأن منكرى السنة مختلفون فى الركن العملى الأول ألا وهو الصلاة [/quote]
نعم أُقر مختلفون فى الصلاةَ !!!وأنا أُصلى خمسة!! واللى يقول إزاى يُبقى عبيط!!
[quote]
وهو يقول أن أدوات إنكار السنة هى : العقل والقرآن
[/quote]
لا لا لا لا لا لم أقل هذا !!!!!!!!
أنا قُلت أدوات فهمّ كتا ب الله العقل والقرأن !! وقدمت العقل على القرأن!!
[quote] وأنا أقول له وما الضابط عندما يخطئ العقل فى فهم القرآن كما [/quote]
أذا وصلت الى الأيمان الحقيقى الذى أراده الله فلن تُخطئ فى فهم آية واحدة !! والأيمان هدية من الله !! وكل واحد يدّور على الهدية!!
القرأن معجزة !! مُعجزته !! للذين آمنوا فقط فقط فقط فقط!

[quote] أخطأ منكرو السنة فى استخلاص أحكام الصلاة من القرآن؟؟؟ [/quote]
الكل شملُهم الخطأ............

[B]ثم يقول شيخنا صهيب[/B]
[B]أن من حملوا الينا الصلاة والقرآن وعلمونا اياهم هم ذاتهم من حملوا الينا السنة[/B]
[B]وأما أن نثق بعدالتهم فنأخذ بجميع ماحملوه الينا أو لانثق فنترك الجمع[/B]
[B][SIZE=7][COLOR=red][COLOR=red]...........[/COLOR] لنرى ............[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][COLOR=black]نتفق أن النبى الخاتم عليه نصلى ونسلم له تسليما قد تعلم الصلاة الصحيحة وعلمها المسلمين كافة فى عصره[/COLOR][/B]
[B]وأقيمت الصلاة بتلك الكيفية من جموع المسلمين يوما بعد يوم وجيلا بعد جيل ولم ينقطع القوم سنتهم وشيعتهم و.....و.... عن آدائها حتى اللحظة[/B]
[B]ووصلتنا ولله الحمد كما ستصل أجيالا بعدنا وحتى تقوم الساعة[/B]
[B]لاصلاة موقوفة ولا مقطوعة ولاحسنة ولاغريبة ولا........[/B]
[B][SIZE=6][COLOR=red]............ القرآن كذلك ................[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][COLOR=black]أوحى الله الى رسوله بآيات القرآن وأمره أن يصدع بما يؤمر وأن يبلغ مايوحى اليه من ربه وان لم يفعل فما بلغ رسالاته[/COLOR][/B]
[B]وأمتثل رسول الله ومصطفاه للأمر وكتب آيات القرآن حال نزولها حتى أن المشركين الذين كانت تنفر أنفسهم من ذكر الله وحده فى القرآن دون آلهتهم المزعومة كانوا يتهمون آيات القرآن بأنها أساطير الأولين اكتتبها الرسول وهى تملى عليه بكرة وأصيلا[/B]
[B]وبلغ الرسول أصحابه من المؤمنين آيات القرآن وحفظوه فى الصدور وكتبوه فى الصحائف.... أم تراهم كانوا يكتبون المعلقات الشعرية ولا يكتبون القرآن!!!!!!!!!!!!!!![/B]
[B]وأرسل الرسول من الصحابة من يعلمون الأقوام القرآن ويبلغونهم اياه[/B]
[B]وما تشكك المسلمون أبدا على مر العصور على صحة آية واحدة من آيات القرآن.... باستثناء ما جاء بكتب الصحاح من أن هناك بعض سور القرآن قد أكلتهم داجن حال انشغال القوم بوفاة الرسول. أو ماورد من أن هناك فقط مائة وخمسون آية قد فقدت من سورة الأحزاب حيث كانت تقرأ كسورة البقرة ... بسيطة. [/B]
[B]الى جانب بعض الآيات التى نسخت تلاوتها وبقى حكمها وبعض الكلمات التى كانت تقرأ ثم معرفش راحت فين مثل حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى [U]صلاة العصر.[/U][/B]
[B]اضافة الى المعوذتين حيث لم تكن من القرآن وبعدين بقت من القرآن.... [COLOR=green][I]وسبحان الله عما يصفون[/I][/COLOR][/B]
[B][I][COLOR=#008000]والحمد لله الذى أنزل على عبده الكتاب ولم يجعل له عوجا[/COLOR][/I][/B]
[B][I][SIZE=6][COLOR=blue]وله الحمد أن تكفل سبحانه هو فقط بحفظ قرآنه[/COLOR][/SIZE][/I][/B]
[B][I][SIZE=6][COLOR=#0000ff]ولم يعهد لأحد من خلقه بحفظه فيزاد فيه وينقص كما حدث للكتب السابقة يبدون بعضه ويخفون الكثير[/COLOR][/SIZE][/I][/B]
[B][I][SIZE=6][COLOR=green]ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير[/COLOR][/SIZE][/I][/B]
[I][COLOR=black][B]ولله الحمد آتانا الكتاب بحفظ أهل السنة له حيث قيضهم الله لحفظه.......... مفيش مشكلة[/B][/COLOR][/I]
[B][I]المطلوب...[/I][/B]
[B][I]أن نأخذ بالحديث المنسوب للرسول والمروى عنهم والذى يشكل فى مجمله السنة حيث حكمنا بعدالتهم فى نقل القرآن[/I][/B]
[B][I]فما الذى يجعلهم يحيدون عن العدالة فى نقل الحديث خاصة وقد بذلو جهدا جهيدا فى جمع تلك الأحاديث وتنقيتها وتنقيحها وتصحيحها وتضعيفها ومكذوبها وموقوفها ومرفوعها..و..و..[/I][/B]
[B][I]ثم شرحها (هى الأحاديث شارحة للقرآن صحيح بس برضو محتاجة للشرح وللا عاوزين الرعاع الضالين المضلين أذناب الصهيونية عملاء الأمبريالية الأمريكية يفتو فيها بأهوائهم زى ماهيأ لهم خيالهم المريض أن القرآن ميسر للذكر وصدقوا أنه مبين وأحسن تفسيرا بصحيح)[/I][/B]
[B][I]والحق أن الأحاديث تحتاج لكل هذا الجهد...[/I][/B]
[B][I]ولما لا وهى تفسر القرآن المبهم[/I][/B]
[B][I]وتكمل القرآن غير الكامل[/I][/B]
[B][I]وبها أكمل الله لنا الدين وأتم عليناالنعمة كما أن [/I][/B]
[B][I]وحى الحديث أشد من القرآن كما ذهبوا ولذا فقد فاق الجهد جهدهم فى حفظ القرآن[/I][/B]
[B][I]خلاص ... ناخد بأحاديث أهل السنة لأنهم عدلوا فى نقل القرآن الي الأمة والا نكون غير منصفين بالفعل[/I][/B]
[SIZE=7][I][B]ولكن...[/B][/I][/SIZE]

[SIZE=6][B]ولكن.. [SIZE=5]أو ليس من العدل أن نعطى لكل ذى حق حقه!!! [/SIZE][/B][/SIZE]
[B]طيب.. الشيعة هما كمان نقلوا نفس القرآن وحافظو عليه كما فعل أهل السنة بدون زيادة أو نقصان[/B]
[B]يعنى هما كمان عدول[/B]
[B]يبقى ناخد بأحاديثهم أيضا[/B]
[B]ولما لا !!!!! أو ليست منسوبة هى الأخرى للرسول[/B]
[B]نعم ....... منسوبة[/B]
[B]طيب ... واذا كانت أحاديث الشيعة تكذب أحاديث السنة.. والعكس أيضا .... يبقى نعمل ايه فى الورطة الهباب دى[/B]
[B]أو ليس هذا حال من يؤمن بغير حديث الله[/B]
[B]أو ليس هذا حال من سيشهد عليهم الرسول أمام ربه يوم يعض الظالم على يديه[/B][I][SIZE=6][COLOR=green][B].. يقول ياليتنى أتخذت مع الرسول سبيلا. ياويلتى ليتنى لم أتخذ فلانا خليلا. لقد أضلنى عن الذكر بعد اذ جائنى وكان الشيطان للانسان خذولا. وقال الرسول[/B][SIZE=7][B] يارب ان قومى اتخذوا هذا القرآن مهجورا....[/B][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/I]
[B][I][COLOR=black]ثم أليس رواية الحديث بالشكل الذى عليه تحمل اتهام للرسول أنه لم يبلغ ما أوحى اليه من ربه[/COLOR][/I][/B]
[B][I]هل البلاغ أن يسر الرسول بالحديث الى أحد الصحابه دون غيره[/I][/B]
[B][I]وكيف أطمئن الرسول أن ذلك الصحابى سيبلغ الحديث كما سمعه[/I][/B]
[B][I]ومن آن للرسول أن يضمن أن الصحابى الذى سمع منه أكثر من ألف حديث لن توافيه المنية قبل أن يبلغهم جميعهم ويضيع من الأمة جزء كبير من الدين[/I][/B]
[B][I]أترضون ذلك على رسول الله[/I][/B]
[B][I]مالكم ... كيف تحكمون[/I][/B]
[B][I]تعالو أتلو عليكم ما ورد فى صحاحنا[/I][/B]
[B][I]عن أبى هريرة.. أنى لأحدثكم بأحاديث لو حدثتكم به فى عهد عمر لضربنى عمر بالدرة[/I][/B]
[B][I]ياخبر أزرق... يعنى عمر وأبى بكر وجموع من الصحابة ماتو قبل أن يكتمل لهم دينهم!!!!!!!!!![/I][/B]
[B][I]ولماذا كان يتهدد عمر بضرب أبى هريرة حال روايته للحديث[/I][/B]
[B][I]... أو كان عمر هو الآخر منكرا للسنة[/I][/B]
[B][I]مالكم كيف تحكمون[/I][/B]
[B][I]أنى أشهد الله أن صحابة رسول الله الذين تعلموا بعلمه وتحلو بخلقه.. لهم جميعا براء من ذلك العبث [/I][/B]