رد: لكل قرآنـي فهمـه فصلاته وزكاته !!
 

[SIZE="5"][COLOR="Green"][QUOTE=د حسن عمر;406639] [FONT="Arial"]يقول ابو عبيدة

[SIZE="5"]إعتبر ما تقوله صحيح .!!!![/SIZE]
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُسْلِمَةً لَكَ [COLOR="Red"][SIZE="6"]وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا[/SIZE][/COLOR] وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنْتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ [البقرة:128].

مطلب الرسول إبراهيم مِن الله بِرؤية المناسك ومشاهدتها بالعين ؟؟ دليل على عدم وجودها لحظة طلبِها بِنفسهِ !!!!.ولكنها هى فى الأصل موجودة لكنه لم يراها !!!!!!
آى حين رأها بالعين (رآى المناسك) [SIZE="6"]فعلها [/SIZE].
هذا دليل أن المناسك لم تأتى لهُ عن طريق الوحىّ بل ءأتت له عن طريق [SIZE="5"]الرؤية والمشاهدة[/SIZE]!!!!!!!

/FONT] [/QUOTE]
اسمعوا يا هو ................ حسن عمر أخيرا يقول أن الدين ليس القرآن وحده ..!
هل من أحد يجيد الزغروتة ......... ؟ :شقاوة:
ويقول أن إبراهيم عليه شاهد المناسك !! أي أن كل رسول يرى المناسك !!! وحتما الرؤية فهي غير كلام الله تعالى وقرآنه !!!!!
ما رأيكم ؟ ........
:شقاوة: :شقاوة: :شقاوة: .
هل هذه آخر صرخات حسن عمر ؟ :شقاوة:
أم أن التناقضات والصرخات الغثة فهي كفاقاعات كثيرة ؟
,اريد من حسن عمر ان يعلق على كل تساؤلاتي !! واعترافه هذا موثق (أن الدين ليس القرآن وحده ) ، وسأضعه في الموضوع المثبت إن شاء الله ، ولن اتركه دون أن يجيب جوابا مباشرا وصريحا !

[/COLOR][/SIZE]

رد: لكل قرآنـي فهمـه فصلاته وزكاته !!
 

[FONT="Arial"]ياأبا عبيدة رحمك الله وهداك .

رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُسْلِمَةً لَكَ [SIZE="5"][COLOR="Red"]وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا[/COLOR][/SIZE] وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنْتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ [البقرة:128].

ماذا تعنى هذهِ الأية تحديداً فى كلمة (أرنا مناسكنا) ؟؟
هل هو مطلب معلوم أم مطلب غير معلوم وعلى آى أساس طلبهُ الرسول إبراهيم مِن الله ؟؟
هل سبق لإبراهيم الرسول معرفة هذهِ المناسك أم لم تكن حاضرة وقت طلبهِ أم كانت موجودة ولا يعلمها ولذا طلبها.
الموضوع بسيط جِداً .[/FONT]

:ص:

رد: لكل قرآنـي فهمـه فصلاته وزكاته !!
 

لدي لك سؤالين :
1 . كيف أرى الله إبراهيم عليه السلام المناسك ؟ وما دليلك ؟
وألا يعد هذا وحيا خارج الكتاب ؟
2 . هل أخذ الرسول :ص: شيئا من دين الله وهو القول والعمل والبيان والتطبيق (ومن ضمنه المناك) عن غير وحي الله تعالى المباشر للرسول :ص: ؟؟؟؟؟
[SIZE="5"][/SIZE][COLOR="Green"][/COLOR][COLOR="Green"][/COLOR][COLOR="Green"][/COLOR]

رد: لكل قرآنـي فهمـه فصلاته وزكاته !!
 

[FONT="Arial"]يقول ابو عبيدة
[QUOTE]لدي لك سؤالين :
1 . كيف أرى الله إبراهيم عليه السلام المناسك ؟ وما دليلك ؟
وألا يعد هذا وحيا خارج الكتاب ؟
2 . هل أخذ الرسول شيئا من دين الله وهو القول والعمل والبيان والتطبيق (ومن ضمنه المناك) عن غير وحي الله تعالى المباشر للرسول ؟؟؟؟؟[/QUOTE]
[SIZE="5"]اجل آى سؤال بعدما تُجيب على ؟؟[/SIZE]

[QUOTE]ياأبا عبيدة رحمك الله وهداك .
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُسْلِمَةً لَكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنْتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ [البقرة:128].
ماذا تعنى هذهِ الأية تحديداً فى كلمة (أرنا مناسكنا) ؟؟
هل هو مطلب معلوم أم مطلب غير معلوم وعلى آى أساس طلبهُ الرسول إبراهيم مِن الله ؟؟
هل سبق لإبراهيم الرسول معرفة هذهِ المناسك أم لم تكن حاضرة وقت طلبهِ أم كانت موجودة ولا يعلمها ولذا طلبها. الموضوع بسيط جِداً .
[/QUOTE]

[SIZE="5"]بلاش تسطوا على المواضيع وإلتزم أدب الحوار .[/SIZE]

:تخ:[/FONT]

رد: لكل قرآنـي فهمـه فصلاته وزكاته !!
 

[SIZE="4"]
[COLOR="Green"][QUOTE=د حسن عمر;406900] [FONT="Arial"]يقول ابو عبيدة

[SIZE="5"]اجل آى سؤال بعدما تُجيب على ؟؟[/SIZE]



[SIZE="5"]بلاش تسطوا على المواضيع وإلتزم أدب الحوار .[/SIZE][COLOR="Red"][SIZE="3"](المشرف :احترم نفسك حسن عمر !!! وهل سؤال الحق تظنه غير صلب الحوار ؟ أم التطاول عندك هو غطاء على العجز ؟؟) [/SIZE][/COLOR]

:تخ:[/FONT] [/QUOTE]
كيف سيري الله إبراهيم المناسك ؟ أليس وحيا وتعليما من الله تعالى ؟ أم لديك قول آخر وما دليلك ؟؟؟
وهل وعندما رأى المشركون عبادة الأصنام عن سالفيهم ؟ فهل يعد هذا وحيا وأمرا مقبولا عند من يملك ذرة عقل أصلا ؟؟؟؟؟
وهل يؤخذ أمر الله تعالى عن غير رسله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

رد: لكل قرآنـي فهمـه فصلاته وزكاته !!
 

[FONT="Arial"][QUOTE]ياأبا عبيدة رحمك الله وهداك .
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُسْلِمَةً لَكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنْتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ [البقرة:128].
ماذا تعنى هذهِ الأية تحديداً فى كلمة (أرنا مناسكنا) ؟؟
هل هو مطلب معلوم أم مطلب غير معلوم وعلى آى أساس طلبهُ الرسول إبراهيم مِن الله ؟؟
هل سبق لإبراهيم الرسول معرفة هذهِ المناسك أم لم تكن حاضرة وقت طلبهِ أم كانت موجودة ولا يعلمها ولذا طلبها. الموضوع بسيط جِداً [/QUOTE]

[SIZE="7"]جاوب[/SIZE][/FONT]

رد: لكل قرآنـي فهمـه فصلاته وزكاته !!
 

[SIZE="5"][COLOR="Green"][SIZE="3"][COLOR="Green"][COLOR="Green"][SIZE="5"]انظروا إلى الافلاس :[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE=د حسن عمر;406900]
[FONT="Arial"][QUOTE]ياأبا عبيدة رحمك الله وهداك .
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُسْلِمَةً لَكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنْتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ [البقرة:128].
ماذا تعنى هذهِ الأية تحديداً فى كلمة (أرنا مناسكنا) ؟؟
هل هو مطلب معلوم أم مطلب غير معلوم وعلى آى أساس طلبهُ الرسول إبراهيم مِن الله ؟؟
هل سبق لإبراهيم الرسول معرفة هذهِ المناسك أم لم تكن حاضرة وقت طلبهِ أم كانت موجودة ولا يعلمها ولذا طلبها. الموضوع بسيط جِداً [/QUOTE]

[SIZE="7"]جاوب[/SIZE][/FONT][/QUOTE]
[SIZE="5"]
وهل هذه غير اجابة :


كيف سيري الله إبراهيم المناسك ؟ أليس وحيا وتعليما من الله تعالى ؟ أم لديك قول آخر وما دليلك ؟؟؟
وهل وعندما رأى المشركون عبادة الأصنام عن سالفيهم ؟ فهل يعد هذا وحيا وأمرا مقبولا عند من يملك ذرة عقل أصلا ؟؟؟؟؟
وهل يؤخذ أمر الله تعالى عن غير رسله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE]
فهو من الافلاس لا يعرف كيف يرد على تخرصاته .
فهلا أرانا سخافة مقصد تخرصاته .................
وليجب على ما كتبت له من تساؤلات ...!!!!!! :شقاوة:[/COLOR][/SIZE]

رد: لكل قرآنـي فهمـه فصلاته وزكاته !!
 

[FONT="Arial"]يقول ابا عبيدة
[QUOTE]وهل هذه غير اجابة :[/QUOTE]
نعم ليست إجابة .
[QUOTE]أليس وحيا وتعليما من الله تعالى ؟ [/QUOTE]

معنى طلب الرسول إبراهيم :ص: بــ ([SIZE="5"][COLOR="Red"]أرنّا مناسكنا [/COLOR][/SIZE]) يحتمل
1 ــ وجود المناسك ولكن لا يعرفها .
2 ــ عدم وجودها أصلاً .

البيت الحرام موجود قبل الرسول إبراهيم !!!!! فهل لم تكن للمناسك وجود قبل الرسول ؟؟ أشك .
إِنَّ [SIZE="5"][COLOR="Red"]أَوَّلَ بَيْتٍ [/COLOR][/SIZE]وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِلْعَالَمِينَ [آل عمران:96].

هذا البيت لا بُد من وجود مناسك كانت تُفعل فيهِ ( صلاة ــ وعظ ــ نُّصح ــ قراءة)
هذا البيت مّر بهِ باأنبياء ورُسل وبشر ( آدم ــ نوح ــ وبعضهم غير معروف ) حتى إبراهيم ؟؟
كلمة (بِناء ) بمعنى إقامة البنيان لم تُذكر فى القرآن إلا فى .
تَتَّخِذُونَ مِنْ سُهُولِهَا قُصُورًا [SIZE="4"][COLOR="Blue"]وَتَنْحِتُونَ الْجِبَالَ بُيُوتًا[/COLOR][/SIZE] فَاذْكُرُوا آلَاءَ اللَّهِ وَلَا تَعْثَوْا فِي الْأَرْضِ مُفْسِدِينَ [الأعراف:74]
وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ[SIZE="4"][COLOR="Blue"] بُيُوتِكُمْ سَكَنًا [/COLOR][/SIZE]وَجَعَلَ لَكُمْ مِنْ جُلُودِ الْأَنْعَامِ[COLOR="Blue"][SIZE="4"] بُيُوتًا[/SIZE][/COLOR] تَسْتَخِفُّونَهَا يَوْمَ ظَعْنِكُمْ وَيَوْمَ إِقَامَتِكُمْ وَمِنْ أَصْوَافِهَا وَأَوْبَارِهَا وَأَشْعَارِهَا أَثَاثًا وَمَتَاعًا إِلَىٰ حِينٍ [النحل:80]
الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ فِرَاشًا وَالسَّمَاءَ [SIZE="4"][COLOR="Blue"]بِنَاءً [/COLOR][/SIZE]
وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ [SIZE="4"][COLOR="Blue"]بَنَّاءٍ[/COLOR][/SIZE] وَغَوَّاصٍ [ص:37]
[SIZE="4"][COLOR="Blue"]أَتَبْنُونَ [/COLOR][/SIZE]بِكُلِّ رِيعٍ آيَةً تَعْبَثُونَ [الشعراء:128].
[SIZE="5"]فالبناء يختلف عن رفع القواعد[/SIZE]
وَإِذْ [SIZE="5"][COLOR="Red"]يَرْفَعُ[/COLOR][/SIZE] إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنْتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ [البقرة:127]
وَعَهِدْنَا إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَنْ [SIZE="5"][COLOR="Red"]طَهِّرَا [/COLOR][/SIZE]بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ [البقرة:125]
والتطهير يُفهم منه أن هناك بعض الطقوس او بعض مِن المناسك كان يفعلها النّاس دون سند دّينى !!. ءآتت بِفعل بعض مِن الناس بمرور السنين!!
فاآمر الله إبراهيم الرسول بتطهير ذلك آى بإزالتها وعدم وجودها داخل البيت .

هنا اريد احد إرشادى هل المناسك الخاصة بالحجّ تحديدأ ( السّعى والطواف والدوران حول الكعبة والصفا والمروة والوقوف على عرفات والمبيت فى المذدلفة ومِنى وكل شأن خاص بالحجّ ؟؟
موجود قبل الرسول إبراهيم ؟؟ ام جاءه عن طريق الكتاب (صًحف إبراهيم) ام نّزل عليهِ هذهِ المناسك وحياً .
حسن عمر يرجح عن طريق الكتاب (المُنّزل عليهِ ).

[SIZE="6"]لِكُلِّ[/SIZE][SIZE="5"][COLOR="Red"] أُمَّةٍ[/COLOR][/SIZE] [SIZE="6"][COLOR="Blue"]جَعَلْنَا [/COLOR][/SIZE]مَنْسَكًا هُمْ[COLOR="Sienna"][SIZE="6"] نَاسِكُوهُ [/SIZE][/COLOR]فَلَا يُنَازِعُنَّكَ فِي الْأَمْرِ وَادْعُ إِلَىٰ رَبِّكَ إِنَّكَ لَعَلَىٰ هُدًى مُسْتَقِيمٍ [الحج:67]

هذا لن يكون سؤال لأحد يوم القيامة .
مجرد معرفة فقط .
:تخ:[/FONT]

رد: لكل قرآنـي فهمـه فصلاته وزكاته !!
 

[SIZE="5"][COLOR="Green"]لماذا الفلسفة حسن عمر ؟؟؟
فهل سيقرر اي نبي من رايه ام من وحي الله تعالى ؟؟؟؟؟
ثم الرسول :ص: وجد في عهد يعبد به الاصنام فهل تقول انه يتبع ما يراه من شرك ؟؟؟ :شقاوة: :شقاوة: :شقاوة:
ثم كيف يعرف الرسول :ص: من حج المشركين دون وحي الله تعالى ؟؟؟ هل يقرر من هواه ويتقول على الله تعالى ؟؟؟ ام هو نبي يفعل فقط كوحي الله تعالى ؟؟؟
دعك من الفلسفة العبثية ![/COLOR][/SIZE]

رد: لكل قرآنـي فهمـه فصلاته وزكاته !!
 

[FONT="Arial"]طالما تعجز امامى بالرد على ما أطرحهُ ؟؟
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُسْلِمَةً لَكَ [COLOR="Red"][SIZE="5"]وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا [/SIZE][/COLOR]وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنْتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ [البقرة:128].

فالرؤية التى طلبها الرسول إبراهيم :ص: تعنى وجود المناسك على الآرض !!!!!! فالأحتياج فقط [COLOR="Red"][SIZE="4"]بِرؤيتها .[/SIZE][/COLOR]
فالصلاة كانت موجودة قبل الرسول إبراهيم ؟؟

[SIZE="6"]هكذا تقول الأية الكريمة .[/SIZE]

:تخ:[/FONT]

رد: لكل قرآنـي فهمـه فصلاته وزكاته !!
 

[SIZE="5"][COLOR="Green"]هل مناسك الحج كانت موجودة قبل ابراهيم عليه السلام ؟ وما دليلك ؟
وهل كان ناس في الحرم المكي قبل قدوم ابراهبم وهاجر واسماعيل عليهم السلام ؟
ومن رفع القواعد من البيت ؟
والم يكن ابراهيم عليه السلام يعيش في بيئة مشركة قبل ان يهاجر ؟
ثم نبي الله ابراهيم كان يرى المناسك حتى يسأل رؤيتها ؟؟؟ :شقاوة: :شقاوة: :شقاوة:[/COLOR][/SIZE]

رد: لكل قرآنـي فهمـه فصلاته وزكاته !!
 

[FONT="Arial"]يسأل ابو عبيدة

[QUOTE]ومن رفع القواعد من البيت ؟
[/QUOTE]
الرسول إبراهيم .(وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنْتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ [البقرة:127])
[QUOTE]هل مناسك الحج كانت موجودة قبل ابراهيم عليه السلام ؟[/QUOTE]
ليس لدى مستند مِن كتاب الله على ذلك ؟؟ ولكن البيت كان موجوداً قبل الرسول إبراهيم .
[QUOTE]ثم نبي الله ابراهيم كان يرى المناسك حتى يسأل رؤيتها ؟؟؟[/QUOTE]
طلب الرسول إبراهيم :ص: ([SIZE="5"][COLOR="Red"]أرنا مناسكنا[/COLOR][/SIZE]) يوحى بِعدم معرفتهُ إياها وقت طلبهُ !! فاإن كان يراها فلماذا يطلب رؤيتها !!
[QUOTE]والم يكن ابراهيم عليه السلام يعيش في بيئة مشركة قبل ان يهاجر ؟[/QUOTE]
تصميمك على أن الرسول إبراهيم كان فى بيئة مُشركة خالصة آمر غير دقيق .
فلم تخلوا الأرض يوماً منِِِ مؤمنين وكافرين !!!! ولكن كانت النِّسب هى المختلفة .
هل فهمت ؟؟
:شقاوة:[/FONT]

رد: لكل قرآنـي فهمـه فصلاته وزكاته !!
 

[SIZE="5"][/SIZE][COLOR="Green"] كيف ارى الله ابراهيم عليه السلام مناسك الحج ؟
وهل كان سكانا عند قواعد البيت التي اقام عليها ابراهيم عليه السلام البيت؟ [/COLOR]

رد: لكل قرآنـي فهمـه فصلاته وزكاته !!
 

[I][SIZE="6"][COLOR="Green"]سلمت يداك و جزاك الله خيراً.[/COLOR][/SIZE][/I]

رد: لكل قرآنـي فهمـه فصلاته وزكاته !!
 

هل يقصد بالزكاة هنا زكاة مال أو نفس أو ماذا

رد: لكل قرآنـي فهمـه فصلاته وزكاته !!
 

لا يوجد شيء اسمه قرآني لكن يوجد بعث للفكر الباطني
في المذاهب الباطنية لكل رمز او مصطلح او مفهوم له معنى ظاهر ومعنى باطن


لذا تجد لدى هؤلاء تشابه مع السابقين من الباطنية فمثلا الصلاة هذه يعطيها معنى غير المراد الذي اراده الله ثم لما تقول له والزنا هذا ما هو
لاحظ الصلاة لفظ ورد في القران والزنا ايضا او السرقة او شرب الخمر وغيرها من المعاصي فهل هذه سيكون لها معنى مختلف لديك
هو لا يستطيع ان ينكر معاني كل هذه المفردات فالسرقة مثلا معروف معناها لكن ينكر حدها
والزنا مثله وكل معصية ايضا
هذه الجرائم او المعاصي معانيها ثابته لا تتغير ولا يمكن تصريفها مثلما يصرف معنى الصلاة او الزكاة بسبب ان هذه المفردات وجدت في الاسلام او معاني اوجدها الاسلام بخلاف السرقة وقطع الطريق وقتل النفس هذه معروفة كمفردات ولها معنى محدد
كمثال لما مر الزكاة او الصدقات هذه لم نسمع ان ابو لهب تصدق بدينار على فقير او انسان جاهلي اوقف سوقا على مسجد صحيح ورد العتق لديهم لكن لم نسمع انهم جلدوا شارب خمر او عزروا مرتشي في وكالة ام جميل
من الاخير هؤلاء لا يهمهم اصلا قران او دين او تشريع بل يهمهم اسقاط الحدود فقط
لو ان المسألة صلاة نقول مسلم عاص وربنا يهديه او منكر زكاة اهوه انسان بخيل وربنا يهديه او صيام و لا يريد ان يصوم نقول الله الهادي لكن زنا وما تريد تطبيق الحد وسرقة وما تريد تطبيق الحد او قتل وما تريد تطبيق الحد بحجة ان القران لم يقل هذا ، هذا يسمى اسقاط حدود
بمعنى اخر ان هؤلاء يبعثون الفكر الباطني بحجية القران فقط