[QUOTE=deist;170433]لحد الان حضرتك اتحفتنا بعدة مواضيع تزعم انها مواضيع علمية و قد فندناها جميعا و في بعض الاحيان اشبعناها نقدا و تحليلا .. و مع ذلك لا زلت تعتقد انها مواضيع علمية

باختصار انت تضفي صفات "علمية" على قصص لا تعدو كونها خرافات يتناقلها الناس من دون اي تأكد من صحتها

يعني انت لا تعرف ما هو الدليل العلمي و ما هو الهراء ..

على كل حال هات لنا دليلك العلمي الخارق .. لعلنا نتبع السحرة ان كانو هم الغالبين[/QUOTE]

بالعكس ,كل ما كتبته علمي ومنطقي ,و ونحن من دحضنا كل شبهاتكم بفضل الله ,وليس العكس .

أتمنى أن لا تفقد الذاكرة مرة أخرى .

بالنسبة للدليل :
[url]http://www.youtube.com/watch?v=DpkFWd5bMhc&feature=related[/url]

ولتوضيح كل التجربة :
اقرأ كتاب The Message from Water

يا الهي.. افحمتني يا رجل.. ياله من دليل علمي موثق بالفيديو على قناة مصرية!!!!!!

طيب.. انت تقول انه عالم ياباني.. اعطني اسمه.. ومؤلفاته.. لانه اكيد كتب كتابا او اثنين عن عظمة القرآن بعد هذا الاكتشاف الكبير.. صح؟؟

واكيد انه اعلن اسلامه.. وهو عالم معروف..

غريبه ذي


كل شوي هات دليل


يعني الرجال اعطاك ترليون دليل ومجال واضح تبحث فيه عن الدليل اللي يعجبك


يا ادمي خليك [COLOR="Red"][SIZE="6"]رجال[/SIZE][/COLOR] مره وحده وابحث عن الدليل وخذه بيدك اذا كنت فعلا تريد الحق


واللا هيا تماحيك يامطية الشيطان؟؟؟؟

محب القران.. لو كنت تحبه فعلا لكنت احترمت اداب الحوار الذي يحث عليه القرآن..

ادْعُ إِلَىٰ سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ ۖ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ ۚ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ ۖ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [ النحل : 125 ]

وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ ۗ كَذَٰلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَىٰ رَبِّهِمْ مَرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ [ الانعام : 108 ]

لاحظ انني لا اجيبك ابدا.. لان الفاظك وكلامك يدل على انك لا تريد الحق.. بل تريد تسفيه المقابل وبدون الاتيان باي دليل..

انا من الان لن احاورك حتى تحسن اخلاقك.. فالحوار الان مع ياسر محمد وكل من رغب بالحوار بالعقل والمنطق بعيدا عن الاتهامات.


نعود للاخ ياسر.. ارجوك اعطني اسم العالم الياباني واسماء مؤلفاته ان وجدت..

لم تخيب ظني ابدا بهذا الدليل التاريخي!!!!

شخص يخرف على التلفزيون عن مجالات الطاقة و غيرها من الكلام الغير علمي .. و يريد ان يضحك على المشاهدين و يربط حرفته بالقران، هذا ليس كلاما علميا يا صديقي بل هذا هو الهراء بعينه!!

حتى يكون الكلام علمي، يجب ان تكون التجربة واضحة الخطوات .. و قابلة للتكرار .. و مكررة من قبل عدة جهات بشكل مستقل .. و موثقة في مجلة علمية او بحث علمية مراجع من قبل هيئة علمية معترف بها

اما اي شخص يهرف بالتلفزيون بكلام لا لديل عليه فهذا لا يمت الى المنهج العلمي بصلة!!

يعني اعطيني خطوات التجربة و خليني اجربها ..

و في المقابل ماذا سيحصل لو قمت بتكرار نفس التجربة على قصاصات من الانجيل او التوراة؟ ماذا لو احضرت قصاصة ورق عليها كتابة صينية هل ستكرر نفس النتيجة ام ستحصل نتيجة اخرى؟ ماذا لو احضرت ورقة فارغة غير مكتوب عليها اي شيء؟

[QUOTE=deist;170149]
و المشكلة الاخرى ان هذا العذاب لا يوزع بين الناس بحسب الشرور اللتي قاموا بها. فالعذاب هذا ليس مخصصا للقتلة و المجرمين .. بل هو مخصص لكل من لم يقر بنبوة محمد، فقط لا اكثر ولا اقل! يعني لو كان الشخص مؤمن بالله و يعمل عمل صالح و لكنه غير مسلم .. فسيكون مصيره الى هذه النار. و لو كان شخص لا ديني و يعمل عمل صالح و نفع البشرية نفعا كبيرا .. لن ينفعه كل عمله الصالح و سيلقى به في النار .. لماذا؟ لانه غير مسلم.

يعني العقوبة اصلا ليست من اجل معاقبة الاشرار .. بل من اجل معاقبة من لم ينضم للدين. ليس للعقوبة علاقة بالخلق او العمل الصالح.
.[/QUOTE]


[COLOR="Blue"][SIZE="5"]قبل ان تبدء ببث سموم الكفر و الالحاد انت مطالب ان تاتي ببينه علئ كل ما تقوله
1- اين الدليل ان هذا العذاب لايوزع بحسب الشرور التي قاموا بها ؟ لاتاتي بتعليلات عليلة من عقلك الفاسد وانما نريد دليل من القران اوالسنة لان المسائل الغيبية عندنا متوقفه علئ قول الله وقول الرسول !
2- اين الدليل ان دعوئ التخصيص لكل من لم يقر بنبوة محمد عليه الصلاة والسلام فهو في النار؟ بعبارة اخرئ لو انسان امن بنبوة محمد وكفر بالله هل هذا التخصيص ينفعه اثبت بالدليل لاي جواب تضعه !
3- قولك يعني لو كان الشخص مؤمن بالله و يعمل عمل صالح و لكنه غير مسلم .. فسيكون مصيره الى هذه النار ! اثبت بالدليل صحة ماتقوله ولانقبل منك قولا من غير دليل !![/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=deist;170149]

حينما كنت مسلما و افكر في هذا السؤال .. فاني لا اجد جوابا سوى ان اقول ان الله سيحاسب الناس يوم القيامة و اكيد لن يظلم احدا!! و لكن كيف؟ لا ادري ..

و لكن بعد تفكير اكثر .. و قرائة القران مرارا و تكرارا .. تجد ان رسالة القران واضحة جدا: النار هي مصير كل من لا يسلم .. ولا يوجد اي هوادة في ذلك. بل ان القران يؤكد في ثلاثة مواضع على ان النار ستمتليء من الجنة و الناس اجمعين و ان هذا عهد اخذه الله على نفسه!!
اذن .. لا مجال للمراوغة .. و لا بد من مواجهة السؤال وجها لوجه..[/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]قولك تجد ان رسالة القران واضحة جدا: النار هي مصير كل من لا يسلم
اريد دليلا من القران او السنة يثبت ادعاؤك هذا واذا لم تاتي بدليل فانت مفتري !![/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=deist;170399]

و من ضمنها حرية التعري .. سواءا اعجبك الامر ام لا.

يعني شاب و فتاة يحبون بعضهم .. من انت حتى تقول لهم ممنوع تطلعوا مع بعض؟ هذه هي الحرية اللتي لم يكتشفها المسلمون لحد الان مع الاسف .. انظر فقط الى ارتفاع نسبة العنوسة و اسأل نفسك ما هو السبب؟؟ السبب ان الشباب و البنات ممنوعين من التعرف على بعضهم و الالتقاء بطريقة طبيعية .. هناك عوامل اخرى مثل الطلبات المعقدة للزواج و الخ

الكبت الجنسي ضد الذكور في الدول العربية هو احد اسباب تخلفنا و لا بد من ايجاد حل لذلك و الا سنبقى في الحضيض.[/QUOTE]



[COLOR="Blue"][SIZE="5"]هل افهم من كلامك انك تبيح لامك او اختك ان تخرج متعريه ؟
وهل اذا دخلت بيتك ووجدت رجلا غريبا متعريا مع زوجتك او اختك او امك تقره و تقول له استمر علئ مانت عليه هنيئا مريئا ؟
هل هذا هو الدين الذي اهدتيت اليه وجئت تدعوا اليه ؟[/SIZE][/COLOR]

اسأل شيخك ما حكم شخص انكر الاسلام يوم القيامة اين مصيره؟ و ما مصير عمله الصالح لو كان مؤمن بالله و منكر للاسلام؟

هذه بديهيات الاسلام .. ليس شيئا اخترعته .. و لا تكاد تخلو سورة في القران من هذه المعاني

و هناك احاديث كثيرة ايضا بهذا المعنى .. منها ان بعض الصحابة (او ربما احدى زوجاته) سألوا النبي عن مصير حاتم الطائي و هو المعروف بكرمه؟ فقال لهم لا ينفعه عمله الصالح لانه كان مشرك

القران واضح جدا في ان النار هي مصير كل من لا يؤمن بالقران ولا يؤمن بالاسلام ولا يؤمن بنبوة محمد .. و ان المعيار الاوحد و الوحيد لدخول الجنة و النار هو الايمان بالدين ولا شيء غير ذلك

[COLOR="Red"] وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ [/COLOR]﴿85﴾ كَيْفَ يَهْدِي اللَّهُ قَوْمًا كَفَرُوا بَعْدَ إِيمَانِهِمْ وَشَهِدُوا أَنَّ الرَّسُولَ حَقٌّ وَجَاءَهُمُ الْبَيِّنَاتُ ۚ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ﴿86﴾ أُولَٰئِكَ جَزَاؤُهُمْ أَنَّ عَلَيْهِمْ لَعْنَةَ اللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ ﴿87﴾ خَالِدِينَ فِيهَا لَا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلَا هُمْ يُنْظَرُونَ ﴿88﴾ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَٰلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ ﴿89﴾ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بَعْدَ إِيمَانِهِمْ ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْرًا لَنْ تُقْبَلَ تَوْبَتُهُمْ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الضَّالُّونَ ﴿90﴾ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَمَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْ أَحَدِهِمْ مِلْءُ الْأَرْضِ ذَهَبًا وَلَوِ افْتَدَىٰ بِهِ ۗ أُولَٰئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ وَمَا لَهُمْ مِنْ نَاصِرِينَ ﴿91﴾

وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَىٰ عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ﴿23﴾ فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ ۖ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ ﴿24﴾

وَقَالُوا لَنْ تَمَسَّنَا النَّارُ إِلَّا أَيَّامًا مَعْدُودَةً ۚ قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِنْدَ اللَّهِ عَهْدًا فَلَنْ يُخْلِفَ اللَّهُ عَهْدَهُ ۖ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ ﴿80﴾ بَلَىٰ مَنْ كَسَبَ سَيِّئَةً وَأَحَاطَتْ بِهِ خَطِيئَتُهُ فَأُولَٰئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ ۖ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ ﴿81﴾ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ أُولَٰئِكَ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ ۖ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ ﴿82﴾


إِنَّ اللَّهَ لَعَنَ الْكَافِرِينَ وَأَعَدَّ لَهُمْ سَعِيرًا ﴿64﴾ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ۖ لَا يَجِدُونَ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرًا ﴿65﴾ يَوْمَ تُقَلَّبُ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ يَقُولُونَ يَا لَيْتَنَا أَطَعْنَا اللَّهَ وَأَطَعْنَا الرَّسُولَا ﴿66﴾ وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا ﴿67﴾ رَبَّنَا آتِهِمْ ضِعْفَيْنِ مِنَ الْعَذَابِ وَالْعَنْهُمْ لَعْنًا كَبِيرًا ﴿68﴾

وَإِذْ يَتَحَاجُّونَ فِي النَّارِ فَيَقُولُ [COLOR="red"]الضُّعَفَاءُ[/COLOR] لِلَّذِينَ اسْتَكْبَرُوا إِنَّا كُنَّا لَكُمْ تَبَعًا فَهَلْ أَنْتُمْ مُغْنُونَ عَنَّا نَصِيبًا مِنَ النَّارِ ﴿47﴾ قَالَ الَّذِينَ اسْتَكْبَرُوا إِنَّا كُلٌّ فِيهَا إِنَّ اللَّهَ قَدْ حَكَمَ بَيْنَ الْعِبَادِ ﴿48﴾ وَقَالَ الَّذِينَ فِي النَّارِ لِخَزَنَةِ جَهَنَّمَ ادْعُوا رَبَّكُمْ يُخَفِّفْ عَنَّا يَوْمًا مِنَ الْعَذَابِ ﴿49﴾ قَالُوا أَوَلَمْ تَكُ تَأْتِيكُمْ رُسُلُكُمْ بِالْبَيِّنَاتِ ۖ قَالُوا بَلَىٰ ۚ قَالُوا فَادْعُوا ۗ وَمَا دُعَاءُ الْكَافِرِينَ إِلَّا فِي ضَلَالٍ ﴿50﴾

وَلَوْ شِئْنَا لَآتَيْنَا كُلَّ نَفْسٍ هُدَاهَا وَلَٰكِنْ حَقَّ الْقَوْلُ مِنِّي[COLOR="red"] لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ[/COLOR] ﴿13﴾ فَذُوقُوا بِمَا نَسِيتُمْ لِقَاءَ يَوْمِكُمْ هَٰذَا إِنَّا نَسِينَاكُمْ ۖ وَذُوقُوا عَذَابَ الْخُلْدِ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ ﴿14﴾

وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً ۖ وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ ﴿118﴾ إِلَّا مَنْ رَحِمَ رَبُّكَ ۚ [COLOR="red"]وَلِذَٰلِكَ خَلَقَهُمْ ۗ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ[/COLOR] ﴿119﴾

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَمَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ أُولَٰئِكَ عَلَيْهِمْ لَعْنَةُ اللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ ﴿161﴾ خَالِدِينَ فِيهَا ۖ لَا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلَا هُمْ يُنْظَرُونَ ﴿162﴾

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَنْ تُغْنِيَ عَنْهُمْ أَمْوَالُهُمْ وَلَا أَوْلَادُهُمْ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا ۖ وَأُولَٰئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ ۚ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ ﴿116﴾ مَثَلُ مَا يُنْفِقُونَ فِي هَٰذِهِ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا كَمَثَلِ رِيحٍ فِيهَا صِرٌّ أَصَابَتْ حَرْثَ قَوْمٍ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ فَأَهْلَكَتْهُ ۚ وَمَا ظَلَمَهُمُ اللَّهُ وَلَٰكِنْ أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ ﴿117﴾

مِنْهُمْ مَنْ يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ ۖ وَجَعَلْنَا عَلَىٰ قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَنْ يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا ۚ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا ۚ حَتَّىٰ إِذَا جَاءُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَٰذَا إِلَّا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ ﴿25﴾ وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ ۖ وَإِنْ يُهْلِكُونَ إِلَّا أَنْفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ ﴿26﴾ وَلَوْ تَرَىٰ إِذْ وُقِفُوا عَلَى النَّارِ فَقَالُوا يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلَا نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ ﴿27﴾ بَلْ بَدَا لَهُمْ مَا كَانُوا يُخْفُونَ مِنْ قَبْلُ ۖ وَلَوْ رُدُّوا لَعَادُوا لِمَا نُهُوا عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ ﴿28﴾ وَقَالُوا إِنْ هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا وَمَا نَحْنُ بِمَبْعُوثِينَ ﴿29﴾ وَلَوْ تَرَىٰ إِذْ وُقِفُوا عَلَىٰ رَبِّهِمْ ۚ قَالَ أَلَيْسَ هَٰذَا بِالْحَقِّ ۚ قَالُوا بَلَىٰ وَرَبِّنَا ۚ قَالَ فَذُوقُوا الْعَذَابَ بِمَا كُنْتُمْ تَكْفُرُونَ ﴿30﴾ قَدْ خَسِرَ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِلِقَاءِ اللَّهِ ۖ حَتَّىٰ إِذَا جَاءَتْهُمُ السَّاعَةُ بَغْتَةً قَالُوا يَا حَسْرَتَنَا عَلَىٰ مَا فَرَّطْنَا فِيهَا وَهُمْ يَحْمِلُونَ أَوْزَارَهُمْ عَلَىٰ ظُهُورِهِمْ ۚ أَلَا سَاءَ مَا يَزِرُونَ ﴿31﴾

يَا بَنِي آدَمَ إِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ رُسُلٌ مِنْكُمْ يَقُصُّونَ عَلَيْكُمْ آيَاتِي ۙ فَمَنِ اتَّقَىٰ وَأَصْلَحَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ ﴿35﴾ وَالَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَاسْتَكْبَرُوا عَنْهَا أُولَٰئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ ۖ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ ﴿36﴾ فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَىٰ عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِآيَاتِهِ ۚ أُولَٰئِكَ يَنَالُهُمْ نَصِيبُهُمْ مِنَ الْكِتَابِ ۖ حَتَّىٰ إِذَا جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا يَتَوَفَّوْنَهُمْ قَالُوا أَيْنَ مَا كُنْتُمْ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ ۖ قَالُوا ضَلُّوا عَنَّا وَشَهِدُوا عَلَىٰ أَنْفُسِهِمْ أَنَّهُمْ كَانُوا كَافِرِينَ ﴿37﴾ قَالَ ادْخُلُوا فِي أُمَمٍ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِكُمْ مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ فِي النَّارِ ۖ كُلَّمَا دَخَلَتْ أُمَّةٌ لَعَنَتْ أُخْتَهَا ۖ حَتَّىٰ إِذَا ادَّارَكُوا فِيهَا جَمِيعًا قَالَتْ أُخْرَاهُمْ لِأُولَاهُمْ رَبَّنَا هَٰؤُلَاءِ أَضَلُّونَا فَآتِهِمْ عَذَابًا ضِعْفًا مِنَ النَّارِ ۖ قَالَ لِكُلٍّ ضِعْفٌ وَلَٰكِنْ لَا تَعْلَمُونَ ﴿38﴾ وَقَالَتْ أُولَاهُمْ لِأُخْرَاهُمْ فَمَا كَانَ لَكُمْ عَلَيْنَا مِنْ فَضْلٍ فَذُوقُوا الْعَذَابَ بِمَا كُنْتُمْ تَكْسِبُونَ ﴿39﴾ إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَاسْتَكْبَرُوا عَنْهَا لَا تُفَتَّحُ لَهُمْ أَبْوَابُ السَّمَاءِ وَلَا يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّىٰ يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ ۚ وَكَذَٰلِكَ نَجْزِي الْمُجْرِمِينَ ﴿40﴾ لَهُمْ مِنْ جَهَنَّمَ مِهَادٌ وَمِنْ فَوْقِهِمْ غَوَاشٍ ۚ وَكَذَٰلِكَ نَجْزِي الظَّالِمِينَ ﴿41﴾

وَنَادَىٰ أَصْحَابُ النَّارِ أَصْحَابَ الْجَنَّةِ أَنْ أَفِيضُوا عَلَيْنَا مِنَ الْمَاءِ أَوْ مِمَّا رَزَقَكُمُ اللَّهُ ۚ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ حَرَّمَهُمَا عَلَى الْكَافِرِينَ ﴿50﴾ الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَهُمْ لَهْوًا وَلَعِبًا وَغَرَّتْهُمُ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا ۚ فَالْيَوْمَ نَنْسَاهُمْ كَمَا نَسُوا لِقَاءَ يَوْمِهِمْ هَٰذَا وَمَا كَانُوا بِآيَاتِنَا يَجْحَدُونَ ﴿51﴾ وَلَقَدْ جِئْنَاهُمْ بِكِتَابٍ فَصَّلْنَاهُ عَلَىٰ عِلْمٍ هُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ ﴿52


مَنْ كَانَ يُرِيدُ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا نُوَفِّ إِلَيْهِمْ أَعْمَالَهُمْ فِيهَا وَهُمْ فِيهَا لَا يُبْخَسُونَ ﴿15﴾ أُولَٰئِكَ الَّذِينَ لَيْسَ لَهُمْ فِي الْآخِرَةِ إِلَّا النَّارُ ۖ [COLOR="red"]وَحَبِطَ مَا صَنَعُوا فِيهَا[/COLOR] وَبَاطِلٌ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ ﴿16﴾ أَفَمَنْ كَانَ عَلَىٰ بَيِّنَةٍ مِنْ رَبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِنْهُ وَمِنْ قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَىٰ إِمَامًا وَرَحْمَةً ۚ أُولَٰئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ ۚ وَمَنْ يَكْفُرْ بِهِ مِنَ الْأَحْزَابِ فَالنَّارُ مَوْعِدُهُ ۚ فَلَا تَكُ فِي مِرْيَةٍ مِنْهُ ۚ إِنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يُؤْمِنُونَ ﴿17﴾ وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَىٰ عَلَى اللَّهِ كَذِبًا ۚ أُولَٰئِكَ يُعْرَضُونَ عَلَىٰ رَبِّهِمْ وَيَقُولُ الْأَشْهَادُ هَٰؤُلَاءِ الَّذِينَ كَذَبُوا عَلَىٰ رَبِّهِمْ ۚ أَلَا لَعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الظَّالِمِينَ ﴿18﴾ الَّذِينَ يَصُدُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَيَبْغُونَهَا عِوَجًا وَهُمْ بِالْآخِرَةِ هُمْ كَافِرُونَ ﴿19﴾ أُولَٰئِكَ لَمْ يَكُونُوا مُعْجِزِينَ فِي الْأَرْضِ وَمَا كَانَ لَهُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ۘ يُضَاعَفُ لَهُمُ الْعَذَابُ ۚ مَا كَانُوا يَسْتَطِيعُونَ السَّمْعَ وَمَا كَانُوا يُبْصِرُونَ ﴿20﴾ أُولَٰئِكَ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنْفُسَهُمْ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ ﴿21﴾ لَا جَرَمَ أَنَّهُمْ فِي الْآخِرَةِ هُمُ الْأَخْسَرُونَ ﴿22﴾


وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَعْمَالُهُمْ كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحْسَبُهُ الظَّمْآَنُ مَاءً حَتَّى إِذَا جَاءَهُ لَمْ يَجِدْهُ شَيْئًا وَوَجَدَ اللَّهَ عِنْدَهُ فَوَفَّاهُ حِسَابَهُ وَاللَّهُ سَرِيعُ الْحِسَابِ

قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالًا (103) الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا [COLOR="red"]وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا[/COLOR] (104) أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآَيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ[COLOR="red"] فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ[/COLOR] فَلَا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا (105)

و هذا غيض من فيض ..

[QUOTE]هل افهم من كلامك انك تبيح لامك او اختك ان تخرج متعريه ؟
وهل اذا دخلت بيتك ووجدت رجلا غريبا متعريا مع زوجتك او اختك او امك تقره و تقول له استمر علئ مانت عليه هنيئا مريئا ؟
هل هذا هو الدين الذي اهدتيت اليه وجئت تدعوا اليه ؟[/QUOTE]

سؤال جيد ..

الاباحة شيء و الرضا شيء اخر،

مثلا، الاسلام يبيح تعدد الزوجات، فهل ترضى اي امرأة ان يتزوج عليها زوجها؟ هل ترضى ان يتزوج والدك على امك؟ هل ترضى ان يشتري والدك بعض العاهرات و يعتبرهن ملك يمين و يقيم معهم علاقات جنسية؟

هل ترضى لاختك الصغيرة ذات الـ ١٢ عاما ان ان تتزوج رجلا كبيرا في الستين من عمره؟

الاسلام يبيح للرجل ان يطلع المرأة بكلمة واحدة فهل ترضى ان يطلق ابوك امك و ان تتطلق كل اخواتك بكلمة "انتي طالق" بدون سبب؟ مع العلم ان الاسلام يبيح ذلك ..

لو قرر والدك العمل في مهنة خطرة و لكنها حلال مثلا العمل في مصنع للمعادن الثقيلة او بناء عمارة ناطحة سحاب و هناك احتمال لحدوث خطر على حياته .. هل ترضى بذلك؟

لو قررت والدتك انها لن تطبخ لكم شيئا بعد اليوم و قرر والدك انه لن يشتري شيئا بعد اليوم غير الخيار و الطماطة .. هل ترضى بذلك؟

طبعا لن ارضى ان يدخل شخص غريب الى بيتي و يكون عاري!! و طبعا لن ارضى لزوجتي ان يكون لها علاقة غير بريئة مع رجل اخر .. و طبعا لن ارضى لاختي ان تصبح فتاة لعوب كل يوم تنام مع شاب مختلف .. طبعا لن ارضى و لن يرضى اي احد .. و لكن ليس لهذا علاقة بالحلال. يعني لو زوجتي اقامت علاقة غير بريئة مع شخص اخر ساعتبرها خائنة و اتركها طبعا .. لكن لن اقتلها لون ارجمها حتى الموت كما يقول الاسلام!!!

[COLOR="Red"][SIZE="6"] سردك للايات بهذه الطريقة غير مقبول ابدا
تاتي علئ كل سؤال وتضع الجواب امامه وتبين وجه الاستدلال
[/SIZE][/COLOR]

طيب افهم من كلامك انني مثلا كإنسان يؤمن بوجود الله .. و لدي عمل صالح .. مثلا تبرعات لجمعيات خيرية و لانقاذ المنكوبين في مختلف انحاء العالم ... و لي علاقات طيبة مع الناس و احب مساعدة الاخرين .. و اكره الظلم و احب العدل ..

و لكني غير مؤمن بالقران ولا بنبوة محمد

هل مصيري يوم القيامة في الجنة ام في النار؟ لا تقل لي الله يحاسبك .. انا لا اسألك عن نفسي شخصيا .. اسألك عن الموضوع من ناحية المبدأ

لو شخص سوي على خلق .. يساعد الناس و يحب الخير .. و لكنه بعيد عن الدين و ربما لا يؤمن بالدين .. يعني لا ديني .. او ربما مؤمن بدين غير الاسلام .. مثلا مسيحي او بوذي ..

ما هو مصيره يوم القيامة؟

و السؤال الاهم .. هل هناك ذنب يستحق العذاب الابدي؟ لو وجد هذا الذنب (مثل ارتكاب مجازر جماعية على نطاق واسع جدا بحجم هولاكو و هتلر و صدام حسين) فكم عدد الاشخاص اللذين ارتكبوه عبر تاريخ البشرية؟ هل يتجاوزون الالف؟

[QUOTE=deist;170544]طبعا لن ارضى ان يدخل شخص غريب الى بيتي و يكون عاري!! و طبعا لن ارضى لزوجتي ان يكون لها علاقة غير بريئة مع رجل اخر .. و طبعا لن ارضى لاختي ان تصبح فتاة لعوب كل يوم تنام مع شاب مختلف .. طبعا لن ارضى و لن يرضى اي احد .. و لكن ليس لهذا علاقة بالحلال. يعني لو زوجتي اقامت علاقة غير بريئة مع شخص اخر ساعتبرها خائنة و اتركها طبعا .. لكن لن اقتلها لون ارجمها حتى الموت كما يقول الاسلام!!![/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]الذي يهمني جواب السؤال
1- اذا انت ترضاه للاخرين لكن لاترضاه لنفسك فهل هذا من العقل ومن العدل الذي تتشدقون به ؟
2- اذا لم ترضاه لاختك ولا لامك ولالزوجتك كذلك الناس لايرضونه لاهليهم ولا لذويهم
3- الاصل ان ديننا يامرنا بالتوبة وقد شوق لها اكثر مما شوق لاقامة الحد
4- اقامة الحد ليست مفروضه وانما من باب اذا اصر العاصي ان يقام عليه الحد فله ذلك وهو زيادة له في الاجر وتكفير للسيئات لكن كما قلت ليس عليه فرض ان يفعل ذلك فالاصل هو التوبه والتوقف عن فعل الفاحشة ![/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=deist;170547]طيب افهم من كلامك انني مثلا كإنسان يؤمن بوجود الله .. و لدي عمل صالح .. مثلا تبرعات لجمعيات خيرية و لانقاذ المنكوبين في مختلف انحاء العالم ... و لي علاقات طيبة مع الناس و احب مساعدة الاخرين .. و اكره الظلم و احب العدل ..

و لكني غير مؤمن بالقران ولا بنبوة محمد

هل مصيري يوم القيامة في الجنة ام في النار؟ لا تقل لي الله يحاسبك .. انا لا اسألك عن نفسي شخصيا .. اسألك عن الموضوع من ناحية المبدأ

لو شخص سوي على خلق .. يساعد الناس و يحب الخير .. و لكنه بعيد عن الدين و ربما لا يؤمن بالدين .. يعني لا ديني .. او ربما مؤمن بدين غير الاسلام .. مثلا مسيحي او بوذي ..

ما هو مصيره يوم القيامة؟

و السؤال الاهم .. هل هناك ذنب يستحق العذاب الابدي؟ لو وجد هذا الذنب (مثل ارتكاب مجازر جماعية على نطاق واسع جدا بحجم هولاكو و هتلر و صدام حسين) فكم عدد الاشخاص اللذين ارتكبوه عبر تاريخ البشرية؟ هل يتجاوزون الالف؟[/QUOTE]




[COLOR="Red"][SIZE="5"]هذا الكلام ربما ناتيه فيما بعد

لكن انت ادعيت اشياء اما انت تثبتها بدليل
او انك تعتذر لانك تكلمت بجهل واي كلام بغير ما طلب لن يقبل !!![/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]اقامة الحد ليست مفروضه وانما من باب الاستحسان فاذا رائ العاصي ان يقام عليه الحد فله ذلك وهو زيادة له في الاجر وتكفير للسيئنات لكن كما قلت ليس عليه فرض ان يفعل ذلك فالاصل هو التوبه والتوقف عن فعل الفاحشة ![/QUOTE]

ومن اين لك هذه الفتوى؟؟ اعطنا دليلا لو سمحت..

هل تقصد ان الشارع يستطيع ان لا يقطع يد السارق؟
اليس النبي يقول لو فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها؟؟

[QUOTE=rububie;170555]ومن اين لك هذه الفتوى؟؟ اعطنا دليلا لو سمحت..

هل تقصد ان الشارع يستطيع ان لا يقطع يد السارق؟
اليس النبي يقول لو فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها؟؟[/QUOTE]


[COLOR="Blue"][SIZE="5"]
1- اولا لااحب ان اتداخل مع اكثر من شخص مخالف في موضوع واحد
2- الكلام كان علئ الرجم وليس عن السرقة فهذه لها احكام وهذه لها احكام
3- حتئ في السرقة الاصل التوبة وليست قيام الحد
( [COLOR="DarkGreen"]والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما جزاء بما كسبا نكالا من الله والله عزيز حكيم[COLOR="Red"] فمن تاب من بعد ظلمه وأصلح فإن الله يتوب عليه إن الله غفور رحيم[/COLOR][/COLOR] ) [المائدة/38][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]وقال تعالئ ( [COLOR="DarkGreen"](إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ مِنْ خِلَافٍ أَوْ يُنْفَوْا مِنَ الْأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ . إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ قَبْلِ أَنْ تَقْدِرُوا عَلَيْهِمْ فَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ[/COLOR]) المائدة/33-34 .[/SIZE][/COLOR]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]اما ماذكرته من استدلال بقول النبي عليه الصلاة والسلام لو فاطمة سرقت لقطعت يدها
هذا اذا وصل الامر الئ القاضي او السلطان فلايرجع فيه
ويدل لذلك
عن صفوان ابن أمية رضي الله عنه قال : كنت نائماً في المسجد علي خميصة لي ثمن ثلاثين درهماً ، فجاء رجل فاختلسها مني فأخذ الرجل فأتي به رسول الله صلى الله عليه وسلم فأمر به ليقطع ، قال : فأتيته فقلت : أتقطعه من أجل ثلاثين درهماً أنا أبيعه وأنسئه ثمنها ، قال : ( [COLOR="Green"]فهلا كان هذا قبل أن تأتيني به [/COLOR]) يعني كان يمكن العفو عنه أن أن يهبه إياه أو غير ذلك من التصرفات لكن قبل أن يبلغ الحد رسول الله صلى الله عليه وسلم . [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]حتئ في السرقة الاصل التوبة وليست قيام الحد
( والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما جزاء بما كسبا نكالا من الله والله عزيز حكيم فمن تاب من بعد ظلمه وأصلح فإن الله يتوب عليه إن الله غفور رحيم ) [المائدة/38][/QUOTE]

اخي الكريم.. ارجو ان لا تفتي بما لا تعلم..

التوبة هنا لا يقصد بها عدم تطبيق الحد.. بل العكس.. ان توبته هي الحد!

وهذا تفسير الطبري

[QUOTE]القول في تأويل قوله عز ذكره ( فمن تاب من بعد ظلمه وأصلح فإن الله يتوب عليه إن الله غفور رحيم ( 39 ) )

قال أبو جعفر : يقول جل ثناؤه : "فمن تاب" ، من هؤلاء السراق ، يقول : من رجع منهم عما يكرهه الله من معصيته إياه ، إلى ما يرضاه من طاعته "من بعد ظلمه" ، و"ظلمه" هو اعتداؤه وعمله ما نهاه الله عنه من سرقة أموال الناس "وأصلح" ، يقول : وأصلح نفسه بحملها على مكروهها في طاعة الله ، [ ص: 299 ] والتوبة إليه مما كان عليه من معصيته .

وكان مجاهد - فيما ذكر لنا - يقول : توبته في هذا الموضع الحد الذي يقام عليه .

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

11916 - حدثني محمد بن سعد قال : حدثني أبي قال : حدثني عمي قال : حدثني أبي ، عن أبيه ، عن ابن عباس : "فمن تاب من بعد ظلمه وأصلح" ، فتاب عليه ، يقول : الحد .

11917 - حدثنا أبو كريب قال : حدثنا موسى بن داود قال : حدثنا ابن لهيعة ، عن حيي بن عبد الله ، عن أبي عبد الرحمن الحبلي ، عن عبد الله بن عمرو قال : سرقت امرأة حليا ، فجاء الذين سرقتهم فقالوا : يا رسول الله ، سرقتنا هذه المرأة! فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : اقطعوا يدها اليمنى . فقالت المرأة : هل من توبة؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أنت اليوم من خطيئتك كيوم ولدتك أمك! قال : فأنزل الله جل وعز : "فمن تاب من بعد ظلمه وأصلح فإن الله يتوب عليه" . [ ص: 300 ]

وقوله : "فإن الله يتوب عليه" ، يقول : فإن الله جل وعز يرجعه إلى ما يحب ويرضى ، عما يكره ويسخط من معصيته .

وقوله : "إن الله غفور رحيم" يقول : إن الله عز ذكره ساتر على من تاب وأناب عن معاصيه إلى طاعته ذنوبه ، بالعفو عن عقوبته عليها يوم القيامة ، وتركه فضيحته بها على رءوس الأشهاد "رحيم" به وبعباده التائبين إليه من ذنوبهم . [/QUOTE]

فالتوبة هنا هي تطبيق الحد عليه.. ولهذا فان الله سيغفر له بذلك ذنبه

[QUOTE=rububie;170558]اخي الكريم.. ارجو ان لا تفتي بما لا تعلم..

التوبة هنا لا يقصد بها عدم تطبيق الحد.. بل العكس.. ان توبته هي الحد!

وهذا تفسير الطبري



فالتوبة هنا هي تطبيق الحد عليه.. ولهذا فان الله سيغفر له بذلك ذنبه[/QUOTE]


[COLOR="RoyalBlue"][SIZE="5"]

ما شاء الله ترديون ان تعلموننا بديننا وفي نفس تريدون ان تظهروا لنا ان ديننا فيه القتل والرجم والقطع (دين عدواني ليس فيه رحمه )

وقد ذكرت لك حديثا في المشاركة السابقة والحديث مقدم علئ غيره من اقوال اهل العلم
[/SIZE][/COLOR][QUOTE=ابوصهيب الشمري;170557
عن صفوان ابن أمية رضي الله عنه قال : كنت نائماً في المسجد علي خميصة لي ثمن ثلاثين درهماً ، فجاء رجل فاختلسها مني فأخذ الرجل فأتي به رسول الله صلى الله عليه وسلم فأمر به ليقطع ، قال : فأتيته فقلت : أتقطعه من أجل ثلاثين درهماً أنا أبيعه وأنسئه ثمنها ، قال : ( [COLOR="Green"]فهلا كان هذا قبل أن تأتيني به [/COLOR]) يعني كان يمكن العفو عنه أن أن يهبه إياه أو غير ذلك من التصرفات لكن قبل أن يبلغ الحد رسول الله صلى الله عليه وسلم . [/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

العفو جائز.. قبل ان تاخذ اللص الى السلطات.. اما بمجرد انك اخذته الى السلطات وبلغت عنه.. فتقطع يده.. فهنا العفو من الذي سرق اللص منه.. وليس من الله!!

[QUOTE]ما شاء الله ترديون ان تعلموننا بديننا وفي نفس تريدون ان تظهروا لنا ان ديننا فيه القتل والرجم والقطع (دين عدواني ليس فيه رحمه ) [/QUOTE]

لسنا نحن من اخترع الدين..

[QUOTE]ذكرت لك حديثا في المشاركة السابقة والحديث مقدم علئ غيره من اقوال اهل العلم[/QUOTE]

طبعا انت هنا تقدم النصوص على مزاجك.. ونترك حدود الله على مزاجك

لا داعي لتحويل الموضوع الى قضية الحدود

الاخ صهيب يسأل عن الاخلاق في غياب الدين و يقول انت تبيح العري اذن ماذا تفعل لو تعرت اختك؟

فرددت عليه ماذا تفعل لو قام والدك بتزويج اختك الصغيرة الى رجل كبير في السن؟

و لم يرد على ذلك ..

و الرد على الاغلب انه ليس كل شيء حلال فهو مرغوب او يمكن ان ترضى عنه .. مثلا الطلاق حلال .. ماذا تفعل لو طلق ابوك امك؟ هل ترضى؟

فنحن اذن نفس الشيء .. لم يتغير اي شيء

على العكس في حالة الدين هناك اشياء ممنوعة او مسموحة دون سبب اخلاقي مقنع .. مثل استحلال فروج الجواري .. و اللذي هو في حقيقته اغتصاب، بل حتى لو كانت الجارية متزوجة

مثلا بدون دين .. تم الغاء العبودية ..

مع الدين .. لو اراد احد الغاء العبودية لقام عليه الفقهاء بأنك تحرم ما احل الله!!!!!!

[QUOTE=rububie;170561]العفو جائز.. قبل ان تاخذ اللص الى السلطات.. اما بمجرد انك اخذته الى السلطات وبلغت عنه.. فتقطع يده.. فهنا العفو من الذي سرق اللص منه.. وليس من الله!![/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]بل هذه رحمة من الله
فالله قادر ان يقول ان السارق يقطع بكل حال سواء تنازل عنه صاحب المال او لم يتنازل ![/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=deist;170563]لا داعي لتحويل الموضوع الى قضية الحدود

الاخ صهيب يسأل عن الاخلاق في غياب الدين و يقول انت تبيح العري اذن ماذا تفعل لو تعرت اختك؟

فرددت عليه ماذا تفعل لو قام والدك بتزويج اختك الصغيرة الى رجل كبير في السن؟

و لم يرد على ذلك ..

و الرد على الاغلب انه ليس كل شيء حلال فهو مرغوب او يمكن ان ترضى عنه .. مثلا الطلاق حلال .. ماذا تفعل لو طلق ابوك امك؟ هل ترضى؟

فنحن اذن نفس الشيء .. لم يتغير اي شيء

على العكس في حالة الدين هناك اشياء ممنوعة او مسموحة دون سبب اخلاقي مقنع .. مثل استحلال فروج الجواري .. و اللذي هو في حقيقته اغتصاب، بل حتى لو كانت الجارية متزوجة

مثلا بدون دين .. تم الغاء العبودية ..

مع الدين .. لو اراد احد الغاء العبودية لقام عليه الفقهاء بأنك تحرم ما احل الله!!!!!![/QUOTE]




[COLOR="Blue"][SIZE="5"] قبل ان تذهب الئ مشاركات اخر عليك ان تثبت مادعيته او انك تعتذر انك تكلمت بجهل [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;170552][COLOR="Red"][SIZE="5"]

لكن انت ادعيت اشياء اما انت تثبتها بدليل
او انك تعتذر لانك تكلمت بجهل واي كلام بغير ما طلب لن يقبل !!![/SIZE][/COLOR][/QUOTE]




[QUOTE=ابوصهيب الشمري;170545][COLOR="Red"][SIZE="6"] سردك للايات بهذه الطريقة غير مقبول ابدا
تاتي علئ كل سؤال وتضع الجواب امامه وتبين وجه الاستدلال
[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

هذه بديهيات يا ابا صهيب .. على الاقل هي بديهيات في المذهب السلفي .. و في كل المدارس الفقهية السنية .. يعني مسألة عليها شبه اجماع .. لم يخالف في ذلك الا قلة لا يعترف بهم عادة ..

[QUOTE=deist;170566]هذه بديهيات يا ابا صهيب .. على الاقل هي بديهيات في المذهب السلفي .. و في كل المدارس الفقهية السنية .. يعني مسألة عليها شبه اجماع .. لم يخالف في ذلك الا قلة لا يعترف بهم عادة ..[/QUOTE]


[COLOR="Blue"][SIZE="5"] هذه الامة (اهل السنة ) ولله الحمد تميزوا عن غيرهم بطلب الدليل
فاما ان تدلل علئ ما تقول او ان كلامك مردود عليك ولااعتبار له !!
وطلبي كان له علاقة باصل الموضوع فاذا لم تقدم دليل فموضوعك سقط برمته !![/SIZE][/COLOR]

سألتك سؤال و لم تجب عليه

هل تنفي ان كل غير مسلم يدخل النار بغض النظر عن اعماله الصالحة بالدنيا؟

ان رددت بالايجاب نكمل الحوار في هذه النقطة

اما ان لم ترد بالايجاب فهذا دليل على انك توافق ضمنيا على كلامي و لكنك تحاول المماطلة و المراوغة

[QUOTE=deist;170572]سألتك سؤال و لم تجب عليه

هل تنفي ان كل غير مسلم يدخل النار بغض النظر عن اعماله الصالحة بالدنيا؟

ان رددت بالايجاب نكمل الحوار في هذه النقطة

اما ان لم ترد بالايجاب فهذا دليل على انك توافق ضمنيا على كلامي و لكنك تحاول المماطلة و المراوغة[/QUOTE]



[COLOR="Blue"][SIZE="5"]طريقة المماطلة والمراوغة هي طريقة الذين يتخبطون وليس عندهم علم بما يتكلمون وانما شبهات اخذوها من بعض الاماكن القذرة وظنوا بذلك انهم سيعجزون المسلمين بها وان هذه الشبهات لاجواب لها
[COLOR="Red"]والجواب علئ سؤالك الاخير[/COLOR] نعم ان هناك من هم غير مسلمين ولايدخلون النار !! والادلة ساذكرها بعد ان تلبي ما طلبته منك !!
واعلم اني لم اطلب منك شيء معجز!!
اما ان تاتي بدليل تثبت به صحة ادعاءك او تقول انك تكلمت بجهل وتتراجع عنه واعلم انني مصر علئ طلبي هذا !! [/SIZE][/COLOR]

[SIZE="6"][COLOR="Red"][SIZE="6"]##########
تلبي طلب محاورك
واي مشاركة خارجة عن الطلب ستحذف
الاشراف [/SIZE][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=ابوصهيب الشمري;170578][COLOR="Blue"][SIZE="5"]
[COLOR="Red"][SIZE="6"]اما ان تاتي بدليل تثبت به صحة ادعاءك او تقول انك تكلمت بجهل وتتراجع عنه واعلم انني مصر علئ طلبي هذا [/SIZE][/COLOR]!! [/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

بالمناسبة .. ابو طالب عم النبي و اللذي ايده بكل الوسائل و وقف معه في احلك الظروف .. مصيره بحسب معتقد اهل السنة هو الى النار .. لماذا؟؟ لانه لم ينطق بالشهادتين! فقط! يعني كل اعماله صالحة .. بل اعماله كلها كانت في نصرة الاسلام! و مع ذلك مصيره الى النار .. فقط لانه لم يؤمن بان الاسلام هو دين الحق .. و لم ينطق بالشهادتين

و ليس فقط هذا .. بل ابو النبي ايضا .. مع انه توفي اصلا قبل البعثة .. يعني المفروض من اهل الفترة و ليس عليه حساب!!

و ليس هذا فقط .. بل حاتم الطائي ايضا في النار

فاذا كان هؤلاء الثلاثة في النار لمجرد انهم غير مسلمين .. فما بالك ببقية الناس "العاديين" من غير المسلمين؟

صحيح مسلم: أَنَّ رَجُلاً قَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَيْنَ أَبِى قَالَ « فِى النَّارِ » . فَلَمَّا قَفَّى دَعَاهُ فَقَالَ « إِنَّ أَبِى وَأَبَاكَ فِى النَّارِ »

صحيح مسلم: زَارَ النَّبِىُّ صلى الله عليه وسلم قَبْرَ أُمِّهِ فَبَكَى وَأَبْكَى مَنْ حَوْلَهُ فَقَالَ « اسْتَأْذَنْتُ رَبِّى فِى أَنْ أَسْتَغْفِرَ لَهَا فَلَمْ يُؤْذَنْ لِى وَاسْتَأْذَنْتُهُ فِى أَنْ أَزُورَ قَبْرَهَا فَأُذِنَ لِى فَزُورُوا الْقُبُورَ فَإِنَّهَا تُذَكِّرُ الْمَوْتَ »

صحيح مسلم: أهون أهل النار عذاباً أبو طالب، وهو ينتعل بنعلين يغلي منهما دماغه

تصور يعني هذا ابو طالب و هو اخف الناس عذابا .. يغلي دماغه الى ابد الابدين!!!

صحيح مسلم: عن العباس بن عبد المطلب أنه قال: يا رسول الله، هل نفعت أبا طالب بشيء فإنه كان يحوطك ويغضب لك? قال: "نعم، ولولا أنا لكان في الدرك الأسفل من النار"

هناك حديث ايضا عن حاتم الطائي كنت سمعته من زمن لكن نسيته و لا اتذكر نصه ..

و استغرب من سؤالك فهذه المسألة عليها اجماع اهل السنة .. و لو قلت بغير ذلك لعدك السلفية مبتدعا!

هناك ايضا من قال بفناء النار و انها ليست ابدية .. ولكنهم قلة معدودة على الاصابع .. منهم جمال البنا!

على كل حال .. هات ما عندك .. و اتمنى ان اعرف هل هو مذهب جمهور السنة .. ام مجرد رأي شاذ مثل اراء جمال البنا؟

[QUOTE=deist;170582]بالمناسبة .. ابو طالب عم النبي و اللذي ايده بكل الوسائل و وقف معه في احلك الظروف .. مصيره بحسب معتقد اهل السنة هو الى النار .. لماذا؟؟ لانه لم ينطق بالشهادتين! فقط! يعني كل اعماله صالحة .. بل اعماله كلها كانت في نصرة الاسلام! و مع ذلك مصيره الى النار .. فقط لانه لم يؤمن بان الاسلام هو دين الحق .. و لم ينطق بالشهادتين

و ليس فقط هذا .. بل ابو النبي ايضا .. مع انه توفي اصلا قبل البعثة .. يعني المفروض من اهل الفترة و ليس عليه حساب!!

و ليس هذا فقط .. بل حاتم الطائي ايضا في النار

فاذا كان هؤلاء الثلاثة في النار لمجرد انهم غير مسلمين .. فما بالك ببقية الناس "العاديين" من غير المسلمين؟

صحيح مسلم: أَنَّ رَجُلاً قَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَيْنَ أَبِى قَالَ « فِى النَّارِ » . فَلَمَّا قَفَّى دَعَاهُ فَقَالَ « إِنَّ أَبِى وَأَبَاكَ فِى النَّارِ »

صحيح مسلم: زَارَ النَّبِىُّ صلى الله عليه وسلم قَبْرَ أُمِّهِ فَبَكَى وَأَبْكَى مَنْ حَوْلَهُ فَقَالَ « اسْتَأْذَنْتُ رَبِّى فِى أَنْ أَسْتَغْفِرَ لَهَا فَلَمْ يُؤْذَنْ لِى وَاسْتَأْذَنْتُهُ فِى أَنْ أَزُورَ قَبْرَهَا فَأُذِنَ لِى فَزُورُوا الْقُبُورَ فَإِنَّهَا تُذَكِّرُ الْمَوْتَ »

صحيح مسلم: أهون أهل النار عذاباً أبو طالب، وهو ينتعل بنعلين يغلي منهما دماغه

تصور يعني هذا ابو طالب و هو اخف الناس عذابا .. يغلي دماغه الى ابد الابدين!!!

صحيح مسلم: عن العباس بن عبد المطلب أنه قال: يا رسول الله، هل نفعت أبا طالب بشيء فإنه كان يحوطك ويغضب لك? قال: "نعم، ولولا أنا لكان في الدرك الأسفل من النار"

هناك حديث ايضا عن حاتم الطائي كنت سمعته من زمن لكن نسيته و لا اتذكر نصه ..

و استغرب من سؤالك فهذه المسألة عليها اجماع اهل السنة .. و لو قلت بغير ذلك لعدك السلفية مبتدعا!

هناك ايضا من قال بفناء النار و انها ليست ابدية .. ولكنهم قلة معدودة على الاصابع .. منهم جمال البنا!

على كل حال .. هات ما عندك .. و اتمنى ان اعرف هل هو مذهب جمهور السنة .. ام مجرد رأي شاذ مثل اراء جمال البنا؟[/QUOTE]


[COLOR="Red"][SIZE="5"]الاحاديث التي ذكرتها نشهد انها كلها صحيحة ونشهد ان كل من اخبر عنه النبي صلئ الله عليه وسلم انه في النار فهو في النار !
واعلم ان الدليل هو الاجماع ولايقدم قول فلان من الناس علئ الدليل !!!
لكن لماذا تتهرب من طلبي لماذا تاتي بشيء لم يطلب منك وتتهرب مما طلب منك؟ !!![/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Red"][SIZE="6"]##################[/SIZE][/COLOR][COLOR="Red"][SIZE="6"]
الانذار الاخير اذا لم تلبي طلب محاورك
ستعرض موضوعك للغلق
الاشراف [/SIZE][/COLOR]

هذا الحديث صحيح بالمناسبة .. و هو مبوب تحت "باب الدليل على أن من مات على الكفر لا ينفعه عمل " .. انظرشرح النووي:

حَدِيث عَائِشَة رَضِيَ اللَّه عَنْهَا : ( قَالَتْ : قُلْت يَا رَسُول اللَّه اِبْن جُدْعَانَ كَانَ فِي الْجَاهِلِيَّة يَصِل الرَّحِم وَيُطْعِم الْمِسْكِين فَهَلْ ذَلِكَ نَافِعه ؟ قَالَ : لَا يَنْفَعهُ , إِنَّهُ لَمْ يَقُلْ يَوْمًا رَبّ اِغْفِرْ لِي خَطِيئَتِي يَوْم الدِّين ) ‏
‏مَعْنَى هَذَا الْحَدِيث : أَنَّ مَا كَانَ يَفْعَلهُ مِنْ الصِّلَة وَالْإِطْعَام وَوُجُوه الْمَكَارِم لَا يَنْفَعهُ فِي الْآخِرَة ; لِكَوْنِهِ كَافِرًا , وَهُوَ مَعْنَى قَوْله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( لَمْ يَقُلْ رَبّ اِغْفِرْ لِي خَطِيئَتِي يَوْم الدِّين ) أَيْ لَمْ يَكُنْ مُصَدِّقًا بِالْبَعْثِ , وَمَنْ لَمْ يُصَدِّق بِهِ كَافِر وَلَا يَنْفَعهُ عَمَل . قَالَ الْقَاضِي عِيَاض - رَحِمَهُ اللَّه تَعَالَى - : [COLOR="Red"]وَقَدْ اِنْعَقَدَ الْإِجْمَاع عَلَى أَنَّ الْكُفَّار لَا تَنْفَعهُمْ أَعْمَالهمْ , وَلَا يُثَابُونَ عَلَيْهَا بِنَعِيمٍ وَلَا تَخْفِيف عَذَاب , لَكِنَّ بَعْضهمْ أَشَدّ عَذَابًا مِنْ بَعْض بِحَسَبِ جَرَائِمهمْ [/COLOR]. هَذَا آخِر كَلَام الْقَاضِي . وَذَكَرَ الْإِمَام الْحَافِظ الْفَقِيه أَبُو بَكْر الْبَيْهَقِيُّ فِي كِتَابه ( الْبَعْث وَالنُّشُور ) نَحْو هَذَا عَنْ بَعْض أَهْل الْعِلْم وَالنَّظَر , قَالَ الْبَيْهَقِيُّ : وَقَدْ يَجُوز أَنْ يَكُون حَدِيث اِبْن جُدْعَانَ وَمَا وَرَدَ مِنْ الْآيَات وَالْأَخْبَار فِي بُطْلَان خَيْرَات الْكَافِر إِذَا مَاتَ عَلَى الْكُفْر , وَرَدَ فِي أَنَّهُ لَا يَكُون لَهَا مَوْقِع التَّخَلُّص مِنْ النَّار وَإِدْخَال الْجَنَّة وَلَكِنْ يُخَفَّف عَنْهُ عَذَابه الَّذِي يَسْتَوْجِبهُ عَلَى جِنَايَات اِرْتَكَبَهَا سِوَى الْكُفْر بِمَا فَعَلَ مِنْ الْخَيْرَات . هَذَا كَلَام الْبَيْهَقِيِّ . قَالَ الْعُلَمَاء : وَكَانَ اِبْن جُدْعَانَ كَثِير الْإِطْعَام وَكَانَ اِتَّخَذَ لِلضِّيفَانِ جَفْنَة يُرْقَى إِلَيْهَا بِسُلَّمٍ , وَكَانَ مِنْ بَنِي تَمِيم بْن مُرَّة أَقْرِبَاء عَائِشَة رَضِيَ اللَّه عَنْهَا , وَكَانَ مِنْ رُؤَسَاء قُرَيْش , وَاسْمه عَبْد اللَّه , ( وَجُدْعَان ) بِضَمِّ الْجِيم وَإِسْكَان الدَّال الْمُهْمَلَة وَبِالْعَيْنِ الْمُهْمَلَة . وَأَمَّا صِلَة الرَّحِم فَهِيَ الْإِحْسَان إِلَى الْأَقَارِب , وَقَدْ تَقَدَّمَ بَيَانهَا . وَأَمَّا الْجَاهِلِيَّة فَمَا كَانَ قَبْل النُّبُوَّة , سُمُّوا بِذَلِكَ لِكَثْرَةِ جَهَالَاتهمْ . وَاَللَّه أَعْلَم .

[QUOTE=deist;170586][COLOR="Red"][SIZE="6"]##################[/SIZE][/COLOR][COLOR="Red"][SIZE="6"]
الانذار الاخير اذا لم تلبي طلب محاورك
ستعرض موضوعك للغلق
الاشراف [/SIZE][/COLOR][/QUOTE]



[COLOR="Blue"][SIZE="5"]لعلك لم تطلع علئ التحذير الاخير [/SIZE][/COLOR]

[CENTER][SIZE="5"]كل الشبه والحجج من اول ماعرفتك بالمنتدى وااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااهيه مجرد حوارات
ومماطلات لاتغري حتى الطفل انا اعترف انك تجيد الالتفاف والتهرب والزوغان لكن هذه عائده عليك انت وبالضرر
ماذا تعني حينما تذكر مثلا ان ابو طالب يعذب بل هذا والله اكبر ومن اكبر الادله على حقيقة الدين
وكل من خالف امر الله يعذبه الله قاعده مفهومه

ام تريد ان تمنع العذاب ياحشره [/SIZE][/CENTER]

[QUOTE=محب القران;170591][CENTER][SIZE="5"]كل الشبه والحجج من اول ماعرفتك بالمنتدى وااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااهيه مجرد حوارات
ومماطلات لاتغري حتى الطفل انا اعترف انك تجيد الالتفاف والتهرب والزوغان لكن هذه عائده عليك انت وبالضرر
ماذا تعني حينما تذكر مثلا ان ابو طالب يعذب بل هذا والله اكبر ومن اكبر الادله على حقيقة الدين
وكل من خالف امر الله يعذبه الله قاعده مفهومه

ام تريد ان تمنع العذاب ياحشره [/SIZE][/CENTER][/QUOTE]



[COLOR="Blue"][SIZE="6"]بارك الله فيكم اخي الكريم
الادلة التي ذكرها ان ام النبي واباه وعمه في النار تنسف المقدمة التي بدء بها
فمحمد عليه الصلاة والسلام كان يدعوا لدين الله وليس بوسعه ان يخرج اويدخل احدا في النار !![/SIZE][/COLOR]

أعتقد ان الموضوع احرجكم زيادة عن اللزوم و لا تعرفون كيف تردون عليه .. و لهذا تقومون بهذه الالاعيب كحجة لاغلاق الموضوع.

على كل حال، انا لم ادعي شيئا جديدا بل هذه بديهيات و قد برهنت على انها بديهيات و رددت على طلب المحاور .. و اعترض على اسلوب الادارة في حذف مشاركاتي

اذا كنت تعتقد العكس فهات انت ما يثبت انه ليس كل من لم يؤمن بالاسلام يدخل الجنة

هات لي دليلا واحدا فقط من القران ان من عمل صالحا من دون ان يكون مؤمنا عنده فرصة في دخول الجنة

[QUOTE]انه ليس كل من لم يؤمن بالاسلام يدخل الجنة[/QUOTE]
خطا مطبعي .. اقصد "جهنم"

ان كنت تزعم ان دخول جهنم ليس مرتبطا بالايمان بالاسلام فهات دليلا على ذلك، انا اعطيتك ادلة واضحة جدا من القران لكن تم حذفها من قبل الادارة.

ساعطيك واحدا منها فقط:

و من يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه و هو في الاخرة من الخاسرين

الاية واضحة جدا .. اي شخص دينه ليس الاسلام .. لن تقبل اعماله .. و سيكون مصيره الى النار

[QUOTE=deist;170618]خطا مطبعي .. اقصد "جهنم"

ان كنت تزعم ان دخول جهنم ليس مرتبطا بالايمان بالاسلام فهات دليلا على ذلك، انا اعطيتك ادلة واضحة جدا من القران لكن تم حذفها من قبل الادارة.

ساعطيك واحدا منها فقط:

و من يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه و هو في الاخرة من الخاسرين

الاية واضحة جدا .. اي شخص دينه ليس الاسلام .. لن تقبل اعماله .. و سيكون مصيره الى النار[/QUOTE]

أنا ما أقدر أكمل مع شخص يتغابى ويتناسى كل ما كُتب وكأنه لم يُكتب شيء .

أريد إغلاق الموضوع الآن ,لأن هذا الشخص لا هم له في البحث عن الحق ,مجرد إغواء وغيره .

وكان حقاً بل واجباً حظر هذا الشخص .

أنا كتبت لماذا الإسلام بالذات بهذا الموضوع .
وكتبت لماذا جهنم بهذا الموضوع .

وعللت كل ما ينبغي بي تعليله . أطالب بغلق الموضوع ,وأي رد منك لن أراه ...
لأني فعلت ما كان واجباً مني ,لكن إقناعك بالغصب هذا ليس من عملي . بينت ولله الحمد ..

ولمن يظن أن هذا تهرب من الموضوع ,فليقرأ الموضوع كاملاً .
السلام .

اخ ياسر مع كل الاحترام .. الكلام اعلاه موجه للاخ ابو صهيب الشمري

[QUOTE=deist;170618]خطا مطبعي .. اقصد "جهنم"

ان كنت تزعم ان دخول جهنم ليس مرتبطا بالايمان بالاسلام فهات دليلا على ذلك، انا اعطيتك ادلة واضحة جدا من القران لكن تم حذفها من قبل الادارة.

ساعطيك واحدا منها فقط:

و من يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه و هو في الاخرة من الخاسرين

الاية واضحة جدا .. اي شخص دينه ليس الاسلام .. لن تقبل اعماله .. و سيكون مصيره الى النار[/QUOTE]



[COLOR="Red"][SIZE="5"]ذكرت لك في مشاركة سابقة ان هناك من يستثنئ دخول النار وان مات علئ غير الاسلام
وقلت لك ساذكر الدليل لكن بشرط ان تلبي ما طلبته منك ان تاتي بالدليل علئ ما دعيت او تعترف انك تكلمت بجهل
اما الاية التي ذكرتها فنعم فيها انه من يبتغي دين اخر غير دين الاسلام فلن يقبل منه وهو في الاخرة في النار
لكن هناك دليل اخر من القران و السنة وانه يستثنئ بعض الناس من الاية الكريمة

وقد طلبنا منك التالي[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE=ابوصهيب الشمري;170533][COLOR="Blue"][SIZE="5"]
1- اين الدليل ان هذا العذاب لايوزع بحسب الشرور التي قاموا بها ؟ لاتاتي بتعليلات عليلة من عقلك الفاسد وانما نريد دليل من القران اوالسنة لان المسائل الغيبية عندنا متوقفه علئ قول الله وقول الرسول !
2- اين الدليل ان دعوئ التخصيص لكل من لم يقر بنبوة محمد عليه الصلاة والسلام فهو في النار؟ بعبارة اخرئ لو انسان امن بنبوة محمد وكفر بالله هل هذا التخصيص ينفعه اثبت بالدليل لاي جواب تضعه !
3- قولك يعني لو كان الشخص مؤمن بالله و يعمل عمل صالح و لكنه غير مسلم .. فسيكون مصيره الى هذه النار ! اثبت بالدليل صحة ماتقوله ولانقبل منك قولا من غير دليل !![/SIZE][/COLOR]