[QUOTE=فضيل;298663] يا أبو عبيدة أمارة لقد أكثرت من أرائك الشخصية و تركت الحجة و البرهان
لماذا يذكر القران الأذان و النداء بشكل مختلف في نفس الأية
لماذا يقول تعالى إذا ناديتم و ليس إذا نادى المنادي و لماذا يسمي المسلمون المنادي بالمؤذن ويتركوا التسمية التي جاء كتاب الله
ما علينا النقاش بهذه الطريقة لن يصل بنا إلى نتيجة فتعالوا نغيرالطريقة و نحتكم لسنتكم و نرى ما تقول
تحتجون دائما علينا بسنتكم و أنها قالت والقران لم يقول دون وضع ما قالته سنتكم الموقرة فتعالوا نضعها تحت المجهر
- حدثنا محمود بن غيلان قال: حدثنا عبد الرزاق قال: أخبرنا ابن جريج قال: أخبرني نافع ان ابن عمر كان يقول كان المسلمون حين قدموا المدينة يجتمعون فيتحينون الصلاة ليس ينادى لها فتكلموا يوما في ذلك، فقال بعضهم اتخذوا ناقوسا مثل ناقوس النصارى، وقال بعضهم بل بوقا مثل قرن اليهود، فقال عمر أولا تبعثون رجلا ينادي بالصلاة، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: يا بلال قم فناد بالصلاة
يا سلام عمر بن الخطاب هو من شرع الأذان و لا وحي يوحى و لا هوى و لا هم يحزنون و نلام و نجرم و بل و نخرج من الملة لأننا لا نؤمن بمثل هذه الرويات و عندما نقول أن سبب إنكارنا لهذه الأحاديث هو إختلافها مع القران يجيبونك بكل غلظة و ثقة يا أخي عن أي إختلاف تتحدث هذه فقط أوهامكم فمن هو شديد القوى جبريل أم عمر بن الخطاب [/QUOTE]
[COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]غريب امرك يا فضيل كيف تفتري و تقول ان عمر هو من شرع الاذان و في الحديث الذي اوردته الرسول صلى الله عليه و سلم كان حاضرا مع القوم يسمع اقتراحاتهم و اقر اقتراح عمر حين راه صائبا و هو لا ينطق عن الهوى.. ثم الم يامر الله تعالى نبيه بمشورة اصحابه في امورهم ام تنكر ذلك..
في نفس الحديث الذي ذكرت المسلمون الاوائل يتحينون الصلاة فبحثوا عن ما يسهل عليهم معرفة وقتها و ادائها و خصوصا انها فرضت مقرونة بوقتها و استحبت الجماعة فيها.. فاستشعارهم الحاجة لذلك و حرصهم و هم خير القرون مع وجود النبي :ص: بينهم على اقامتها في اكمل وجه ارضاءا لرب العالمين كان وراء اقرار الاذان..
لا ارى في الحديث اختلافا مع القران لان الاذان شرع من النبي و بامر منه.. و ما دخل جبريل بالامر!!!!
[/SIZE][/COLOR]

لتوضيح هذا الحديث يقول
- حدثنا محمود بن غيلان قال: حدثنا عبد الرزاق قال: أخبرنا ابن جريج قال: أخبرني نافع ان ابن عمر كان يقول كان المسلمون حين قدموا المدينة يجتمعون فيتحينون الصلاة ليس ينادى لها فتكلموا يوما في ذلك، فقال بعضهم اتخذوا ناقوسا مثل ناقوس النصارى، وقال بعضهم بل بوقا مثل قرن اليهود، [COLOR="DarkRed"]فقال عمر أولا تبعثون رجلا ينادي بالصلاة، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: يا بلال قم فناد بالصلاة[/COLOR]
القرار بشأن الأذان حسب هذا الحديث كان بين الرسول و أصحابه و لا وجود لوحي إلاهي هنا فمنهم من إقترح إتباع النصارى و منهم من إقترح إتباع اليهود و أخير وقع الإختيار على إقتراح عمر فالسؤال كيف يوافق رسول الله على تشريع شيء يخص الدين بدون وحي إلاهي هناك إحتمالان أن النبي نطق عن الهوى و خالف القران وهذا مستحيل أو أن الأذان لا يدخل في الشريعة فقط إجتهاد لتسهيل مؤمورية المسلم و بالتالي لم يعد القران مطالب بذكر الأذان
- أبو عبيدة أمارة الاشياء التي ذكرت أراء شخصية لا دليل عليها قد يستهزء البعض منك و أنت على بعد أمتار منهم فقط بالهمس و الغمز ليس من الضروري أن يحدثوا أصواتا و نحن لا نعلم هل كان للمسملين حينها مسجد أم لا هذه فقط نظريات الاية صريحة الإستهزاء يخص الصلاة إتخدوها و ليس إتخدوه
الشيء الأكيد هو إستحالة إغفال القران أي شيء مشرع بالنسبة للصلاة
- اليقين في الله وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى هذا هو علاقة جبريل بالموضوع لا يوجد شيء يخص الدين شرعه الرسول من عنده كل شيء وحي من جبريل الذي هو القران و بحسب معتقدكم القران والحديث و هنا لم يعد لك إختيار سوى أن الرسول خالف أمر الله او أن الأذان لا يدخل في التشريع
- أما بالنسبة للصلاة فيجب الأخد بها كما جائت في القران فقط . تتحدثون كأن القران لم يذكر أوقات الصلاة و تركها للحديث عندما تقول الأية اقم الصلاة طرفي النهار و زلفا من الليل اليس هذا تحديد دقيق لوقتها عندما تذكر مختلف الأيات أن التسبيح يكون في العشي و الابكار بل حتى الجبال تسبح في العشي و الإشراق و عندما يذكرالقران العشاء و الفجر فقط كصلوات اليس هذا إقرار واضح و صريح بوجود صلاتين فقط . السجود واضح في القران هو الوقع أرضا و الركوع ليس حركة بل درجة من الطاعة و الخضوع و القران يخبرنا أن داوود سجد و هو راكع و أن الزكاة تأدى و صاحبها راكع اتردي ما تفسير الركوع الحالي هو تمثيل لحركة قطع الرأس في تعبير على أن المسملم مستعد أن تقطع رأسه في سبيل الله . عدد الركعات و السجدات هذه هي الطامة الكبرى جعلت تركيز المسملين في صلواتهم منصب على حركات معينة عوض التركيز على الصلاة نفسها. الصلاة تركها الله مفتوحة شروطها هي النظافة و القيام تلاوة القران و السجود والتسبيح و التكبير و أهم شيء الخشوع
- الغسل يكون قبل كل صلاة و لا يوجد وضوء و نواقضه لأانه أصلا لا يمكن للمسلم أن يحتفض بطهارته لصلاة أخرى
- التسبيح يكون بعد السجود و ليس أثنائه و قبله وَمِنَ اللَّيْلِ فَسَبِّحْهُ وَأَدْبَارَ السُّجُودِ

[QUOTE=فضيل;299040]
- اليقين في الله وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى هذا هو علاقة جبريل بالموضوع لا يوجد شيء يخص الدين شرعه الرسول من عنده كل شيء وحي من جبريل الذي هو القران و بحسب معتقدكم القران والحديث و هنا لم يعد لك إختيار سوى أن الرسول خالف أمر الله او أن الأذان لا يدخل في التشريع [/QUOTE]
[COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]يا فضيل الرسول :ص: بشر لكنه معصوم عن الخطا و لا ينطق الا بحق... في جميع احواله في امور الدين و الدنيا و حتى حينما يغضب و نحن نعلم ان الغضب يفقد الانسان توازنه لكن النبي :ص: منزه عن ذلك فهو لا يقول الا الحق الذي اجراه الله على لسانه... الرسول البشر كان يعيش بين الناس و كانت له حياته الخاصة مع اهله... واجه مواقفا كثيرة اعطى فيها اراءه و توجيهاته الانية فكانت هديا من بعده... هل ننكر ذلك بحجة ان جبريل لم يتنزل عليه حينها... ام انك تظن انه :ص: قد يخطئ احيانا في امر و ينصح الناس بمفسدة او سوء و هو من كان خلقه القران... اليست الحياة اصلا معاملات و تراكم مواقف مثل تلك و جائت الاديان لتنظمها و تضع لها قوانينها ... فابطل حجتك الواهية ان الرسول :ص: خالف امر الله و ان الاذان لا يدخل في التشريع...[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=فضيل;299040]
- أما بالنسبة للصلاة فيجب الأخد بها كما جائت في القران فقط . تتحدثون كأن القران لم يذكر أوقات الصلاة و تركها للحديث عندما تقول الأية اقم الصلاة طرفي النهار و زلفا من الليل اليس هذا تحديد دقيق لوقتها عندما تذكر مختلف الأيات أن التسبيح يكون في العشي و الابكار بل حتى الجبال تسبح في العشي و الإشراق و عندما يذكرالقران العشاء و الفجر فقط كصلوات اليس هذا إقرار واضح و صريح بوجود صلاتين فقط . السجود واضح في القران هو الوقع أرضا و الركوع ليس حركة بل درجة من الطاعة و الخضوع و القران يخبرنا أن داوود سجد و هو راكع و أن الزكاة تأدى و صاحبها راكع اتردي ما تفسير الركوع الحالي هو تمثيل لحركة قطع الرأس في تعبير على أن المسملم مستعد أن تقطع رأسه في سبيل الله . عدد الركعات و السجدات هذه هي الطامة الكبرى جعلت تركيز المسملين في صلواتهم منصب على حركات معينة عوض التركيز على الصلاة نفسها. الصلاة تركها الله مفتوحة شروطها هي النظافة و القيام تلاوة القران و السجود والتسبيح و التكبير و أهم شيء الخشوع
- الغسل يكون قبل كل صلاة و لا يوجد وضوء و نواقضه لأانه أصلا لا يمكن للمسلم أن يحتفض بطهارته لصلاة أخرى
- التسبيح يكون بعد السجود و ليس أثنائه و قبله وَمِنَ اللَّيْلِ فَسَبِّحْهُ وَأَدْبَارَ السُّجُودِ [/QUOTE]
[COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]اتعقل ما تقول حقا !!!!
الصلاة تركها مفتوحة و عليه كل العبادات من صيام و زكاة و حج !!!!
مفتوحة لمن !!!!
اغلقتها في حق رسول الرسالة نفسه و فتحتها في حق اتباع الرسالة !!!!
اي منطق اعوج اعرج احول هذا !!!!
[/SIZE][/COLOR]

[SIZE="3"][COLOR="Blue"]
أرجو وأن تقرأ ما كتبته لك من رد وهو :
فالحديث ليس هو مربط الفرس هنا !!!!!
الأذان(النداء للصلاة) تم وصار مشروعا منذ بداية الهجرة النبوية وحتى اليوم !!!
فالصيغة والطريقة للأذان قُررت وأقرها الرسول :ص: !!! ولا يقرر الرسول :ص: في الدين أمرا غير مشروع !!!معاذه
ثم لو وأن الله ولم يرد هذا الأمر لمنع المسلمين منهم !!! ولكن الله تعالى أقرها االنداء للصلاة وذكرها في كتابه [SIZE="5"]مرتين[/SIZE] :
1 . قوله تعالى : " وإذا ناديتم إلى الصلاة اتخذوها هزوا ولعبا ذلك بأنهم قوم لا يعقلون " (المائدة )!!!
2 . و قوله تعالى : " ياأيها الذين آمنوا إذا نودي للصلاة من يوم الجمعة فاسعوا إلى ذكر الله وذروا البيع ذلكم خير لكم إن كنتم تعلمون " (الجمعة ) !!!
فالنداء للصلاة مذكور مرتين في الآيتين !!!
فهو إقرار من الله على صيغة الأذان ومشروعيته !!!!
وأيضا ونقطة مهمة !!!! وأنك (ولا مجال للإنكار ) فتعترف وأن النداء للصلاة : فمن قرره وصيغته فهي السنة !!! ولم يرد في صيغته في وحي القرآن !!!!! والقرآن قد أقره !!!! فهوشهادة للسنة ومشروعيتها !!! والدليل أن الله أقره!!!

ثم ولو كان الإستهزاء من الصلاة نفسها (كقولك) !!!!

فانظرللآية مرة أخرى :
قوله تعالى : " وإذا ناديتم إلى الصلاة اتخذوها هزوا ولعبا ذلك بأنهم قوم لا يعقلون " (المائدة )!!!
1 . لو كان الاستهزاء من الصلاة لذكر الله [SIZE="5"]الصلاة لوحدها [/SIZE]!!!!!
2 . ثم ولو استهزأ اليهود من الصلاة لسمعهم المسلمون ، لأنهم لا يستطيعون رؤية أداء الصلاة إلا من قرب ومن محيط تواجد المسلمين(ربما سمعهم إمرأة ، صبي ، متخلف عن الصلاة لعذر) ، وهم يخشون المسلمين ولا يجرؤون على الاستهزاء أمامهم !!!!
3 . الاستهزاء كان عن بعد وهم في مأمن من سماع المسلمين ، ولأن الصوت يبلغ مسافة بعيدة !!!!!
4 . ثم والله قد أعلم المسلمين بأمر لا يعلموه !!!!! (وهواستهزاء اليهود من النداء) !!!!
ونضيف نقاط :
5 . الآية قررت مشروعية النداء للصلاة !!!
ثم :
6 . ثم الهمز واللمز والغمز في محيط الصلاة كان سيلحظه المسلمون(نساؤ ، أطفال، رجال متخلفون عن الصلاة) !!! ولا حاجة لله أن يذكره !!!
7 . نذكرك بالاية ( لو تقول علينا) !!!!
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=اليقين في الله;299103] [COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]يا فضيل الرسول :ص: بشر لكنه معصوم عن الخطا و لا ينطق الا بحق... في جميع احواله في امور الدين و الدنيا و حتى حينما يغضب و نحن نعلم ان الغضب يفقد الانسان توازنه لكن النبي :ص: منزه عن ذلك فهو لا يقول الا الحق الذي اجراه الله على لسانه... الرسول البشر كان يعيش بين الناس و كانت له حياته الخاصة مع اهله... واجه مواقفا كثيرة اعطى فيها اراءه و توجيهاته الانية فكانت هديا من بعده... هل ننكر ذلك بحجة ان جبريل لم يتنزل عليه حينها... ام انك تظن انه :ص: قد يخطئ احيانا في امر و ينصح الناس بمفسدة او سوء و هو من كان خلقه القران... اليست الحياة اصلا معاملات و تراكم مواقف مثل تلك و جائت الاديان لتنظمها و تضع لها قوانينها ... فابطل حجتك الواهية ان الرسول :ص: خالف امر الله و ان الاذان لا يدخل في التشريع...[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
أنا لم أقل أن الرسول خالف أمر الله بل من يدعي أنه شرع شيء بدون وحي هو من يقول ذلك بطريقة غير مباشرة فالأية صريحة وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى أي لا يشرع من تلقاء نفسه بل من وحي يعلمه جبريل إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى
عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى
من الإختلافات الجوهرية بين القران و الحديث هي قضية عصمة النبي كيف تقول أن هذا الأخير لا يخطأ و القران يعلنها صراحة إِنَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحًا مُبِينًا [COLOR="DarkRed"]لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ[/COLOR] وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُسْتَقِيمًا . لا يوجد أي بشر و نبي بما فيهم المسيح لا يخطأ . وَلَوْ يُؤَاخِذُ اللَّهُ النَّاسَ بِمَا كَسَبُوا مَا تَرَكَ عَلَىٰ ظَهْرِهَا مِنْ دَابَّةٍ

[QUOTE=اليقين في الله;299107] [COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]اتعقل ما تقول حقا !!!!
الصلاة تركها مفتوحة و عليه كل العبادات من صيام و زكاة و حج !!!!
مفتوحة لمن !!!!
اغلقتها في حق رسول الرسالة نفسه و فتحتها في حق اتباع الرسالة !!!!
اي منطق اعوج اعرج احول هذا !!!!
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
لا تحاول تأويل كلامي بالطريقة التي تريد الصلاة ليست كلها مفتوحة بل لها شروط و قواعد بينها القران بالتفصيل و التسلسل
1- الغسل أو التيمم حسب الظروف
2- أدائها في المسجد إن كان بالإمكان
3- الأوقات من ضوء الفجر إلى شروق الشمس ومن دلوكها إلى غسق الليل
4- بالتسلسل القيام و تلاوة القران السجود التسبيح الحمد الإستغفار ألخ
5- تقصير وقت الصلاة أثناء الحروب و ما شابه ذلك و أدائها راكبا أثناء السفر للخوف
ما تركه مفتوح هو الأيات التي تصلي بها و الدعاء و التسبيح و عدد السجدات ألخ عكس الصلاة الحالية التي تم تقيدها بحركات و اقوال و عدد سجدات معينة

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;299108] [SIZE="3"][COLOR="Blue"]
أرجو وأن تقرأ ما كتبته لك من رد وهو :
فالحديث ليس هو مربط الفرس هنا !!!!!
الأذان(النداء للصلاة) تم وصار مشروعا منذ بداية الهجرة النبوية وحتى اليوم !!!
فالصيغة والطريقة للأذان قُررت وأقرها الرسول :ص: !!! ولا يقرر الرسول :ص: في الدين أمرا غير مشروع !!!معاذه
ثم لو وأن الله ولم يرد هذا الأمر لمنع المسلمين منهم !!! ولكن الله تعالى أقرها االنداء للصلاة وذكرها في كتابه [SIZE="5"]مرتين[/SIZE] :
1 . قوله تعالى : " وإذا ناديتم إلى الصلاة اتخذوها هزوا ولعبا ذلك بأنهم قوم لا يعقلون " (المائدة )!!!
2 . و قوله تعالى : " ياأيها الذين آمنوا إذا نودي للصلاة من يوم الجمعة فاسعوا إلى ذكر الله وذروا البيع ذلكم خير لكم إن كنتم تعلمون " (الجمعة ) !!!
فالنداء للصلاة مذكور مرتين في الآيتين !!!
فهو إقرار من الله على صيغة الأذان ومشروعيته !!!!
وأيضا ونقطة مهمة !!!! وأنك (ولا مجال للإنكار ) فتعترف وأن النداء للصلاة : فمن قرره وصيغته فهي السنة !!! ولم يرد في صيغته في وحي القرآن !!!!! والقرآن قد أقره !!!! فهوشهادة للسنة ومشروعيتها !!! والدليل أن الله أقره!!!
ثم ولو كان الإستهزاء من الصلاة نفسها (كقولك) !!!!
فانظرللآية مرة أخرى :
قوله تعالى : " وإذا ناديتم إلى الصلاة اتخذوها هزوا ولعبا ذلك بأنهم قوم لا يعقلون " (المائدة )!!!
1 . لو كان الاستهزاء من الصلاة لذكر الله [SIZE="5"]الصلاة لوحدها [/SIZE]!!!!!
2 . ثم ولو استهزأ اليهود من الصلاة لسمعهم المسلمون ، لأنهم لا يستطيعون رؤية أداء الصلاة إلا من قرب ومن محيط تواجد المسلمين(ربما سمعهم إمرأة ، صبي ، متخلف عن الصلاة لعذر) ، وهم يخشون المسلمين ولا يجرؤون على الاستهزاء أمامهم !!!!
3 . الاستهزاء كان عن بعد وهم في مأمن من سماع المسلمين ، ولأن الصوت يبلغ مسافة بعيدة !!!!!
4 . ثم والله قد أعلم المسلمين بأمر لا يعلموه !!!!! (وهواستهزاء اليهود من النداء) !!!!
ونضيف نقاط :
5 . الآية قررت مشروعية النداء للصلاة !!!
ثم :
6 . ثم الهمز واللمز والغمز في محيط الصلاة كان سيلحظه المسلمون(نساؤ ، أطفال، رجال متخلفون عن الصلاة) !!! ولا حاجة لله أن يذكره !!!
7 . نذكرك بالاية ( لو تقول علينا) !!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
لا يا أخي الحديث هو مربط الفرس فأنت عندما تحاول إثبات وجود أمر بتشريع الصلاة في الحديث و تعطي أياتين على ذلك فمن الطبيعي على كل باحث عن الحق و الحجة أن يتحقق من صحة الحديث ليوافقك الرأي و لكن عندما نصدم بأن عمر بن الخطاب هو من إقترح الاذان و ليس بوحي إلاهي فهنا يبقى إحتمالان فقط إما أن يكون الأذان إجتهاد بشري فقط لتسهيل المأمورية لمسلمين و هو بالمناسبة إقتراح جيد لكن لا يدخل في الشرع و إما أن يكون الحديث خطأ و بالتالي فإن الحديث بنفسه لم يثبت وجود تشريع للأذان.
و بعد تمعن في سورة الجمعة إنتبهت لشيء مهم وَإِذَا رَأَوْا تِجَارَةً أَوْ لَهْوًا [COLOR="DarkRed"]انفَضُّوا إِلَيْهَا وَتَرَكُوكَ قَائِمًا [/COLOR]فمن أجل هذه العبارة نزلت هذه الأيات و لاحظ جيدا أنهم حينما رأوا التجارة كانوا خلف الرسول و هو قائم و بما أن الأية هنا لا تشير إلا قطع و ترك الصلاة فنستنتج أن المعني بالأمر هو أناس كانوا ينفضون من حول الرسول و هو قائم يقيم لهم الصلاة بالمفهوم الٌاقامة الحالي و النداء هو الإقامة بمفهومها الحالي و ليس الأذان

[SIZE="3"][COLOR="Blue"]السلام على من لتبع الهدى
[QUOTE=فضيل;299436]
لا يا أخي الحديث هو مربط الفرس فأنت عندما تحاول إثبات وجود أمر بتشريع الصلاة في الحديث و تعطي أياتين على ذلك فمن الطبيعي على كل باحث عن الحق و الحجة أن يتحقق من صحة الحديث ليوافقك الرأي و لكن عندما نصدم بأن عمر بن الخطاب هو من إقترح الاذان و ليس بوحي إلاهي فهنا يبقى إحتمالان فقط إما أن يكون الأذان إجتهاد بشري فقط لتسهيل المأمورية لمسلمين و هو بالمناسبة إقتراح جيد لكن لا يدخل في الشرع و إما أن يكون الحديث خطأ و بالتالي فإن الحديث بنفسه لم يثبت وجود تشريع للأذان.
و بعد تمعن في سورة الجمعة إنتبهت لشيء مهم وَإِذَا رَأَوْا تِجَارَةً أَوْ لَهْوًا [COLOR="DarkRed"]انفَضُّوا إِلَيْهَا وَتَرَكُوكَ قَائِمًا [/COLOR]فمن أجل هذه العبارة نزلت هذه الأيات و لاحظ جيدا أنهم حينما رأوا التجارة كانوا خلف الرسول و هو قائم و بما أن الأية هنا لا تشير إلا قطع و ترك الصلاة فنستنتج أن المعني بالأمر هو أناس كانوا ينفضون من حول الرسول و هو قائم يقيم لهم الصلاة بالمفهوم الٌاقامة الحالي و النداء هو الإقامة بمفهومها الحالي و ليس الأذان
[/QUOTE]
انظر يا فضيل النداء للصلاة فقد شُرّع في عهد الرسول :ص: والله أقره في كتابه !!!!
وهل تظن الدين لعب لتلك الدرحة ؟؟؟ حتى [SIZE="5"]إقرار الله للنداء للصلاة [/SIZE]وبمشروعيته فصار وكأن الله - والعياذ بالله-[SIZE="5"] يقرر أمورا ليست صحيحة كقولك وغير ملزمة [/SIZE]!!!!!!!
ثم بالنسبة لذكرك للآية : "وَإِذَا رَأَوْا تِجَارَةً أَوْ لَهْوًا انفَضُّوا إِلَيْهَا وَتَرَكُوكَ قَائِمًا " !!!!!
وهذا دليل أن الدين ليس بالهوى !!!!!!! فالمسلمون في بداية الإسلام لم يكونوا يعلمون أن الخطبة فرض من الصلاة !!!
فلهذا تصرفوا بطريقة ارتجالية مخالفة لحكم الخطبة في الحمعة(بدون علم) ولم يوافقهم الله عليها وأنزل الله قرآنا يصوب الطريق !!!
وفعلا وعندما عرف المسلمون الحكم الحق وعلموا أن الخطبة من فرض الجمعة فلم يتركوها بعد هذه الآية لليوم !!!!!
وهذا ودليل على مشروعية النداء للصلاة !!!فلو لم يوافقهم رسول الله !!!!ثم أنزل الله قرآنا بالتأييد (انتبه !!!فلم ينزل قرآنا بالمعارضة ) فهذا ودلالة على المشروعية !!!!!
ودليل لأنه[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;299601] [SIZE="3"][COLOR="Blue"]السلام على من لتبع الهدى
انظر يا فضيل النداء للصلاة فقد شُرّع في عهد الرسول :ص: والله أقره في كتابه !!!!
وهل تظن الدين لعب لتلك الدرحة ؟؟؟ حتى [SIZE="5"]إقرار الله للنداء للصلاة [/SIZE]وبمشروعيته فصار وكأن الله - والعياذ بالله-[SIZE="5"] يقرر أمورا ليست صحيحة كقولك وغير ملزمة [/SIZE]!!!!!!!
ثم بالنسبة لذكرك للآية : "وَإِذَا رَأَوْا تِجَارَةً أَوْ لَهْوًا انفَضُّوا إِلَيْهَا وَتَرَكُوكَ قَائِمًا " !!!!!
وهذا دليل أن الدين ليس بالهوى !!!!!!! فالمسلمون في بداية الإسلام لم يكونوا يعلمون أن الخطبة فرض من الصلاة !!!
فلهذا تصرفوا بطريقة ارتجالية مخالفة لحكم الخطبة في الحمعة(بدون علم) ولم يوافقهم الله عليها وأنزل الله قرآنا يصوب الطريق !!!
وفعلا وعندما عرف المسلمون الحكم الحق وعلموا أن الخطبة من فرض الجمعة فلم يتركوها بعد هذه الآية لليوم !!!!!
وهذا ودليل على مشروعية النداء للصلاة !!!فلو لم يوافقهم رسول الله !!!!ثم أنزل الله قرآنا بالتأييد (انتبه !!!فلم ينزل قرآنا بالمعارضة ) فهذا ودلالة على المشروعية !!!!!
ودليل لأنه[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
إعلم يا أبو عبيدة أنه لا توجد صلاة خاصة بالجمعة و لا خطبة هذه الصلاة من إختراع البشر لاحقا الأية تتحدث عن الصلاة من يوم الجمعة وليس صلاة الجمعة أي الصلاة العادية اليومية و كان هذا الحدث يقع في يوم الجمعة فقط لإنشغال الناس بالتجارة ذلك اليوم و بالتالي فالملاحظة التي وضعت لك هي الصحيحة النداء هو إقامة الصلاة العادية و لا يوجد تشريع للأذان لأن هذا الأخير غير مذكور في القران مذكورفقط في الحديث و حتى لو إعتبرنا صحة الحديث فيبقى إشتهاد بشري ليس شرع كونه جاء من إقتراح لعمر بن الخطاب و ليس وحي إلاهي

[SIZE="2"][COLOR="SeaGreen"]
[QUOTE=فضيل;299617]
إعلم يا أبو عبيدة أنه لا توجد صلاة خاصة بالجمعة و لا خطبة هذه الصلاة من إختراع البشر لاحقا الأية تتحدث عن الصلاة من يوم الجمعة وليس صلاة الجمعة أي الصلاة العادية اليومية و كان هذا الحدث يقع في يوم الجمعة فقط لإنشغال الناس بالتجارة ذلك اليوم و بالتالي فالملاحظة التي وضعت لك هي الصحيحة النداء هو إقامة الصلاة العادية و لا يوجد تشريع للأذان لأن هذا الأخير غير مذكور في القران مذكورفقط في الحديث و حتى لو إعتبرنا صحة الحديث فيبقى إشتهاد بشري ليس شرع كونه جاء من إقتراح لعمر بن الخطاب و ليس وحي إلاهي
[/QUOTE]
ليس الآن المجال للحوار بدعاويكم الباطلة في الصلوات !!!!!! سنصل لهذه النقطة في مرحلة لاحقة -إن شاء الله -!!!
ثم فأنت فأدعيت وفي مرة سابقة أن اليهود كانوا يسخرون من الصلاة وفندنا قولك !!!!!
وعموم النداء فهو لكل الصلوات !!!!! وليس لصلاة الجمعة في الآية الأخرى !!!!!
فكيف خصصت النداء فقط لصلاة الجمعة !!!!!!
وليس " االحديث المروي " هو الحجة (لم نصل بعد لنقاش الحديث) ولكن الحجة فهي لمشروعية النداء للصلاة من القرآن الكريم !!!!!
بل الحجة هي :
"وَإِذَا نَادَيْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ اتَّخَذُوهَا هُزُوًا وَلَعِبًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْقِلُونَ " (المائدة).
فهنا ذكر "النداء إلى الصلاة "!!!!!! وليس إقامة الصلاة!!!! ولا الصلاة نفسها !!!!
وهل رسول الله كان يقيم للصلاة ؟؟؟؟ ما دليلك ؟؟؟؟؟
ثم آتنا بصيغة إقامة الصلاة ؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=فضيل;299428] أنا لم أقل أن الرسول خالف أمر الله بل من يدعي أنه شرع شيء بدون وحي هو من يقول ذلك بطريقة غير مباشرة فالأية صريحة وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى أي لا يشرع من تلقاء نفسه بل من وحي يعلمه جبريل إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى
عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى
من الإختلافات الجوهرية بين القران و الحديث هي قضية عصمة النبي كيف تقول أن هذا الأخير لا يخطأ و القران يعلنها صراحة إِنَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحًا مُبِينًا [COLOR="DarkRed"]لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ[/COLOR] وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُسْتَقِيمًا . لا يوجد أي بشر و نبي بما فيهم المسيح لا يخطأ . وَلَوْ يُؤَاخِذُ اللَّهُ النَّاسَ بِمَا كَسَبُوا مَا تَرَكَ عَلَىٰ ظَهْرِهَا مِنْ دَابَّةٍ [/QUOTE]
[COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]هل الرسول :ص: سيقر عمر على اقتراحه من تلقاء نفسه دون توجيه رباني. هل هذا ما فهمته من الحديث. الرسول :ص: في جميع اموره على الطاعة و الاستقامة لا يخرج قيد انملة عن التوجيه الرباني و لاتلزم من مغفرة الله له تعالى وقوع الذنب منه :ص:. و القضية ليست من اقترح لكن من شرع و المشرع في الدين هو المولى عز وجل. فالرسول :ص: قد اعتمد اراء اصحابه في الكثير من الامور بعد المشورة التي امره الله بها فهل نعيب عليه و نطعن في ذلك بحجة ان جبريل لم يوح له بها او لكونها اجتهادات اصحابه ثم ان الله تعالى اراد بذلك ان يؤسس النواة الفعلية لمبدا الشورى في الاسلام لان الوحي سينقطع يوما ولن يبقى للمسلمين الا مشورة بعضهم البعض حتى لا يجانبوا الصواب و حتى تبقى كلمتهم موحدة و شوكتهم قوية.
[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=فضيل;299430] لا تحاول تأويل كلامي بالطريقة التي تريد الصلاة ليست كلها مفتوحة بل لها شروط و قواعد بينها القران بالتفصيل و التسلسل
1- الغسل أو التيمم حسب الظروف
2- أدائها في المسجد إن كان بالإمكان
3- الأوقات من ضوء الفجر إلى شروق الشمس ومن دلوكها إلى غسق الليل
4- بالتسلسل القيام و تلاوة القران السجود التسبيح الحمد الإستغفار ألخ
5- تقصير وقت الصلاة أثناء الحروب و ما شابه ذلك و أدائها راكبا أثناء السفر للخوف
ما تركه مفتوح هو الأيات التي تصلي بها و الدعاء و التسبيح و عدد السجدات ألخ عكس الصلاة الحالية التي تم تقيدها بحركات و اقوال و عدد سجدات معينة [/QUOTE]
[COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]انا لا احاول تاويل كلامك انظر بنفسك للقواعد و الشروط التي وضعتها:
1- الغسل أو التيمم حسب الظروف: سنختلف على كيفية الغسل و التيمم والظروف...
2- أدائها في المسجد إن كان بالإمكان: اهناك الزام ام لا ثم كيف ستؤدى الجماعة و كل سيصلي ما يشاء من الركعات و يسجد ما شاء من السجدات... لا فائدة اذن من صلاة الجماعة و لا من المسجد...
3- الأوقات من ضوء الفجر إلى شروق الشمس ومن دلوكها إلى غسق الليل: و من شروق الشمس الى دلوكها الاتوجد صلاة هل ياثم المصلي في هذه الاوقات...
4- بالتسلسل القيام و تلاوة القران السجود التسبيح الحمد الإستغفار ألخ: عدد السجود اين الركوع هل القراءة سر ام جهر اين موضع القراءة و التسبيح و الاستغفار كيف نبدا كيف ننتهي...
5- تقصير وقت الصلاة أثناء الحروب و ما شابه ذلك و أدائها راكبا أثناء السفر للخوف: كيف سنقصر و ليس هناك حد للصلاة اصلا...
يظهر جليا انه و لا قاعدة من التي اوردت محكمة فكلها مفتوحة على الاجتهادات...
[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;299636] [SIZE="2"][COLOR="SeaGreen"]
ليس الآن المجال للحوار بدعاويكم الباطلة في الصلوات !!!!!! سنصل لهذه النقطة في مرحلة لاحقة -إن شاء الله -!!!
ثم فأنت فأدعيت وفي مرة سابقة أن اليهود كانوا يسخرون من الصلاة وفندنا قولك !!!!!
وعموم النداء فهو لكل الصلوات !!!!! وليس لصلاة الجمعة في الآية الأخرى !!!!!
فكيف خصصت النداء فقط لصلاة الجمعة !!!!!!
وليس " االحديث المروي " هو الحجة (لم نصل بعد لنقاش الحديث) ولكن الحجة فهي لمشروعية النداء للصلاة من القرآن الكريم !!!!!
بل الحجة هي :
"وَإِذَا نَادَيْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ اتَّخَذُوهَا هُزُوًا وَلَعِبًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْقِلُونَ " (المائدة).
فهنا ذكر "النداء إلى الصلاة "!!!!!! وليس إقامة الصلاة!!!! ولا الصلاة نفسها !!!!
وهل رسول الله كان يقيم للصلاة ؟؟؟؟ ما دليلك ؟؟؟؟؟
ثم آتنا بصيغة إقامة الصلاة ؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
وَإِذَا كُنْتَ فِيهِمْ فَأَقَمْتَ لَهُمُ الصَّلَاةَ . أظن ان الاية واضحة و صريحة و حتى بدونها من تعتتقد انه سيقيم الصلاة في عصر الرسول !!!!!! و لم اخصص النداء ليوم الجمعة فقط إستنتجت من سياق ما كان يحدث يوم الجمعة قبيل الصلاة أن النداء هو الإقامة . أنت لم تفند ان اليهود كانوا يسخرون من الصلاة فالخطاب بالمؤنث و النداء للصلاة بالمذكر توقفت على مناقشتك في الأمر بعد إكتشافي الجديد في سورة الجمعة
و من الغريب أن تقول أن الحديث ليس بحجة صراحة لم أفهم قصدك . أنت تدعي أن الحجة على تشريع الإذان موجودة في الحديث فقط ثم تقول أنه ليس بحجة على العموم سأنتظر حتى تصل لمرحلة النقاش حوله

[QUOTE=اليقين في الله;299660] [COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]هل الرسول :ص: سيقر عمر على اقتراحه من تلقاء نفسه دون توجيه رباني. هل هذا ما فهمته من الحديث. الرسول :ص: في جميع اموره على الطاعة و الاستقامة لا يخرج قيد انملة عن التوجيه الرباني و لاتلزم من مغفرة الله له تعالى وقوع الذنب منه :ص:. و القضية ليست من اقترح لكن من شرع و المشرع في الدين هو المولى عز وجل. فالرسول :ص: قد اعتمد اراء اصحابه في الكثير من الامور بعد المشورة التي امره الله بها فهل نعيب عليه و نطعن في ذلك بحجة ان جبريل لم يوح له بها او لكونها اجتهادات اصحابه ثم ان الله تعالى اراد بذلك ان يؤسس النواة الفعلية لمبدا الشورى في الاسلام لان الوحي سينقطع يوما ولن يبقى للمسلمين الا مشورة بعضهم البعض حتى لا يجانبوا الصواب و حتى تبقى كلمتهم موحدة و شوكتهم قوية.
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
أنا لست ضد مشاورة النبي لأصحابه فالقران نفسه يطلب منه ذلك لكن حينها لا يدخل ذلك في الوحي و الشرع و لا يلزم القران إثبات . ما هو التوجيه الرباني لا تلعب بالكلمات هناك إحتمالان لا ثالت لهما إما وحي علمه شديد القوى أو إقتراح البشر و أنا على فكرة لست ضد الأذان و أي إقتراح يسهل الصلاة للمسلمين

[QUOTE=اليقين في الله;299662] [COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]انا لا احاول تاويل كلامك انظر بنفسك للقواعد و الشروط التي وضعتها:
1- الغسل أو التيمم حسب الظروف: سنختلف على كيفية الغسل و التيمم والظروف...
2- أدائها في المسجد إن كان بالإمكان: اهناك الزام ام لا ثم كيف ستؤدى الجماعة و كل سيصلي ما يشاء من الركعات و يسجد ما شاء من السجدات... لا فائدة اذن من صلاة الجماعة و لا من المسجد...
3- الأوقات من ضوء الفجر إلى شروق الشمس ومن دلوكها إلى غسق الليل: و من شروق الشمس الى دلوكها الاتوجد صلاة هل ياثم المصلي في هذه الاوقات...
4- بالتسلسل القيام و تلاوة القران السجود التسبيح الحمد الإستغفار ألخ: عدد السجود اين الركوع هل القراءة سر ام جهر اين موضع القراءة و التسبيح و الاستغفار كيف نبدا كيف ننتهي...
5- تقصير وقت الصلاة أثناء الحروب و ما شابه ذلك و أدائها راكبا أثناء السفر للخوف: كيف سنقصر و ليس هناك حد للصلاة اصلا...
يظهر جليا انه و لا قاعدة من التي اوردت محكمة فكلها مفتوحة على الاجتهادات...
[/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
1- يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاةِ فاغْسِلُواْ وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُواْ بِرُؤُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَينِ وَإِن كُنتُمْ جُنُباً فَاطَّهَّرُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مَّنكُم مِّنَ الْغَائِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيداً طَيِّباً فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُم مِّنْهُ مَا يُرِيدُ اللّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَـكِن يُرِيدُ لِيُطَهَّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ
2- لا يوجد إلزام في القران على صلاة الجماعة ولكن حسب الأيات فالله يستحب أدائها في المساجد و في حالة الجماعة هناك إمام يصلي بهم وَإِذَا كُنْتَ فِيهِمْ فَأَقَمْتَ لَهُمُ الصَّلَاةَ فَلْتَقُمْ طَائِفَةٌ مِنْهُمْ مَعَكَ وَلْيَأْخُذُوا أَسْلِحَتَهُمْ فَإِذَا سَجَدُوا فَلْيَكُونُوا مِنْ وَرَائِكُمْ وَلْتَأْتِ طَائِفَةٌ أُخْرَىٰ لَمْ يُصَلُّوا فَلْيُصَلُّوا مَعَكَ . ويصلون ما صلى من سجدات و اقوال ...
3- لماذا سيأثم هل سيعاقب الله تعالى من يتقرب إليه و يصلي له أكثر مما ألزمه أنتم من منعتم الصلاة في أوقات معينة
4- وَلاَ تَجْهَرْ بِصَلاتِكَ وَلاَ تُخَافِتْ بِهَا وَٱبْتَغِ بَيْنَ ذٰلِكَ . فكل صلوات المسلمين الحالية عكس هذه الاية . لا يوجد عدد سجدات ذالك مربوط بطول و قصر السور فقد تكون 5 -7 -13 المهم هو الوقت . الركوع صفة و ليست حركة كيف سأدي الزكاة و أنا راكع !!!
الايات التي تدعو للتسبيح والحمد والإستغفار أدبار السجود اي بعده
- فَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ وَاسْتَغْفِرْهُ ۚ إِنَّهُ كَانَ تَوَّابًا
- وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ الْغُرُوبِ وَمِنَ اللَّيْلِ فَسَبِّحْهُ وَأَدْبَارَ السُّجُودِ
- وَاذْكُرِ اسْمَ رَبِّكَ بُكْرَةً وَأَصِيلًا وَمِنَ اللَّيْلِ فَاسْجُدْ لَهُ وَسَبِّحْهُ لَيْلًا طَوِيلًا
الأيات التي تدعو للسجود مباشرة بعد تلاوة القران
- وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا ۚ إِذَا تُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ آيَاتُ الرَّحْمَٰنِ خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا
- وَإِذَا قُرِئَ عَلَيْهِمُ الْقُرْآنُ لا يَسْجُدُونَ
5 - الصلاة مدتها حوالي45 دقيقة طرفي النهار و زلفا من اليل كما شرحت لك تلك الأوقات سابقا و بما أن الأية تذكر فوجين فقط فإن التقصير يكون للنصف فهل يعقل أن يطلب الله التقصير لصلاة مدتها 5 دقائق فتصبح دقيقتين و نصف هل 150 ثانية تستحق كل هذا العناء !!!!!!!
أريت كل شيء مفصل فهم كذبوا عليكم وأوهموكم أن الصلاة غير مفصلة في القران و جعلوكم تعرضون صلاة القران على الصلاة بصيغتها الحالية و العكس هو الأصح

[SIZE="3"][COLOR="Green"][QUOTE=فضيل;299704] وَإِذَا كُنْتَ فِيهِمْ فَأَقَمْتَ لَهُمُ الصَّلَاةَ . أظن ان الاية واضحة و صريحة و حتى بدونها من تعتتقد انه سيقيم الصلاة في عصر الرسول !!!!!! و لم اخصص النداء ليوم الجمعة فقط إستنتجت من سياق ما كان يحدث يوم الجمعة قبيل الصلاة أن النداء هو الإقامة . أنت لم تفند ان اليهود كانوا يسخرون من الصلاة فالخطاب بالمؤنث و النداء للصلاة بالمذكر توقفت على مناقشتك في الأمر بعد إكتشافي الجديد في سورة الجمعة
و من الغريب أن تقول أن الحديث ليس بحجة صراحة لم أفهم قصدك . أنت تدعي أن الحجة على تشريع الإذان موجودة في الحديث فقط ثم تقول أنه ليس بحجة على العموم سأنتظر حتى تصل لمرحلة النقاش حوله [/QUOTE]
الإقامة ليست النداء!!!!
والنداء للصلاة يسمى مناداة !!!! والمناداة فهي مؤنث !!!!
وعليه فاتخذوا المناداة للصلاة هزوا !!!!
وأيضا فهناك أمر آخرففي زمن الرسول :ص: كان هناك أكثر من مسجد فكان أكثر من مناد للصلاة وأكثر من نداء!!!!!!
وجمع نداء فهو نداءات ، والنداءات مؤنث ، فاتخذوها هزوا !!!!!!
ثم قلنا لك وطلبنا منك : اذكرلنا صيغة الإقامة !!!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;299752] [SIZE="3"][COLOR="Green"]
الإقامة ليست النداء!!!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
ما هو دليلك من القران أن أعطيتك دليلي من القران من سورة الجمعة
QUOTE=أبو عبيدة أمارة;299752] [SIZE="3"][COLOR="Green"]
والنداء للصلاة يسمى مناداة !!!! والمناداة فهي مؤنث !!!!
وعليه فاتخذوا المناداة للصلاة هزوا !!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
و مرة أخرى ما هو دليلك من القران
QUOTE=أبو عبيدة أمارة;299752] [SIZE="3"][COLOR="Green"]
وأيضا فهناك أمر آخرففي زمن الرسول :ص: كان هناك أكثر من مسجد فكان أكثر من مناد للصلاة وأكثر من نداء!!!!!!
وجمع نداء فهو نداءات ، والنداءات مؤنث ، فاتخذوها هزوا !!!!!!
!!!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
و مرة ثالتة ما هو دليلك من القران
QUOTE=أبو عبيدة أمارة;299752] [SIZE="3"][COLOR="Green"]
ثم قلنا لك وطلبنا منك : اذكرلنا صيغة الإقامة !!!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
صيغة اللإقامة مفتوحة للإجتهاد ليست مشروطة بأقوال معينة فهي فقط لتنبيه المسلمين ببداية الصلاة فتكرار عبارة قوموا للصلاة حتى يسمع كل من في المسجد و يجتمعوا كافية
و في إنتظار مناقشة الأهم وقضية تشريع الصلاة من طرف عمر بن الخطاب

[QUOTE=فضيل;299777]
ما هو دليلك من القران أن أعطيتك دليلي من القران من سورة الجمعة
QUOTE=أبو عبيدة أمارة;299752] [SIZE="3"][COLOR="Green"]
والنداء للصلاة يسمى مناداة !!!! والمناداة فهي مؤنث !!!!
وعليه فاتخذوا المناداة للصلاة هزوا !!!!
[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
و مرة أخرى ما هو دليلك من القران
QUOTE=أبو عبيدة أمارة;299752] [SIZE="3"][COLOR="Green"]
وأيضا فهناك أمر آخرففي زمن الرسول :ص: كان هناك أكثر من مسجد فكان أكثر من مناد للصلاة وأكثر من نداء!!!!!!
وجمع نداء فهو نداءات ، والنداءات مؤنث ، فاتخذوها هزوا !!!!!!
!!!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
و مرة ثالتة ما هو دليلك من القران
QUOTE=أبو عبيدة أمارة;299752] [SIZE="3"][COLOR="Green"]
ثم قلنا لك وطلبنا منك : اذكرلنا صيغة الإقامة !!!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
صيغة اللإقامة مفتوحة للإجتهاد ليست مشروطة بأقوال معينة فهي فقط لتنبيه المسلمين ببداية الصلاة فتكرار عبارة قوموا للصلاة حتى يسمع كل من في المسجد و يجتمعوا كافية
و في إنتظار مناقشة الأهم وقضية تشريع الصلاة من طرف عمر بن الخطاب [/QUOTE]

[COLOR="Blue"]
[SIZE="3"]
[QUOTE=فضيل;299777]
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;299752]
[COLOR="SeaGreen"]الإقامة ليست النداء!!!!![/COLOR]
[/QUOTE]
ما هو دليلك من القران أن أعطيتك دليلي من القران من سورة الجمعة
[/QUOTE]
أولا الآية :
" يا أيها الذين آمنوا إذا نودي للصلاة من يوم الجمعة فاسعوا إلى ذكر الله وذروا البيع ذلكم خير لكم إن كنتم تعلمون " ( الْجُمُعَةِ )
فهنا ذكر النداء لصلاة الجمعة وهو الصوت الجهوري لعامة المسلمين خارج المسجد !!!
وهذه الآية فهي جاءت لفرض صلاة الجمعة ( فاسعوا : هي أمر رباني )!!!
ثم النداء ليس الإقامة !!!
فالإقامة هي تنبيه لمن داخل المسجد أنه حان وقت البدء في الصلاة !!!
وقول الله تعالى : "وإذا كنت فيهم فأقمت لهم الصلاة " !!! فهنا "كنت فيهم" أي بينهم !!!!
النداء هو لدخول وقت الصلاة وللمصلين خارج المسجد !!!
ثم الآية والتي بعد الآية أعلاه بآية :
واذا رأوا تجارهً او لهوا انفضّوا اليها و تركوك قائماً " (الجمعة 11) .
فأولا هل قائم تعني إقامة !!!!
قائم معناهاَ واقف يخطب ( قائم : واقف !!!)
أما الذي يقيم الصلاة فيقال له مقيم (للصلاة ) !!!
[QUOTE=فضيل;299777]
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;299752]
[SIZE="3"][COLOR="Green"]
والنداء للصلاة يسمى مناداة !!!! والمناداة فهي مؤنث !!!!
وعليه فاتخذوا المناداة للصلاة هزوا !!!!
[/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]
و مرة أخرى ما هو دليلك من القران
[/QUOTE]
على ماذا ؟!!! وعلى أن كلمة "المناداة" أنها : مؤنث ؟؟؟!!
غريب والله !!!
[QUOTE=فضيل;299777]
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;299752]
[SIZE="3"][COLOR="Green"]
وأيضا فهناك أمر آخرففي زمن الرسول :ص: كان هناك أكثر من مسجد فكان أكثر من مناد للصلاة وأكثر من نداء!!!!!!
وجمع نداء فهو نداءات ، والنداءات مؤنث ، فاتخذوها هزوا !!!!!!
!!!!![/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE]
و مرة ثالتة ما هو دليلك من القران
[/QUOTE]
قول الله :" في بيوت أذن الله أن ترفع ويذكر فيها اسمه يسبح له فيها بالغدو والآصال"
قوله تعالى: { وأن المساجد للّه فلا تدعوا مع اللّه أحداً}
قوله تعالى : " لَمَسْجِدٌ أُسِّسَ عَلَى التَّقْوَىٰ مِنْ أَوَّلِ يَوْمٍ أَحَقُّ أَنْ تَقُومَ فِيهِ ۚ فِيهِ رِجَالٌ يُحِبُّونَ أَنْ يَتَطَهَّرُوا ۚ وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُطَّهِّرِينَ "
[QUOTE=فضيل;299777]
[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;299752]
[SIZE="3"][COLOR="Green"]
ثم قلنا لك وطلبنا منك : اذكرلنا صيغة الإقامة !!!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
صيغة اللإقامة مفتوحة للإجتهاد ليست مشروطة بأقوال معينة فهي فقط لتنبيه المسلمين ببداية الصلاة فتكرار عبارة قوموا للصلاة حتى يسمع كل من في المسجد و يجتمعوا كافية
[/QUOTE]
سبحان الله !!!! فكل شيء مأثور عن رسول الله :ص: وحتى ولو اجتهادا!!! لم يجيزوه !!!
أما لأنفسهم ومن بنات الهوى والتحريف والتألي فهو شرع !!! وربما منزل !!!!
سبحان الله فقط !!!!!!!!
[QUOTE=فضيل;299777]
و في إنتظار مناقشة الأهم وقضية تشريع الصلاة من طرف عمر بن الخطاب
[/QUOTE]
يا سيد فضيل :
أولا أنتم تحرفون في الكلام عيانا ثم تتابكون بزعم (الباطل) التحريف !!!
ثانيا عمر بن الخطاب لم يشرع الصلاة !!!!
ثالثا عمر بن الخطاب لم يشرع الأذان(النداء للصلاة)!!!
فقط حدث عمر بن الخطاب أنه رأى رؤيا في صيغة النداء للصلاة فأقره رسول الله :ص: !!!
ثم ولما كان توفيقا من اله والله رضي لإاقر مشروعيته !!!!
وقال أن من يهزأ من النداء للصلاة أو يسخر منه أو يتهكم عليه !! وثم فإنكاره أكبر !!! فهو لايعقل !!! [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;299823] [COLOR="Blue"]
[SIZE="3"]
أولا الآية :
" يا أيها الذين آمنوا إذا نودي للصلاة من يوم الجمعة فاسعوا إلى ذكر الله وذروا البيع ذلكم خير لكم إن كنتم تعلمون " ( الْجُمُعَةِ )
فهنا ذكر النداء لصلاة الجمعة وهو الصوت الجهوري لعامة المسلمين خارج المسجد !!!
وهذه الآية فهي جاءت لفرض صلاة الجمعة ( فاسعوا : هي أمر رباني )!!!
ثم النداء ليس الإقامة !!!
فالإقامة هي تنبيه لمن داخل المسجد أنه حان وقت البدء في الصلاة !!!
وقول الله تعالى : "وإذا كنت فيهم فأقمت لهم الصلاة " !!! فهنا "كنت فيهم" أي بينهم !!!!
النداء هو لدخول وقت الصلاة وللمصلين خارج المسجد !!!
ثم الآية والتي بعد الآية أعلاه بآية :
واذا رأوا تجارهً او لهوا انفضّوا اليها و تركوك قائماً " (الجمعة 11) .
فأولا هل قائم تعني إقامة !!!!
قائم معناهاَ واقف يخطب ( قائم : واقف !!!)
أما الذي يقيم الصلاة فيقال له مقيم (للصلاة ) !!!
على ماذا ؟!!! وعلى أن كلمة "المناداة" أنها : مؤنث ؟؟؟!!
غريب والله !!!
قول الله :" في بيوت أذن الله أن ترفع ويذكر فيها اسمه يسبح له فيها بالغدو والآصال"
قوله تعالى: { وأن المساجد للّه فلا تدعوا مع اللّه أحداً}
قوله تعالى : " لَمَسْجِدٌ أُسِّسَ عَلَى التَّقْوَىٰ مِنْ أَوَّلِ يَوْمٍ أَحَقُّ أَنْ تَقُومَ فِيهِ ۚ فِيهِ رِجَالٌ يُحِبُّونَ أَنْ يَتَطَهَّرُوا ۚ وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُطَّهِّرِينَ "
سبحان الله !!!! فكل شيء مأثور عن رسول الله :ص: وحتى ولو اجتهادا!!! لم يجيزوه !!!
أما لأنفسهم ومن بنات الهوى والتحريف والتألي فهو شرع !!! وربما منزل !!!!
سبحان الله فقط !!!!!!!!
يا سيد فضيل :
أولا أنتم تحرفون في الكلام عيانا ثم تتابكون بزعم (الباطل) التحريف !!!
ثانيا عمر بن الخطاب لم يشرع الصلاة !!!!
ثالثا عمر بن الخطاب لم يشرع الأذان(النداء للصلاة)!!!
فقط حدث عمر بن الخطاب أنه رأى رؤيا في صيغة النداء للصلاة فأقره رسول الله :ص: !!!
ثم ولما كان توفيقا من اله والله رضي لإاقر مشروعيته !!!!
وقال أن من يهزأ من النداء للصلاة أو يسخر منه أو يتهكم عليه !! وثم فإنكاره أكبر !!! فهو لايعقل !!! [/SIZE][/COLOR] [/QUOTE]
1- [COLOR="Red"]وهذه الآية فهي جاءت لفرض صلاة الجمعة ( فاسعوا : هي أمر رباني )!!![/COLOR] من أين لك هذا . الأمر هنا لسعي للصلاة و ترك التجارة : و ذروا البيع... فكأنك تقول ويل للمصلين و تتوقف . و إذا إعتبرت هذه الأية نزلت لتشريع صلاة الجمعة فإنك تناقض نفسك لأن قبلها لم تكن هذه الصلاة موجودة و بالتالي لم يكن يكون الناس يتركون الخطبة والنبي قائم !!!! لا يوجد دليل واحد على وجود صلاة للجمعة في القران فالأية نزلت لتحدير من الأشتغال بالتجارة في يوم الجمعة يوم التجارة و لا يوجد دليل في الأية على أن النداء من الخارج بل العكس كما وضحت سابقا . ثم كيف تنكر إختلاف لفظ الإقامة مع النداء و تقبله مع الإذان هذا ليس بالحياد . و إعلم أن الإقامة بالفعل ليست هي النداء أنا فقط خاطبتك بمفهومك الحالي للإقامة فالنداء هو نداء لبدأ الصلاة و الإقامة هي أداء الصلاة فكل أيات القران تقول أقيموا الصلاة
2- نعم هناك كلمة النداء المذكر لماذا لا تكون هذه الأخيرة هذه إشتهادات غير مبنية على الحياد فهنا يلزمك دليل واضح وأكيد
3 - هذه ليست بأدلة فلا توجد أية تؤكد أن في كل فترات دعوة الرسول كانت هناك عدة مساجد أو بالأحرى هناك عدة مساجد في نفس القرية ففي العديد من الايات يتضح أن أهل القرى المجاورة كانوا معتنقين للإسلام فهل لم تكن لهم مساجد في مدنهم
4- بل لا نثق في رويات من أثبت أنهم كذبوا على رسول و نفضل إجتهادات غيرهم الذين على الأقل لم يقترفوا هذه الجريمة الشنعاء
5- المهم بالنسبة لي أنه ليس وحي من جبريل و أي شيء ليس من جبريل فلا يدخل في الوحي وبالتالي لا يدخل في الشرع إلا إذا كنت تعتبر أن عمر كان يتلقى الوحي أيضا
- وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى
- إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ ذِي قُوَّةٍ عِندَ ذِي الْعَرْشِ مَكِينٍ
- إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ وَمَا هُوَ بِقَوْلِ شَاعِرٍ ۚ قَلِيلًا مَا تُؤْمِنُونَ
- نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ عَلَىٰ قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ

[SIZE="3"][COLOR="Purple"][QUOTE=فضيل;299843] 1- [COLOR="Red"]
وهذه الآية فهي جاءت لفرض صلاة الجمعة ( فاسعوا : هي أمر رباني )!!![/COLOR] من أين لك هذا . الأمر هنا لسعي للصلاة و ترك التجارة : و ذروا البيع... فكأنك تقول ويل للمصلين و تتوقف . و إذا إعتبرت هذه الأية نزلت لتشريع صلاة الجمعة فإنك تناقض نفسك لأن قبلها لم تكن هذه الصلاة موجودة و بالتالي لم يكن يكون الناس يتركون الخطبة والنبي قائم !!!! لا يوجد دليل واحد على وجود صلاة للجمعة في القران فالأية نزلت لتحدير من الأشتغال بالتجارة في يوم الجمعة
[/QUOTE]
الآية تقول : نودي للصلاة من يوم الجمعة => فهنا يوجد نداء لناس في الخارج وهم في أعمالهم يوم الجمعة !!!!
ثم النداء لصلاة ( الآية واضحة ) ثم الأمر بترك الأعمال فقط وقت الصلاة (وخطبة الجمعة من ضمن صلاة الجمعة )!!!
فالعمل يو الحمعة غير منهي عنه عدا وقت صلا ة الجمعة !!!!
ثم في البداية كان يظن الناس أن الخطبة ليست جزءا من الصلاة !!!!
وصلاة الجمعة فرضت في الإسلام !!!!!
[QUOTE=فضيل;299843]
يوم التجارة و لا يوجد دليل في الأية على أن النداء من الخارج بل العكس كما وضحت سابقا .
[/QUOTE]
تنتصر لرأيك ولو كنت خاطئا !!!
ذكرت لك -وفي ردي هذا- أن النداء للناس خارج المسجد : هم في العمل والتجارة => ثم وهم في العمل والتجارة وأذا نودي للصلاة ( والعمل والتجارة خارج المسجد وبعيدى عنه ) فذروا أعمالكم واسعوا للمسجد لأداء صلاة الحمعة !!!
ثم قولك :
[QUOTE=فضيل;299843] 1- [COLOR="Red"]
ثم كيف تنكر إختلاف لفظ الإقامة مع النداء و تقبله مع الإذان هذا ليس بالحياد . و إعلم أن الإقامة بالفعل ليست هي النداء أنا فقط خاطبتك بمفهومك الحالي للإقامة فالنداء هو نداء لبدأ الصلاة و الإقامة هي أداء الصلاة فكل أيات القران تقول أقيموا الصلاة
[/QUOTE]
يا سيد فضيل النداء للصلاة هو لدخول الوقت وهو للناس خارج المسجد !!!
ثم الإقامة هي وقت بد شعائر الصلاة !!!!
والأذان أطلقه المسلمون اصطلاحا على معنى إقامة الصلاة !!!( ليس من مصطلحات القرآن بمعنى النداء للصلاة ونحن نجادل في الفرآن !!!!!!!!!!!!!)
ثم قولك :
[QUOTE=فضيل;299843]
2- نعم هناك كلمة النداء المذكر لماذا لا تكون هذه الأخيرة هذه إشتهادات غير مبنية على الحياد فهنا يلزمك دليل واضح وأكيد
[/QUOTE]
الهزء من المناداة للصلاة !!! (وهي مؤنث!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) وهذه ليست اجتهادات بل حقائق !!!!!
ثم الهزء من المناداة !!!!! لو كان الهزء من الصلاة لذكر الله الصلاة لوحدها !!!
وقد دللت لك سابقا !!!
[QUOTE=فضيل;299843]
3 - هذه ليست بأدلة فلا توجد أية تؤكد أن في كل فترات دعوة الرسول كانت هناك عدة مساجد أو بالأحرى هناك عدة مساجد في نفس القرية ففي العديد من الايات يتضح أن أهل القرى المجاورة كانوا معتنقين للإسلام فهل لم تكن لهم مساجد في مدنهم
[/QUOTE]
أوردت لك الآيات !!!
ثم اثبت أنت عكس ذلك !!!
[QUOTE=فضيل;299843]
4- بل لا نثق في رويات من أثبت أنهم كذبوا على رسول و نفضل إجتهادات غيرهم الذين على الأقل لم يقترفوا هذه الجريمة الشنعاء
[/QUOTE]
وضح المقصد !!!
وهل اجتهاد يهودي أولى من ثقة المسلم ؟؟؟؟!!!!!!!!!
يكفي قول الله :" وأذا ناديتم لصلاة " !!!! فهو إقرار بمشرةعية النداء !!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;299856] [SIZE="3"][COLOR="Purple"]
الآية تقول : نودي للصلاة من يوم الجمعة => فهنا يوجد نداء لناس في الخارج وهم في أعمالهم يوم الجمعة !!!!
ثم النداء لصلاة ( الآية واضحة ) ثم الأمر بترك الأعمال فقط وقت الصلاة (وخطبة الجمعة من ضمن صلاة الجمعة )!!!
فالعمل يو الحمعة غير منهي عنه عدا وقت صلا ة الجمعة !!!!
ثم في البداية كان يظن الناس أن الخطبة ليست جزءا من الصلاة !!!!
وصلاة الجمعة فرضت في الإسلام !!!!!
تنتصر لرأيك ولو كنت خاطئا !!!
ذكرت لك -وفي ردي هذا- أن النداء للناس خارج المسجد : هم في العمل والتجارة => ثم وهم في العمل والتجارة وأذا نودي للصلاة ( والعمل والتجارة خارج المسجد وبعيدى عنه ) فذروا أعمالكم واسعوا للمسجد لأداء صلاة الحمعة !!!
ثم قولك :
يا سيد فضيل النداء للصلاة هو لدخول الوقت وهو للناس خارج المسجد !!!
ثم الإقامة هي وقت بد شعائر الصلاة !!!!
والأذان أطلقه المسلمون اصطلاحا على معنى إقامة الصلاة !!!( ليس من مصطلحات القرآن بمعنى النداء للصلاة ونحن نجادل في الفرآن !!!!!!!!!!!!!)
ثم قولك :
الهزء من المناداة للصلاة !!! (وهي مؤنث!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) وهذه ليست اجتهادات بل حقائق !!!!!
ثم الهزء من المناداة !!!!! لو كان الهزء من الصلاة لذكر الله الصلاة لوحدها !!!
وقد دللت لك سابقا !!!
أوردت لك الآيات !!!
ثم اثبت أنت عكس ذلك !!!
وضح المقصد !!!
وهل اجتهاد يهودي أولى من ثقة المسلم ؟؟؟؟!!!!!!!!!
يكفي قول الله :" وأذا ناديتم لصلاة " !!!! فهو إقرار بمشرةعية النداء !!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
وَإِذَا رَأَوْا تِجَارَةً أَوْ لَهْوًا انفَضُّوا إِلَيْهَا وَتَرَكُوكَ قَائِمًا . الاية صريحة فهي تخاطب أناس كانوا يتركون المسجد والرسول قائما عندما يرون التجارة و ليس أناس خارجه و لم تجلب سيرة العمل نهائيا في السورة فهل العمل هو التجارة فقط !!!! ولماذا ينهى الله عن العمل فقط يوم الجمعة يعني يجوز للمسملمين الإنشغال به و ترك الصلاة في الأيام الأخرى !!!! سياق الايات واضح وضوح الشمس يوم الجمعة هو يوم الأسواق و تصرف المسملمين بترك الصلاة هو دليل على أنه يوم خاص للتجارة لا يتكرر دائما و لا يوجد دليل واحد على وجود صلاة وخطبة خاصة للجمعة في القران و السعي ليس بالضرورة هو التوجه بل إبتغاء الشيء وَمَنْ أَرَادَ الْآخِرَةَ وَسَعَىٰ لَهَا سَعْيَهَا وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُولَٰئِكَ كَانَ سَعْيُهُمْ مَشْكُورًا. خصوصا أن الأية لا تقول إسعوا للمسجد . لا تتسرع و تتهم الأخارين بالإنتصار للباطل فقط لأنهم يخالفون رأيك المبني على إشتهادات ناقصة و لأنك تظنه على صواب
- مرة أخرى تعتبر رأيك الشخصي حقيقية مطلقة لم تتبث بعد أن النداء يكون للناس خارج المسجد و الأذان ذكر في سياق الحج و ليس الصلاة فلماذا تعتبرهما نفس الشيء لماذا لا تقول الأية إذا أذن لصلاة من يوم الجمعة
- النداء هو إعلان بداية الصلاة و من خلاله يبدأ اليهود في سخريتهم من الصلاة المشكلة أنك تبني كل أجوبتك على نظرية لم تتبث صحتها لا من الكتاب و لا من الرويات فحتى علماء التفسير إعترفوا أن الإستهزاء من الصلاة
{ و } الذين { إذا ناديتم } دعوتم { إلى الصلاة } بالأذان[COLOR="DarkRed"] { اتخذوها } أي الصلاة[/COLOR] { هزوا ولعبا } بأن يستهزئوا بها ويتضاحكوا { ذلك } الاتخاذ { بأنهم } أي بسبب أنهم { قوم لا يعقلون
- لست أنا المطالب بالإثبات فأنت من يدعي وجود عدة مساجد في نفس المدينة لحظة نزول الأية بدون دليل . فلكي تأكد شيئما يجب ان تضع معه دلائل واضحة وكاملة ليس ناقصة وقابلة لأكثر من تأويل .
- و هل تنفي يد اليهود في نقل و كتابة الرويات ككعب الأحبار أنا لا أتبع اقوال اليهود أعطيني يهودي واحد يدعوا المسلمين لتمسك بالقران فقط كل الملحدين و النصارى الذين نناقشهم يهاجمون القرانيين و ينتقضون نكرانهم للحديث و يحاولون إثبات نقص القران و بطلان الإسلام بدون حديث لأنهم وجدوا في الأخير الثغرة و الوجبة الدسمة لمهاجمة الإسلام .
- و مرة أخرى أطالبك بدليل من الحديث أن اللأذان شرع بوحي إلاهي و إلا فالموضوع منتهي مادام الحديث ليس فيه تشريع إلاهي لأذان كما إدعيت أول الأمر

[SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=فضيل;299876]
وَإِذَا رَأَوْا تِجَارَةً أَوْ لَهْوًا انفَضُّوا إِلَيْهَا وَتَرَكُوكَ قَائِمًا . الاية صريحة فهي تخاطب أناس كانوا يتركون المسجد والرسول قائما عندما يرون التجارة و ليس أناس خارجه
[/QUOTE]
قلنا لك قائما معناها في اللغة => واقفا ( ويخطب )!!!!!
ثم والأعمال وكلها وللرجال فلا تجوز وقت شعائر صلاة الجمعة (ألا لضرورة ملحة !!!)!!!!!!
والتجارة عمل !!!! هل ومن يتاجر فلا يعمل ؟؟؟؟ فهو يتعب وينقل البضاعة ويرتبها ويفاوض الزبون !!! ثم يحمل الشيء ويزينه أو يقيسه !!!!!
ولكن ولأن جل أعمال الناس في المدينة ( بيئة صحرواية ) ذكر البيع على العموم !!!!!!!
وعلى كل فحكم منع العمل وقت صلاة الجمعة ليس من أجتهادي (وليس اشتهادي ) !!!!!!
وما عدا صلاة الجمعة !!! فمفضل صلاتها جماعة وفي المسجد للمستطيع !!!!!!
على كل ، ليس هذا موضوعنا !!!!!
موضوعنا هو : النداء للصلاة !!!!!
فهو مذكور فل القرآن الكريم مرتين ودلالة على مشروعيته ولإقراره من رب العالمين !!!!!
ثم فإقامة الصلاة فهي ليست !!!! النداء !!!!!!
وقلنا لك : النداء للصلاة أصطلح عليه بالأذان !!!!!
وقلت لك سابقا ما تعني كلمة الأذان ؛ ولأنه صوت جهوري ويسمع أذانا كثيرة وبعيدة !!!!!

ثم لك من تفسير الطبري :
القول في تأويل قوله ( وإذا ناديتم إلى الصلاة اتخذوها هزوا ولعبا ذلك بأنهم قوم لا يعقلون ( 58 ) )

قال أبو جعفر : يقول تعالى ذكره : وإذا أذن مؤذنكم ، أيها المؤمنون بالصلاة ، سخر من دعوتكم إليها هؤلاء الكفار مناليهود والنصارى والمشركين ، ولعبوا من ذلك "ذلك بأنهم قوم لا يعقلون " ، يعني تعالى ذكره بقوله : "ذلك " ، فعلهم الذي يفعلونه ، وهو هزؤهم ولعبهم من الدعاء إلى الصلاة ، إنما يفعلونه بجهلهم بربهم ، وأنهم لا يعقلون ما لهم في إجابتهم إن أجابوا إلى الصلاة ، وما عليهم في استهزائهم ولعبهم بالدعوة إليها ، ولو عقلوا ما لمن فعل ذلك منهم عند الله من العقاب ، ما فعلوه .

وقد ذكر عن السدي في تأويله ما : -

12218 - حدثني محمد بن الحسين قال ، حدثنا أحمد بن المفضل قال ، حدثنا أسباط ، عن السدي : " وإذا ناديتم إلى الصلاة اتخذوها هزوا ولعبا " ، كان رجل من النصارى بالمدينة إذا سمع المنادي ينادي : "أشهد أن محمدا رسول الله " ، قال : "حرق الكاذب"! فدخلت خادمه ذات ليلة من الليالي بنار وهو نائم وأهله نيام ، فسقطت شرارة فأحرقت البيت ، فاحترق هو وأهله .
هل هذا اشتهادي (اجتهادي ) ام قول عالم عن عالم وعن دراية وسند !!!!![/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=أبو عبيدة أمارة;299929] [SIZE="3"][COLOR="SeaGreen"]
قلنا لك قائما معناها في اللغة => واقفا ( ويخطب )!!!!!
ثم والأعمال وكلها وللرجال فلا تجوز وقت شعائر صلاة الجمعة (ألا لضرورة ملحة !!!)!!!!!!
والتجارة عمل !!!! هل ومن يتاجر فلا يعمل ؟؟؟؟ فهو يتعب وينقل البضاعة ويرتبها ويفاوض الزبون !!! ثم يحمل الشيء ويزينه أو يقيسه !!!!!
ولكن ولأن جل أعمال الناس في المدينة ( بيئة صحرواية ) ذكر البيع على العموم !!!!!!!
وعلى كل فحكم منع العمل وقت صلاة الجمعة ليس من أجتهادي (وليس اشتهادي ) !!!!!!
وما عدا صلاة الجمعة !!! فمفضل صلاتها جماعة وفي المسجد للمستطيع !!!!!!
على كل ، ليس هذا موضوعنا !!!!!
موضوعنا هو : النداء للصلاة !!!!!
فهو مذكور فل القرآن الكريم مرتين ودلالة على مشروعيته ولإقراره من رب العالمين !!!!!
ثم فإقامة الصلاة فهي ليست !!!! النداء !!!!!!
وقلنا لك : النداء للصلاة أصطلح عليه بالأذان !!!!!
وقلت لك سابقا ما تعني كلمة الأذان ؛ ولأنه صوت جهوري ويسمع أذانا كثيرة وبعيدة !!!!!
ثم لك من تفسير الطبري :
القول في تأويل قوله ( وإذا ناديتم إلى الصلاة اتخذوها هزوا ولعبا ذلك بأنهم قوم لا يعقلون ( 58 ) )
قال أبو جعفر : يقول تعالى ذكره : وإذا أذن مؤذنكم ، أيها المؤمنون بالصلاة ، سخر من دعوتكم إليها هؤلاء الكفار مناليهود والنصارى والمشركين ، ولعبوا من ذلك "ذلك بأنهم قوم لا يعقلون " ، يعني تعالى ذكره بقوله : "ذلك " ، فعلهم الذي يفعلونه ، وهو هزؤهم ولعبهم من الدعاء إلى الصلاة ، إنما يفعلونه بجهلهم بربهم ، وأنهم لا يعقلون ما لهم في إجابتهم إن أجابوا إلى الصلاة ، وما عليهم في استهزائهم ولعبهم بالدعوة إليها ، ولو عقلوا ما لمن فعل ذلك منهم عند الله من العقاب ، ما فعلوه .
وقد ذكر عن السدي في تأويله ما : -
12218 - حدثني محمد بن الحسين قال ، حدثنا أحمد بن المفضل قال ، حدثنا أسباط ، عن السدي : " وإذا ناديتم إلى الصلاة اتخذوها هزوا ولعبا " ، كان رجل من النصارى بالمدينة إذا سمع المنادي ينادي : "أشهد أن محمدا رسول الله " ، قال : "حرق الكاذب"! فدخلت خادمه ذات ليلة من الليالي بنار وهو نائم وأهله نيام ، فسقطت شرارة فأحرقت البيت ، فاحترق هو وأهله .
هل هذا اشتهادي (اجتهادي ) ام قول عالم عن عالم وعن دراية وسند !!!!![/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]
- و هل حينما يقوم بإقامة الصلاة أو حين يصليها يكون جالسا بالطبع لا فلماذا تحصر القيام في الخطبة الغير موجودة أصلا في القران ثم لماذا تتغضى عن العبارة انفَضُّوا إِلَيْهَا وَتَرَكُوكَ قَائِمًا . هذا دليل واضح و قاطع كون المخاطب هم أناس يتركون المسجد للتجارة وليس العكس فلماذا تترك البين و تتجه للمشكوك فيه و القابل لعدة إحتمالات و لا تتحج بصلاة الجمعة قبل ان تتبث وجودها في القران .
- من أين إستنتجت أن الإقامة ليست نداء هل تقام بالحركات مثلا كل شيء فيه مخاطبة للناس فهو نداء و الأن سأشرح لك معنى الأذان و بطلان التسمية من الأساس في الحديث النداء فيه تكرار و سعي أما الاذان ففيه حكم واحد و نهائي
وَنَادَىٰ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ أَصْحَابَ النَّارِ أَنْ قَدْ وَجَدْنَا مَا وَعَدَنَا رَبُّنَا حَقًّا فَهَلْ وَجَدْتُمْ مَا وَعَدَ رَبُّكُمْ حَقًّا ۖ قَالُوا نَعَمْ . هنا تحاور بين أصحاب الجنة والنار
فَأَذَّنَ مُؤَذِّنٌ بَيْنَهُمْ أَنْ لَعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الظَّالِمِينَ . نداء واحد فيه حكم وقرار نهائي
وَأَذِّنْ فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالًا وَعَلَىٰ كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِنْ كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ . هنا نداء واحد و قرار تشريع الحج .
فالتسمية من أساسها خطأ فكيف سأتق بمن عجز عن فهم مفردات القران في تحديد وجود أذان من عدمه
- هذه التفاسير ليست في صالحك فهي تبين تناقض علماء السنة في تفسير الأيات و بالتالي وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا !!!! على العموم انا دائما أعتمد في حجتي على إبن كثير في التفسير و البخاري في الحديث لانكم تعتبرونهم الأكثر ثقة . وقد وضعت لك تفسير إبن كثير فمن المخطئ و من المحق و من نقل قول رسول الله الحقيقي !!!!!!
- و في إنتظار الحديث الذي يثبت ان الأذان شرع بوحي إلاهي و إلا فكل ما تقوم به الأن هو إثبات أن كلاهما ناقص القران و الحديث !!!!!!!

[SIZE="3"][COLOR="Purple"][QUOTE=فضيل;299937]
- و هل حينما يقوم بإقامة الصلاة أو حين يصليها يكون جالسا بالطبع لا فلماذا تحصر القيام في الخطبة الغير موجودة أصلا في القرآن ثم لماذا تتغضى عن العبارة انفَضُّوا إِلَيْهَا وَتَرَكُوكَ قَائِمًا .
[/QUOTE]
يا فضيل لا يمكن من أجل أن ندعم فكر خاطئ أن نعوج اللغة ونعوج معانيها !!!!!!
قائما : معناها في العربية => واقفا .(هذه لغة هل ونعوجها أيضا !!!)
ثم أقام الصلاة => فهو مقيم للصلاة (وليس واقفا للصلاة !!!!!!!)
ثم إقامة الصلاة ذكرت في القرآن منفردة ومعرفة ("أٌقمت لهم الصلاة" ، فأقمت ؛ تقيم ؛ مقيم !!!!!!!!) !!!
ثم النداء للصلاة ذكر في القرآن منفردا باسمه مرتين !!! وهو غير الإقامة !!!!!
ثم الصلاة لا تشتمل على الوقوف لوحده !!!!! فقط الخطبة تشتمل على الوقوف لوحده !!!!!
ثم أنت الذي ذكرت عن ترك المسلمين للرسول خلال شعائر الصلاة (الجمعة) وكنت تبغي الطعن !!!!!!!
ثم لما بينا لك الحكم والتفسير الصحيح تنصلت من كل شيء !!!!!
فالمسلمون كانوا لا يعلمون أن الخطبة ركن من الجمعة !!! فلم يروا بأسا في الخروج حتي يحين صلاة ركعتي الجمعة !!!!(وهي "وتركوك قائما" وقد تطرقت لها في ردودي !!! راجع الردود وسترى !!!) .
ثم قولك :
[QUOTE=فضيل;299937]
هذا دليل واضح و قاطع كون المخاطب هم أناس يتركون المسجد للتجارة وليس العكس فلماذا تترك البين و تتجه للمشكوك فيه و القابل لعدة إحتمالات و لا تتحج بصلاة الجمعة قبل ان تتبث وجودها في القران .
[/QUOTE]
انظر الآية الأولى وسياق الآيات في صلاة الجمعة :
" ياأيها الذين آمنوا إذا نودي للصلاة من يوم الجمعة فاسعوا إلى ذكر الله وذروا البيع ذلكم خير لكم إن كنتم تعلمون "(9)
فهنا نداء للصلاة !!!!!!!!!!والنداء لأناس في أعمالهم وبعيدا عن المسجد!!!!!!!!!!!! ولا يوجد ذكر للإقامة في هذه الآية!!!!!!!!!!!! ثم بعد النداء => سعي للصلاة !!!!!!
وأمر من الله : وأنه يتوجب ترك المشاغل كافة وكلية !!! ولصلاة معرفة في يوم الجمعة !!! وهي في ذروة البيع (السوق غير مغلقة!!! ولا يوجد إنارة شوارع!!!!) !!!
ثم الآية التي تليها :
فَإِذَا قُضِيَتِ الصَّلَاةُ فَانتَشِرُوا فِي الْأَرْضِ وَابْتَغُوا مِن فَضْلِ اللَّهِ وَاذْكُرُوا اللَّهَ كَثِيرًا لَّعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (10)
فبعد النداء وترك البيع وبعد السعي للصلاة ( وهو ذكر الله !!!(في المسجد) ) وبعد انتهاء الصلاة يرجع الناس لأعمالهم ففي اليوم متسع لمتابعة العمل !!!!!!!!!!!
ثم الآية التالية :
" وَإِذَا رَأَوْا تِجَارَةً أَوْ لَهْوًا انفَضُّوا إِلَيْهَا وَتَرَكُوكَ قَائِمًا ۚ قُلْ مَا عِندَ اللَّهِ خَيْرٌ مِّنَ اللَّهْوِ وَمِنَ التِّجَارَةِ ۚ وَاللَّهُ خَيْرُ الرَّازِقِينَ " (11)
هنا عتاب للمسلمين وبعد سماعهم لنداء الصلاة(الجمعة) وبعد تركهم البيع في الأسواق => وبعد سعيهم للصلاة ودخولهم المسجد !!!!!!!
وصلاة الجمعة تُبدأ بالخطبة !!!! والخطبة تُؤدى والخطيب واقفا (قائما)!!!!!!!
فحين كان الرسول ويكون واقفا خلال الخطبة !!!!!! ولعدم (لقلة) معرفة الناس وأن الخطبة من أركان الجمعة كانوا يخرجون خلال الخطبة (لمشغل غير جائز حين شعائر الصلاة (الجمعة)!!!
ثم قولك :
[QUOTE=فضيل;299937]
- من أين إستنتجت أن الإقامة ليست نداء هل تقام بالحركات مثلا كل شيء فيه مخاطبة للناس فهو نداء و الأن سأشرح لك معنى الأذان و بطلان التسمية من الأساس في الحديث النداء فيه تكرار و سعي أما الاذان ففيه حكم واحد و نهائي
وَنَادَىٰ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ أَصْحَابَ النَّارِ أَنْ قَدْ وَجَدْنَا مَا وَعَدَنَا رَبُّنَا حَقًّا فَهَلْ وَجَدْتُمْ مَا وَعَدَ رَبُّكُمْ حَقًّا ۖ قَالُوا نَعَمْ . هنا تحاور بين أصحاب الجنة والنار
فَأَذَّنَ مُؤَذِّنٌ بَيْنَهُمْ أَنْ لَعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الظَّالِمِينَ . نداء واحد فيه حكم وقرار نهائي
وَأَذِّنْ فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالًا وَعَلَىٰ كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِنْ كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ . هنا نداء واحد و قرار تشريع الحج .
[/QUOTE]
اعذرني يا الفضيل !!! ولكن كل منطقك هنا فهو تخبيص(اعذرني!!!) !!! وأين ذهب " وإذا ناديتم إلى الصلاة " أم إنها ليست قرآنا ؟؟!!!!
وثمم وهل وإذا ناديت على شخص معين من بعد عني ؟!! فهل هو نداءأهل الجنة لأهل النار !!!!
ثم و" أذن مؤذن أيتها العير إنكم لسارقون " (فالأذان هو الصوت الجهوري المرتفع !!!!!) .
[QUOTE=فضيل;299937]
- هذه التفاسير ليست في صالحك فهي تبين تناقض علماء السنة في تفسير الأيات و بالتالي وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا !!!! على العموم انا دائما أعتمد في حجتي على إبن كثير في التفسير و البخاري في الحديث لانكم تعتبرونهم الأكثر ثقة . وقد وضعت لك تفسير إبن كثير فمن المخطئ و من المحق و من نقل قول رسول الله الحقيقي !!!!!!
- و في إنتظار الحديث الذي يثبت ان الأذان شرع بوحي إلاهي و إلا فكل ما تقوم به الأن هو إثبات أن كلاهما ناقص القران و الحديث !!!!!!!
[/QUOTE]
وهذا تفسير بن كثير :
وقوله [ تعالى ] ( وإذا ناديتم إلى الصلاة اتخذوها هزوا ولعبا ) أي : وكذلك إذا أذنتم داعين إلى الصلاة التي هي أفضل الأعمال لمن يعقل ويعلم من ذوي الألباب !!!!!!!!!!!!!!!!!
فماذا بعد الحق غير الضلال ؟؟!!!!!!!!!!!!!!
ومن صحيح البخاري :
حَدَّثَنَا مَحْمُودُ بْنُ غَيْلاَنَ، قَالَ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ، قَالَ أَخْبَرَنَا ابْنُ جُرَيْجٍ، قَالَ أَخْبَرَنِي نَافِعٌ، أَنَّ ابْنَ عُمَرَ، كَانَ يَقُولُ كَانَ الْمُسْلِمُونَ حِينَ قَدِمُوا الْمَدِينَةَ يَجْتَمِعُونَ فَيَتَحَيَّنُونَ الصَّلاَةَ، لَيْسَ يُنَادَى لَهَا، فَتَكَلَّمُوا يَوْمًا فِي ذَلِكَ، فَقَالَ بَعْضُهُمْ اتَّخِذُوا نَاقُوسًا مِثْلَ نَاقُوسِ النَّصَارَى‏.‏ وَقَالَ بَعْضُهُمْ بَلْ بُوقًا مِثْلَ قَرْنِ الْيَهُودِ‏.‏ فَقَالَ عُمَرُ أَوَلاَ تَبْعَثُونَ رَجُلاً يُنَادِي بِالصَّلاَةِ‏.‏ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ يَا بِلاَلُ قُمْ فَنَادِ بِالصَّلاَةِ ‏"‏‏.
ثم من الترمذي :‏
أذان عبد الله بن زيد رضي اله عنه بتربيع التكبير وتثنية سائر الأذان بغير ترجيع .
فعن عبد الله بن زيد رضي اله عنه قال: لما أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بالناقوس يعمل ليضرب به للناس لجمع الصلاة، طاف بي وأنا نائم رجل يحمل ناقوساً في يده، فقلت: يا عبد الله، أتبيع الناقوس؟ قال وما تصنع به؟ فقلت ندعو به إلى الصلاة، قال: أفلا أدلك على ما هو خير من ذلك ؟ فقلت بلى، قال: فقال: تقول:
الله أكبر، الله أكبر، الله أكبر، الله أكبر
أشهد أن لا إله إلا الله، أشهد أن لا إله إلا الله .
أشهد أن محمداً رسول الله، أشهد أن محمداً رسول الله .
حيً على الصلاة، حيَّ على الصلاة .
حيَّ على الفلاح، حيَّ على الفلاح .
الله أكبر، الله أكبر .
لا إله إلا الله .
قال: ثم استأخر عني غير بعيد ثم قال: وتقول إذا أقمت الصلاة:

الله أكبر، الله أكبر
أشهد أن لا إله إلا الله،
أشهد أن محمداً رسول الله،
حيَّ على الصلاة، حيَّ على الفلاح،
قد قامت الصلاة، قد قامت الصلاة،
الله أكبر، الله أكبر
لا إله إلا الله

(رواه أبو داود (499) وقال الألباني في صحيح سنن أبي داود (469): حسن صحيح). الحديث

. [/COLOR][/SIZE]