رد: لم اتصور بأن بيتكم ياوهابيه اوهن من بيت العنكبون
 

[QUOTE=مقهور من الوهابية;191052] [SIZE="6"]اولا
[SIZE="6"]انا لااستحي من ديني
المتعه معنا حلال احلها الله ورسوله وهذا ليس موضوعنا
ثانيا
انا لست بن متعه ولم ازعل من كلمة بن متعه لانكم تقونها دائما (اكتب بالقوقول اول مولد من المتعه بالاسلام يتضح لك الامر جلياً)
ثالثا
بن قرعه - جعجعه--حامل اسفار
طبعا وهذا مؤكد كل يرى الناس بعين طبعه
وسوف امتع ناظريك بابن القرعه عندكم لتعرف جهلك بمافي كتبك
[COLOR="Red"]الكتاب : زاد المعاد في هَدْي خير العباد
المؤلف : محمد بن أبي بكر بن أيوب بن سعد شمس الدين ابن قيم الجوزية (المتوفى : 751هـ)
مصدر الكتاب : موقع الإسلام[/COLOR]
[COLOR="red"]النص[/COLOR]
اخْتِلَافُ الْفُقَهَاءِ فِي حُكْمِ عَلِيّ ]
وَبَعْدُ فَاخْتَلَفَ الْفُقَهَاءُ فِي هَذَا الْحُكْمِ فَذَهَبَ إلَيْهِ إسْحَاقُ بْنُ رَاهْوَيْهِ وَقَالَ هُوَ السّنّةُ فِي دَعْوَى الْوَلَدِ وَكَانَ الشّافِعِيّ يَقُولُ بِهِ فِي الْقَدِيمِ وَأَمّا الْإِمَامُ أَحْمَدُ فَسُئِلَ عَنْ هَذَا الْحَدِيثِ فَرَجّحَ عَلَيْهِ حَدِيثَ الْقَافَةِ وَقَالَ حَدِيثُ الْقَافَةِ أَحَبّ إلَيّ . وَهَاهُنَا أَمْرَانِ أَحَدُهُمَا : دُخُولُ [COLOR="red"]الْقُرْعَةِ[/COLOR] فِي النّسَبِ وَالثّانِي : تَغْرِيمُ مَنْ خَرَجَتْ لَهُ ا[COLOR="red"][COLOR="red"]لْقُرْعَةُ [/[/COLOR]COLOR]ثُلْثَيْ دِيَةِ وَلَدِهِ لِصَاحِبَيْهِ . [U][COLOR="Red"]وَأَمّا الْقُرْعَةُ فَقَدْ تُسْتَعْمَلُ عِنْدَ فُقْدَانِ مُرَجّحٍ سِوَاهَا مِنْ بَيّنَةٍ أَوْ إقْرَارٍ أَوْ قَافَةٍ[/COLOR][/U] وَلَيْسَ بِبَعِيدٍ تَعْيِينُ الْمُسْتَحِقّ [COLOR="red"]بِالْقُرْعَةِ[/COLOR] فِي هَذِهِ الْحَالِ إذْ هِيَ غَايَةُ الْمَقْدُورِ عَلَيْهِ مِنْ أَسْبَابِ تَرْجِيحِ الدّعْوَى وَلَهَا دُخُولٌ فِي دَعْوَى الْأَمْلَاكِ الْمُرْسَلَةِ الّتِي لَا تَثْبُتُ بِقَرِينَةٍ وَلَا أَمَارَةٍ فَدُخُولُهَا فِي النّسَبِ الّذِي يَثْبُتُ بِمُجَرّدِ الشّبَهِ الْخَفِيّ الْمُسْتَنِدِ إلَى قَوْلِ الْقَائِفِ أَوْلَى وَأَحْرَى . وَأَمّا أَمْرُ الدّيَةِ فَمُشْكِلٌ جِدّا فَإِنّ هَذَا لَيْسَ بِمُوجِبِ الدّيَةِ وَإِنّمَا هُوَ تَفْوِيتُ نَسَبِهِ بِخُرُوجِ الْقُرْعَةِ فَيُقَالُ وَطْءُ كُلّ وَاحِدٍ صَالِحٌ لِجَعْلِ الْوَلَدِ لَهُ فَقَدْ فَوّتَهُ كُلّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ عَلَى صَاحِبَيْهِ بِوَطْئِهِ وَلَكِنْ لَمْ يَتَحَقّقْ مَنْ كَانَ لَهُ الْوَلَدُ مِنْهُمْ فَلَمّا أَخْرَجَتْهُ [COLOR="red"]الْقُرْعَةُ[/COLOR] لِأَحَدِهِمْ صَارَ مُفَوّتًا لِنَسَبِهِ عَنْ صَاحِبَيْهِ فَأُجْرِيَ ذَلِكَ مَجْرَى إتْلَافِ الْوَلَدِ وَنَزَلَ الثّلَاثَةُ مَنْزِلَةَ أَبٍ وَاحِدٍ فَحِصّةُ الْمُتْلِفِ مِنْهُ ثُلْثُ الدّيَةِ إذْ قَدْ عَادَ الْوَلَدُ لَهُ فَيَغْرَمُ لِكُلّ مِنْ صَاحِبَيْهِ مَا يَخُصّهُ وَهُوَ ثُلْثُ الدّيَةِ . وَوَجْهٌ آخَرُ أَحْسَنُ مِنْ هَذَا أَنّهُ لَمّا أَتْلَفَهُ عَلَيْهِمَا بِوَطْئِهِ وَلُحُوقِ الْوَلَدِ بِهِ وَجَبَ عَلَيْهِ ضَمَانُ قِيمَتِهِ وَقِيمَةُ الْوَلَدِ شَرْعًا هِيَ دِيَتُهُ فَلَزِمَهُ لَهُمَا ثُلْثَا قِيمَتِهِ وَهِيَ ثُلْثَا الدّيَةِ وَصَارَ هَذَا كَمَنَ أَتْلَفَ عَبْدًا بَيْنَهُ وَبَيْنَ شَرِيكَيْنِ لَهُ فَإِنّهُ يَجِبُ عَلَيْهِ ثُلْثَا الْقِيمَةِ لِشَرِيكَيْهِ فَإِتْلَافُ الْوَلَدِ الْحُرّ عَلَيْهِمَا بِحُكْمِ الْقُرْعَةِ كَإِتْلَافِ الرّقِيقِ الّذِي بَيْنَهُمْ . [ ص 387 ] قِيمَةَ أَوْلَادِهِ لِسَيّدِ الْأَمَةِ لَمّا فَاتَ رِقّهُمْ عَلَى السّيّدِ لِحُرّيّتِهِمْ وَكَانُوا بِصَدَدِ أَنْ يَكُونُوا أَرِقّاءَ وَهَذَا أَلْطَفُ مَا يَكُونُ مِنْ الْقِيَاسِ وَأَدَقّهُ وَأَنْتَ إذَا تَأَمّلْتَ كَثِيرًا مِنْ أَقْيِسَةِ الْفُقَهَاءِ وَتَشْبِيهَاتِهِمْ وَجَدْت هَذَا أَقْوَى مِنْهَا وَأَلْطَفَ مَسْلَكًا وَأَدَقّ مَأْخَذًا وَلَمْ يَضْحَكْ مِنْهُ النّبِيّ صَلّى اللّهُ عَلَيْهِ وَسَلّمَ سُدًى . وَقَدْ يُقَالُ لَا تَعَارُضَ بَيْنَ هَذَا وَبَيْنَ حَدِيثِ الْقَافَةِ بَلْ إنْ وُجِدَتْ الْقَافَةُ تَعَيّنَ الْعَمَلُ بِهَا وَإِنْ لَمْ تُوجَدْ قَافَةٌ أَوْ أَشْكَلَ عَلَيْهِمْ تَعَيّنُ الْعَمَلِ بِهَذَا الطّرِيقِ وَاَللّهُ أَعْلَمُ .
[/QUOTE]
[CENTER][FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Purple"] كنت جالسا عند النبي صلى الله عليه وسلم ، فجاء رجل من أهل اليمن ، فقال إن ثلاثة نفر من أهل اليمن أتوا عليا يختصمون إليه في ولد قد وقعوا على امرأة في طهر واحد ، فقال لاثنين طيبا بالولد لهذا ، فقالا لا ، ثم قال لاثنين طيبا بالولد لهذا ، فقالا لا ، ثم قال لاثنين طيبا بالولد لهذا ، فقالا لا ، فقال أنتم شركاء متشاكسون ، إني مقرع بينكم ، فمن قرع فله الولد وعليه لصاحبيه ثلثا الدية ، فأقرع بينهم ، فجعله لمن قرع له ، فضحك رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى بدت أضراسه أو نواجذه
[COLOR="DarkRed"]الراوي: زيد بن أرقم المحدث: ابن القيم - المصدر: أعلام الموقعين - الصفحة أو الرقم: 2/20
خلاصة حكم المحدث: في إسناده يحيى بن عبد الله الكندي الأجلح، ولا يحتج بحديثه
[/COLOR]
بالنسبة لكلام العلامة ابن القيم رحمه الله تعالى :
فأنت لدغت من حيث لاتحتسب لأنك مجرد آلة قص ولصق ولنقف مع هذه الشواهد من كلامه رحمه الله تعالى مع العلم أن حكمه على الحديث كما هومبين في الأعلى ..
[U][COLOR="Red"]الأولى :[/COLOR][/U]وَأَمّا الْقُرْعَةُ فَقَدْ تُسْتَعْمَلُ عِنْدَ فُقْدَانِ مُرَجّحٍ سِوَاهَا مِنْ بَيّنَةٍ أَوْ إقْرَارٍ أَوْ قَافَةٍ ..
[U][COLOR="red"]الثانية :[/COLOR][/U]وليس ببعيد تعيين المستحق بالقرعة في هذه الحال [COLOR="red"][U]إذ هي غاية المقدور عليه من أسباب ترجيح الدعوى[/U][/COLOR] ولها دخول في دعوى الأملاك المرسلة التي لا تثبت بقرينة ولا أمارة فدخولها في النسب الذي يثبت بمجرد الشبه الخفي المستند إلى قول القائف أولى وأحرى...
[COLOR="red"]يقول الشوكاني في نيل الأوطار :[/COLOR]"إن حديث الإلحاق بالقرعة إنما يكون بعد انسداد الطرق الشرعية "
[COLOR="red"]وبعد ذلك يكمل ويقول [/COLOR]:" وهكذا ثبت اعتبار القرعة في الشيء الذي وقع فيه التداعي إذا تساوت البينتان "
[COLOR="red"]وبعد ذلك يبين[/COLOR] :"وقد قال بعضهم : إن حديث القرعة منسوخ "

وسؤالي لك :
ماهي طرق إثبات النسب عندكم يارافضة ؟؟

نأتي للرافضة وقولهم هل عندهم في تعيين القرعة فقدان المرجح سواها أما مباشرة عندما يزنى بنسائهم من قبل رجال الدين أو رجال الشوارع يهرعون للقرعة :ما رواه الشيخ بإسناده إلى الباقر (ع) قال: (بعث رسول الله (ص) عليّاً (ع) إلى اليمن فقال له ـ حين قَدِم ـ: حدّثني بأعجب ما ورد عليك! فقال: يا رسول الله أتاني قوم قد تبايعوا جارية فوطؤوها جميعاً في طهر واحد فولدت غلاماً واحتجّوا كلّهم يدعيه، فأسهمت بينهم فجعلته للّذي خرج سهمه وضمّنته نصيبهم، فقال رسول الله (ص): ليس من قوم تنازعوا ثمّ فوّضوا أمرهم إلى الله عزّ وجلّ إلاّ خرج سهم المحق)(8
المصدر : [url]http://www.alshirazi.com/compilations/jar/qwaedfikhyah/part2/2.htm[/url]
ياطبطبة حل هالأشكال الأن تحتج علينا وعلمائنا قالوا عند إنعدام المرجح أو فقدان القرينة البينة وأنتم أخذتموها مباشرة مثل عمك السستاني فهو أبن ثلاثة

[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

رد: لم اتصور بأن بيتكم ياوهابيه اوهن من بيت العنكبون
 

[quote=مقهور من الوهابية;191150]
[SIZE=6] و[COLOR=red]الاسيف[/COLOR] الذي [COLOR=red]انا متأكد عندما راي رواية القرعه[/COLOR] ذهل ولم [COLOR=red]يستطع ان يرد [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6]والله صعب يتهم الشيعه بولد القرعه وهو موجود لديه اكثر [/SIZE]
[SIZE=6]مسكين مشرف جديد يحتاج للاطلاع والبحث[/SIZE]
[SIZE=6]انصحه بحفظ المكتبه الشامله [/SIZE]

[/quote]

[FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=darkred][B]الصغير ابن المتعة الكاذب المسكين[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=darkred][B]أولاً كلامك أن الاسيف ذهل ولم يستطيع أن يرد وقولك أنك متاكد أن ى رئيت ما وضعته فهذا كذب محض والله[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=darkred][B]لان الاسيف لم يدخل بالامس الا نصف ساعة تقريباً فى الصباح وبعدها لم يكن النت موجود عندي ووالله الذي لا اله غيره[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=darkred][B]لم ادخل الا اليوم السبت صباحاً فلماذا الكذب يا أبن المتعة ،، أما ما اتيت به من رواية بامسكيت هذه شبهة يطرحها اعداء الاسلام وليست جديدة على الاسيف ولكن يبدو بما انك جديد حسبت نفسك انك وجدت صيداً ثمين قبحك اللهوكفانا مؤنة الرد اخونا ابو تميم بالرغم ان هذا تحوير للموضوع عن ما هو عليه ، اضحكتنى كلمة مشرف جديد، جداً والله لا بل لست جديد بل نيو طازة اش رئيك .. اقولك اسئل اعداء الدين من بنو جلدتك سيقولون لك من هو الاسيف تعود بالله من الرياء . وابشرك بما ان ما سببته لك من آلم ، فى الموضوع السابق ... سافتح لك موضوع حوارأص ثنائي لنري المشرف الجديد على المنتديات بزعملك ماذا يفعل بابن المتعة المقهور من الوهابية . وهذه اخر فرصة لك لتكون رجلاً متاذباً وتبتعد عن الكذب والتدليس وتحاور كالرجال وثتبث للناس ان مذهب الاثنى عشرية على حق .. وان لم تفعل ورجعت لنفس الاسلوب والتهريج فلن يكون لك مكان هنا . ابداً ركز على كلمة ابداً .[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=darkred][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=darkred][B]هذذا هو موضوعك مع الاخوة فلا تحوره بالقرعة وما ادارك ما القرعة ارجو ان تكون محاوراً وتبتعد عن الفرار من نثفة الى نتفة.[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[SIZE=6][COLOR=#ff0000][QUOTE][SIZE=6][COLOR=#ff0000]حوارنا بشبهة تحريف القران[/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000]ارجو ان تلتزم بالموضوع.[/COLOR][/SIZE]

رد: لم اتصور بأن بيتكم ياوهابيه اوهن من بيت العنكبون
 

[CENTER][FONT=Arial][SIZE=4][B]هنــــــــــا كرماً لا امراً[/B][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=4][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=4][B]وسوف نرى من يستطيع ان يصبر[/B][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=4][/SIZE][/FONT]
[URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=191239#post191239"][FONT=Arial][SIZE=4][B]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?p=191239#post191239[/B][/SIZE][/FONT][/URL][/CENTER]

رد: لم اتصور بأن بيتكم ياوهابيه اوهن من بيت العنكبون
 

[QUOTE=أبوتميم;191183] [CENTER][FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Purple"] كنت جالسا عند النبي صلى الله عليه وسلم ، فجاء رجل من أهل اليمن ، فقال إن ثلاثة نفر من أهل اليمن أتوا عليا يختصمون إليه في ولد قد وقعوا على امرأة في طهر واحد ، فقال لاثنين طيبا بالولد لهذا ، فقالا لا ، ثم قال لاثنين طيبا بالولد لهذا ، فقالا لا ، ثم قال لاثنين طيبا بالولد لهذا ، فقالا لا ، فقال أنتم شركاء متشاكسون ، إني مقرع بينكم ، فمن قرع فله الولد وعليه لصاحبيه ثلثا الدية ، فأقرع بينهم ، فجعله لمن قرع له ، فضحك رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى بدت أضراسه أو نواجذه
[COLOR="DarkRed"]الراوي: زيد بن أرقم المحدث: ابن القيم - المصدر: أعلام الموقعين - الصفحة أو الرقم: 2/20
خلاصة حكم المحدث: في إسناده يحيى بن عبد الله الكندي الأجلح، ولا يحتج بحديثه
[/COLOR]
بالنسبة لكلام العلامة ابن القيم رحمه الله تعالى :
فأنت لدغت من حيث لاتحتسب لأنك مجرد آلة قص ولصق ولنقف مع هذه الشواهد من كلامه رحمه الله تعالى مع العلم أن حكمه على الحديث كما هومبين في الأعلى ..
[U][COLOR="Red"]الأولى :[/COLOR][/U]وَأَمّا الْقُرْعَةُ فَقَدْ تُسْتَعْمَلُ عِنْدَ فُقْدَانِ مُرَجّحٍ سِوَاهَا مِنْ بَيّنَةٍ أَوْ إقْرَارٍ أَوْ قَافَةٍ ..
[U][COLOR="red"]الثانية :[/COLOR][/U]وليس ببعيد تعيين المستحق بالقرعة في هذه الحال [COLOR="red"][U]إذ هي غاية المقدور عليه من أسباب ترجيح الدعوى[/U][/COLOR] ولها دخول في دعوى الأملاك المرسلة التي لا تثبت بقرينة ولا أمارة فدخولها في النسب الذي يثبت بمجرد الشبه الخفي المستند إلى قول القائف أولى وأحرى...
[COLOR="red"]يقول الشوكاني في نيل الأوطار :[/COLOR]"إن حديث الإلحاق بالقرعة إنما يكون بعد انسداد الطرق الشرعية "
[COLOR="red"]وبعد ذلك يكمل ويقول [/COLOR]:" وهكذا ثبت اعتبار القرعة في الشيء الذي وقع فيه التداعي إذا تساوت البينتان "
[COLOR="red"]وبعد ذلك يبين[/COLOR] :"وقد قال بعضهم : إن حديث القرعة منسوخ "
وسؤالي لك :
ماهي طرق إثبات النسب عندكم يارافضة ؟؟
نأتي للرافضة وقولهم هل عندهم في تعيين القرعة فقدان المرجح سواها أما مباشرة عندما يزنى بنسائهم من قبل رجال الدين أو رجال الشوارع يهرعون للقرعة :ما رواه الشيخ بإسناده إلى الباقر (ع) قال: (بعث رسول الله (ص) عليّاً (ع) إلى اليمن فقال له ـ حين قَدِم ـ: حدّثني بأعجب ما ورد عليك! فقال: يا رسول الله أتاني قوم قد تبايعوا جارية فوطؤوها جميعاً في طهر واحد فولدت غلاماً واحتجّوا كلّهم يدعيه، فأسهمت بينهم فجعلته للّذي خرج سهمه وضمّنته نصيبهم، فقال رسول الله (ص): ليس من قوم تنازعوا ثمّ فوّضوا أمرهم إلى الله عزّ وجلّ إلاّ خرج سهم المحق)(8
المصدر : [url]http://www.alshirazi.com/compilations/jar/qwaedfikhyah/part2/2.htm[/url]
ياطبطبة حل هالأشكال الأن تحتج علينا وعلمائنا قالوا عند إنعدام المرجح أو فقدان القرينة البينة وأنتم أخذتموها مباشرة مثل عمك السستاني فهو أبن ثلاثة
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER] [/QUOTE]

[SIZE="6"]الان اثبتنا بان يوجد عندكم بن القرعه ولم تستطيعو النكران
ثانيا
تقول :وَأَمّا الْقُرْعَةُ فَقَدْ تُسْتَعْمَلُ عِنْدَ فُقْدَانِ مُرَجّحٍ سِوَاهَا مِنْ بَيّنَةٍ أَوْ إقْرَارٍ أَوْ قَافَةٍ
ماادري متى تستخدم القرعه اكيد عند فقدان مرجح ولوكانو متفقين لماصار شكوى وخصام

لاحظ هذه الفتوى


بسم الله
السلام عليكم
هل صح عن شيخ الإسلام وتلميذه ابن القيم ، رحمهما الله ، أنهما قالا بجواز نسبة ابن الزنى لأبيه إن أقر به وعقد الزاني على من زنى بها ، وما توجيه ذلك إن صح ، وجزاكم الله خيرا



الجواب:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
وجزاك الله خيراً .

هذه المسألة خِلافية بين أهل العلم ، وقد أطال ابن القيم رحمه الله في منافشتها في زاد المعاد ، ولِشيخه شيخ الإسلام ابن تيمية كلام حول هذه المسألة في الفتاوى .

قال شيخ الإسلام ابن تيمية : واخْتَلَف العلماء في اسْتِلْحَاق ولد الزنا إذا لم يكن فراشا على قولين ، كما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه ألْحَق ابن وليدة زمعة بن الأسود بِزمعة بن الأسود وكان قد أحْبَلَها عتبة بت أبي وقاص ، فاختصم فيه سعد وعبد بن زمعة ، فقال سعد : ابن أخي عَهِد إليّ أن ابن وليدة زمعة هذا ابني ، فقال عبد : أخي وابن وليدة أبي وُلِدَ على فراش أبي ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : هو لك يا عبد بن زمعة ، الولد للفراش وللعاهر الْحَجَر . احْتَجِبِي منه يا سودة ، لما رأى من شبهه البيِّن بِعتبة ، فجعله أخاها في الميراث دون الحرمة .
وقال في الفتاوى الكبرى : في اسْتِلْحَاق الزاني ولَده إذا لم تكن المرأة فراشا قَولان لأهل العلم . اهـ .

وعَقَد ابن القيم فصلا في ذِكْر حكم رسول الله صلى الله عليه وسلم في اسْتِلْحَاق ولد الزنا وتوريثه .
[COLOR="Red"]ثم ذَكَر ابن القيم ما حَكَم به علي بن أبي طالب رضي الله عنه في الجماعة الذين وَقَعُوا على امرأة في طهر واحد ثم تنازعوا الولد ، فأقْرَع بينهم فيه ، ثم بلغ النبي صلى الله عليه وسلم فضحك ولم يُنْكِره .
ثم [COLOR="Magenta"][SIZE="7"]أوْرَد ما رواه أبو داود والنسائي بإسناد كلهم ثقات [/SIZE][/COLOR]إلى عبدِ خير عن زيد بن أرقم قال : أُتِيَ علي بن أبي طالب بثلاثة وهو باليمن وقَعُوا على امرأة في طهر واحد ، فسأل اثنين : أتُقِرَّان لهذا بالولد ؟ قالا : لا ، حتى سألهم جميعا ، فَجَعل كلما سأل اثنين قالا : لا ، فأقْرَع بينهم ، فألْحَق الولد بالذي صارتْ عليه القرعة ، وجَعَل عليه ثلثي الدية . قال فَذَكَر ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم فَضَحِك حتى بَدَتْ نَواجذه . [/COLOR]ثم أشار ابن القيم إلى اختلاف الفقهاء في هذا الْحُكم ؛ فذهب إليه إسحاق بن راهويه ، وقال : هو السُّنَّة في الولد ، وكان [COLOR="red"]الشافعي يقول به في القديم [/COLOR]، وأما الإمام أحمد فسئل عن هذا الحديث ، فَرَجّح عليه حديث القَافَة ، وقال : حديث القافة أحبّ إليّ .
قال ابن القيم : وهاهنا أمران :
أحدهما : دخول القرعة في الـنَّسَب .
والثاني : تَغريم مَن خَرَجَتْ له القرعة ثِلثي دية وَلَدِه لِصاحبيه .
وأما القُرعة فقد تُستعمل عند فقدان سواها من بينة أو إقرار أو قافة ، وليس ببعيد تَعيين الْمُسْتَحِقّ بالقُرعة في هذه ، إذ هي غاية المقدور عليه من أسباب ترجيح الدعوى ، ولها دخول في دعوى الأملاك الْمُرْسَلَة التي لا تَثبت بِقرينة ولا أمَارة ، فدخولها في الـنَّسَب الذي يثبت بْمُجَرّد الـشَّـبَه الْمُسْتَنِد إلى قول القائف أولى وأحرى .

[COLOR="DarkSlateGray"][SIZE="7"]انظر لمالون بالوردي كلهم ثقات لاتقول ضعيف الاجلح[/SIZE][/COLOR]

[url]http://al-ershaad.com/vb4/showthread.php?t=3952[/url][/SIZE]

رد: لم اتصور بأن بيتكم ياوهابيه اوهن من بيت العنكبون
 

[QUOTE=مقهور من الوهابية;191321] [SIZE="6"]الان اثبتنا بان يوجد عندكم بن القرعه ولم تستطيعو النكران
ثانيا
تقول :وَأَمّا الْقُرْعَةُ فَقَدْ تُسْتَعْمَلُ عِنْدَ فُقْدَانِ مُرَجّحٍ سِوَاهَا مِنْ بَيّنَةٍ أَوْ إقْرَارٍ أَوْ قَافَةٍ
ماادري متى تستخدم القرعه اكيد عند فقدان مرجح ولوكانو متفقين لماصار شكوى وخصام
لاحظ هذه الفتوى
بسم الله
السلام عليكم
هل صح عن شيخ الإسلام وتلميذه ابن القيم ، رحمهما الله ، أنهما قالا بجواز نسبة ابن الزنى لأبيه إن أقر به وعقد الزاني على من زنى بها ، وما توجيه ذلك إن صح ، وجزاكم الله خيرا
الجواب:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
وجزاك الله خيراً .
هذه المسألة خِلافية بين أهل العلم ، وقد أطال ابن القيم رحمه الله في منافشتها في زاد المعاد ، ولِشيخه شيخ الإسلام ابن تيمية كلام حول هذه المسألة في الفتاوى .
قال شيخ الإسلام ابن تيمية : واخْتَلَف العلماء في اسْتِلْحَاق ولد الزنا إذا لم يكن فراشا على قولين ، كما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه ألْحَق ابن وليدة زمعة بن الأسود بِزمعة بن الأسود وكان قد أحْبَلَها عتبة بت أبي وقاص ، فاختصم فيه سعد وعبد بن زمعة ، فقال سعد : ابن أخي عَهِد إليّ أن ابن وليدة زمعة هذا ابني ، فقال عبد : أخي وابن وليدة أبي وُلِدَ على فراش أبي ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : هو لك يا عبد بن زمعة ، الولد للفراش وللعاهر الْحَجَر . احْتَجِبِي منه يا سودة ، لما رأى من شبهه البيِّن بِعتبة ، فجعله أخاها في الميراث دون الحرمة .
وقال في الفتاوى الكبرى : في اسْتِلْحَاق الزاني ولَده إذا لم تكن المرأة فراشا قَولان لأهل العلم . اهـ .
وعَقَد ابن القيم فصلا في ذِكْر حكم رسول الله صلى الله عليه وسلم في اسْتِلْحَاق ولد الزنا وتوريثه .
[COLOR="Red"]ثم ذَكَر ابن القيم ما حَكَم به علي بن أبي طالب رضي الله عنه في الجماعة الذين وَقَعُوا على امرأة في طهر واحد ثم تنازعوا الولد ، فأقْرَع بينهم فيه ، ثم بلغ النبي صلى الله عليه وسلم فضحك ولم يُنْكِره .
ثم [COLOR="Magenta"][SIZE="7"]أوْرَد ما رواه أبو داود والنسائي بإسناد كلهم ثقات [/SIZE][/COLOR]إلى عبدِ خير عن زيد بن أرقم قال : أُتِيَ علي بن أبي طالب بثلاثة وهو باليمن وقَعُوا على امرأة في طهر واحد ، فسأل اثنين : أتُقِرَّان لهذا بالولد ؟ قالا : لا ، حتى سألهم جميعا ، فَجَعل كلما سأل اثنين قالا : لا ، فأقْرَع بينهم ، فألْحَق الولد بالذي صارتْ عليه القرعة ، وجَعَل عليه ثلثي الدية . قال فَذَكَر ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم فَضَحِك حتى بَدَتْ نَواجذه . [/COLOR]ثم أشار ابن القيم إلى اختلاف الفقهاء في هذا الْحُكم ؛ فذهب إليه إسحاق بن راهويه ، وقال : هو السُّنَّة في الولد ، وكان [COLOR="red"]الشافعي يقول به في القديم [/COLOR]، وأما الإمام أحمد فسئل عن هذا الحديث ، فَرَجّح عليه حديث القَافَة ، وقال : حديث القافة أحبّ إليّ .
قال ابن القيم : وهاهنا أمران :
أحدهما : دخول القرعة في الـنَّسَب .
والثاني : تَغريم مَن خَرَجَتْ له القرعة ثِلثي دية وَلَدِه لِصاحبيه .
وأما القُرعة فقد تُستعمل عند فقدان سواها من بينة أو إقرار أو قافة ، وليس ببعيد تَعيين الْمُسْتَحِقّ بالقُرعة في هذه ، إذ هي غاية المقدور عليه من أسباب ترجيح الدعوى ، ولها دخول في دعوى الأملاك الْمُرْسَلَة التي لا تَثبت بِقرينة ولا أمَارة ، فدخولها في الـنَّسَب الذي يثبت بْمُجَرّد الـشَّـبَه الْمُسْتَنِد إلى قول القائف أولى وأحرى .
[COLOR="DarkSlateGray"][SIZE="7"]انظر لمالون بالوردي كلهم ثقات لاتقول ضعيف الاجلح[/SIZE][/COLOR]
[url]http://al-ershaad.com/vb4/showthread.php?t=3952[/url][/SIZE] [/QUOTE]

[SIZE="6"]لم يتم الرد حتى تاريخه[/SIZE]

رد: لم اتصور بأن بيتكم ياوهابيه اوهن من بيت العنكبون
 

[QUOTE=مقهور من الوهابية;191482] [SIZE="6"]لم يتم الرد حتى تاريخه[/SIZE] [/QUOTE]
[CENTER][FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Purple"]يامقهور زادك الله قهرا من أهل السنة
المهم :
أين ردك على سؤالي " لم تجب بعد "
[QUOTE] وسؤالي لك :
ماهي طرق إثبات النسب عندكم يارافضة ؟؟ [/QUOTE]
بعدما تثبت لي طرق إثبات النسب أرد على ما طرحت لأنه محل خلاف بين العلماء وطريقي واسعة فيه
انتظر ردك يامقهور
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]