|
أنت لم تحط علماً بأبو عبد المطلب أبداً .
[QUOTE] سؤالك : هو ساعد النبي وقام بخدمات عظيمة ,ويدخل النار لإنه لم ينطق الشهادتين !!؟؟ [/QUOTE] أولاً : يدخل النار لأنه "مشرك" مو لأنه لم يدخل الإسلام . ثانياً : الدليل الأعظم أن الإسلام رحمة أنه خفف عليه العذاب "أدنى عذاب أهل النار" !! مع أنه مشرك ! المسألة ليست بتلك البساطة يا ديست ... ولا تنسى أنه حتى الكفار لديهم درجات في النار . المسألة ليست خبط هكذا ! |
راجع المشاركة رقم 112 و حديث ابو جدعان ..
و هناك مشاركات سابقة حذفتها الادارة بدون وجه حق مع ان فيها اجوبة مباشرة على اسئلتك. [QUOTE]بعبارة اخرئ لو انسان امن بنبوة محمد وكفر بالله هل هذا التخصيص ينفعه اثبت بالدليل لاي جواب تضعه ![/QUOTE] هذه مغالطة ايها الزميل، لا يمكن لشخص ان يؤمن بمحمد و يكفر بالله .. اذا كفر بالله فهو لم يؤمن بنبوة محمد. الايمان بنبوة محمد اقصد بها الايمان بالقران و بكل ما جاء به. اما دليل التخصيص بنبوة محمد .. فانظر السطر القادم: [quote]- قولك يعني لو كان الشخص مؤمن بالله و يعمل عمل صالح و لكنه غير مسلم .. فسيكون مصيره الى هذه النار ! اثبت بالدليل صحة ماتقوله ولانقبل منك قولا من غير دليل !![/quote] هذا ليس قولي بل قول القران، كما سردت لك اية "و من يبتغ غير الاسلام دينا" .. و انظر الايات اللتي تتكلم عن ان اهل الكتاب مصيرهم النار اذا لم يؤمنوا برسالة محمد، و بالتحديد اية "ان اللذي يريدون ان يفرقوا بين الله و رسله و يقولون نؤمن ببعض و نكفر ببعض و يريدون ان يتخذوا بين ذلك سبيلا اولئك هم الكافرون حقا" اليست هذه اشارة صريحة الى ان من يؤمن بالله و الانبياء جميعا و لكن دون ان يؤمن بنبوة محمد فانه كافر مصيره الى جهنم؟ راجع التفاسير .. انظر مثلا تفسير القرطبي: [url]http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&ID=1427[/url] و دعني انقل نص التفسير من الرابط: القول في تأويل قوله ( إن الذين يكفرون بالله ورسله ويريدون أن يفرقوا بين الله ورسله ويقولون نؤمن ببعض ونكفر ببعض ويريدون أن يتخذوا بين ذلك سبيلا ( 150 ) أولئك هم الكافرون حقا وأعتدنا للكافرين عذابا مهينا ( 151 ) ) قال أبو جعفر : يعني بقوله جل ثناؤه : " إن الذين يكفرون بالله ورسله " ، من اليهود والنصارى " ويريدون أن يفرقوا بين الله ورسله " ، بأن يكذبوا رسل الله الذين أرسلهم إلى خلقه بوحيه ، ويزعموا أنهم افتروا على ربهم . وذلك هو معنى إرادتهم التفريق بين الله ورسله ، بنحلتهم إياهم الكذب والفرية على الله ، وادعائهم عليهم الأباطيل"ويقولون نؤمن ببعض ونكفر ببعض" ، يعني أنهم يقولون : "نصدق بهذا ونكذب بهذا" ، كما فعلت اليهود من تكذيبهم عيسى ومحمدا صلى الله عليهما وسلم ، وتصديقهم بموسى وسائر الأنبياء قبله بزعمهم . وكما فعلت النصارى من تكذيبهم محمدا صلى الله عليه وسلم ، وتصديقهم بعيسى وسائر الأنبياء قبله بزعمهم" ويريدون أن يتخذوا بين ذلك سبيلا " ، يقول : ويريد المفرقون بين الله ورسله ، الزاعمون أنهم يؤمنون ببعض ويكفرون ببعض ، أن يتخذوا بين أضعاف [ ص: 353 ] قولهم : "نؤمن ببعض الأنبياء ونكفر ببعض""سبيلا" ، يعني : طريقا إلى الضلالة التي أحدثوها ، والبدعة التي ابتدعوها ، يدعون أهل الجهل من الناس إليه . فقال جل ثناؤه لعباده ، منبها لهم على ضلالتهم وكفرهم : " أولئك هم الكافرون حقا " ، يقول : أيها الناس ، هؤلاء الذين وصفت لكم صفتهم ، هم أهل الكفر بي ، المستحقون عذابي والخلود في ناري حقا . فاستيقنوا ذلك ، ولا يشككنكم في أمرهم انتحالهم الكذب ، ودعواهم أنهم يقرون بما زعموا أنهم به مقرون من الكتب والرسل ، فإنهم في دعواهم ما ادعوا من ذلك كذبة . وذلك أن المؤمن بالكتب والرسل ، هو المصدق بجميع ما في الكتاب الذي يزعم أنه به مصدق ، وبما جاء به الرسول الذي يزعم أنه به مؤمن . فأما من صدق ببعض ذلك وكذب ببعض ، فهو لنبوة من كذب ببعض ما جاء به جاحد ، ومن جحد نبوة نبي فهو به مكذب . وهؤلاء الذين جحدوا نبوة بعض الأنبياء ، وزعموا أنهم مصدقون ببعض ، مكذبون من زعموا أنهم به مؤمنون ، لتكذيبهم ببعض ما جاءهم به من عند ربهم ، فهم بالله وبرسله الذين يزعمون أنهم بهم مصدقون ، والذين يزعمون أنهم بهم مكذبون كافرون ، فهم الجاحدون وحدانية الله ونبوة أنبيائه حق الجحود ، المكذبون بذلك حق التكذيب . فاحذروا أن تغتروا بهم وببدعتهم ، فإنا قد أعتدنا لهم عذابا مهينا . وأما قوله : " وأعتدنا للكافرين عذابا مهينا " ، فإنه يعني : "وأعتدنا" لمن جحد بالله ورسوله جحود هؤلاء الذين وصفت لكم ، أيها الناس ، أمرهم من أهل الكتاب ، ولغيرهم من سائر أجناس الكفار "عذابا" ، في الآخرة"مهينا" ، [ ص: 354 ] يعني : يهين من عذب به بخلوده فيه . انتهى النقل من تفسير القرطبي انا اجزم انك لا تملك شيئا تقوله و انك تريد مجرد المماطلة، انصحك ان كان عندك شيء مفيد تقوله .. ان تقوله مباشرة دون لف ولا دوران. لا زلت منذ صفحتين تلف و تدور و تدعي ان عندك شيئا مهما تقوله دون ان تقوله .. يا اخي "بق هالبحصة و خلصنا" كما يقول اخوتنا السوريون. |
[QUOTE=Yasir Muhammad;170637]أنت لم تحط علماً بأبو عبد المطلب أبداً .
أولاً : يدخل النار لأنه "مشرك" مو لأنه لم يدخل الإسلام . ثانياً : الدليل الأعظم أن الإسلام رحمة أنه خفف عليه العذاب "أدنى عذاب أهل النار" !! مع أنه مشرك ! المسألة ليست بتلك البساطة يا ديست ... ولا تنسى أنه حتى الكفار لديهم درجات في النار . المسألة ليست خبط هكذا ![/QUOTE] ما قيمة هذا التخفيف ايها الزميل؟ و اية رحمة في ان يغلي دماغك الى ابد الابدين رغم كونك رجلا صالحا في الدنيا؟ |
أريد أن أرى هل لديك رد بعد هذا أم لا :
التعليل الأخير : بالنسبة للمسلم العاصي فهو يدخل النار بقدر معصيته ,ثم يدخل الجنة . بالنسبة للكافر والمشرك ,يدخل النار للأبد . لكن درجات في النار . أي العمل ينفعك ... ولو لم تكن مسلماً .. الشيء الأخير والشبهة الداحظة تقول : [QUOTE]هل يعذب للأبد !!! لا مليون ولا تلريون ولا بليون قرن ,بل للأبد !!؟ أهذا عدل ؟ والمفروض يعذب على قدر معصيته ,فلو كانت سنة لما قلنا شيئاً [/QUOTE] الله رد عليك : ( ولو رحمناهم وكشفنا ما بهم من ضر للجوا في طغيانهم يعمهون ) يعني لو الله وقف عنهم العذاب ورجعهم للدنيا وأرسلهم رسول آخر ,لفعلوا كما فعلوا سابقاً . فمهما حصل ,يضل الله عادلاً . أن فعلاً ما أعرف كيف صارت مشكلة جهنم "مشكلة" فعلاً . |
[QUOTE=deist;170640]ما قيمة هذا التخفيف ايها الزميل؟ و اية رحمة في ان يغلي دماغك الى ابد الابدين رغم كونك رجلا صالحا في الدنيا؟[/QUOTE]
مازلت غير مقتنع ؟ والله طفل يدرك مالم تدركه أنت ,مع كل احترامي . أشعر أنك تضيع وقتي على الفاضي ,لكن سيدي وقتي ثمين . فلا تضيعه رجاءً . |
بالمناسبة اخ ابو صهيب .. ان كنت لا زلت "مصرا" كما تقول، لك ما تريد .. انا جاهل .. قل ما هي عقيدتك في الجنة و النار؟ من يدخل الجنة و من يدخل النار؟
السؤال الاهم، شخص ذو عمل صالح كثير و يحب الخير و يساعد الناس و لكنه غير مسلم .. بل حتى غير مؤمن بالله او بأي دين، ما مصيره يوم القيامة؟ و ما مصيره لو كان مؤمن بالله و لكن بدون اي دين؟ و ما مصيره لو كان مؤمن بدين سماوي اخر غير الاسلام؟ علما بانه في كل الحالات سمع بالاسلام و لم يؤمن به. |
[QUOTE=deist;170639]
انا اجزم انك لا تملك شيئا تقوله و انك تريد مجرد المماطلة، .[/QUOTE] [COLOR="Blue"][SIZE="5"]كلامك في الاعلئ فيه جزم اني لااملك شيئا وانما اريد المماطلة ! وكلامك التالي انك تنزلت جدلا بانك جاهل ![/SIZE][/COLOR] [QUOTE=deist;170643]بالمناسبة اخ ابو صهيب .. ان كنت لا زلت "مصرا" كما تقول، لك ما تريد .. انا جاهل .. قل ما هي عقيدتك في الجنة و النار؟ من يدخل الجنة و من يدخل النار؟ السؤال الاهم، شخص ذو عمل صالح كثير و يحب الخير و يساعد الناس و لكنه غير مسلم .. بل حتى غير مؤمن بالله او بأي دين، ما مصيره يوم القيامة؟ و ما مصيره لو كان مؤمن بالله و لكن بدون اي دين؟ و ما مصيره لو كان مؤمن بدين سماوي اخر غير الاسلام؟ علما بانه في كل الحالات سمع بالاسلام و لم يؤمن به.[/QUOTE] [COLOR="blue"][SIZE="5"][COLOR="Blue"] تتحدث وكاننا نفتري عليك او اننا نختلق اشياء من عندنا ![/COLOR][/SIZE][/COLOR] |
[CENTER]:بس:
[CENTER]:سل: قرأت كل الردود ... أولا \ هل من أهداف النقاش بيان الحق ؟ أم بيان أن الإسلام خاطئ أو ظالم ... ؟ إذا هدفه بيان الحق فاكملوا الموضوع إلى أن نصل إلى فائدة. ثانيا \ يا ملحد ... (لا ادري تفرعات الملحدين لا ديني أو اي شيء فاسمح لي بمناداتك ملحد) بداية الموضوع كانت بانك لا ترى أي عدل في عذاب أبدي ... إذا صنع شخص شيئا وأستفادت منه كل البشر ولكنهم انكروا بانه له ونسبوه لشخص آخر ماذا تتوقع صانع هذا الشيء أن يفعل؟؟ وماذا تتوقع أن يجول في خاطره؟؟ من الممكن أن يتمنى أن يموتوا أو يحرقوا أو يعذبوا... ولو كان بيده ان يفعل لفعل كل ما جال في خاطره بلا تردد لماذا ؟؟ لأنهم سرقوا منه أهم شيء يملكه .. " ظلموه " فما بالك باللذي خلقك وكرمك عن باقي الخلق ؟ لماذا تنسب عبادته لشخص آخر ؟؟ كيف تجرأ وتعبد غيره ؟؟ هو اللذي اتى بك من العدم ... إذا أنت تستحق العقاب لظلمك ... عندي سؤال لك ... هل أنت من تحدد عقابك إذا أخطأت في حق أي أحد ؟ في اي دولة في عالم " اليابان - الصين - الهند -أروبا" لا بل هناك عقوبات محددة تسري على الكل ... فلا يمكنك أن تختار سجنك شهرا مقابل أن تقتل شخصا ! فكيف تريد أن تختار لله العقاب المناسب ؟؟؟؟؟ ------------------------------------------- [/CENTER] [/CENTER] |
[CENTER][SIZE="5"]المشكله ان هذا المعتوه يطالب الجميع بالمعلومه الموثقه العلميه ويريد منا تجنب الحديث بالعاطفه وكل مدار حديثه من مثل هذه الجمله التي تخلوا من اي علميه او اثر علمي
هل يعقل ان يعذب اليهودي مثلا ترليون ســـنه يااااااه انه عذاب عظيم وهذه الجملة كما نرى لاتمت بصلة اللا للعاطفة طبعا انه يعطف على قرنائه انشالله تعالى اين العلميه في حديثك يازنديق ياماجن يالوثه وحين نحدثه عن حاله اعجازيه موثقه بام عينه لو اراد ان يراها لقال اريد حديثا علميا فلعنة الله عليك يافاســق ولعنة الله على كل من هم مثلك ووالله ما اظنك اللا من احفاد بني قريظه يارعديد[/SIZE][/CENTER] |
يا محب القرآن جزاك الله خيراً وأعانك على نصرة الحق ,لكن اسمح لي بشيء بسيط .
الرجاء عدم استعمال هذه الكلمات البذيئة في حق أخي الحبيب ديست ,فلربما كان حقاً يبحث عن الحق . اللهم اهده . فلا تعلم لربما هو الآن يمر بمرحلة عصيبة في اختيار الطريق ,ولا يجب معاملته إلا بما يحب ,فكما قال الرسول صىلى الله عليه وسلم : ( عامل الناس كما تحب أن تعامل ) أو كما قال . والرجاء تعديل ردك لو استطعت الآن ,وجزاك الله خيراً . |
[QUOTE]يا ملحد ...
(لا ادري تفرعات الملحدين لا ديني أو اي شيء فاسمح لي بمناداتك ملحد)[/QUOTE] بسيطة.. انا اعلمك.. الملحد هو من لا يؤمن بوجود اله.. وبطبيعة الحال لا يؤمن باي دين الربوبي هو من يؤمن بوجود خالق خلق الكون.. ولكنه يعتقد ان الاديان هي من اختراع الانسان.. وان الانبياء هم جميعا اناس حاولوا اصلاح المجتمعات بادعاء انهم على صلة بالله وانا والاخ Deist نتبع المذهب الربوبي.. [QUOTE]بداية الموضوع كانت بانك لا ترى أي عدل في عذاب أبدي ... إذا صنع شخص شيئا وأستفادت منه كل البشر ولكنهم انكروا بانه له ونسبوه لشخص آخر ماذا تتوقع صانع هذا الشيء أن يفعل؟؟ وماذا تتوقع أن يجول في خاطره؟؟ من الممكن أن يتمنى أن يموتوا أو يحرقوا أو يعذبوا... ولو كان بيده ان يفعل لفعل كل ما جال في خاطره بلا تردد [/QUOTE] وعلى اي اساس انت تقارن الخالق بالبشر؟ الم يقل القران (ليس كمثله شيء) و (ولم يك له كفوا احد) الخالق اصلا غني عن العالمين، ولا يحتاج عذابهم مثل البشر.. بل هو احق ان يرحمهم جميعا برحمته.. وله ان يكافئ من يشاء، ولكنه لا يحتاج لتعذيب اي شخص.. ثم من قال لك اننا لا نؤمن بالله؟ وننسب لغيره الصنع والخلق؟؟ نحن مؤمنون بان الله هو الذي خلق الكون.. فنحن لا ننسب شيئا لغيره.. نحن فقط لا نعتقد انه ارسل انبياء فهل يعذبنا فقط لاننا لم نعتقد بنبوة محمد؟؟ [QUOTE]عندي سؤال لك ... هل أنت من تحدد عقابك إذا أخطأت في حق أي أحد ؟ في اي دولة في عالم " اليابان - الصين - الهند -أروبا" لا بل هناك عقوبات محددة تسري على الكل ... فلا يمكنك أن تختار سجنك شهرا مقابل أن تقتل شخصا ! فكيف تريد أن تختار لله العقاب المناسب ؟؟؟؟؟ [/QUOTE] مجددا.. نحن لا نؤمن بان الله ارسل اي انبياء.. فنحن على هذا لا نؤمن بوجود جنة او نار.. ولا يمكننا ان نعلم بذلك مطلقا.. لانه في كل الاحوال امر غيبي.. فلم يعد لنا احد من الموت ليقول لنا اذا كان هناك جنة ونار.. ولكن حسب قول المسلمين.. النار موجودة.. وهي ابدية وتعذب كل من كفر بنبوة محمد بعد بعثته.. [QUOTE]اين العلميه في حديثك يازنديق ياماجن يالوثه وحين نحدثه عن حاله اعجازيه موثقه بام عينه لو اراد ان يراها لقال اريد حديثا علميا فلعنة الله عليك يافاســق ولعنة الله على كل من هم مثلك ووالله ما اظنك اللا من احفاد بني قريظه يارعديد[/QUOTE] اهنئك على الاخلاق الاسلامية.. ما شاء الله.. نعم المسلم اخ ياسر.. لا اظن ان الكلام ينفع مع محب القرآن .. فقد نبهته قبل ذلك اكثر من مرة.. يبدو ان هذا هو مستوى اخلاقه الطبيعي |
ووالله لو رأيتك امامي تتكلم بهذه الحقاره عن النبي الكريم
لوضعت رأ,,,ــــك العفن تحت حذائي وانت يايا,,,ـــر كلك حكمه ونظر الا تعلم ان بذائته على ربك اولى بالغضب والا تعلم ان اي كلمه تكتب في هذه الشبكه قد تقرأ بعد عشر اعوام ثم انك لاتهدي من احببت ان كنت قد احببته فان الله يهدي من يشاء |
[QUOTE]ووالله لو رأيتك امامي تتكلم بهذه الحقاره عن النبي الكريم
لوضعت رأ,,,ــــك العفن تحت حذائي[/QUOTE] وانا لو رأيتك امامي.. لقبلتك من راسك.. انا لا اتكلم باي بذائة عن الله او عن الانبياء المفترضين.. ولكنني لا اعتبرهم انبياء.. هذا كل ما في الامر انا اصلا اعتقد انهم ناس ربوبيون طيبون في طبيعتهم.. ارادوا ان يغيروا تفكير الناس الجاهل من عبادة الاوثان والبشر الى عبادة الخالق.. ولكنهم ربطوا انفسهم بالخالق وادعوا النبوة لاعطائهم المصداقية التي يحتاجونها ليتبعهم الناس.. |
[QUOTE=rububie;170667]وانا لو رأيتك امامي.. لقبلتك من راسك..
انا لا اتكلم باي بذائة عن الله او عن الانبياء المفترضين.. ولكنني لا اعتبرهم انبياء.. هذا كل ما في الامر انا اصلا اعتقد انهم ناس ربوبيون طيبون في طبيعتهم.. ارادوا ان يغيروا تفكير الناس الجاهل من عبادة الاوثان والبشر الى عبادة الخالق.. ولكنهم ربطوا انفسهم بالخالق وادعوا النبوة لاعطائهم المصداقية التي يحتاجونها ليتبعهم الناس..[/QUOTE] إلى الآن كل شخص قال ما لديه ,لكن أرجوك بكل إحترام أن لا تتعرض ولا تطعن في أنبياء الله .. فضلاً وليس أمراً . رأيت خلقك الرائع ,فأردت أن أعاملك بالمثل . أخي أرأيت ما كتبت إلى الآن ؟ لمَ لم أؤمن به أنا ؟ ورأيت ما كتبت ؟ لمَ لم تؤمن به أنت ؟ أنا قد بينت ما لدي وبحجج عقلية ,وأنت بينت بالعاطفة . فلا أرى أي داعي لإكمال الموضوع ... أرجوك لو كنت تريد الحق أن تراجع ردودي . إن لم أكن أريد لك الحق ,لمَ أرجوك ؟ وأستمر في محاولاتي ؟ كان بإمكاني التطنيش منذ زمن . المسألة ليست حرب ,ولكن لإظهار الحق . |
[CENTER]انه لا يريد الحق والله لدرجة انك او غيرك اذا وضع اي دليل وبرهان لا يتكلف عناء قرائته بل ينكب وفورا
على ,,,ـــرد الشبهات وفورا يقيم لائحه كبيره عن الشبهات التي يدعيها وكان الاجدر له ان يقرأ الدلائل والمعجزات ويتمعن بها ويتحقق فيها ولا يلقي بها عرض الحائط وماذا فيها ان كان ثمن الحقيقة نارا او جنه وان الحيرة قد بلغت فيها مبلغا كبيرا ماذا لو ذهبت لليمن كما اقترح يا,,,ـــر ولماذا تضحك عليه ياخلوق لتتاكد بنفــ,,,ـــك عن معجزة اتجاه قبلة مــ,,,ـــجد صنعاء وجبل ضين ولكنه مجرد مراوغ ويعلم الحق لكنه يكابر وهو الخا,,,ـــر[/CENTER] |
[QUOTE]أنا قد بينت ما لدي وبحجج عقلية ,وأنت بينت بالعاطفة .[/QUOTE]
اعترض على هذه الجملة.. فانا ما تركت الاسلام الا بسبب المنطق والاستدلال العقلي والعلمي.. ولانه يجبرك على البقاء به باستخدام العاطفة وليس العلم.. ومثال ذلك التخويف بالنار الابدية التي ستبقى تتعذب فيها ابشع انواع العذاب االتي لا تقارن ثانية واحدة منه بكل عذاب الدنيا (وهو استغلال لموضوع الخوف عند الناس).. واذا لم ينفع معك هذا التخويف.. فهو يخوفك بالقتل اذا خرجت منه!! وهو يرغبك بالجنة التي هي مليئة بالنساء الحواري الجميلات والقصور والخمور (استغلال لخاصية الجشع عند الناس). اما عدا ذلك.. فانا اشكرك على اخلاقك.. والتي يجب ان تكون في الحقيقة شيئا سائدا في المجتمع.. وليس شيئا يستوجب الشكر.. والحوار الان سيكون مع الاخ samernofal الذي انضم لنا.. فارجو ان لا يزعجك هذا. |
الخالق اصلا غني عن العالمين، ولا يحتاج عذابهم مثل البشر.. بل هو احق ان يرحمهم جميعا برحمته.. وله ان يكافئ من يشاء، ولكنه لا يحتاج لتعذيب اي شخص..
ثم من قال لك اننا لا نؤمن بالله؟ وننسب لغيره الصنع والخلق؟؟ نحن مؤمنون بان الله هو الذي خلق الكون.. فنحن لا ننسب شيئا لغيره.. نحن فقط لا نعتقد انه ارسل انبياء فهل يعذبنا فقط لاننا لم نعتقد بنبوة محمد؟؟ :شقاوة:[SIZE="6"][COLOR="Red"] ياسلام سلم اذا لم تعتقد بنبوة الرسول صلى الله عليه وسلم فمن اين لك بمعرفة الصواب من الخطأ ياماما بلاش النار علشان بتخوف خلاص ربنا يسيب الناس تعربد فى الكون وبوش يقتله مليون عراقى وبعدين يموت وتخلص الحدوتة[/COLOR][/SIZE] :شقاوة: |
[QUOTE=هندسة;170706]الخالق اصلا غني عن العالمين، ولا يحتاج عذابهم مثل البشر.. بل هو احق ان يرحمهم جميعا برحمته.. وله ان يكافئ من يشاء، ولكنه لا يحتاج لتعذيب اي شخص..
ثم من قال لك اننا لا نؤمن بالله؟ وننسب لغيره الصنع والخلق؟؟ نحن مؤمنون بان الله هو الذي خلق الكون.. فنحن لا ننسب شيئا لغيره.. نحن فقط لا نعتقد انه ارسل انبياء فهل يعذبنا فقط لاننا لم نعتقد بنبوة محمد؟؟ :شقاوة:[SIZE="6"][COLOR="Red"] ياسلام سلم اذا لم تعتقد بنبوة الرسول صلى الله عليه وسلم فمن اين لك بمعرفة الصواب من الخطأ ياماما بلاش النار علشان بتخوف خلاص ربنا يسيب الناس تعربد فى الكون وبوش يقتله مليون عراقى وبعدين يموت وتخلص الحدوتة[/COLOR][/SIZE] :شقاوة:[/QUOTE] اسمح لي ,المزاح الساخر ليس من أسلوبنا ... دائماً ما كنت أقول لا نحتاج للإستهاء فهنالك حدود ! الرجاء منك التزام الأدب في الحوار . لكن فعلاً أما رأيت ضالتك في هذا الموضوع ؟ أم أنت مجرد عابث آخر ؟ |
[QUOTE=samernofal;170649]
بداية الموضوع كانت بانك لا ترى أي عدل في عذاب أبدي ... إذا صنع شخص شيئا وأستفادت منه كل البشر ولكنهم انكروا بانه له ونسبوه لشخص آخر ماذا تتوقع صانع هذا الشيء أن يفعل؟؟ وماذا تتوقع أن يجول في خاطره؟؟ من الممكن أن يتمنى أن يموتوا أو يحرقوا أو يعذبوا... ولو كان بيده ان يفعل لفعل كل ما جال في خاطره بلا تردد لماذا ؟؟ لأنهم سرقوا منه أهم شيء يملكه .. " ظلموه " فما بالك باللذي خلقك وكرمك عن باقي الخلق ؟ لماذا تنسب عبادته لشخص آخر ؟؟ كيف تجرأ وتعبد غيره ؟؟ هو اللذي اتى بك من العدم ... إذا أنت تستحق العقاب لظلمك ... [/quote] الانسان يغضب و احيانا يتمنى فعل اشياء فظيعة بالاخرين .. و لكن هذه ليست من صفات الانسان الخلوق. المفروض ان الانسان كلما ارتقى في الاخلاق و الفضيلة، كلما ترفع عن اسائات الاخرين اليه، خصوصا انها ليست اسائة مادية بل معنوية، فما بالك برب العالمين؟ هل ننسب اليه صفات الانسان الحليم ام صفات الانسان العصبي اللذي يظلم الناس اذا اسائوا معاملته؟ ثم ان ظلم الله مستحيل (بالمفهوم القراني) لانك حينما تقول انك ظلمت شخصا فهذا يعني انك سلبت منه شيئا او انتقصت منه شيئا لا يستطيع رده، و هذا مستحيل على الله، على الاقل في المفهوم القراني لصفات الله و ذاته، و القران حين يستخدم لفظ الظلم لاهل النار يقصد به ظلم الانسان لنفسه "و ما ظلمونا و لكن كانوا انفسهم يظلمون". و حين يستخدم الاجرام يقصد به تكذيب الرسالات* [quote] عندي سؤال لك ... هل أنت من تحدد عقابك إذا أخطأت في حق أي أحد ؟ في اي دولة في عالم " اليابان - الصين - الهند -أروبا" لا بل هناك عقوبات محددة تسري على الكل ... فلا يمكنك أن تختار سجنك شهرا مقابل أن تقتل شخصا ! فكيف تريد أن تختار لله العقاب المناسب ؟؟؟؟؟ [/QUOTE] لا تستطيع مناقشة الحكومات في عقوباتها و لكن هذا لا يمنع ان بعض القوانين ظالمة و بعضها عادلة. مثلا لو كنت في دولة تمنع مضع العلكة في الشارع و تعاقب عليها بالسجن مدة ثلاثة اشهر .. لا تحتاج ان تكون فيلسوفا او منظرا لكي ترى ان هذا القانون ظالم. و في بعض الدول الدكتاتورية فإن سب او انتقاد الرئيس يعاقب عليه القانون بالاعدام!! و لكن يستطيع اي انسان ان يرى ان هذا القانون ظالم. القصة ليست محاسبة الله على اختياراته لانواع العقوبات، نحن حين ننظر لهذه المسألة نضع في بالنا احتمالين: ان هذا عقاب الهي بالفعل، او انها فكرة بشرية تم اختراعها للحفاظ على الدين و تخويف الناس من تركه. فاذا اقررت ان عذاب النار الابدية عقاب فيه ظلم و تعسف، فانت امام خيارين: اما ان تنسب الظلم لله .. و هو امر يتعارض مع صفات الله بالمفهوم القراني (العدل و الرحمة) او ان تستنتج ان عذاب النار هو اختراع بشري لتخويف الناس من ترك الدين. القصة ليست عواطف، بل قضية عدل و ظلم. عندك ميزان فيه كفتين .. ضع الذنب في كفة و العقوبة في كفة، هل يتساويان؟ --------------------- هامش: * نقطة تحتاج بعض التوضيح بخصوص لفظ الاجرام في القران. القران يربط دائما بين الكفر و الظلم و الاجرام .. و يستخدم تعبير "التكذيب بايات الله" كناية عن انكار الانبياء و الرسالات، انظر مثلا الايات من سورة الاعراف: [COLOR="Red"]فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَىٰ عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِآيَاتِهِ ۚ[/COLOR] أُولَٰئِكَ يَنَالُهُمْ نَصِيبُهُمْ مِنَ الْكِتَابِ ۖ حَتَّىٰ إِذَا جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا يَتَوَفَّوْنَهُمْ قَالُوا أَيْنَ مَا كُنْتُمْ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ ۖ قَالُوا ضَلُّوا عَنَّا وَشَهِدُوا عَلَىٰ أَنْفُسِهِمْ أَنَّهُمْ كَانُوا كَافِرِينَ ﴿٣٧﴾ قَالَ ادْخُلُوا فِي أُمَمٍ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِكُمْ مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ فِي النَّارِ ۖ كُلَّمَا دَخَلَتْ أُمَّةٌ لَعَنَتْ أُخْتَهَا ۖ حَتَّىٰ إِذَا ادَّارَكُوا فِيهَا جَمِيعًا قَالَتْ أُخْرَاهُمْ لِأُولَاهُمْ رَبَّنَا هَٰؤُلَاءِ أَضَلُّونَا فَآتِهِمْ عَذَابًا ضِعْفًا مِنَ النَّارِ ۖ قَالَ لِكُلٍّ ضِعْفٌ وَلَٰكِنْ لَا تَعْلَمُونَ ﴿٣٨﴾ وَقَالَتْ أُولَاهُمْ لِأُخْرَاهُمْ فَمَا كَانَ لَكُمْ عَلَيْنَا مِنْ فَضْلٍ فَذُوقُوا الْعَذَابَ بِمَا كُنْتُمْ تَكْسِبُونَ ﴿٣٩﴾ [COLOR="Red"]إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَاسْتَكْبَرُوا عَنْهَا [/COLOR]لَا تُفَتَّحُ لَهُمْ أَبْوَابُ السَّمَاءِ وَلَا يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّىٰ يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ ۚ [COLOR="Red"]وَكَذَٰلِكَ نَجْزِي الْمُجْرِمِينَ[/COLOR] ﴿٤٠﴾ لَهُمْ مِنْ جَهَنَّمَ مِهَادٌ وَمِنْ فَوْقِهِمْ غَوَاشٍ ۚ وَكَذَٰلِكَ نَجْزِي الظَّالِمِينَ ﴿٤١﴾ و من سورة يونس: وَلَقَدْ أَهْلَكْنَا الْقُرُونَ مِنْ قَبْلِكُمْ لَمَّا ظَلَمُوا ۙ وَجَاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ وَمَا كَانُوا لِيُؤْمِنُوا ۚ كَذَٰلِكَ نَجْزِي الْقَوْمَ الْمُجْرِمِينَ ﴿١٣﴾ |
من قال أن الغضب صفة للمخلوقين فقط ؟
فالله يغضب للحق والغضب للحق ليس مذموماً أبداً . بل هو شرف . إن كنت تغضب للحق فقط . أتمنى مراجعة هذا الرد : [url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=170641&postcount=124[/url] |
[QUOTE=Yasir Muhammad;170655]يا محب القرآن جزاك الله خيراً وأعانك على نصرة الحق ,لكن اسمح لي بشيء بسيط .
الرجاء عدم استعمال هذه الكلمات البذيئة في حق أخي الحبيب ديست ,فلربما كان حقاً يبحث عن الحق . اللهم اهده . فلا تعلم لربما هو الآن يمر بمرحلة عصيبة في اختيار الطريق ,ولا يجب معاملته إلا بما يحب ,فكما قال الرسول صىلى الله عليه وسلم : ( عامل الناس كما تحب أن تعامل ) أو كما قال . والرجاء تعديل ردك لو استطعت الآن ,وجزاك الله خيراً .[/QUOTE] [COLOR="Blue"][SIZE="5"]اخي العزيز ياسر ارجوا ان تتقبل من اخيك هذه الملاحظات 1- القول الذي ذكرته انه حديث ([COLOR="DarkGreen"]عامل الناس كما تحب ان تعامل [/COLOR]) ليس حديثا عن النبي عليه الصلاة والسلام 2- قد اختلف مع اخي العزيز محب القران في طريقة السب لان سب الملاحدة قد يؤدي الئ مسبة الله سبحانه وتعالئ والله تعالئ يقول [COLOR="DarkGreen"](ولاتسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم [/COLOR]) 3- لانقول للملاحدة انهم اخواننا لان الاخوة هي اخوة الدين والملاحدة لادين لهم قال تعالئ ([COLOR="DarkGreen"]انما المؤمنون اخوة [/COLOR]) وقد نهئ الله نبيه نوح ان يقول عن ابنه انه ابنه لانه كفر بالدين الذي جاء به نوح عليه السلام قال تعالئ (([COLOR="DarkGreen"] ونادى نوح ربه فقال رب إن ابني من أهلي وإن وعدك الحق وأنت أحكم الحاكمين ( 45 ) . ( [COLOR="Red"]قال يا نوح إنه ليس من أهلك إنه عمل غير صالح فلا تسألني ما ليس لك به علم إني أعظك أن تكون من الجاهلين [/COLOR]46 [/COLOR]) سورة هود [/SIZE][/COLOR] |
الاخ ابو صهيب..
[QUOTE]لانقول للملاحدة انهم اخواننا لان الاخوة هي اخوة الدين والملاحدة لادين لهم قال تعالئ (انما المؤمنون اخوة )[/QUOTE] بل نحن اخوة في الانسانية.. ثم لماذا تصر على تسميتنا بالملاحدة؟؟ ولقد وضحت لك هذا الامر.. اتحب ان اصفك باليهودي كلما كلمتك؟؟ الملحد من لا يعترف بوجود خالق.. نحن ربوبيون.. فاذا احببت.. صفنا باننا لا دينيون.. ولكننا لسنا ملاحدة.. اما اذا اصريت على تسميتك.. فانت مكابر فقط.. لا تبحث عن الحق مطلقا. الاخ deist [QUOTE]الانسان يغضب و احيانا يتمنى فعل اشياء فظيعة بالاخرين .. و لكن هذه ليست من صفات الانسان الخلوق. المفروض ان الانسان كلما ارتقى في الاخلاق و الفضيلة، كلما ترفع عن اسائات الاخرين اليه، خصوصا انها ليست اسائة مادية بل معنوية، فما بالك برب العالمين؟ هل ننسب اليه صفات الانسان الحليم ام صفات الانسان العصبي اللذي يظلم الناس اذا اسائوا معاملته؟[/QUOTE] لا عجب من انهم يتخيلون الله كالبشر.. يغضب ويضحك ويعذب وغيرها من الاوصاف البشرية.. بل ان له يد، وله وجه، وله اصابع.. وهذا لضيق فهم الانسان. علما ان القرآن تنبه لهذه المسألة، وقال (ليس كمثله شيء) و (ولم يكن له كفوا احد)، ولكنه مع هذا اثبت الصفات الانسانية التي سبق ذكرها لله.. واذا اصروا على المقارنة، فالاحق ان نقارن فكرة الخلق بشكلها العام، فغالبا ما يكون الصانع مختلفا عن ما يصنعه.. انظر حولك.. كل صناعة الانسان تختلف عن شكله، ما عدا الروبوتات التي ما صنعها الانسان الا للتسلية.. فهو لن يختبرها ولن يضعها في كوكب ويراقب تصرفاتها، ولن يعذبها عذابا ابديا اذا اخطئت.. |
[QUOTE=rububie;170741]الاخ ابو صهيب..
بل نحن اخوة في الانسانية.. ثم لماذا تصر على تسميتنا بالملاحدة؟؟ ولقد وضحت لك هذا الامر.. اتحب ان اصفك باليهودي كلما كلمتك؟؟ الملحد من لا يعترف بوجود خالق.. نحن ربوبيون.. فاذا احببت.. صفنا باننا لا دينيون.. ولكننا لسنا ملاحدة.. اما اذا اصريت على تسميتك.. فانت مكابر فقط.. لا تبحث عن الحق مطلقا. QUOTE] [COLOR="Blue"][SIZE="5"]انت بالنسبة لك مرتد ولست لاديني فانت ذكرت عن نفسك كنت مسلما والذي يترد عن دينه يقال عنه مرتد وليس لاديني ولو كان امير المؤمنين ديالكم حقيقة امير المؤمنيين لما ترككم احياء تعبثون في الارض الفساد تجاهرون بكفركم وتدعون الناس اليه !![/SIZE][/COLOR] [QUOTE=rububie;170741] لا عجب من انهم يتخيلون الله كالبشر.. يغضب ويضحك ويعذب وغيرها من الاوصاف البشرية.. بل ان له يد، وله وجه، وله اصابع.. وهذا لضيق فهم الانسان. علما ان القرآن تنبه لهذه المسألة، وقال (ليس كمثله شيء) و (ولم يكن له كفوا احد)، ولكنه مع هذا اثبت الصفات الانسانية التي سبق ذكرها لله.. واذا اصروا على المقارنة، فالاحق ان نقارن فكرة الخلق بشكلها العام، فغالبا ما يكون الصانع مختلفا عن ما يصنعه.. انظر حولك.. كل صناعة الانسان تختلف عن شكله، ما عدا الروبوتات التي ما صنعها الانسان الا للتسلية.. فهو لن يختبرها ولن يضعها في كوكب ويراقب تصرفاتها، ولن يعذبها عذابا ابديا اذا اخطئت..[/QUOTE] [COLOR="Blue"][SIZE="5"] القران الذي تدعي انك تفهمه وتستدل به هو الذي وصف الله تعالئ بهذه الصفات وليست صفاته كصفات المخلوقين كما يتبادر الئ اذهان الذي يثبتون وينفون صفات الله الغيبية بعقولهم قال تعالئ ([COLOR="DarkGreen"]ليس كمثله شيء[/COLOR]) اخبرني عن هذا الاله الذي اهتديت اليه ماهي صفاته وهل يتدخل في الكون هل يملك الضر والنفع والموت والحياة والنشور .....؟[/SIZE][/COLOR] |
[COLOR="Blue"][SIZE="6"]لم تجيب بعد اذا كان هناك طاغية قتل اسرتك واغتصب امك واخوتك وسرق اموالكم وانت غير قادر على ان تعمل شىء هل يتركه الله ليموت وتخلص الحدوتة ام يحاسبه على مافعله[/SIZE][/COLOR]
|
[QUOTE]انت بالنسبة لك مرتد ولست لاديني فانت ذكرت عن نفسك كنت مسلما والذي يترد عن دينه يقال عنه مرتد وليس لاديني [/QUOTE]
كلمة مرتد غير دقيقة هنا.. فالارتداد هو رجوع الشيء الى ما كان عليه.. فالكافر يصير مسلما ثم يرتد الى كفره.. وبما انني ولدت مسلما.. فانا لم ارتد الى شيء.. بل انا تركت الدين الاسلامي واتخذت من اللادينية فكرا ومنهجا.. [QUOTE]ولو كان امير المؤمنين ديالكم حقيقة امير المؤمنيين لما ترككم احياء تعبثون في الارض الفساد تجاهرون بكفركم وتدعون الناس اليه !![/QUOTE] اصلا موضوع (قتل المرتد) في الاسلام هو السبب الاساسي الذي جعلني اترك هذا الدين، فاذا كان الحق هو الاسلام.. فالحق لا يخاف ان يتركه احد.. ولا يهدد بالسيف.. ونقذف بالحق على الباطل فيدمغه فاذا هو زاهق، فالحق بين والباطل بين، لا اكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي.. اما الذي يهدد بالقتل.. فهو الذي يخاف من ان ينفض الناس من حوله.. فيهددهم ان اذا خرجتم من هذا الدين اخرجتكم من الدنيا كلها.. فهذا اجبار على الدين وليس اقناعا.. وهو ما يناقض هذه الاية صراحة.. [QUOTE]اخبرني عن هذا الاله الذي اهتديت اليه ماهي صفاته وهل يتدخل في الكون هل يملك الضر والنفع والموت والحياة والنشور .....؟[/QUOTE] انا لم اهتدي الى اله معين بحد ذاته.. ولكنني اؤمن ان لهذا الكون خالقا.. واما صفاته فلست اعلم منها شيئا.. والاحرى بها ان لا تكون شبيهة بضفات البشر المخلوقين.. فانا مجرد انسان ضعيف في هذا الكون.. لا املك الا ان اشهد بروعة خلق الخالق.. وان اشكره على نعمه.. |
[QUOTE]لم تجيب بعد اذا كان هناك طاغية قتل اسرتك واغتصب امك واخوتك وسرق اموالكم وانت غير قادر على ان تعمل شىء هل يتركه الله ليموت وتخلص الحدوتة ام يحاسبه على مافعله[/QUOTE]
لا ادري.. ولكنني اميل الى ان يكون هناك جزاء.. قد يكون في الدنيا نفسها.. وقد يكون اخرويا.. ولكنني بصراحة لا ادري |
[QUOTE=rububie;170750]
اصلا موضوع (قتل المرتد) في الاسلام هو السبب الاساسي الذي جعلني اترك هذا الدين، فاذا كان الحق هو الاسلام.. فالحق لا يخاف ان يتركه احد.. ولا يهدد بالسيف.. ونقذف بالحق على الباطل فيدمغه فاذا هو زاهق، فالحق بين والباطل بين، لا اكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي.. اما الذي يهدد بالقتل.. فهو الذي يخاف من ان ينفض الناس من حوله.. فيهددهم ان اذا خرجتم من هذا الدين اخرجتكم من الدنيا كلها.. فهذا اجبار على الدين وليس اقناعا.. وهو ما يناقض هذه الاية صراحة.. [/QUOTE] [SIZE="7"][COLOR="DarkRed"]الاسلام لايقتل المرتد لانه يخاف ان يتركه احد بل الله اغنى الاغنياء عن خلقه بل بالعكس الذى يريد ان يترك الاسلام افضل لنا ان يترك الاسلام ويعلن العداء الواضح للاسلام من يتشبه بالمسلمين وهو منافق يحارب الاسلام ولكن اذا لم يكن هناك حد للردة ماذا يحدث :اى واحد حاقد على المسلمين يدخل الاسلام ثم يتركه ويقول لقد وجدت فيه ووجدت فالاسلام يقول له احذر ان تفعل ذلك الاسلام يمنع امثال هولاء من ان يضلوا الناس وأظن حضرتك شايف من يتحالف من المسلمين العلمانيين مع الكنيسة ليشكك الناس فى دينهم ويكيل الشتيمة للاسلام بغير دليل الا انه كان محسوب على المسلمين[/COLOR][/SIZE] |
[QUOTE]اى واحد حاقد على المسلمين يدخل الاسلام ثم يتركه ويقول لقد وجدت فيه ووجدت فالاسلام يقول له احذر ان تفعل ذلك
الاسلام يمنع امثال هولاء من ان يضلوا الناس وأظن حضرتك شايف من يتحالف من المسلمين العلمانيين مع الكنيسة ليشكك الناس فى دينهم ويكيل الشتيمة للاسلام بغير دليل الا انه كان محسوب على المسلمين[/QUOTE] حتى لو كان الامر كذلك.. الحق واضح.. والقتل ليس حلا.. ولو فرضنا اننا قبلنا بذلك لغير المسلمين.. الذين يدخلون الاسلام ثم يخرجون منه.. فماذا عن الغير مسلم الذي دخل اقتناعا.. ولكنه عندما تعمق واطلع على كافة الاحاديث والايات كفر بهذا الدين؟ وماذا عن الذي ولد مسلما، ولم يتسنى له الحق باختيار الدين الذي يناسبه.. بل ابواه اسلماه اذا صح التعبير.. فما ذنب هذا اذا اراد تغيير دينه لانه لم يقتنع به؟؟ وارجوك استعمل الخط العادي فحجمه مناسب وهو سهل القراءة.. ولا داعي لاستخدام الخطوط العملاقة.. فالحجة بالمعنى وليس بحجم الخط |
[QUOTE=rububie;170741]
لا عجب من انهم يتخيلون الله كالبشر.. يغضب ويضحك ويعذب وغيرها من الاوصاف البشرية.. بل ان له يد، وله وجه، وله اصابع.. وهذا لضيق فهم الانسان. علما ان القرآن تنبه لهذه المسألة، وقال (ليس كمثله شيء) و (ولم يكن له كفوا احد)، ولكنه مع هذا اثبت الصفات الانسانية التي سبق ذكرها لله.. واذا اصروا على المقارنة، فالاحق ان نقارن فكرة الخلق بشكلها العام، فغالبا ما يكون الصانع مختلفا عن ما يصنعه.. انظر حولك.. كل صناعة الانسان تختلف عن شكله، ما عدا الروبوتات التي ما صنعها الانسان الا للتسلية.. فهو لن يختبرها ولن يضعها في كوكب ويراقب تصرفاتها، ولن يعذبها عذابا ابديا اذا اخطئت..[/QUOTE] ومن قال أن تطابق الصفة تلزم تطابق الكيفية والشكل ؟ فمثلاُ : النملة لها يد والفيل له يد . لكن هل يصح أن نقول أن يد النملة كيد الفيل ؟؟؟ مطلقاً ! فإن كان هذا بين مخلوق ومخلوق ,فما بالك بين مخلوق وخالقه ! |
[QUOTE=rububie;170753]لا ادري.. ولكنني اميل الى ان يكون هناك جزاء.. قد يكون في الدنيا نفسها.. وقد يكون اخرويا.. ولكنني بصراحة لا ادري[/QUOTE]
لماذا لم تقل "لا" ببساطة ؟ بما أنك قلت لا أدري إذن فهنالك إحتمال 50% بأن الإحتمال صحيح ,وقد قلت أنت أنك تميل إلى أن الله سيحاسب الناس لأنك لا تريد أن تنسب الظلم لله ,أليس كذلك ؟ وبما أنك لا تريد أن تنسب الظلم لله وكان حقاً عليك ذلك ,لأنه هو العدل المطلق فإذن يجب أن تؤمن بالضرورة بوجود أنبياء من الله "ينذرونهم لقاء يومهم هذا" . ببساطة لأن الله عادل . قال تعالى : ( ووفيت كل نفس ما عملت وهو أعلم بما يفعلون ( 70 ) وسيق الذين كفروا إلى جهنم زمرا حتى إذا جاءوها فتحت أبوابها وقال لهم خزنتها ألم يأتكم رسل منكم يتلون عليكم آيات ربكم وينذرونكم لقاء يومكم هذا قالوا بلى ولكن حقت كلمة العذاب على الكافرين ( 71 ) ... من الظلم ألا يرسل الله رسلاً لينذرونهم ... لأنه لو لم يرسل لهم لكانت لديهم حجة على الله . قال تعالى : ( ولو أنا أهلكناهم بعذاب من قبله لقالوا ربنا لولا أرسلت إلينا رسولا فنتبع آياتك من قبل أن نذل ونخزى ) ... |
[QUOTE]لماذا لم تقل "لا" ببساطة ؟[/QUOTE]
لانني لست كاذبا!! فلو كنت اعتقد بانه لا حساب.. لقلتها صراحة.. ولكنني لا ادري حقا! ارجو ان يكون هناك حسابا.. ولكن في كل الحالات.. فان الموت ينهي اي معاناة انسانية.. فاحتمال ان يكون هناك عدما.. اي لا شيء.. يعني حالنا حال الحيوانات الموجودة في هذا الكون، ويوجد من الحيوانات ما يتعذب، ولكن في المعتقد الاسلامي فانها كلها ستصبح رمادا يوم القيامة.. اما الذي قتل وعذب واغتصب فسيكون ذكره سيئا في الازمان التي تليه وعلى الاغلب ستعذبه وتلاحقه افكاره اينما ذهب.. والذي يعمل الخير والاعمال الصالحة سيكون ذكره طيبا بين الناس.. وسيكون على وئام مع نفسه ومرتاح نفسيا.. وحتى لو كان هناك حساب، فلن يكون عن المعتقدات والاديان.. لكنه سيكون على حسب الاعمال.. فالانسان الطيب الذي لم يؤذ احدا سيحصل على مكافئة تليق به، والانسان السئ الذي قتل الناس وعذبهم واغتصب حقوقهم سيكون له عذابا يلائم صنيعه.. ولن يكون مبنيا على كونه شهد بان محمد رسول الله او لا.. هذه وجهة نظري الشخصية.. [QUOTE]من الظلم ألا يرسل الله رسلاً لينذرونهم ... لأنه لو لم يرسل لهم لكانت لديهم حجة على الله .[/QUOTE] هذه وجهة نظرك.. لانك تعتقد ان الله سيحاسب على المعتقد.. انا اعتقد انه سيحاسب على الاعمال وليس على المعتقدات.. وليس هذا من الظلم من شيء لان لكل انسان ضمير، والفطرة تفرض على الانسان ان يعامل الناس بمثل ما يحب ان يعاملوه.. |
[CENTER]:بس:
أعتذر على التأخر في الرد ولكني انشغلت. أريد أن أوضح بان حسن المعاملة واجبة وحتى إن كان مرتد أو ملحد او ربوبي بغض النظر أكانوا إخواننا أم لا ... ( ولا أقصد هذا الكلام لأحد) لاحظت بأنكم أخذتم مثالي كأني أشبه الصفة نفسها لله ! لا لم أكن أقصد ولكني أردت ان أقرب الصورة وتعمدت الا آتي بدلائل من القرآن لأنكم لا تؤمنون به وتريدون المنطق ! (صفات الله كاملة وصفاتنا ناقصة) أنتم الآن تؤمنون بالله .. كيف تعبدونه ؟؟ وكيف تتقربون لله ؟؟ أم فقط انتم تؤمنون به ؟؟ بلا عبادة ؟ إذا كان كذلك لماذا خلقكم ؟ هل خلقكم لكي تلعبوا في الدنيا ثم تموتوا وكأن لا شيء حدث؟ هل هذا الكلام منطقي ؟ وإذا كانت تؤمن بأنه يجب ان يُعبد .. كيف تعبده ؟ قلت بانك رأيت الإسلام الاكثر منطقية من باقي الاديان ... فاليهودية كتبت كتابها الخاص وهو التلمود والمسيحية أكثر من كتاب لهم ويعبدون 3 آلهة !!! أما الإسلام إلههم واحد وكتابهم واحد ورسولهم واحد ... إذا أكيد الاكثر منطقية هو الإسلام ... دعنا نرى الإسلام ... هل ترى ظلما في الإسلام ؟؟ هل ترى أحد يعتدي على حق الآخر في الإسلام؟؟ لا ، طبعا ستجيب على السؤال الأول : النار الأبدية والردة والجواري هذه الشبهات التي يجب أن تفهمها قبل أن تنقضها ! وتترك الإسلام بسببها ! بالنسبة للنار الأبدية شرحت المثال السابق وفسرته على اني أشبه الصفات ! وقلت بان موضوع عدم الإيمان بأن القرآن كتاب الله بالرغم من انه معجزة حيرت النحويين والادباء إلى الآن والنبي ذات الصفات الحسنة الذي اتى بمعجازت لم تصدقها تقول بانه ذنب صغير ؟ لماذا حكمت عليه بذلك ؟ كيف تنسب كلام الله لغيره ؟ وكيف تكذب كلامه وتقول بأن محمد :ص: ليس بنبي ؟ هل هذا أمر بسيط بان تتحدى الخالق ؟؟ وتكذبه ؟؟؟ لقد أتاك بالمعجزات وأنت انكرتها كيف بالله عليك تقول بأنه بسيط ؟ كيف ؟ يجب ان تعرف بأن تكذيب الخالق ليس بسيطا أبدا ! اذا الآن تساوى الذنب مع العقاب (لا تقل لي بأنه شديد !! وظالم !! يجب أن يكون شديدا لشدة ذنبك ! ولكنه ليس ظالم كما قلت) وحكم الردة القتل ! نعم هكذا الحكم في أغلب رأي العلماء ولكن اسأل ما الحكمة ؟ أكيد بان أذاه سيكون أكبر للمسلمين وحتى إن لم يقصد فمن رآه سيظن بأن الاسلام خاطئ اساسا لا يطبق الحد إلى بعد المحاولة معه بشتى الطرق لجعله يرجع للاسلام بالنسبة للجواري... من قال بان تجوز في أي وقت ؟ هل تظن بأنك تستطيع شراء أي امرأة وجعلها جارية ؟ لا وألف لا في هذا العصر لا يجوز لك ملك الجواري عندما جاء الاسلام كانت تجارة قريش على الجواري فإن منعها مرة واحدة سيدمر اقتصادهم .. فتدرج الاسلام في التخلص من الجواري والدليل بأن كثير من الكفرات تكون كفارتها عتق رقبة ! ولا تصح الجواري الا في الحرب فاذا قتل أزواج المقاتلين اين تذهب نساؤهم ؟ فأخذهم جواري افضل من أن يتشتتوا ! "للمعلومة الآن لا تصح الجواري ويعتبر زنا إذا حاولت شراء جارية" [/CENTER] |
من قال لك بان الحيوانات لا تقتص من بعضها يوم القيامة !!!
يوم القيامة كل حيوان ظُلم سيُقتص منه يوم القيامة !! فلا تقول مالا تعلم رجاء ! |
[QUOTE]من قال لك بان الحيوانات لا تقتص من بعضها يوم القيامة !!!
يوم القيامة كل حيوان ظُلم سيُقتص منه يوم القيامة !! فلا تقول مالا تعلم رجاء ! [/QUOTE] تقتص النطحة بالنطحة.. لكن ستكون رمادا بعدها.. انا اعلم ما اتكلم عنه يا صديقي.. |
نعم لانها غير مكلفة ! لو كانت مكلفة ولها عقل تختار لحُسبت مثل الجن والانس
وهذا دليل على عدل الله فمع أنها ستصبح رمادا إلى أن كل حيوان سوف ياخذ حقه ولكن ان تشبه الإنسان بالحيوان !!! لماذا ؟؟؟ هل يملكون عقل مثلك !! |
[QUOTE]أنتم الآن تؤمنون بالله ..
كيف تعبدونه ؟؟ وكيف تتقربون لله ؟؟ أم فقط انتم تؤمنون به ؟؟ بلا عبادة ؟[/QUOTE] لا نعبده.. ولكن نشكره ونتامل في خلقه وننسبه له.. وهو غني عن عبادتنا وعن شكرنا وعن كل اعمالنا.. فنحن اصغر من ان يهتم لامرنا ومعتقداتنا.. [QUOTE]إذا كان كذلك لماذا خلقكم ؟ هل خلقكم لكي تلعبوا في الدنيا ثم تموتوا وكأن لا شيء حدث؟ هل هذا الكلام منطقي ؟[/QUOTE] انت اردت ان تقرب لنا الموقف.. حسنا.. ساتبع معك نفس الاسلوب.. لنفرض انك مبرمج حاسوب.. انت برمجت برنامجا ذكيا للكومبيوتر يملك خاصية الذكاء الاصطناعي (اي يستطيع ان يتحدث معك مثلا، وللعلم هذا شيء موجود ولم اختلقه من خيالي).. وتركته.. هل هذا امر منطقي؟ نعم هل تبقى تفكر في برنامجك هذا طول حياتك؟؟ لا، بل تكتب غيره مئات البرامج.. هل تطلب من البرنامج ان يعترف انك انت الذي كتبته وترسل له الملفات حتى تهديه لعبادتك؟ هل تمحوه مثلا لو قال انه لا يؤمن بك بانك انت الذي برمجه؟ هل تريده ان يعبدك؟ اذا محا هذا البرنامج ملفا معينا على الحاسوب، هل تعاقبه؟ ام مجرد تمحوه بشكل كامل من الكومبيوتر؟؟ [QUOTE]النار الأبدية والردة والجواري [/QUOTE] هل تعتقد اننا خرجنا عن الدين بمجرد سماع هذه الشبهات؟؟ كلا.. بل ضلت تطاردني فترة طويلة.. وحاولت تفسيرها بشتى الطرق.. ولكن وصلت الى ان هذا لا يمكن ان يكون دين الله.. دين الله ممكن ان يكون القائل.. لا اكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي، ولكنه لا يمكن ان يكون الدين الذي يقول (امرت ان اقاتل الناس حتى يشهدوا بان لا اله الا الله وان محمد رسول الله)، ولا يمكن ان يقول (من بدل دينه فاقتلوه) تخيل معي ان المسيحيين كان لديهم هكذا قاعدة فقهية.. هل كان سيسلم منهم احد؟ قطعا لا، فهذه القاعدة ظالمة عيانا.. ولا يمكن ان تكون صحيحة.. |
[QUOTE]ولكن ان تشبه الإنسان بالحيوان !!! لماذا ؟؟؟ هل يملكون عقل مثلك !! [/QUOTE]
وهل امتلاك العقل يبرر ان يحترق الانسان بالنار لمجرد انه استعمل عقله واستنتج ان الانبياء ليسوا فعلا انبياء؟ هل يعاقبني الله بالنار الابدية فقط لانه اعطاني عقلا لا يشبه عقلك؟؟ اين العدل في هذا؟؟ ومن اعطاني العقل من الاساس؟ اليس الله؟ فكيف يعطيني العقل ويحاسبني على ما قرره العقل الذي اعطاني اياه؟؟ |
برنامج الكمبيوتر لم يأتي من العدم ! ولكنك أتيت من العدم !
برنامج الكمبيوتر ليس مختار وإنما مبرمج على أوامر انت قلتها له ! إذا أين وجه الشبه ؟ |
[QUOTE]برنامج الكمبيوتر لم يأتي من العدم ! ولكنك أتيت من العدم ! [/QUOTE]
انت قارنت مقارنة شبيهة، قلت ان الانسان اذا صنع شيئا ونسب لغيره فسوف يغضب، هنا نفس الشيء.. [QUOTE]برنامج الكمبيوتر ليس مختار وإنما مبرمج على أوامر انت قلتها له ! [/QUOTE] بالعكس.. برامج الذكاء الاصطناعي تكون مخيرة، بل وهي تتعلم اي |
كل عقول البشر لها القدرة على التفكير والاختيار اما ان كنت مجنونا فلن تحاسب !
ألست أنت اخترت بأن تترك الاسلام وان تأكل وأن تكتب الردود هنا ؟؟ كل هذا باختيارك !! هل سيطر عليك شخص وأرغمك على كتابة رد أو فعل شيء تكرهه !! |
| الساعة الآن »06:03 PM. |
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة