|
بالعكس.. برامج الذكاء الاصطناعي تكون مخيرة، بل وهي تتعلم ايضا من التحدث مع الاخرين وتكتسب خبرة، ويمكنها تحديد خياراتها بدون برمجة.. لهذا تسمى برامج ذكاء اصطناعي.. لانها ذكية وليست كالبرامج الاعتيادية..
والمقارنة شبيهة جدا.. فالله اي |
طيب الله خلقك ونسبت خلقه لغيره !
والانسان صنع شيء ونسبت صنعه لغيره ! هل هناك تناقض ؟ |
فالله ايضا صنع العقل الانساني. ولكن عقلي يفكر بطريقة مختلفة عن عقلك.. وعقلي مبرمج بطريقة مختلفة عن برمجة عقلك.. ولو كان غير ذلك لكنا نفكر بنفس الطريقة.. الا ترى وجه الشبه؟
|
[QUOTE]طيب الله خلقك ونسبت خلقه لغيره !
والانسان صنع شيء ونسبت صنعه لغيره ! هل هناك تناقض ؟ [/QUOTE] ليس تناقض، ولكن انت اعترضت على البرنامج لانه ليس من عدم.. والشيء الذي يصنعه الانسان ايضا لن يكون من عدم.. فمقارنتي شبيهة بمقارنتك.. ولا يحق لك الاعتراض |
فلنفرض ان البرنامج قرر عبادة اخوك.. مع انك انت الذي كتبته وبرمجته، هل ستنفجر غضبا، وهل سترسل له ملفات تقول له انه اذا لم يتوقف عن عبادة اخوك ويتجه لعبادتك فانت ستلغيه من الوجود؟؟ ام تتركه لانه مجرد برنامج تافه وتستطيع عمل غيره؟
|
طيب، اذا قرر البرنامج عبادتك، واعترف انك انت الخالق، ولكنه لم يصدق الملفات التي انت ارسلتها له، هل ستهدد وتتوعد، ام ترحب بانه اصبح يعترف بك كمبرمجه؟؟ اي هل الهدف هو المهم؟ ام ان المهم ان يعترف بالملفات التي انت ارسلتها؟
|
أتركنا من الأمثلة لأن الهدف واضح .. اوضحت فكرتي وأوضحت فكرتك وكلاهما كان واضح
عندما تقول بأنك آمنت بالله ولكنك لم تؤمن برسله ؟؟ اذا لم تؤمن ايمانا كاملا بالله ! عندي سؤال لك هل ترى بان القرآن معجزة ! ان كان لا فكيف عجز البشر إلى الآن أن يأتوا بمثله ! قال تعالى : ((إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)) ألم يفي الله بوعده عكس باقي الكتب السماوية ؟؟ فإذا اعترفت بأن القرآن معجزة وأنه من الله إذا يجب أن تؤامن بكلام خالقك ! إذا كنت لا تعلم ما الحكمة أو ما العدل بالعذاب الأبدي لا يدل أنه لا يوجد عدل او حكمة واعلم بانه يوم القيامة ستعلم بان الله كان عادلا وكان حكيما |
[QUOTE=rububie;170783]فلنفرض ان البرنامج قرر عبادة اخوك.. مع انك انت الذي كتبته وبرمجته، هل ستنفجر غضبا، وهل سترسل له ملفات تقول له انه اذا لم يتوقف عن عبادة اخوك ويتجه لعبادتك فانت ستلغيه من الوجود؟؟ ام تتركه لانه مجرد برنامج تافه وتستطيع عمل غيره؟[/QUOTE]
أتظن أن المسلمين ينظرون للإله على أنه هكذ ؟؟ مع احترامي ,لكنك تعديت حدودك . كم مرة أبين لك هالمسألة حتى تفهم ؟ المسألة أن الله لا يريدك أن تشرك ليس مجرد عبث ! بل له حكمة بالغة قائمة على أساس الرحمة . مثال : لو أشركت شو بتعمل ؟ بتحط إله مع الله صح ؟ طيب من صفات الإله أنك تطيعه في التحليل والتحريم ,صحيح ؟ فقلي بالله كيف لغير الله أن يعرف مصلحتك ؟؟ لذلك حرم الله الشرك معه ,لأنه هو أعلم بما ينفعك ويضرك . أي أنها رحمة لك . |
[QUOTE=rububie;170784]طيب، اذا قرر البرنامج عبادتك، واعترف انك انت الخالق، ولكنه لم يصدق الملفات التي انت ارسلتها له، هل ستهدد وتتوعد، ام ترحب بانه اصبح يعترف بك كمبرمجه؟؟ اي هل الهدف هو المهم؟ ام ان المهم ان يعترف بالملفات التي انت ارسلتها؟[/QUOTE]
الله إذا عرف صدق نيتك بمعرفة الحق سيعطيك الحق . قال تعالى : ( والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا ) . لكن إن علمت الحق ,ثم كذبته فلله حق أن يفعل ما يشاء بك . |
أشكرك يا ياسر على توضيح الفكرة ...
عندي سؤال لك يا ربوبي لماذا تركت الاسلام ؟ رجاء قلي ماهي جميع أسبابك .... لكي نصل للحق ... والله لا اتمنى لك غير الهداية .. |
[QUOTE]عندما تقول بأنك آمنت بالله ولكنك لم تؤمن برسله ؟؟ اذا لم تؤمن ايمانا كاملا بالله ! [/QUOTE]
ومن يثبت لي ان هؤلاء الرسل اتو من الله؟؟ حالهم حال اورنمو وحمورابي الذين ادعوا انهم استلمو التعاليم والقوانين من الالهة.. فهل تريدني ان اؤمن بحمورابي ايضا؟؟ [QUOTE]عندي سؤال لك هل ترى بان القرآن معجزة ! ان كان لا فكيف عجز البشر إلى الآن أن يأتوا بمثله ![/QUOTE] كلا طبعا.. لو امنت بانه معجزة لما انكرت نبوة محمد.. ولم يعجزو ولا ابدا.. هنالك العشرات من السور التي تشبه سور القران موجودة في منتديات الملحدين والنصارى.. اذا اردتت ابحث عنها.. [QUOTE]قال تعالى : ((إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)) ألم يفي الله بوعده عكس باقي الكتب السماوية ؟؟[/QUOTE] كلا، فهناك ايضا قراءات مختلفة للقران وهناك بع |
وهناك بعض الايات التي اختلف في حروف فيها او كلمات..
وهناك ايضا اية او ايتين وردت عن طريق صحابي واحد وليس تواترا!! |
[QUOTE]المسألة أن الله لا يريدك أن تشرك ليس مجرد عبث ! بل له حكمة بالغة قائمة على أساس الرحمة .
مثال : لو أشركت شو بتعمل ؟ بتحط إله مع الله صح ؟ طيب من صفات الإله أنك تطيعه في التحليل والتحريم ,صحيح ؟ فقلي بالله كيف لغير الله أن يعرف مصلحتك ؟؟ لذلك حرم الله الشرك معه ,لأنه هو أعلم بما ينفعك ويضرك .[/QUOTE] بل انت الذي لا تفهم الفكرة التي نتحدث بها من الاساس.. ما اقوله هو اننا لا نساوي شيئا عند الله اصلا.. وهو غني عنا وعن عذابنا.. فلماذا يشغل الله نفسه بنا؟؟ ولماذا يهتم بمن يعبده ومن لايعبده اصلا؟؟ الله اكبر من ذلك [QUOTE]عندي سؤال لك يا ربوبي لماذا تركت الاسلام ؟ رجاء قلي ماهي جميع أسبابك .... [/QUOTE] الموضوع ليس بهذه السهولة.. فهو ليس سببا واحدا او مجموعة اسباب بحد ذاتها.. بل تراكمات سنين طويلة.. القشة التي قصمت ظهر البعير هي حد الردة.. وبعض التعارضات القرآنية مع الاحاديث، والناسخ والمنسوخ، حيث في نظري، فان الاله الذي يعرف المستقبل ويعرف ما كان وما سيكون وما لم يكن لو كان كيف كان يكون، لن يحتاج لان ينزل حكما ثم ينسخه باية اخرى.. بل يكفي ان يبلغ نبيه ان يتكلم بحديث ثم ينسخه حديث اخر.. فكلام الله ليس ككلام البشر.. ولا يجب ان ينسخ بعضه الاخر.. ومنها كثرة الخرافات في الدين.. مثلا ابسط شيء خرافات الشيعة التي نعلم ان ليس لها اساس من الصحة.. وكذلك يمكننا الاستنتاج ان السنة النبوية ايضا اصابها ما اصاب الشيعة.. وان اي حديث على مر الف سنة او اكثر يجب ان يتعرض للتحريف حتى لو كان صحيحا.. ومسالة قضية عدالة الصحابة.. التي هي سخيفه بحد ذاتها.. فهم ببساطة بشر يصيبون ويخطؤون حالهم حالنا. وليس لنا ان نفترض ان كلهم عدول.. واشياء اخرى مثل حديث الشمس حين تغيب تذهب لتسجد عند العرش وتستاذن ربها لتطلع وحديث من بدل دينه فاقتلون وامرت ان اقاتل الناس التي تتعارض صراحة مع القران والايات التي تصر على ان الفقه هو في القلب وليس في الدماغ، مع انه هناك اناس لديهم قلوب اصطناعية وما زالو يفهمون يعني.. تناقض صريح مع العلم واكتشاف ان اغرب المعجزات القرانية بعد التدقيق والتمحيص هي خزعبلات حالها حال خرافات الشيعة.. بل يمكن القول بانها سخيفة جدا ومسائل اخرى مثل رضاع الكبير في البخاري وحرب الفتنة بين المسلمين وحال المسلمين اليوم و و و و و هذا والكثير الكثير مما لا يحظرني الان.. |
تم الرد على كل هذا وما زلت تكرره .
ماعدا واحدة "القلب" . فما زلنا فيها ولم ننتهِ منها . |
[QUOTE]تم الرد على كل هذا وما زلت تكرره .
ماعدا واحدة "القلب" . فما زلنا فيها ولم ننتهِ منها . [/QUOTE] اخ ياسر مع كل احترامي.. هذا الكلام ليس موجها لك.. بل هو جواب لسؤال الاخ samernofal |
[QUOTE=rububie;170792]بل انت الذي لا تفهم الفكرة التي نتحدث بها من الاساس.. ما اقوله هو اننا لا نساوي شيئا عند الله اصلا.. وهو غني عنا وعن عذابنا.. فلماذا يشغل الله نفسه بنا؟؟
ولماذا يهتم بمن يعبده ومن لايعبده اصلا؟؟ الله اكبر من ذلك [/QUOTE] فعلاً ؟؟ بما أنك آمنت بالله وأنت تعلم أن من صفات الإله أنه لا ينسى ولا يعبث ولا يلهو ولا يمل ,أليس كذلك ؟؟ أنت الآن نسبت 4 صفات سيئة للغاية لله سبحانه وتعالى ! بل تقول أن الله "فلماذا يشغل الله نفسه بنا؟؟" وهل الله يشغله شيء عن شيء ؟؟ وتقول أن الله ظالم في الإسلام ؟؟ ويعني عندك الله يعبث ولا يوجد له هدف من خلقه ايانا ؟؟ |
[QUOTE]وأنت تعلم أن من صفات الإله أنه لا ينسى ولا يعبث ولا يلهو ولا يمل ,أليس كذلك ؟؟[/QUOTE]
صفات الله في الاسلام لا تنطبق بالضرورة على صفات الله في وجهة النظر الربوبية.. فقد ذكرت لك مسبقا اننا لا نعرف صفات الخالق.. سوى انه قوة عظمى خلقت االكون.. لا نعرف عنه اي شيء اخر. [QUOTE]أنت الآن نسبت 4 صفات سيئة للغاية لله سبحانه وتعالى ! بل تقول أن الله "فلماذا يشغل الله نفسه بنا؟؟" وهل الله يشغله شيء عن شيء ؟؟[/QUOTE] اشرح لي هذه الاية: (سنفرغ لكم ايها الثقلان) [QUOTE]وتقول أن الله ظالم في الإسلام ؟؟ ويعني عندك الله يعبث ولا يوجد له هدف من خلقه ايانا ؟؟ [/QUOTE] قلت لك اننا لا نعرف شيئا عن الله.. وانت هنا تصفه بالعبث.. انا لا اصفه بشئ فهو ليس كمثله شيء كقول القرآن.. عند المخلوقات.. يجب ان يكون هناك هدف، ولكن هل يجب ان يكون لله هدف؟ لا يسأل عن ما يفعل وهم يسألون.. |
[QUOTE=rububie;170804]صفات الله في الاسلام لا تنطبق بالضرورة على صفات الله في وجهة النظر الربوبية.. فقد ذكرت لك مسبقا اننا لا نعرف صفات الخالق.. سوى انه قوة عظمى خلقت االكون.. لا نعرف عنه اي شيء اخر.
[/QUOTE] لاحظ أنك بدأت تتهرب ,أنا لا أتحدث عن الإسلام الآن ,بل أتحدث عن نسب صفة مهينة وغريزة حيوانية - لله تعالى سبحانه . [QUOTE]اشرح لي هذه الاية: (سنفرغ لكم ايها الثقلان)[/QUOTE] اقرأ التفسير جيداً قبل ما ترد : [url]http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&ID=4703[/url] [QUOTE]قلت لك اننا لا نعرف شيئا عن الله.. وانت هنا تصفه بالعبث.. انا لا اصفه بشئ فهو ليس كمثله شيء كقول القرآن.. عند المخلوقات.. يجب ان يكون هناك هدف، ولكن هل يجب ان يكون لله هدف؟ [/QUOTE] في الحقيقة أنا رددت على الفقرة الأولى من هنا : الرد : [url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=170760&postcount=149[/url] وبالنسبة للفقرة الثانية ,نعم يجب أن يكون له هدف ,فلو لم يكن له هدف لكان هذا معيباً ,ولا شيء يعيب الإله . [QUOTE]لا يسأل عن ما يفعل وهم يسألون..[/QUOTE] أولاَ أنا ما سألت شيء . أنتم اللي سألتوا وفتحتوا موضوع عن جهنم . بما أنك كتبت هذه الآية إذاً بالأحرى أن تعمل بها ولا تسأل لماذا جهنم . |
[QUOTE]لاحظ أنك بدأت تتهرب ,أنا لا أتحدث عن الإسلام الآن ,بل أتحدث عن نسب صفة مهينة وغريزة حيوانية - لله تعالى سبحانه .[/QUOTE]
قلت لك الف مرة.. نحن لا ننسب صفات لله!! [QUOTE],نعم يجب أن يكون له هدف ,فلو لم يكن له هدف لكان هذا معيباً ,ولا شيء يعيب الإله .[/QUOTE] انت هنا تحدد صفة من صفات الله بناءا على صفات البشر.. وهذا لا يلزمني.. فالله قد يكون له هدف، وقد لا يكون له هدف، وقد يكون الهدف موجودا لكنه ليس معلوما لنا كبشر.. هناك احتمالات كثيرة.. |
[QUOTE=rububie;170809]قلت لك الف مرة.. نحن لا ننسب صفات لله!![/QUOTE]
إذا الإله لديكم لا شيء ؟؟ [QUOTE]انت هنا تحدد صفة من صفات الله بناءا على صفات البشر.. وهذا لا يلزمني.. فالله قد يكون له هدف، وقد لا يكون له هدف، وقد يكون الهدف موجودا لكنه ليس معلوما لنا كبشر.. هناك احتمالات كثيرة..[/QUOTE] إذا قلت لا أعلم فأنت تقصد : 50% أن الله عابث . 50% أن الله له هدف . أي أن الفكر الربوبي يحتم عليك أن تنسب 50% صفات سيئة لله ؟؟؟ بنظرك ,أألله عابث ؟ ظالم ؟؟ بالطبع ستقول لا أعلم !! إذن ان تقول أحتمال 50% هو ظالم ,50% هو عابث !! أهذا منطق ؟؟ ولهذا أرسل الله الرسل . لأن الله لا يعبث ولا ينسى ولا يظلم ,بما أنه إله .. انسى اني مسلم لوهلة وعاملني كربوبي ,أقول لك هل الله يظلم ؟ هل الله يعبث ؟ هل الله ينسى ؟؟ |
عجيب امرك يا فتى.. نحن لا ننسب اي صفات لله.. لاننا لم نره يوما.. ولم ندع اننا رايناه.. كل ما نعرفه انه خلق الكون.. لا نعرف اي شيء اخر عنه.. اما استنتاجاتك المتذاكية 50% 50% فهي لا تلزمنا.. لانها تقيس صفات البشر على الله..
يعني مثلا.. حديث، ضحك الله من صنيع فلان.. لا اذكر الاسم.. طيب.. يعني هل يمكن ان يبكي الله؟ اذا كان الضحك يقابله البكاء؟ ما هذا الكلام؟ بل يداه مبسوطتان.. هل يعني ان له يدين؟ اصبعين من اصابع الرحمن يقلبه كيف يشاء، هل يعني ان له اصابع؟؟ انتم تدعون هذه الصفات كلها لله.. نحن لا ندعي اي صفة لا نعلمها لله.. افهم |
[QUOTE=rububie;170811]عجيب امرك يا فتى.. نحن لا ننسب اي صفات لله.. لاننا لم نره يوما.. ولم ندع اننا رايناه.. كل ما نعرفه انه خلق الكون.. لا نعرف اي شيء اخر عنه.. اما استنتاجاتك المتذاكية 50% 50% فهي لا تلزمنا.. لانها تقيس صفات البشر على الله..
يعني مثلا.. حديث، ضحك الله من صنيع فلان.. لا اذكر الاسم.. طيب.. يعني هل يمكن ان يبكي الله؟ اذا كان الضحك يقابله البكاء؟ ما هذا الكلام؟ بل يداه مبسوطتان.. هل يعني ان له يدين؟ اصبعين من اصابع الرحمن يقلبه كيف يشاء، هل يعني ان له اصابع؟؟ انتم تدعون هذه الصفات كلها لله.. نحن لا ندعي اي صفة لا نعلمها لله.. افهم[/QUOTE] لآخر مرة لا تتهرب ,إذا سألتك هل الله عابث ؟ ستقول لا أدري لا أدري علمياً = 50% نعم 50% لا آخر سؤال : هل الله عابث أو ظالم ؟؟ أي رد غير "نعم" أو "لا" راح أعتبره تهرب صريح . |
اخ ياسر .. الاجابة ببساطة "لا اعرف"، نحن لا ندعي معرفة اشياء لا نعرفها وليس عليها دليل. هل هناك حياة بعد الموت؟ لا اعرف.
اذا سألتك هل الله يبكي؟ هل ستقول نعم ام لا ام لا اعرف؟ عدم المعرفة ليس عيب. لو سألتك كم عدد الملائكة .. هل تعرف؟ لوسألتك كم عدد الانبياء، هل تعرف؟ عدم المعرفة ليست عيبا. لكن من قال ان غياب الدين يعني العبث؟ نحن نقول الله اعطى الانسان عقل و ضمير، و عرفه الصح من الخطا (بالفطرة و ليس بالدين). الدين لا يحل مشكلة سبب الوجود. الدين يقول ان سبب الوجود الايمان بالدين، و هو جواب لا يشفي العليل. ربما سبب الوجود هو استخدام العقل، اليس هذا سببا افضل؟ ربما سبب الوجود هو بناء الحضارة، اليس هذا سببا افضل؟ يعني حينما كنت متدينا و اتأمل في الهدف من الحياة .. لم تكن الاجابة الاسلامية التقليدية ترضيني كثيرا (سبب الوجود هو عبادة الله) لانه لا يتفق مع ما نشاهده. فلا يوجد اي شي في طبيعة الانسان يهديه الى اتباع الدين الاسلامي بالذات دونا عن بقية الديانات. يعني كمسلم يمكنني تبرير كل المعتقدات الاسلامية و ايجاد تأويلا لكل المشاكل في القران، و لكن هذا كمسلم، اما كغير مسلم، لو نظرت الى الاسلام بنظرة محادية .. لن تقنعني اي من هذه التبريرات و التأويلات، لان المسيحي ايضا يقوم بنفس التأويلات لمعتقداته لتواكب العصر، الخ. و حين تنظر الى بقية الامم و انجازاتها في كل المجالات بما فيها العدل والاخلاق و الفضيلة، اجد من غير المعقول ان يكون مصيرهم النار، هل يعقل ان هذا هو الهدف من الحياة؟ فقط الايمان بدين معين؟ جواب لا يشفي العليل. لا ازعم ان عندي الان جوابا يشفي العليل! مطلقا ..! و لكن التفكير في الهدف من الوجود لا يقودني الى الدين او الاسلام. الجواب اللذي يقول به بعض الربوبين: ان الهدف من الحياة هو ان نعيشها بالعقل و الفضيلة. يعني بناء الحضارة و التعاون على الخير. (و هي معاني موجودة ايضا في القران في بعض الاحيان، مثل قوله "لتعارفوا" و "استعمركم فيها" و "اني جاعل في الارض خليفة"). و هذا الجواب اعتقد انه اسهل للقبول من اجابة "لكي نعبده". لانه اذا كان الهدف من الخلق ان نعبد الله، فهذا يوحي بشكل او باخر ان الله "يحتاج" من يعبده، و لكن مادام الله لا يحتاج من يعبده، اذن العبادة ليست هي الهدف الاسمى. |
[QUOTE=deist;170815]اخ ياسر .. الاجابة ببساطة "لا اعرف"، نحن لا ندعي معرفة اشياء لا نعرفها وليس عليها دليل. هل هناك حياة بعد الموت؟ لا اعرف.
اذا سألتك هل الله يبكي؟ هل ستقول نعم ام لا ام لا اعرف؟ عدم المعرفة ليس عيب. [SIZE="6"][COLOR="Red"]العيب هو انك لاتريد ان تعرف بل تحب الجهل الذى انت فيه [/COLOR][/SIZE] لكن من قال ان غياب الدين يعني العبث؟ نحن نقول الله اعطى الانسان عقل و ضمير، و عرفه الصح من الخطا (بالفطرة و ليس بالدين). [SIZE="5"][COLOR="Red"]الواقع من قال ذلك فلكى يعرف كل انسان الصح من الخطأ عليه ان يعيش الاف السنين ويمر بالاف المواقف وبرضه فى الاخر ممكن الا يتوصل لمعرفة ما هو صواب وما هو خطأ [/COLOR][/SIZE] الدين لا يحل مشكلة سبب الوجود. الدين يقول ان سبب الوجود الايمان بالدين، و هو جواب لا يشفي العليل. ربما سبب الوجود هو استخدام العقل، اليس هذا سببا افضل؟ ربما سبب الوجود هو بناء الحضارة، اليس هذا سببا افضل؟ يعني حينما كنت متدينا و اتأمل في الهدف من الحياة .. لم تكن الاجابة الاسلامية التقليدية ترضيني كثيرا (سبب الوجود هو عبادة الله) لانه لا يتفق مع ما نشاهده. فلا يوجد اي شي في طبيعة الانسان يهديه الى اتباع الدين الاسلامي بالذات دونا عن بقية الديانات. يعني كمسلم يمكنني تبرير كل المعتقدات الاسلامية و ايجاد تأويلا لكل المشاكل في القران، و لكن هذا كمسلم، اما كغير مسلم، لو نظرت الى الاسلام بنظرة محادية .. لن تقنعني اي من هذه التبريرات و التأويلات، لان المسيحي ايضا يقوم بنفس التأويلات لمعتقداته لتواكب العصر، الخ. و حين تنظر الى بقية الامم و انجازاتها في كل المجالات بما فيها العدل والاخلاق و الفضيلة، اجد من غير المعقول ان يكون مصيرهم النار، هل يعقل ان هذا هو الهدف من الحياة؟ فقط الايمان بدين معين؟ جواب لا يشفي العليل. [SIZE="5"][COLOR="Red"]الاجابة ببساطة انت فى اختبار مادمت عرفت الاسلام ووصلك التبليغ اما ان تنجح وتسعد فى الدنيا والاخرة واما ان تتبع نفسك الامارة بالسوء فتشقى فى الدنيا والاخرة[/COLOR][/SIZE] لا ازعم ان عندي الان جوابا يشفي العليل! مطلقا ..! و لكن التفكير في الهدف من الوجود لا يقودني الى الدين او الاسلام. الجواب اللذي يقول به بعض الربوبين: ان الهدف من الحياة هو ان نعيشها بالعقل و الفضيلة. يعني بناء الحضارة و التعاون على الخير. (و هي معاني موجودة ايضا في القران في بعض الاحيان، مثل قوله "لتعارفوا" و "استعمركم فيها" و "اني جاعل في الارض خليفة"). و هذا الجواب اعتقد انه اسهل للقبول من اجابة "لكي نعبده". لانه اذا كان الهدف من الخلق ان نعبد الله، فهذا يوحي بشكل او باخر ان الله "يحتاج" من يعبده، و لكن مادام الله لا يحتاج من يعبده، اذن العبادة ليست هي الهدف الاسمى.[/QUOTE] [SIZE="5"][COLOR="Red"]اتعلم لماذا يقودك التفكير لذلك؟ لانك تريد ذلك تريد الا تتحمل عواقب افعالك تريد الا تحس انك فى اختبار وعليك واجبات تجاه ربك وتجاه الناس انت بدل من ان تواجه الحقيقة هربت منها ودفنت رأسك فى الرمل بمنتهى الغباء -الله لايحتاج ان نعبده نحن من نحتاج لعبادته[/COLOR][/SIZE] |
الواضح من ان هؤلاء الناس لا يفكرون بعقولهم مطلقا.. بل هم يفكرون دوما بالاختبار.. وانهم ناجحون ونحن راسبون!
الجميل في الامر انهم يتبجحون بنجاحهم.. ولا يملكون اي دليل عليه.. ولو ملكوا دليلا لكنت اول من اتبع ما هم عليه.. لاحظ انهم لم يجيبوا عن السؤال السابق.. وانا هنا اطرحه للمرة الثالثة او الرابعة.. انتم تقولون ان النبي قال عن الله انه ضحك، فهل يمكن ان يبكي الله؟؟ اذا قلت لا، فما الذي ادراك؟ اعطني دليل.. واذا اراد الله ان يبكي، هل ستمنعه انت؟ اذا قلت نعم.. فهذه كارثة.. لانه يعني ان الله لديه احاسيس مرهفة وانه يحزنه ما يحزن البشر، وان لديه قنوات دمعية. في الحقيقة كون ان الله يضحك هو كارثة بنفس الحجم، ولكننا معتادين عليها، فلا نفكر فيها. فالضحك شيء خاص بالانسان دون الحيوانات، وهو يحصل بتعابير وجهية معينة، من اهمها القهقهة وتحريك الفم. اذا قلت لا ادري، فانت تنسب ان هناك احتمال 50% ان الله يمكن ان يبكي، و50% ان الله لا يبكي!! هذا هو منطقك يا ياسر.. افلا تجيب؟ |
[QUOTE]الله لايحتاج ان نعبده نحن من نحتاج لعبادته[/QUOTE]
اذا كان لا يحتاج منا ان نعبده، فهو لا يحتاج ان يعذبنا لاننا لم نعبده!! ومن قال لك اننا نحتاج لعبادته؟ هناك الملايين من البشر الذين يعيشون حياتهم بدون عبادة احد.. |
إذا سألتك هل أنت أحمق هل ستقول لا أدري ؟
بالطبع ستقول لا ,حتى أنك لم تعمل فحوصات أصلاً .. أي تنزه نفسك عن الدلاخة ,ولا تنزه الله عن الظلم والعبث ؟؟؟ للمرة الأخيرة إذا قلت لا أعلم . فهذا يعني أنك تهين الله , وأتمنى إغلاق الموضوع لأن فيه إهانة للذي أوجد "العدل" في الوجود ,وأوجد "العقل" في الإنسان ,وجعل له "أهداف" يسير بها ... نرجوا إغلاق الموضوع فهذه إهانة صريحة لله !! |
[QUOTE=rububie;170833]اذا كان لا يحتاج منا ان نعبده، فهو لا يحتاج ان يعذبنا لاننا لم نعبده!!
ومن قال لك اننا نحتاج لعبادته؟ هناك الملايين من البشر الذين يعيشون حياتهم بدون عبادة احد..[/QUOTE] طيب ؟ نفسي أفهم شو استفدت من حديثنا طول هلأسابيع ؟؟ |
[QUOTE]أي تنزه نفسك عن الدلاخة ,ولا تنزه الله عن الظلم والعبث ؟؟؟
للمرة الأخيرة إذا قلت لا أعلم . فهذا يعني أنك تهين الله , وأتمنى إغلاق الموضوع لأن فيه إهانة للذي أوجد "العدل" في الوجود ,وأوجد "العقل" في الإنسان ,وجعل له "أهداف" يسير بها ...[/QUOTE] كانك لا تريد ان تفهمني.. يعني انت تقارن بين الله وبين البشر كانهما من نفس الجنس.. وهذا خطا فادح.. هل يمكنك مثلا ان تقارن بين الانسان وبين النبات؟؟ هل يمكنك ان تعطي صفات النبات للانسان وصفات الانسان للنبات؟ هل يمكن ان تصف الانسان بانه لذيذ؟ ويعيش مئات السنين؟ وانه ثابت لا يتحرك؟؟ لا طبعا، لماذا؟ لان الانسان يختلف اختلافا جذريا عن النبات.. ولا يشبهه في شيء طيب اذن على اي اساس انت تحاول الصاق صفات انسانية بالله؟ وتحاول ان تقارن اعماله باعمال الانسان؟ وان تحاول ان تلصق به صفة الغضب والفرح والعبث والرحمة والضحك واليدين والاصابع وغيرها؟؟؟ من قال لك ان هذه الصفات تنطبق على الله اصلا؟؟ مثلا هل لدى الله دماغ؟ يعني بالمعنى المتعارف عليه؟ هل لديه وجه؟ هذه اشياء لا ندعيها.. واذت لم تجبني عن سؤالي.. هل الله يبكي؟ او يمكنه البكاء؟ اذا اجبتني عن هذا السؤال فستكون اجبت نفسك عن سؤالك لي. |
[QUOTE=rububie;170841]كانك لا تريد ان تفهمني..
يعني انت تقارن بين الله وبين البشر كانهما من نفس الجنس.. وهذا خطا فادح.. هل يمكنك مثلا ان تقارن بين الانسان وبين النبات؟؟ هل يمكنك ان تعطي صفات النبات للانسان وصفات الانسان للنبات؟ هل يمكن ان تصف الانسان بانه لذيذ؟ ويعيش مئات السنين؟ وانه ثابت لا يتحرك؟؟ لا طبعا، لماذا؟ لان الانسان يختلف اختلافا جذريا عن النبات.. ولا يشبهه في شيء طيب اذن على اي اساس انت تحاول الصاق صفات انسانية بالله؟ وتحاول ان تقارن اعماله باعمال الانسان؟ وان تحاول ان تلصق به صفة الغضب والفرح والعبث والرحمة والضحك واليدين والاصابع وغيرها؟؟؟ من قال لك ان هذه الصفات تنطبق على الله اصلا؟؟ مثلا هل لدى الله دماغ؟ يعني بالمعنى المتعارف عليه؟ هل لديه وجه؟ هذه اشياء لا ندعيها..[/QUOTE] أولاً نعم هنالك صفة ,الحياة فهي مشتركة بيننا . عدت وكررت وقلت أن تشابه الصفة لا تلزم تطابقها في الكيفية والشكل ,وضربت لك مثال بين يد النملة ويد الفيل . فهنالك فرق حتى بين المخلوقين ,فما بالك بين المخلوق وخالقه ؟؟ أي وجود نفس الصفة عند الطرفين لا تعني أبداً تشابهها بالشكل والكيفية .. فالله ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) [QUOTE]واذت لم تجبني عن سؤالي.. هل الله يبكي؟ او يمكنه البكاء؟ اذا اجبتني عن هذا السؤال فستكون اجبت نفسك عن سؤالك لي. [/QUOTE] لا يبكي ,لأن هذا شيء يهين من قدره سبحانه وتعالى . فأنا لا أنسب أي قبيح لخالقك وخالقي . لاحظت أنك إلى الآن ما جاوبت على "هل الله - ظالم ,عبثي ,بلا هدف ؟؟" هذا يدل على أنك تعلم ما سأقوله إن جاوبت بنعم أو لا , لذلك تنتهي بجوابك "لا أدري" . |
[QUOTE]لا يبكي ,لأن هذا شيء يهين من قدره سبحانه وتعالى . فأنا لا أنسب أي قبيح لخالقك وخالقي .[/QUOTE]
لم ننته بعد يا صديقي.. من قال لك انه لا يبكي؟ طيب اليس الغضب صفة ايضا تهين من قدره سبحانه وتعالى؟ اليس النبي يقول ليس القوي بالصرعة انما القوي من يملك نفسه عند الغضب؟ فان الغضب هوة ردة فعل وليس فعل.. فهل اعمال العباد تحدد ردة فعل الله؟ وهل يتمالك الله نفسه عند الغضب؟ والضحك، اليس ايضا يهين من قدر الله؟ فهو ايضا ردة فعل صادرة تجاه فعل اخر.. فهل يمكننا ان نقول ان الله يتصرف بناءا على تصرفاتنا؟ وتكون ردة فعله كما تكون ردة فعل احدنا؟؟ وانت تقول ان الموضوع اصبح فيه اهانة لله!!! عجبي منكم.. ومن اهان الله غيركم؟؟ تنسبون له الصفات الانسانية.. وتريدون منا ان نلتزم بها، ولا تريدون ان نسالكم عنها، فكيف تريدوننا ان نؤمن بها؟؟ طيب، يد الله فوق ايديهم، هل هو معنى مجازي؟ ام حقيقي؟ وكيف عرفنا ان لله يد؟ هل هناك دليل مادي غير القران يدل على ان لله يد؟ يعني بما انني لا اعترف بالقران كتابا من الله.. بل اعتقد انه كتاب بشري.. فما الذي يجعلني اعتقد ان لله يد؟ وما دليلكم على ان الله يضحك ولا يبكي، ويغضب ويرضى، ويامر وينهى، ويستوي وينزل ويعرج ويعذب ويسمع ويرى ويتكلم ويبطش بيده |
[QUOTE]لا يبكي ,لأن هذا شيء يهين من قدره سبحانه وتعالى . فأنا لا أنسب أي قبيح لخالقك وخالقي .[/QUOTE]
لم ننته بعد يا صديقي.. من قال لك انه لا يبكي؟ طيب اليس الغضب صفة ايضا تهين من قدره سبحانه وتعالى؟ اليس النبي يقول ليس القوي بالصرعة انما القوي من يملك نفسه عند الغضب؟ فان الغضب هوة ردة فعل وليس فعل.. فهل اعمال العباد تحدد ردة فعل الله؟ وهل يتمالك الله نفسه عند الغضب؟ والضحك، اليس ايضا يهين من قدر الله؟ فهو ايضا ردة فعل صادرة تجاه فعل اخر.. فهل يمكننا ان نقول ان الله يتصرف بناءا على تصرفاتنا؟ وتكون ردة فعله كما تكون ردة فعل احدنا؟؟ وانت تقول ان الموضوع اصبح فيه اهانة لله!!! عجبي منكم.. ومن اهان الله غيركم؟؟ تنسبون له الصفات الانسانية.. وتريدون منا ان نلتزم بها، ولا تريدون ان نسالكم عنها، فكيف تريدوننا ان نؤمن بها؟؟ طيب، يد الله فوق ايديهم، هل هو معنى مجازي؟ ام حقيقي؟ وكيف عرفنا ان لله يد؟ هل هناك دليل مادي غير القران يدل على ان لله يد؟ يعني بما انني لا اعترف بالقران كتابا من الله.. بل اعتقد انه كتاب بشري.. فما الذي يجعلني اعتقد ان لله يد؟ وما دليلكم على ان الله يضحك ولا يبكي، ويغضب ويرضى، ويامر وينهى، ويستوي وينزل ويعرج ويعذب ويسمع ويرى ويتكلم ويبطش بيده |
[QUOTE=rububie;170847]لم ننته بعد يا صديقي.. من قال لك انه لا يبكي؟ طيب اليس الغضب صفة ايضا تهين من قدره سبحانه وتعالى؟
اليس النبي يقول ليس القوي بالصرعة انما القوي من يملك نفسه عند الغضب؟ فان الغضب هوة ردة فعل وليس فعل.. فهل اعمال العباد تحدد ردة فعل الله؟ وهل يتمالك الله نفسه عند الغضب؟ والضحك، اليس ايضا يهين من قدر الله؟ فهو ايضا ردة فعل صادرة تجاه فعل اخر.. فهل يمكننا ان نقول ان الله يتصرف بناءا على تصرفاتنا؟ وتكون ردة فعله كما تكون ردة فعل احدنا؟؟[/QUOTE] أكثر من مرة قلت لك ان وجود صفة معينة عند شخصين لا تلزم تطابقها في الكيفية والشكل وطريقة الإستخدام . والغضب الذي لله ليس غضباً سيطر عليه ,بل هو الغضب للحق ,فعندما يرى شخصاً خرب الأرض وعثى فيها الفساد كيف لا يغضب ؟ بل إن عدم غضبة في تلك اللحظة يعتبر شيء سيء ! لكن يجب أن تعلم أن غضب الخالق ليس كغضب المخلوق "ردة فعل" . بل هو يغضب لإنتهاك حق من حقوق المظلومين ,أي انه لا يغضب لنفسه . بل يغضب للمظلوم ... [QUOTE]وانت تقول ان الموضوع اصبح فيه اهانة لله!!! عجبي منكم.. ومن اهان الله غيركم؟؟ تنسبون له الصفات الانسانية.. وتريدون منا ان نلتزم بها، ولا تريدون ان نسالكم عنها، فكيف تريدوننا ان نؤمن بها؟؟[/QUOTE] نحن لا نهين الله . بل أنتم من أهنتموه ,حيث أنكم لا تعلمون هل هو ظالم أم لا !!! [QUOTE]طيب، يد الله فوق ايديهم، هل هو معنى مجازي؟ ام حقيقي؟ وكيف عرفنا ان لله يد؟ هل هناك دليل مادي غير القران يدل على ان لله يد؟ يعني بما انني لا اعترف بالقران كتابا من الله.. بل اعتقد انه كتاب بشري.. فما الذي يجعلني اعتقد ان لله يد؟ وما دليلكم على ان الله يضحك ولا يبكي، ويغضب ويرضى، ويامر وينهى، ويستوي وينزل ويعرج ويعذب ويسمع ويرى ويتكلم ويبطش بيده [/QUOTE] قلت لك لله صفة الرحمة مثلاً . وللإنسان أيضاً صفة الرحمة ( الأم ترحم ابنها ) , نحن هنا أثبتنا صفة الرحمة لله ,لكن لا نعلم عن الكيفية إطلاقاً . فبما أنه ( ليس كمثله شيء ) إذاً الصفات ليست كصفات البشر "بالكيفية" . وبالنسبة لليد وغيرها من الصفات الذاتية فهذه من علم الغيب الذي لا يعلمه بشر إلا من نبي يوحى إليه من الله . فقد قال تعالى : ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) فهذه الآية تحل الإشكال الذي عندك . هو سميع ,لكن ليس كسمع أي من مخلوقاته ,وبصير لكن ليس كأي إبصار أحد من مخلوقاته . وإذا لم تفهم انظر لمثال صفة اليد للنملة والفيل ,اللتي كررتها أكثر من مرة . |
[QUOTE]قلت لك لله صفة الرحمة مثلاً . وللإنسان أيضاً صفة الرحمة ( الأم ترحم ابنها ) , نحن هنا أثبتنا صفة الرحمة لله ,لكن لا نعلم عن الكيفية إطلاقاً[/QUOTE]
اذا كنت لا تعرف الكيفية.. فلماذا ادعيت الصفة اصلا؟؟ واذا كنت لا تعرف ما هو الله.. فكيف تنسب له صفات بشرية قد لا تنطبق عليه اصلا؟؟ |
لنفرض جدا ان صفة العبث يمكن تطبيقها على الله و اننا اذا فكرنا هل الله عابث يجب ان نقول ان الله ليس بعابث
طيب .. اين سيقودنا هذا؟ هل سيقودنا هذا الى القول ان الله خلق الناس لكي ينزل لهم دينا ثم ينظر من يؤمن بهذا الدين و من لا يؤمن .. ثم يعذب من لا يؤمن في نار ابجية! علما بأنه يعلم الغيب و يعلم ان اغلبيتهم لن يؤمن .. !! بل يعلم بالضبك من سيؤمن و من سوف لا يؤمن قبل حتى ان يولد اي واحد منهم!! فهل نزهنا الله عن العبث؟ و هل نزهناه عن الظلم بهذه الطريقة؟ لاحظ انه مثل شخص قام بتجربة يعلم نتائجها مسبقا .. و خلق ارواحا و يعلم مسبقا انه سيلقي باغلبها في العذاب الابدي الشديد. فهو عبث لان عمل دون فائدة، و هو ظلم لانه خلق شخصا و خلق معه مصيره البائس اللذي لا مفر منه. |
[QUOTE=rububie;170876]اذا كنت لا تعرف الكيفية.. فلماذا ادعيت الصفة اصلا؟؟
واذا كنت لا تعرف ما هو الله.. فكيف تنسب له صفات بشرية قد لا تنطبق عليه اصلا؟؟[/QUOTE] ماللذي تقوله ؟؟! انا لم أدعي صفة !! النبي موحى إليه من عند الله ! أقصد الصفات الذاتية كاليد وغيرها ! والنسبة للصفات الخُلقية كالرحمة والعدل وغيرها واضحة ولا يجب أن يقولها لي أحد لكي أدركها .! أنظرت يوماً إلى جسم الإنسان ؟ انظر كم من دلائل الرحمة فيه ,انظر للشمس للقمر للأكسجين لكل شيء بالوجود يدل على الرحمة والعدل .! وأيضاً بما أنه إله ! فيجب أن يكون كاملاً ! وبه كل شيء حسن ,ويذهب عنه كل قبيح ! فإن كانت الأم ترحم إبنها فحري لله أن تكون له صفة الرحمة ! فهل هنالك مخلوق أفضل من الله ؟؟؟ وأيضاً الظلم منبوذ عندنا في البشرية ! فكيف تريد لله أن يظلم ؟؟ أنا أتكلم "بعين المنطق" . عاملني بالمنطق . فمالكم كيف تحكمون ؟؟! |
[QUOTE]وأيضاً بما أنه إله ! فيجب أن يكون كاملاً ! وبه كل شيء حسن ,ويذهب عنه كل قبيح !
فإن كانت الأم ترحم إبنها فحري لله أن تكون له صفة الرحمة ! فهل هنالك مخلوق أفضل من الله ؟؟؟ وأيضاً الظلم منبوذ عندنا في البشرية ! فكيف تريد لله أن يظلم ؟؟ [/QUOTE] اليست جهنم ايضا منبوذة عند البشرية؟ كل حاكم يعذب مخالفيه امر منبوذ فكيف تنسب هذه النقيصة لله؟ هل يكمن لام ان تلقي ابنها في النار؟ مهما فعل؟ فكيف تظن ان الله يفعل ذلك لمجرد ان شخصا لم يؤمن بالقران؟ |
[QUOTE=deist;170881]لنفرض جدا ان صفة العبث يمكن تطبيقها على الله و اننا اذا فكرنا هل الله عابث يجب ان نقول ان الله ليس بعابث
طيب .. اين سيقودنا هذا؟ هل سيقودنا هذا الى القول ان الله خلق الناس لكي ينزل لهم دينا ثم ينظر من يؤمن بهذا الدين و من لا يؤمن .. ثم يعذب من لا يؤمن في نار ابجية! علما بأنه يعلم الغيب و يعلم ان اغلبيتهم لن يؤمن .. !! بل يعلم بالضبك من سيؤمن و من سوف لا يؤمن قبل حتى ان يولد اي واحد منهم!! فهل نزهنا الله عن العبث؟ و هل نزهناه عن الظلم بهذه الطريقة؟ لاحظ انه مثل شخص قام بتجربة يعلم نتائجها مسبقا .. و خلق ارواحا و يعلم مسبقا انه سيلقي باغلبها في العذاب الابدي الشديد. فهو عبث لان عمل دون فائدة، و هو ظلم لانه خلق شخصا و خلق معه مصيره البائس اللذي لا مفر منه.[/QUOTE] الخلاصة : الله - عابث وظالم - تعالى سبحانه . الرجاء من الأخ غريب ايقاف عضوية هذا الشخص ... العبث بين من البداية .والمماطلة ليست حلاً . |
[QUOTE=Yasir Muhammad;170844]أولاً نعم هنالك صفة ,الحياة فهي مشتركة بيننا .
عدت وكررت وقلت أن تشابه الصفة لا تلزم تطابقها في الكيفية والشكل ,وضربت لك مثال بين يد النملة ويد الفيل . فهنالك فرق حتى بين المخلوقين ,فما بالك بين المخلوق وخالقه ؟؟ أي وجود نفس الصفة عند الطرفين لا تعني أبداً تشابهها بالشكل والكيفية .. فالله ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) .[/QUOTE] [COLOR="Blue"][SIZE="5"]اخي ياسر انت كررت عبارة التشابه في الصفة بين الخالق والمخلوق وهذه العبارة ما ينبغي ان تقال ابدا فالتشابه في الاسم فقط وليست في الصفة او المسمئ او المعنئ فتنبه بارك الله فيك [/SIZE][/COLOR] [QUOTE=rububie;170832] لاحظ انهم لم يجيبوا عن السؤال السابق.. وانا هنا اطرحه للمرة الثالثة او الرابعة.. انتم تقولون ان النبي قال عن الله انه ضحك، فهل يمكن ان يبكي الله؟؟ [COLOR="Red"][SIZE="5"]اذا قلت لا، فما الذي ادراك؟ اعطني دليل.. واذا اراد الله ان يبكي، هل ستمنعه انت؟[/SIZE][/COLOR] اذا قلت نعم.. فهذه كارثة.. لانه يعني ان الله لديه احاسيس مرهفة وانه يحزنه ما يحزن البشر، وان لديه قنوات دمعية. في الحقيقة كون ان الله يضحك هو كارثة بنفس الحجم، ولكننا معتادين عليها، فلا نفكر فيها. فالضحك شيء خاص بالانسان دون الحيوانات، وهو يحصل بتعابير وجهية معينة، من اهمها القهقهة وتحريك الفم. اذا قلت لا ادري، فانت تنسب ان هناك احتمال 50% ان الله يمكن ان يبكي، و50% ان الله لا يبكي!! هذا هو منطقك يا ياسر.. افلا تجيب؟[/QUOTE] [COLOR="Blue"][SIZE="5"]اما بالنسبة للمرتد الاحمق فقد بينا له من قبل ان مسئلة الصفات من المسائل الغيبية التي لامدخل فيها للعقل ابدا وانها متوقفه علئ قول الله وقول الرسول فاذا ثبت دليل امنا به وصدقناه من غير ان نعرف كيفيته لان الله تعالئ اخبرنا بالصفة ولم يخبرنا كيفيتها !! اما بالنسبة لصفة الغضب فهي ليست من الصفات الملازمة لله وليس من اسمائه الغاضب وانما هي صفة مقابلة تكون امام الذين يكذبون ايات الله ورسوله فينتقم الله منهم بعد ان يحذرهم عن طريق رسله اما صفة الضحك فهي ثابته بدليل صحيح من السنة فنؤمن بان الله تعالئ يضحك كما يليق بجلاله لانعرف كيفيته ولانقيسه بخلقة اما صفة البكاء فهي صفة نقص وسلب والله تعالئ منزه عن الصفات السلبيه افهمت ؟؟؟[/SIZE][/COLOR] |
[QUOTE][COLOR="Blue"][SIZE="5"]اخي ياسر انت كررت عبارة التشابه في الصفة بين الخالق والمخلوق
وهذه العبارة ما ينبغي ان تقال ابدا فالتشابه في الاسم فقط وليست في الصفة او المسمئ او المعنئ فتنبه بارك الله فيك [/SIZE][/COLOR] [/QUOTE] كان قصدي الإسم ,لم أعرف كيف اوضحها جزاك الله خيراً . |
| الساعة الآن »03:01 PM. |
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة