[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][COLOR=black]وهذا رد على ما ادعيته من كذب على شيخ الحنابلة الإمام أبو قدامة المقدسى ، انظروا ما قال فى كتابه الماتع : " ذم التأويل " :[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][COLOR=black]( [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][COLOR=black]في بيان مذهبهم في صفات الله تعالى [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]6 -[/SIZE][/FONT][FONT=Simplified Arabic][SIZE=5] ومذهب السلف رحمة الله عليهم الإيمان بصفات الله تعالى وأسمائه التي وصف بها نفسه في آياته وتنزيله أو على لسان رسوله من غير زيادة عليها ولا نقص منها ولا تجاوز لها ولا تفسير [B][SIZE=7][COLOR=red][U]ولا تأويل لها بما يخالف ظاهرها[/U][/COLOR][/SIZE][/B] ولا تشبيه بصفات المخلوقين ولا سمات المحدثين بل أمروها كما جاءت وردوا علمها إلى قائلها ومعناها إلى المتكلم بها [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][COLOR=black])[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][COLOR=black][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][COLOR=black]ثم قال : [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][COLOR=black]( [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[RIGHT][SIZE=5][FONT=Simplified Arabic][COLOR=black]7 - وقال بعضهم ويروى ذلك عن الشافعي رحمة الله عليه آمنت بما جاء عن الله على مراد الله وبما جاء عن رسول الله على مراد رسول الله ص - [/COLOR][/FONT][/SIZE]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]8 -[/SIZE][/FONT][FONT=Simplified Arabic][SIZE=5] وعلموا أن المتكلم بها صادق لا شك في صدقه فصدقوه ولم يعلموا حقيقة معناها فسكتوا عما لم يعلموه وأخذ ذلك الآخر والأول ووصى بعضهم بعضا بحسن الإتباع والوقوف حيث وقف أولهم وحذروا من التجاوز لهم والعدول عن طريقهم وبينوا لهم سبيلهم ومذهبهم و نرجوا أن يجعلنا الله تعالى ممن اقتدى بهم في بيان ما بينوه وسلوك الطريق الذي سلكوه [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]9 -[/SIZE][/FONT][FONT=Simplified Arabic][SIZE=5] والدليل على أن مذهبهم ما ذكرناه أنهم نقلوا إلينا القرآن العظيم وأخبار الرسول نقل مصدق لها مؤمن بها قابل لها غير مرتاب فيها ولا شاك [/SIZE][/FONT][/COLOR]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][COLOR=black][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][COLOR=black]في صدق قائلها ولم يفسروا ما يتعلق بالصفات منها ولا تأولوه ولا شبهوه بصفات المخلوقين إذ لو فعلوا شيئا من ذلك لنقل عنهم ولم يجز أن يكتم بالكلية إذ لا يجوز التواطؤ على كتمان ما يحتاج إلى نقله ومعرفته لجريان ذلك في القبح مجرى التواطؤ على نقل الكذب وفعل ما لا يحل بل بلغ من مبالغتهم في السكوت عن هذا إنهم كانوا إذا رأوا من يسأل عن المتشابه بالغوا في كفه تارة بالقول العنيف وتارة بالضرب وتارة بالإعراض الدال على شدة الكراهة لمسألته )[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][COLOR=black][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][COLOR=black]وقال : [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][COLOR=black]( [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][COLOR=black]أما الكلام في الصفات فإن ما روي منها في السنن الصحاح مذهب السلف رضي الله عنهم إثباتها وإجراؤها على ظاهرها ونفي الكيفية والتشبيه عنها والأصل في هذا أن الكلام في الصفات فرع على الكلام في الذات ويحتذى في ذلك حذوه ومثاله فإذا كان معلوما أن إثبات رب العالمين عز و جل إنما هو إثبات وجود لا إثبات تحديد وتكييف فكذلك إثبات صفاته إنما هو إثبات وجود لا إثبات تحديد وتكييف فإذا قلنا لله تعالى يد وسمع وبصر فإنما هو إثبات صفات أثبتها الله تعالى لنفسه ولا نقول إن معنى اليد القدرة ولا أن معنى السمع والبصر العلم ولا نقول إنها الجوارح ولا نشبهها بالأيدي والأسماع والأبصار التي هي جوارح وأدوات الفعل ونقول إنما ورد إثباتها لأن التوقيف ورد بها ووجب نفي التشبيه عنها لقوله تبارك وتعالى : :(: ليس كمثله شيء وهو السميع البصير :): [ الشورى : 11 ] وقوله عز و جل :(: ولم يكن له كفوا أحد :): [الإخلاص : 4 ].[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][COLOR=black][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][COLOR=black][/COLOR][/SIZE][/FONT] [/RIGHT]

[SIZE=5][COLOR=Blue]
[FONT=Arial][COLOR=Red]
وعدت بأن تجيب على أسئلة الإخوة ولكنك واصلت الكذب والتهريج والصراخ

انتهت اللعبة

ترسل إلى مكبات النفاية وذاك مكانك الذي تستحق

الإدارة[/COLOR][/FONT]
[/COLOR][/SIZE]

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Blue]
الخسيس لا يتوقف عن الكذب

كتب المقريزي

وحقيقة مذهب الأشعريّ: رحمه الله، أنه سلك طريقاً بين النفي الذي هو مذهب الإعتزال، وبين الإثبات الذي هو مذهب أهل التجسيم، وناظر على قوله هذا واحتج لمذهبه، فمال إليه جماعة وعوّلوا على رأيه، منهم القاضي أبو بكر محمد بن الطيب الباقلانيّ المالكيّ، وأبو بكر محمد بن الحسن بن فورك، والشيخ أبو إسحاق إبراهيم بن محمد بن مهران الأسفرايني، والشيخ أبو إسحاق إبراهيم بن عليّ بن يوسف الشيرازيّ، والشيخ أبو حامد محمد بن محمد بن أحمد الغزاليّ، وأبو الفتح محمد بن عبد الكريم بن أحمد الشهرستانيّ، والإمام فخر الدين محمد بن عمر بن الحسين الرازيّ، وغيرهم ممن يطول ذكره، ونصروا مذهبه وناظروا عليه وجادلوا فيه واستدلوا له في مصنفات لا تكاد تحصر، فانتشر مذهب أبي الحسن الأشعريّ في العراق من نحو سنة ثمانين وثلاثمائة وانتقل منه إلى الشام، فلما ملك السلطان الملك الناصر صلاح الدين يوسف بن أيوب ديار مصر،كان هو وقاضيه صدر الدين عبد الملك بن عيسى بن درباس المارانيّ على هذا المذهب، قد نشآ عليه منذ كانا في خدمة السلطان الملك العادل نور الدين محمود بن زنكي بدمشق، وحفظ صلاح الدين في صباه عقيدة ألفها له قطب الدين أبو المعالي مسعود بن محمد بن مسعود النيسابوري، وصار يحفظها صغار أولاده، فلذلك عقدوا الخناصر وشدّوا البنان على مذهب الأشعري،وحملوا في أيام مواليهم كافة الناس على التزامه، فتمادى الحال على ذلك جميع أيام الملوك من بني أيوب،ثم في أيام مواليهم الملوك من الأتراك، واتفق مع ذلك توجه أبي عبد الله محمد بن تومرت أحد رجالات المغرب إلى العراق، وأخذ عن أبي حامد الغزاليّ مذهب الأشعريّ، فلما عاد إلى بلاد المغرب وقّام في المصامدة يفقههم ويعلمهم، وضع لهم عقيدة لقفها عنه عامّتهم،ثم مات فخلفه بعد موته عبد المؤمن بن عليّ الميسيّ، وتلقب بأمير المؤمنين،وغلب على ممالك المغرب هو وأولاده من بعدمدّة سنين، وتسموا بالموحدين، فلذلك صارتّ دولة الموحدين ببلاد المغرب تستبيح دماء من خالف عقيدة ابن تومرت، إذ هو عندهم الإمام المعلوم، المهديّ المعصوم، فكم أراقوا بسبب ذلك من دماء خلائق لا يحصيها إلاّ اللّه خالقها سبحانه وتعالى، كما هو معروف في كتب التاريخ، فكان هذا هو السبب في اشتهار مذهب الأشعريّ وانتشاره في أمصار الإسلام، بحيث نُسي غيره من المذاهب، وجهل حتى لم يبق اليوم مذهب يخالفه، إلاّ أن يكون مذهب الحنابلة أتباع الإمام أبي عبد اللّه أحمد بن محمد بن حنبل رضي اللّه عنه،فإنهم كانوا على ماكان عليه السلف،لايرون تأويل ماورد من الصفات، [COLOR=Red]إلى أن كان بعد السبعمائة من سني الهجرة، اشتهر بدمشق وأعمالها تقي الدين أبو العباس أحمد بن عبد الحكم بن عبد السلام بن تيمية الحرّانيّ،فتصدّى للانتصار لمذهب السلف وبالغ في الردّ على مذهب الأشاعرة، وصدع بالنكير عليهم وعلى الرافضة، وعلى الصوفية[/COLOR][/COLOR][/SIZE][COLOR=Red].[/COLOR][SIZE=5][COLOR=Blue]المواعظ والإعتبار ج3 ص 104[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Red]لاحظوا أن دين الزنادقة والضلال لا يقوم إلا بالإرهاب واستباحة دماء المسلمين

ولاحظوا هذا الخسيس النذل الحقير كيف كذب على شيخ الإسلام وادعى أنه أشعري[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=Blue] هل رأيت حقارتك ودناءتك يا كلب الأشاعرة؟[/COLOR][/SIZE]

[IMG]http://www.mayadin.org/up/uploads/d6e914d607.jpg[/IMG]

[SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=green]ايها الغبي انت تقول :[/COLOR]هل هم يرفعون أيديهم إلى الله أم إلى صاحب القبر يا غبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[COLOR=red]وأما فعلهم [COLOR=green]هذا[/COLOR] فسنة[/COLOR] ، فإما أنك تسمي السنة بدعة فهذا تخلف منك يا طواف ...

[COLOR=green]ثم تتهمني و تقول لي :[/COLOR]وأسأل الله أن لا تكون من الذين يطوفون ويسجدون للقبور !!!!!

فهل أنت ممن يطوف ويسجد للقبور يا طواف بصراحة أجب ؟؟؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][SIZE=6][COLOR=red]وقال صلى الله عليه وسلم في الحديث المشهور : إذا سألت فاسأل الله، وإذا استعنت فاستعن بالله.
فهل يستطيع هذا الميت أن ينفع نفسه حتى ينفع غيره ؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][SIZE=6][COLOR=red][COLOR=#008000]انت تتناقد مع نفسك في جواب واحد ايها الصوفي المشرك بالله[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][SIZE=6][COLOR=red][SIZE=5]لقد قلب الصوفية الهدف من زيارة القبور رأسا على عقب فبدلا من الزيارة للاعتبار وتذكر الموت تجد الضريح وقد أحيط بسياج من ذهب وفضة وأضيئ بألوان من السراج الحديثة ومرتفعا عن الأرض تعمدا لمخالفة أمر النبي ويطوف الناس حوله ويقبلونه وبدلا من الدعاء للميت يطلبون الدعاء منه.
[FONT=Arial][B]ولذلك فلا عجب أن يهتم مشايخ الصوفية وهم أحياء ببناء أضرحتهم والإشراف عليها بأنفسهم حتى يضمنوا تحولهم إلى مناسك للعبادة بعد الموت!![/B][/FONT][/SIZE]
[SIZE=5][FONT=Arial][B]وياليت الأمر وقف عند هذا الحد في القبور والأضرحة.. بل إن هنالك تخصصا لكل صاحب ضريح [/B][/FONT][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][SIZE=6][COLOR=red][B][FONT=Arial][SIZE=5]اما بالنسبة لنقل مذاخلاتي فأنا انقل عن علماء الامة التقات ولا انقل عن الجهال ممن تتبع[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][SIZE=6][COLOR=red][B][FONT=Arial][SIZE=5]اما عن الاشاعرة المشركين بالله فأنا اعايشهم هنا في بلدي وانظر مدى شركهم بالله تعالى[/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=blue][SIZE=6][COLOR=red]
[/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][/SIZE]

[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]جزاكم الله خيراً جميعاً يا إخوان ، والآن أبين ما جهل عنه ذاك السفيه الأخرق ، وتهرب منه منذ بداية المناظرة عندما سألته عن الحد بين التعطيل والتجسيم وبين الاعتدال ، فانبرى فى كل اتجاه ولا يلوى على شئ.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]ونقول وبالله التوفيق أنه فى باب اسماء الله وصفاته فإن الأمة قد افترقت إلى رفين ووسط ، فأما الطرفان فهم المعطلة والمجسمة ، وأما الوسك فهم أهل السنة والجماعة.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]فأما المعطلة فهم الذين بنفون صفات البارى سبحانه ، وأول هؤلاء وأخبثهم الجهمية المعطلة ، الذين نفوا جميع أسماء الله وصفاته ، وهؤلا ءقوم لا نشك فى كفرهم غذ أنهم كذبوابنصوص القرآ، الكريم وبصريح السنة الصحيحة ، التى لا تحتاج إلى تأويل ولا تفسير.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]وللمعطلة دركات أدنىمن هذا ، فيليهم المعتزلة الذين يثبتون أسماء الله وينفون الصفات. فيثبتون أن الله هو السميع ، وينفون صفة السمع. وأدنى من ذلك الأشاعرة الذين يثبتون الأسماء ، وسبع صفات فقط لا غير ويسمونها صفات المعانى وهى : الحياة ، العلم ، القدرة ، السمع ، البصر ، الكلام ، الإرادة ، ثم ينفون ما عدا ذلك من صفات نفسية خبرية وفعلية ، ويؤلون اية صفة لله على أنها واحدة من الصفات السبع ، فيؤلون صفة اليد بالقدرة وهكذا ، وهذا باطل.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]أما الطرف المقابل لهم وهم المجسمة الذين وصفوا الله بأوصاف خلقه ، ولهؤلا ءكلام كثير خبيث أربأ بالناس أن يعرفوه.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]أما الفرقة الوسط والمنهج الوسط فهم أهل السنة والجمكاعة ، الذين يثبتون ما أثبت الله لنفسه وما أثبته له نبيه :ص: بلا تحريف ولا تعطيل ولا تشبيه ولا تمثيل. فهو تنزيه بلا تعطيل ، وإثبات بلا تجسيم.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][/SIZE][/FONT]

[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]وحتى نعرف الحد بين التعطيل وبين التجسيم ، يجب أن نعرف أن لكل لفظ ثلاث درجات من المعرفة :[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]1- معرفة اللفظ.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]2- معرفة معنى اللفظ.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]3- معرفة حقيقة وكيفية ما يشير إليه اللفظ.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]وهنا نطبق هذا الكلام على صفة لانزول تلك التى جعلها الكذاب محكاً للحوار.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]النزول عبارة عن :[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]1- لفظ.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]2- ولهذا اللفظ معنى معروف فى لغة العرب.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]3- وللنزول كيفية.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]فأما الجهمية المعطلة والمعتزلة كذلك فيعطلون كل هذا ، يعطلون اللفظ ويعطلون المعنى ومن ثم يعطلون الكيفية. وأما الأشعرية فيثبتون اللفظ فقط بينما يعطلون ( أو يفوضون ) المعنى والكيفية. وهؤلاء هم أقل دركات التعطيل سوءاً قياساً لمن سبقوهم.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]وأما المجسمة فيشبون نزول الله بنزول الإنسان تماماً بتمام.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]ولا ريب أن كلا الفريقين باطل ، وليس عند أحدهم من الحق شئ. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]أما أهل السنة والجماعة فيثبتون اللفظ فيقولون : نعم نزول. ثم يثبتون المعنى على ما هو معلوم لدى العقلاء وفى اللغة العربية التى نزل بها القرآن الكريم :(: بلسان عربى مبين :): ثم يفوضون الكيفية ، وحجتهم فى إثبات اللفظ هو أن النبى :ص: قال بهذا حين قال : ( ينزل ربنا ) ولو أراد النبى :ص: لفظاً آخر لقاله ، وهو أعلم بلغة العرب وهو أفصح العرب ، وهو أحرص الناس على هداية الأمة إلى طريق الحق ، فهو أكمل الناس علماً وأخلصهم نية ، وأقدرهم بلاغة. ول أراد النبى :ص: أن يبلغناً بشئ لانتقى أقرب وأبلغ وصوب الألفاظ المؤدية للمعنى ، وطالما أنه :صك قال نزول فوجب علينا أننقول نزول.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]ثم ..[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]نثبت المعنى على ما هو معلوم به عند العقلاء وفى اللغة العربية لأنها وعاء القرآن ، ولشئ آخر مهم جداً وهو أن المعنى هو الذى سيفرق بين لفظ وآخر ، فلو فوضنا معنى النزول وفوضنا معنى الاستواء وفوضنا معنى المجئ ، لأوهم للسامع أن كل هذا شئ واحد حيث أنه لا حد بينهم جميعاً ، فالمعنى هو وحده الذى يعطى اللفظ خصوصيته وفحواه.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]ثم ..[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]نفوض الكيفية لماذا لأن الله أمرنا بهذا فهو القائل سبحانه وتعالى : :(: ليس كمثله شئ :): فنزوله سبحانه وتعالى ليس كنزول أحد من البشر ، ولا نمثل نزلو بنزول غيره ، ولا نجسد ولا نجسم ، ولا نشبه بل ولا نسأل عن معنى ولا كيفية النزول بل نمر اللفظ كما جاء ، وهذا هو الحد بين جميع الفرق فى هذا الباب.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]الحد يكون كالآتى :[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]المعطلة يعطلون اللفظ والمعنى ويفوضون الكيفية ، أو يثبتون اللفظ ويفوضون المعنى والكيفية.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]والمجسمة يثبتون كل هذا ويشبهونه بالبشر.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]أما أهل السنة والجماعة ، فيثبتون اللفظ والمعنى ويفوضون الكيفية عملاً بقوله تعالى : :(: ليس كمثله شئ وهو المسيع البصير :): [ الشورى : 11 ][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]والحمد لله رب العالمين.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5][/SIZE][/FONT]

[URL]http://www.aslein.net/showthread.php?p=73205[/URL]

جزاكم الله كل خير على ردودكم

والله لم ارى مثل هذا الافتراء والاصرار على التدنيس والكذب كما فعل هذا العضو ..

لا حول ولا قوة الا بالله .

[SIZE=7][COLOR=blue]شكرا لك اخي ابو جهاد الانصاري على فضحك لهذا [COLOR=red]التلفي الحقيقي[/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=blue]اما السلفية فهي بعيدة عنه وعن امثاله كل البعد اذهب ايها الافاك الى منتداكم منتدى الاصلين وكذبوا على بعضكم وزكوا انفسكم فلا حاجة لنل بأمكثالكم في هذا المنتدى الشرف[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=7][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE]

[B]وخذوا هذا كذلك :-

[url]http://www.aslein.net/showthread.php?t=12011[/url]

والحقيقة أني أصبحت أشك بمنهج ( الوهابية المجسمة ) كما يسميه السلفي الحقيقي ...

والمشكلة أنكم اعتمدتم أسلوب الحذف والتحريف لكتاباته ما جعلني أتأكد من أنكم مفلسون تماما أمام قوة بيانه وأدلته من أقوال السلف الصالح والتي وقفتم تنظرون إليها وليس لكم إلا ما ابتدعتم فيه من مخالفة السلف الصالح .

وأنا صراحة كنت طرفا محايدا ولكني بعد هذه المناظرة ثبت عندي أن الوهابية فعلا فرقة مجسمة .

وكنت أشك صراحة بذلك ولكن بعد ما بين السلفي الحقيقي عقيدتكم في التجسيم من أن المتشابهات من جنس الأجزاء والأبعاض وهي نظير ما عندنا .

ولو كان عندكم بعض من الحق ما اعتمدتم أسلوب الحذف لكتاباته ومن ثم حذفتم عضويته تماما لأنه كما يبدوا فضحكم تماما .

وهذا بين واضح فلو كان عندكم حجة لتركتموه !!!! ولكنه الإفلاس والله العظيم وخاصة لما فضح جهلكم بسؤال واحد وقفتم أمامه كالأطفال تماما التي لا تحسن إلا الصراخ والبكاء !!

أنا أأسف إن كنت شديدا عليكم ولكني كنت من الزوار المتابعين لهذا الحوار الذي كنت أنتظره من زمن طويل لأعلم هل الحق مع علماء الأشاعرة أم مع ابن تيمية !!!!

وكم كان غضبي لما كنتم تحذفون كتاباته التي كنت أنتظرها كما كنت أنتظر ردودكم .

وكم كانت صدمتي كبيرة لما هربتم منه بحذفه وإخراجه !!! لماذا !!!

أتركوه لكي يظهر الحق ، أم تريدون أن تكتبوا فقط ما تشاءون وهو غير موجود لتظهروا .

اقبلوا نصيحتي لكم بكل صدر رحب .[/B]

:بس:
[SIZE=5][COLOR=Red]سنترك المشاركة ليعلم الجميع معدنك وجرأتك على الكذب ( والمسلم لا يكذب)
وأراك سجلت في منتدى الأصلين
ومن شروطه اجتناب الكذب: وكذبت عليهم وعلينا

تسجل بمعرف جديد وتتقمص دور المدافع عن شخص ثان وكأنك لست هو
ولمزيد فضحك نضع الإثبات

[IMG]http://dc01.arabsh.com/i/01386/1wilt8d3wdfe.jpg[/IMG]
[/COLOR][/SIZE]

[CENTER][B][SIZE=7][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/COLOR][/SIZE][/B]
[B][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic][COLOR=green]يقول العلامة / مروان بن محمد الطاطري رحمه الله : « ثلاثة ‏لا يؤتمنون على الدين: الصوفي، والمبتدع يرد على المبتدعة، ‏والقصاص ».
[/COLOR][/FONT][/COLOR][/B]
[B][SIZE=7][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]فضيحةُ الكذَّاب[/FONT][/COLOR][/SIZE][COLOR=red][FONT=Century Gothic][SIZE=7] الاشر[/SIZE]![/FONT][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT=Arial]
[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic][B][COLOR=blue]يا قائلاً للزُّورِ والبُهتانِ *** ها قد فُضِحْتَ وربيَّ الرحمنِ[/COLOR][/B][/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Arial]
[/FONT][/COLOR][B][COLOR=blue][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]أتقولُ[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]قالةَ فاجرٍ في ثلَةٍ *** معروفةٍ بالعلم والعرفانِ[/FONT][/COLOR][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT=Arial]
[/FONT][/COLOR][B][COLOR=blue][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]إخسَأْ فإنكَ في سبيل ضلالةٍ[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Arial] *** [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]لا تنزَوِي عنْ مسلكِ الشيطانِ[/FONT][/COLOR][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT=Arial]
[/FONT][/COLOR][B][COLOR=blue][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]فالكذبُ ركنٌ لدعوتكم ظاهرٌ *** قد قالَ[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]هذا الناقدُ الرَّباني[/FONT][/COLOR][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT=Arial][B][COLOR=blue]
[/COLOR][/B][/FONT][/COLOR][B][COLOR=blue][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]وكذلك التلبيسُ ركنٌ مثلُهُ *** وعليه قامتْ دعوةُ[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]الشيطان[/FONT][/COLOR][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT=Arial]
[/FONT][/COLOR][B][COLOR=blue][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]أتُريدُ يا مسكينُ جَرْحَ دعوتنا *** بالميْنِ والتلفيقِ[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]والبُهتانِ[/FONT][/COLOR][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT=Arial]
[/FONT][/COLOR][B][COLOR=blue][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]أتريدُ بالإفكِ المُبينِ أذيةً *** منهج السلف في الحقِّ[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]كالفرسانِ[/FONT][/COLOR][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT=Arial]
[/FONT][/COLOR][B][COLOR=blue][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]وتريدُ يا معتوهُ سبَّ محمدا *** بالعلمِ قد شعَّتْ بذي[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]الأوطانِ[/FONT][/COLOR][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT=Arial]
[/FONT][/COLOR][B][COLOR=blue][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]فنسبتَها – جهلاً – لشيخٍ فاضلٍ *** وهو الإمام الناصحُ[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]الحقَّانِ[/FONT][/COLOR][/COLOR][/B][COLOR=black][FONT=Arial]
[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic][B][COLOR=blue]لسنا مُقلِدةً نقولُ بقولهِ *** بل بالدليلِ وساطعِ البُرهانِ[/COLOR][/B][/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Arial]
[/FONT][/COLOR][B][COLOR=blue][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]ابشرْ فإنك صُرْتَ[/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Traditional Arabic]ذيلَ اشعري صوفي *** وغداً تبوءُ بذلةٍ وهوانِ[/FONT][/COLOR][/COLOR][/B][/CENTER]

[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]هذا شخص مريض يتسول الشهرة ، ويستجدى الظهور ، منذ المشاركة الأولى لى ، عندما وجدته لا يجيد سوى النعيق والكذب على علماء الأمة ، وأنا أسأله أن يضع الحد بين التجسيم والتعطيل ، فأولاً إما أنه لم يفهم السؤال ، رغم كونه صريحاً ، وإما أنه فهمه ولكنه جهل الإجابة ، وكل هذا بعد أن حاصرته ليجيب عن السؤال بعد فترة مراوغة طويلة.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]على كل حال ربنا يشفى أنا أجبت عن سؤال النزول بينما أنت تهربت من سؤال الحد؟؟!!![/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]وقد أظهرت كذبك بالأدلة على علماء الأمة منهم شيخ افسلام ابن تيمية الذى تبغضونه ، ولو ذهب إلى الله ببغضكم ، لكفاه عملاً محموداً ، وكذلك كذبك على تلميذه ابن كثير ، وقد أثبت هذا بالأدلة.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]يبدو أنك تتذاكى تظن بمجرد أن تقول هذا الكلام فإن الناس سينخدعون بسخافاتك ، على كل حال ننتظر يوم الله ليفصل بيننا.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]:(: قل موتوا بغيظكم :):[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]ولتذهبوا إلى لاجحيم يا من ضيعتم ربكم ايها المعطلة الجهمية أتباع الجهم بن صفوان ، والجعد بن درهم وابن كُلاب.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=5]ويبقى معرفك ( المحب للوهابية ) شاهداً على كذبك ونفاقك ، ولتحاسب عليه يوم الله.[/SIZE][/FONT]

:بس:

[SIZE=5][COLOR=Blue]قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إياكم والكذب فإن الكذب يهدي الفجور وإن الفجور يهدي إلى النار ولا يزال الرجل يكذب وتحرى الكذب حتى يكتب عند الله كذابا
وعليكم بالصدق فأن الصدق يهدي إلى البر وإن البر يهدي إلى الجنة ولا يزال الرجل يصدق ويتحرى الصدق حتى يكتب عند الله صديقا

وقد بان معدنك
ولا حاجة لمزيد التعليق

[COLOR=Red]الضرب في الميت حرام[/COLOR][/COLOR][/SIZE]

على كل حال أنا على استعداد للدخول فى أى جوار جاد مع أى أحد أنت أو غيرك من ذاك المنتدى أو عيره ، بشرط أن تلتزم بضوابط الإسلام فى الحوار.
وتكف عن الكذب والمهاترات وأن تسلم للحق عندما يظهر لك بدليله.

[CENTER][IMG]http://www.fralro7.com/vb/bnr/samr2.gif[/IMG]
[IMG]http://www.maktoobblog.com/userFiles/a/l/alromisaa/images/701image.gif[/IMG]

[SIZE=6][COLOR=#ff0000]اوصيكم ونفسي بتقوى الله عز وجل، وأن نقدم لأنفسنا أعمالا تبيض وجوهنا يوم أن نلقى الله[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000](يَوْمَ لاَ يَنفَعُ مَالٌ وَلاَ بَنُونَ * إِلاَّ مَنْ أَتَى اللهَ بقلب سليم)[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=blue]قال تعالى[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE]
[B][COLOR=#008000][B]هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آَيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آَمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ (7)[COLOR=#800000] [/COLOR][/B][/COLOR][B][COLOR=#800000]آل عمران[/COLOR][/B][/B]

[B][B][COLOR=#008000]إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِآَيَاتِ اللَّهِ وَأُولَئِكَ هُمُ الْكَاذِبُونَ (105) [COLOR=#800000]النحل[/COLOR][/COLOR][/B][/B]

[B][B][COLOR=#008000]وَلَا تَقُولُوا لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَذَا حَلَالٌ وَهَذَا حَرَامٌ لِتَفْتَرُوا عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ لَا يُفْلِحُونَ (116) مَتَاعٌ قَلِيلٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (117) [COLOR=#800000]النحل[/COLOR][/COLOR][/B][/B]

[B][B][COLOR=#008000]قُلْ هَلْ نُنَبّئُكُم بِالأخْسَرِينَ أَعْمَالاً(103) الّذِينَ ضَلّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعاً(104) أُوْلَـَئِكَ الّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِ رَبّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَلاَ نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْناً(105) [COLOR=#800000]الكهف[/COLOR][/COLOR][/B][/B]

[B][B][COLOR=#008000]أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ تَوَلَّوْا قَوْمًا غَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مَا هُمْ مِنْكُمْ وَلَا مِنْهُمْ وَيَحْلِفُونَ عَلَى الْكَذِبِ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (14) أَعَدَّ اللَّهُ لَهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا إِنَّهُمْ سَاءَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (15) [COLOR=#800000]المجادلة[/COLOR][/COLOR][/B][/B]

[/CENTER]

قال المخالف:[B][COLOR=red][FONT=Arial]ولكنهم خالفوا السلف الصالح وشذوا عن جمهور العلماء المحققين[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=red][FONT=Arial][B] من المذاهب الأربع ( الأشاعرة ) الناصرين للسلف الصالح - الجواب:-اولا- [/B][COLOR=#626262][FONT=Arial][B]مرحبا بك فى منتدانا00ووالله كم كنت أتمنى أن أناقش اشعريا فى منتدى يخالف الاشاعرة 0لأننا نعانى من ظلمهم لنا فى حرية النقاش00وكم من موضوع بذلنا فيه مجهودات كبيرة 0فاءذا شعر المراقب 0بالحجة ضد مناظرهم 00مسح الموضوع 00وذهب المجهودهدرا! -[/B][COLOR=red][FONT=Arial][B]ثا نيا-[/B][COLOR=#626262][FONT=Arial][B]بالنسبة لما ذكرت فى هذا الاقتباس كان يتوجب عليك أن تذكر أولا اعتقاد الأئئمة الاربعة 00ثم تبين بعد ذلك وجه المخالفة التى صدرت من مخالفيك 0وتبين المطابقة بين مذهب الاشاعرة ومذهب الائئمة0والا 0فهذا التعميم يعتبر ظلما لمخالفيك0ثم قال المخالف:[COLOR=red][FONT=Arial]فالوهابية حقا مبتدعون بما سموه بمعلومية المعنى للمتشابهات ثم لا[/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial] يعرفون معناها كالذي على طرف لسانه المعنى ولكنه لا يستطيع إخراجه[/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial] !!!!!!!!!!!!![/FONT][/COLOR][/B][COLOR=#000000]-[/COLOR][B] ولهذا نجد العلامة الحافظ القرطبي أكد على منهج السلف ذلك وبين أن جمهور السلف[/B][COLOR=red][FONT=Arial][B] يفوضون المتشابهات والبعض من يؤولها بحسب سياقاتها وأن منهج المجسمة هو أخذ المتشابهات على ظاهرها ومنع التأويل وهم بهذا مبتدعون ضالون يعبدون صنما لا إله[/B][/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial][B] ... في شرحه لآية المتشابهات في سورة آل عمران . بين الحافظ القرطبي أن من يثبت لله ظاهر اليد والساق والوجه فإنه شبه الله بخلقه والأصح أنه يكفر إذ أنه يعبد صنما لا إله ليس كمثله شيء .-[COLOR=#626262][FONT=Arial] الجواب:هذا كلام خطير 00والموجود عن القرطبى كلام يخالف هذا تماما0 قال فى تفسير -الاعراف-اية-54- [COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]كان السلف الأول رضي الله عنهم لايقولون بنفي الجهة ولا ينطقون[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]بذلك، بل نطقوا هم والكافة بإثباتها لله تعالى كمانطق كتابه وأخبرت رسله. ولم ينكر[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]أحد من السلف الصالح أنه استوى علىعرشه حقيقة. وخص العرش بذلك لأنه أعظم مخلوقاته،[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]وإنما جهلواكيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته. قال مالك رحمه الله: الاستواء[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]معلوم- يعني في 0اللغة- والكيف مجهول، والسؤال عن هذا بدعة-[COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]وقال ابن عبد[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]البر – فى شرح موطأمالك:اهل السنة مجمعون على الاقراربالصفات الواردة فى القران[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]والسنة وحملها على الحقيقة لاعلى المجاز الا انهم لايكيفون شيئا من ذلك واما اهل[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]البدع من الجهمية والمعتزلة فكلهم ينكرونها ولايحملون منها شيئا على الحقيقة[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]ويزعمون ان من اقر بها مشبها!! 00والحق فيما قاله ائئمة الجماعة-[COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]وقال[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]الاما م ابو الحسن الاشعرى- فى كتاب الابانة[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman]-

[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]وجملة قولنا أن نقر بالله[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]وملائكته وكتبه ورسله وما جاء من عند الله وما رواه الثقات عن رسول الله لا نرد
[RIGHT][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]وقال[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic][FONT=Times New Roman] [/FONT][/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]الاما م ابو الحسن الاشعرى- فى كتاب الابانة[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic][FONT=Times New Roman]-

[/FONT][/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]وجملة قولنا أن نقر بالله[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic][FONT=Times New Roman] [/FONT][/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]وملائكته وكتبه ورسله وما جاء من عند الله وما رواه الثقات عن رسول الله لا نرد من[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic][FONT=Times New Roman] [/FONT][/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]ذلك شيئا وأن الله إله واحد أحد فرد صمد لا إله غيره وأن محمدا عبده ورسوله وأن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic][FONT=Times New Roman] [/FONT][/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]الجنة والنار حق وأن الساعة آتية لا ريب فيها وأن الله يبعث من في القبور وأن الله[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic][FONT=Times New Roman] [/FONT][/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]تعالى مستو على عرشه كما قال الرحمن على العرش استوى وأن له وجها كما قال ويبقى وجه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic][FONT=Times New Roman] [/FONT][/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]ربك وأنه له يدين كما قال بل يداه مبسوطتان وأن له عينين بلا كيف كما قال تجري[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic][FONT=Times New Roman] [/FONT][/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]بأعيننا وأن من زعم أن اسم الله غيره كان ضالا وندين أن الله يرى بالأبصار يوم[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic][FONT=Times New Roman] [/FONT][/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]القيامة كما يرى القمر ليلة البدر يراه المؤمنون[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]
[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]إلى أن قال وندين بأنه يقلب[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic][FONT=Times New Roman] [/FONT][/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]القلوب وأن القلوب بين إصبعين من أصابعه وأنه يضع السموات والأرض على إصبع كما جاء[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic][FONT=Times New Roman] [/FONT][/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]في الحديث إلى أن قال وأنه يقرب من خلقه كيف شاء كما قال ونحن أقرب إليه من حبل[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic][FONT=Times New Roman] [/FONT][/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]الوريد[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic][FONT=Times New Roman] -و[COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]هناك عشرات وربما مئات المراجع قبل ظهور ابن تيمية وابن عبد الوهاب تنقل اجما ع[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]السلف فى اثبات الاستواء الحقيقى فلا يعقل أن تكون كلها مزورة وكل مصنفيها [COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]مجسمة[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]فخذ على سبيل المثال:أبو الحسن بن مهدي المتكلم ( ت 380 هـ ) تلميذ الأشعري , قال[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]في كتابه مشكل الآيات : في باب قوله ( الرحمن على العرش استوى[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] )
( [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]أعلم أن الله[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]في السماء فوق كل شيء مستو على عرشه بمعنى أنه عال عليه ومعنى الإستواء الإعتلاء[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]كما تقول العرب إستويت على ظهر الدابة وإستويت على السطح [COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]بمعنى علوته وإستوت الشمس[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]على رأسي واستوى الطير على قمة رأسي بمعنى علا في الجو [COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]فوجد فوق رأسي )الامام[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]اللغوي ابن قتيبة الدينوري ( ت 276 هـ ( كتاب تأويل مختلف الحديث ص 272) قال:وكيف[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]يسوغ لأحد أن يقول إنه بكل مكان على الحلول مع قوله ( الرحمن على العرش استوى ) أي[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]استقر كما قال ( فإذا استويت أنت ومن معك على الفلك ) أي استقررت ومع قوله تعالى[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] ( [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]إليه يصعد الكلم الطيب والعلم الصالح يرفعه )وكيف يصعد إليه شيء هو معه أو يرفع[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]إليه عمل وهو عنده وكيف تعرج الملائكة [COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]والروح إليه يوم القيامة وتعرج بمعنى تصعد[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]يقال عرج إلى السماء إذا صعد والله عز وجل ذو المعارج والمعارج الدرج فما هذه الدرج[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]وإلى من تؤدي الأعمال الملائكة إذا كان بالمحل الأعلى مثله بالمحل الأدنى ولو أن[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]هؤلاء رجعوا إلى فطرهم وما ركبت عليه خلقتهم من معرفة الخالق سبحانه لعلموا أن الله[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]تعالى هو العلي وهو الأعلى وهو[COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]بالمكان الرفيع وأن القلوب عند الذكر تسمو نحوه[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]والأيدي ترفع بالدعاء إليه ومن العلو يرجى الفرج ويتوقع النصر وينزل الرزق[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] )-- [COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]لإمام المزني صاحب الشافعي ( تـ : 264 هــ ) فى كتاب[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]السنة -قال[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman]:

<< [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]العالي على عرشه في مجده بذاته، وهو دان بعمله من[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]خلقه، أحاط علمه بالأمور، [COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]وأنفذ في خلقه سابق المقدور " يَعْلَمُ خَائِنَةَ[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]الْأَعْيُنِ وَمَا تُخْفِي الصُّدُورُ [COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]البخاري ( ت256هـ ) : قال رحمه الله في آخر الجامع[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]الصحيح في كتاب الرد على الجهمية باب قوله تعالى وكان عرشه على الماء[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] :
[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]قال أبو[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]العالية استوى إلى السماء إرتفع[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman]
[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]وقال مجاهد في استوى علا على العرش - فنراهم هنا[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman] [/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]فسروا [/FONT][/COLOR]"[COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]الاستواء 00ونقل البخارى تفسيرهم مقرا به ومحتجا[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman]
[/FONT][/COLOR][COLOR=#3a3a3a][FONT=Traditional Arabic]به على الجهمية- فهل البخارى يقر التجسيم فى كتابه؟يتبع[/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][/FONT][/COLOR][/B]
[/RIGHT]
[B][COLOR=#3a3a3a][FONT=Times New Roman]

[/FONT][/COLOR][/B][/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/B][/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR]

[SIZE=5][COLOR=#ff0000]البيان والتوضيح :- أن المجسمة تنقل عن السلف الصالح هذا الكلام ثم تضيف مع إثبات ظاهر المتشابهات كما هي معلومة في اللغة العربية .

وهذا معلوم أنه مذهب المجسمة على التحقيق بينه كبار علماء الأمة كما بينت سابقا وكما سأبين لاحقا بإذن الله تعالى .-

أما مذهب السلف الصالح فهو يزيد على تلك العبارة :- بعد قوله بإثباتها بلا تحريف ولا تشبيه ولا تمثيل فيقولون وأن ظاهرها المتبادر للذهن غير مراد لأنه تشبيه !!!!

كما بين ذلك كبار علماء الأمة من أمثال القرطبي وابن كثير وابن الجوزي وابن حجر العسقلاني والنووي و.... .

وجزاك الله خيرا .-فاصل-[B][COLOR=red][FONT=Simplified Arabic]- هذا كلام القرطبى فى تفسير سورة الاعراف ايه54- قال:[/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=Arial].[/FONT][/COLOR][COLOR=darkorchid][FONT=Traditional Arabic]وقد كان السلف الأول رضي الله عنهم[/FONT][/COLOR][COLOR=darkorchid][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][COLOR=darkorchid][FONT=Traditional Arabic]لايقولون[/FONT][/COLOR][COLOR=darkorchid][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][COLOR=darkorchid][FONT=Traditional Arabic]بنفي الجهة ولا ينطقون بذلك، بل نطقوا هم والكافة بإثباتها لله تعالى[/FONT][/COLOR][COLOR=darkorchid][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][COLOR=darkorchid][FONT=Traditional Arabic]كمانطق[/FONT][/COLOR][COLOR=darkorchid][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][COLOR=darkorchid][FONT=Traditional Arabic]كتابه وأخبرت رسله. ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على[/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Traditional Arabic]عرشه حقيقة[/FONT][/COLOR][COLOR=darkorchid][FONT=Arial]. [/FONT][/COLOR][COLOR=darkorchid][FONT=Traditional Arabic]وخص العرش بذلك لأنه أعظم مخلوقاته، وإنما[/FONT][/COLOR][COLOR=darkorchid][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][COLOR=darkorchid][FONT=Traditional Arabic]جهلواكيفية[/FONT][/COLOR][COLOR=darkorchid][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][COLOR=darkorchid][FONT=Traditional Arabic]الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته. قال مالك رحمه الله: الاستواء معلوم- يعني[/FONT][/COLOR][COLOR=darkorchid][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][COLOR=darkorchid][FONT=Traditional Arabic]في 0اللغة[/FONT][/COLOR][COLOR=darkorchid][FONT=Arial]- [/FONT][/COLOR][COLOR=darkorchid][FONT=Traditional Arabic]والكيف مجهول، والسؤال عن هذا بدعة[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=#000000][FONT=Simplified Arabic]-[/FONT][FONT=Times New Roman] فتامل قوله-[B][COLOR=darkorchid][FONT=Traditional Arabic]يعني[/FONT][/COLOR][COLOR=darkorchid][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][COLOR=darkorchid][FONT=Traditional Arabic]في 0اللغة[/FONT][/COLOR][/B][COLOR=darkorchid][FONT=Arial][B]- [/B][FONT=Traditional Arabic][B]فهل هو مجسم؟ وهذا كلام كبار علماء السلف فى الاستواء 00دقق فيه جيدا هل تجدهم اضافوا -ظاهرها غير مراد؟[/B]
[COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]! [/FONT][/COLOR][B]قال الإمام[/B][B] مالك[/B][B] ( ت 179 هـ ) : الله[/B][B] في السماء[/B][B] وعلمه في كل مكان لا يخلو منه شيء . ( أخرجه أبو[/B][B] داوود في مسائله ص / 263 بسند صحيح[/B][B] ) .
15-قال الإمام[/B][B] حماد بن زيد[/B][B] ( ت 179 هـ ) : إنما[/B][B] يدورون على أن يقولوا ليس[/B][B] في السماء[/B][B] إله – يعني الجهمية[/B][B] - ( أخرجه الذهبي في العلو بسند صحيح[/B][B] ) .[/B][B] الإمام[/B][B] الشافعي[/B][B] ( ت 204 هـ ) . قال رحمه الله : القول[/B][B] في السنة التي أنا عليها ورأيت أصحابنا عليها , أهل الحديث الذين رأيتهم فأخذت عنهم[/B][B] مثل : سفيان ومالك وغيرهما : الإقرار بشهادة أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله[/B][B] , وأن الله[/B][B] على عرشه في سمائه[/B][B] يقرب من خلقه كيف شاء[/B][B] . ( وصية الإمام الشافعي ص / 53 – 54[/B][B] ) .[/B][B] الامام[/B][B] عاصم بن علي[/B][B] – شيخ الإمام البخاري – ت ( 221 هـ[/B][B] ) . قال رحمه الله : ناظرت جهماً فتبين من كلامه أنه لا يؤمن أن في[/B][B] السماء رباً[/B][B] . ( كتاب العلو[/B][B] )[/B][B] قال الامام الحافظ[/B][B] إسحاق بن راهويه[/B][B] - شيخ البخاري و[/B][B] مسلم - ( ت 238 هـ ) : قال الله تعالى ( الرحمن على العرش استوى ) إجماع أهل العلم[/B][B] أنه[/B][B] فوق العرش[/B][B] استوى , ويعلم كل شيء في أسفل الأرض[/B][B] السابعة . ( العلو ص / 1128[/B][B] )[/B][B] الإمام الرباني[/B][B] محمد بن أسلم الطوسي[/B][B] ( ت 242 هـ[/B][B] ) : قال لي عبدالله بن طاهر بلغني أنك ترفع رأسك إلى السماء فقلت ولم ؟ وهل أرجوا الخير[/B][B] إلا ممن هو[/B][B] في السماء[/B][B] . ( أخرجه الذهبي في العلو[/B][SIZE=5][COLOR=#000000]-[/COLOR][/SIZE][B]الإمام الحافظ الحجة[/B][B] أبو عاصم خشيش بن أصرم[/B][B] المتوفى[/B][B] سنة 253 للهجرة - شيخ أبي داود والنسائي - في كتابه الإستقامة[/B][B]:

((وأنكر جهم[/B][B] أن يكون الله في السماء دون الأرض ، وقد دل في كتابه أنه[/B][B] في[/B][B] السماء[/B][B] دون الأرض[/B][B]:

بقوله: ((إني متوفيك ورافعك إلي وطهرك من الذين[/B][B] كفروا)) وقوله : ((وما قتلوه يقيناً[/B][B]))

وقوله : ((بل رفعه الله[/B][B] إليه[/B][B]))
[/B][FONT=Times New Roman][COLOR=#000000]قال الخلال في كتاب السنة حدثنا يوسف بن موسى قال: أخبرنا عبدالله بن أحمد قال لي أبي: ربنا تبارك وتعالى فوق السماء السابعة على عرشه بائن من خلقه وقدرته وعلمُهُ بكل مكان، قال: نعم، لا يخلو شيء من علمه . قال [/COLOR][/FONT][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]الخلال: وأخبرني الميمون، قال: سألت أبا عبدالله عمن قال: إن الله تعالى ليس على العرش فقال: كلامهم كله يدور على الكفر[/FONT]-[FONT=Times New Roman]- الإمام ابن بطة العكبري الحنبلي (ت 387 هـ)
أجمع المسلمون من الصحابة والتابعين وجميع أهل العلم من المؤمنين أن الله تبارك وتعالى على عرشه فوق سمواته بائن من خلقه وعلمه محيط بجميع خلقه[/FONT][/COLOR][B]قال الحافظ ابن حجر عن الإمام ابن بطة : (كان إماما في السنة ) لسان الميزان[/B][B] ( 4\113 )[/B]

[COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]-)

- الحافظ أبو نعيم الأصبهاني صاحب الحلية (336-430) هـ
قال في كتاب الاعتقاد له:
" طريقتنا طريقة السلف المتبعين للكتاب والسنة وإجماع الأمة ، ومما اعتقدوه:
أن الله لم يزل كاملا بجميع صفاته القديمة ، لا يزول ولا يحول …. وأن القرآن في جميع الجهات مقروءا ومتلوا ومحفوظا ومسموعا ومكتوبا وملفوظا: كلام الله حقيقة لا حكاية ولا ترجمة… وأن الأحاديث التي ثبتت في العرش واستواء الله عليه يقولون بها ويثبتونها من غير تكييف ولا تمثيل ، وأن الله بائن من خلقه والخلق بائنون منه لا يحل فيهم ولا يمتزج بهم ، وهو مستو على عرشه في سمائه من دون أرضه". انتهى- 00 والان كيف يصح الجمع بين هذه الاقوال التى تجمع أن ان الله تعالى على عرشه فوق سمواته بائن من خلقه -: وان الذين يقولون: إن الله تعالى ليس على العرش: كلامهم كله يدور على الكفر[/FONT]-مع الذين يقولون:[/COLOR][B] ولا فوق العرش ولا تحته ؟؟!، ثم من من اصحاب القرون الثلاثة قال عن الله00 ولا فوق العرش ولا تحته ولا عن يمينه ولا عن شماله ، ولا داخل في[/B][B] العالم ولا خارج عنه ، ؟[/B][FONT=Simplified Arabic][COLOR=#000000] [/COLOR][/FONT][FONT=Simplified Arabic][COLOR=#000000] كما هو قول: الاشعرى[/COLOR][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][COLOR=#000000] [/COLOR][/FONT]
[COLOR=#000000] [/COLOR][B] أبو المحاسن محمد القاوقجي الطرابلسي اللبناني[/B][COLOR=#333333][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][B][COLOR=#333333][FONT=Simplified Arabic]الحنفي (1305 هـ) ما نصه[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=Arial] : [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial]( [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Simplified Arabic]فهذه عقيدة في التوحيد خالصة من الحشو[/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Simplified Arabic]والتعقيد ، يحتاج إليها كل مريد ، نفع الله بها جميع العباد ، ءامين[/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial] ...) [/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=Simplified Arabic]ثم[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=Simplified Arabic]قال[/FONT][/COLOR][COLOR=#333333][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial]( [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Simplified Arabic]فإذا قال لك : أين الله ؟ فقل : مع كل أحد بعلمه - لا بذاته[/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Arial] - [/FONT][/COLOR][COLOR=red][FONT=Simplified Arabic]، وفوق كل أحد بقدرته ، وظاهر بكل شىء باثار صفاته ، وباطن بحقيقة ذاته -[/FONT][/COLOR][/B][/FONT][/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE]

[SIZE=7][COLOR=blue]شكرا لكم اخواني لقد هرب[/COLOR] [COLOR=#ff0000][FONT=Traditional Arabic]الكذَّاب[/FONT][SIZE=7][FONT=Century Gothic] الاشر[/FONT][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=#ff0000][SIZE=7][FONT=Century Gothic][URL="http://www.7asri.com/vb/t1921.html"][IMG]http://i12.servimg.com/u/f12/11/09/99/32/hi-isl19.jpg[/IMG][/URL][/FONT][/SIZE][/COLOR][/SIZE]