[QUOTE=بيان;170096]رمتني بدائها و حاولت أن تنسل ، لكن لم تنجح =)
انتم من شمر عن ذراعيه و فتح هذا الموضوع ليناقش عن فكره الديني ، فلم تعجز عن إكمال الحوار ؟
ثم من قال لك أصلا أن الأساس هو النفي ؟!
الأساس كان و لا يزال الإثبات ، إثبات وجود الله و أحقيته أن يعبد على مر العصور و في كل الشعوب ، حتى ظهر الفكر الهرائي اللاديني و نفى هذا ، فأنتم المستجدون و انتم المدعون و انت المطالب بدليل للنفي ، و أنا لا أغلب معك هنا فانك كنت عاجزا فتنح .
و لا يزال اللاديني تهرب من استمرار النقاش ، و ما هذا إلا دليل على تهافت فكره اللاديني الذي أنكر إرسال الرسل و اتخذ هواه الها .
،
بيان هي نفسها ناري لكني غيرت اسمي =)[/QUOTE]

أنا لاحظت التهرب فعلاً ,لكن السؤال : ما سبب التهرب ؟؟

[COLOR="Red"]
،
و بهذا يظهر لنا جميعا مدى تهافت الفكر الإديني مهما حاول منتسبوه الترقيع و الترويج له ،
و يتضح لنا جليا أن ضيفينا ماهما إلا مكينتين لنسخ و لصق الشبهات =)
و يظهر مدى جهلها بفكرهما اللاديني فضلا عن الإسلام ، و لا أدل على هذا من مسلسل الهروب المستمر من كليهما عن الاجابة في حوار في مذهبهما ، و التستر خلف شبهات مستهلكه دون ترتيب أو جدية ، و ماهدا بأسلوب محاور جاد فضلا عن محاور متعلم ،
و الحقيقة أن هذا ديدن أهل الكفر جميعا ، و حوارتهم متشابهه أغلب الأوقات ،
فمن إغراق للموضوع الواحد بألف شبهه و القفز من موضوع لآخر ، إلى عدم الجديه في الحوار ، إلى التطاول على رموز الإسلام
و بقية "حيلهم" التي يستعملونها في كل مرة ، و من تابع حوارنا هذا سيدرك ما أقول .
و أخيرا أقول ، الحق يعلى و لا يعلى عليه ، مهما حاول أهل الباطل ، و الحمد لله رب العالمين .



[/COLOR]

الاخت بيان..[QUOTE]رمتني بدائها و حاولت أن تنسل ، لكن لم تنجح =)
انتم من شمر عن ذراعيه و فتح هذا الموضوع ليناقش عن فكره الديني ، فلم تعجز عن إكمال الحوار ؟ [/QUOTE]

وصفي بالفشل عدة مرات لن ينجح في اقناع الناس بشيء.. بل لنترك الحكم للقارئ في تحديد الشخص الذي اثبت وجهة نظره بطريقة علمية..

ولو لاحظت كلامي.. فانا لا اصفك ابدا بالفشل او الغباء او اي من الصفات السيئة التي لا طائل منها..

واتهامي بانني عجزت عن اكمال الحوار كلام باطل.. فانا احاورك منذ البارحة.. ولكنك مصرة على عدم فهم الكلام الذي اقوله.. وذلك لانك تتكلمين بالعاطفة.. وانا اتكلم بالمنطق..

[QUOTE]الأساس كان و لا يزال الإثبات ، إثبات وجود الله و أحقيته أن يعبد على مر العصور و في كل الشعوب[/QUOTE]

طبعا هذا كلام لا دليل عليه.. فما ادراك ان اول انسان كان يعبد الله؟؟ هذه فرضية افترضتها الاديان التي تدعي انها سماوية.. وان ادم هو اول نبي.. وانه كان يعبد الله.. ولكن لا وجود لدليل علمي يثبت هذا الشيء.. بل ان اول ذكر لربط القوانين الارضية بالاله هو عند اورنمو حوالي سنة الفين قبل الميلاد.. هل تعلمين متى ظهر اول انسان قادر على الابداع والرسم والنحت؟؟ قبل حوالي 35 الف سنة من اليوم

ويمكنك الرجوع الى موقع قناة ناشيونال جيوكرافيك التي نشرت بحثا علميا بهذا الخصوص منذ سنة 2001:

[URL="http://ngm.nationalgeographic.com/ngm/data/2001/08/01/html/ft_20010801.6.html"]http://ngm.nationalgeographic.com/ngm/data/2001/08/01/html/ft_20010801.6.html[/URL]

ويمكنك قراءة المزيد عن هذا الموضوع في ويكيبيديا لو كنت تحسنين الانكليزية:

[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Chauvet_Cave"]http://en.wikipedia.org/wiki/Chauvet_Cave[/URL]

فاين كان الانبياء والرسل منذ 35000 سنة وحتى عام 2000 قبل الميلاد؟

وارجع واقول.. لو كنت تعترفين بحديث (البينة على من ادعى واليمين على من انكر) لكنت اجبتني.. ما هو دليلك على وجود الانبياء؟؟

[QUOTE]و لا يزال اللاديني تهرب من استمرار النقاش ، و ما هذا إلا دليل على تهافت فكره الأديتي الذي أنكر إرسال الرسل و اتخذ هواه الها . [/QUOTE]

اتهاماتك لي بالتهرب لن تفيدك شيئا.. بل قولي.. لم تجبني على النقطة الفلانية.. ولم تجبني على النقطة الفلانية.. وانا ساجيبك

[QUOTE]و بهذا يظهر لنا جميعا مدى تهافت الفكر الإديني مهما حاول منتسبوه الترقيع و الترويج له ،
و يتضح لنا جليا أن ضيفينا ماهما إلا مكينتين لنسخ و لصق الشبهات =)
و يظهر مدى جهلها بفكرهما اللاديني فضلا عن الإسلام ، و لا أدل على هذا من مسلسل الهروب المستمر من كليهما عن الاجابة في حوار في مذهبهما ، و التستر خلف شبهات مستهلكه دون ترتيب أو جدية ، و ماهدا بأسلوب محاور جاد فضلا عن محاور متعلم ،
و الحقيقة أن هذا ديدن أهل الكفر جميعا ، و حوارتهم متشابهه أغلب الأوقات ،
فمن إغراق للموضوع الواحد بألف شبهه و القفز من موضوع لآخر ، إلى عدم الجديه في الحوار ، إلى التطاول على رموز الإسلام
و بقية "حيلهم" التي يستعملونها في كل مرة ، و من تابع حوارنا هذا سيدرك ما أقول .
و أخيرا أقول ، الحق يعلى و لا يعلى عليه ، مهما حاول أهل الباطل ، و الحمد لله رب العالمين .[/QUOTE]

اخ ياسر.. انا لم اتهرب عن الاجابة عن اي سؤال.. قد اكون تاخرت في كتابة الرد.. لكنني لم ولن اتهرب..
انت الذي تهربت ولم تجب عن استفساراتي عن القران واتهاماتي له بانه كتاب لم يصدر من الله قطعا.. وسقت لك الادلة لكنك اجبت باجوبة واهية رددت عليها مرة اخرى.. ولم اسمع لك صوتا بعدها.. وها انت فجأة تعلن انتصارك في النقاش بدون دليل.. فما السر في ذلك؟؟

[QUOTE]نا لاحظت التهرب فعلاً ,لكن السؤال : ما سبب التهرب ؟؟ [/QUOTE]
لأن استمرار ضيفنا اللاديني بالحوار سيكشف أن لا دليل عنده على أن الله لم يرسل رسلا - و هذه نقطه الخلاف التي بيننا ، و أساس الفكر اللاديني كله فلو أثبتنا الرساله لأنهار مذهبه - ، فهو لا يملك دليل واحد لا نقليا و لا عقليا على هذه الفكرة التي هي ركيزة مذهبه .
و في الوقت نفسه يتجاهل جميع الأدلة العقليه و الفطريه التي تثبت أن الانسان خلق ليعبد الله ، فاساس مذهبه النفي فقط دون الإثبات و هذا واضح حتى من اسم المذهب فهو لا ديني ، ليس دينيا و لكن أي شئ هو ؟ لا أجابه .
و سبب هذا طبعا الهوى ، فالملحد النافي لوجود الله الرد عليه أسهل ما يكون و العلم الذي يتشدقون به أثبت بطلان التطور و الخلق من عدم ، بعد أن بطل هذا بالفطره و العقل و المنطق .
فبدل أن يضع اللاديني نفسه في موقف ضعيف ، و بدل أن يختار دينا ما ، قاده حبه للكفر و هواه لمذهب جديد بين الكفر و الايمان و هو اللادينيه ، لا لشئ إلا للهوى،
فهو كما لو انه يقول لله : أعلم انك موجود لكن لا تتدخل بحياتي ، لن أعبدك و لن أطيعك و لا تحاسبني و لا تبعثني بعد الموت . استغفر الله العظيم .
هذا جوابك باختصار .

[QUOTE=rububie;170101]اخ ياسر.. انا لم اتهرب عن الاجابة عن اي سؤال.. قد اكون تاخرت في كتابة الرد.. لكنني لم ولن اتهرب..
انت الذي تهربت ولم تجب عن استفساراتي عن القران واتهاماتي له بانه كتاب لم يصدر من الله قطعا.. وسقت لك الادلة لكنك اجبت باجوبة واهية رددت عليها مرة اخرى.. ولم اسمع لك صوتا بعدها.. وها انت فجأة تعلن انتصارك في النقاش بدون دليل.. فما السر في ذلك؟؟[/QUOTE]

أتقصد الرد هذا ؟ :
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=170097&postcount=200[/url]


أنا لم أتهرب من أي شيء قلته لي ,راجع الموضوع . الصفحتين السابقتين على الأقل .

[QUOTE=rububie;170100]الاخت بيان..

وصفي بالفشل عدة مرات لن ينجح في اقناع الناس بشيء.. بل لنترك الحكم للقارئ في تحديد الشخص الذي اثبت وجهة نظره بطريقة علمية..

ولو لاحظت كلامي.. فانا لا اصفك ابدا بالفشل او الغباء او اي من الصفات السيئة التي لا طائل منها..

واتهامي بانني عجزت عن اكمال الحوار كلام باطل.. فانا احاورك منذ البارحة.. ولكنك مصرة على عدم فهم الكلام الذي اقوله.. وذلك لانك تتكلمين بالعاطفة.. وانا اتكلم بالمنطق..



طبعا هذا كلام لا دليل عليه.. فما ادراك ان اول انسان كان يعبد الله؟؟ هذه فرضية افترضتها الاديان التي تدعي انها سماوية.. وان ادم هو اول نبي.. وانه كان يعبد الله.. ولكن لا وجود لدليل علمي يثبت هذا الشيء.. بل ان اول ذكر لربط القوانين الارضية بالاله هو عند اورنمو حوالي سنة الفين قبل الميلاد.. هل تعلمين متى ظهر اول انسان قادر على الابداع والرسم والنحت؟؟ قبل حوالي 35 الف سنة من اليوم

ويمكنك الرجوع الى موقع قناة ناشيونال جيوكرافيك التي نشرت بحثا علميا بهذا الخصوص منذ سنة 2001:

[URL="http://ngm.nationalgeographic.com/ngm/data/2001/08/01/html/ft_20010801.6.html"]http://ngm.nationalgeographic.com/ngm/data/2001/08/01/html/ft_20010801.6.html[/URL]

ويمكنك قراءة المزيد عن هذا الموضوع في ويكيبيديا لو كنت تحسنين الانكليزية:

[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Chauvet_Cave"]http://en.wikipedia.org/wiki/Chauvet_Cave[/URL]

فاين كان الانبياء والرسل منذ 35000 سنة وحتى عام 2000 قبل الميلاد؟

وارجع واقول.. لو كنت تعترفين بحديث (البينة على من ادعى واليمين على من انكر) لكنت اجبتني.. ما هو دليلك على وجود الانبياء؟؟



اتهاماتك لي بالتهرب لن تفيدك شيئا.. بل قولي.. لم تجبني على النقطة الفلانية.. ولم تجبني على النقطة الفلانية.. وانا ساجيبك[/QUOTE]



رجال الكهوف خرافة ,العلم الحديث أثبت أن وجود الديناصورات كان قبل ملايين السنين .
لكن وجود الإنسان ربما 35 الف عام .

[QUOTE]صورلشق كبيرة في القمر، واللافت للانتباه الطريقة التي "لُحم" بها هذا الشق،ويقول العلماء إن هذه الشقوق لا مثيل لها على الأرض لأنها طويلة وغريبةبالنسبة لنا وهي تناقض النظريات التي نعرفها في الفيزياء، فما هو سروجودها وكيف تشكلت ومتى وما هي القوانين التي تحكم هذه العملية... كلهاأسئلة تنتظر من يبحث ويجيب عنها.[/QUOTE]

اضحكتني يا اخي.. الصورة لا تثبت انشقاق القمر.. بل تثبت ان القمر جرم سماوي حاله حال الارض.. قد تحدث به زلازل وانشقاقات ارضية كما يحصل في الارض.. ولو كان علماء ناسا قد اكتشفوا شقا لامنوا جميعا بمحمد.. هذا من ناحية

من ناحية اخرى.. الا تعتقد ان ظاهرة مهمة كهذه الظاهرة كانت ستحدث ضجة كبيرة في بقية اصقاع الكرة الارضية؟؟ خصوصا ان الحظارات الرومانية والفارسية واليابانية والشرقية والامريكية القديمة كانت قائمة في ذلك اليوم.. فهل من المعقول ان الصحابة هم الوحيدين الذين شاهدوا هذه الظاهرة الغربية في العالم كله.. ولم يوثق هذه الظاهرة غيرهم؟؟ ولا عالم فلك واحد من بقية بقاع الكرة الارضية؟؟

اعطني دليل واحد ان عالم يوناني او ياباني او فارسي قديم شاهد هذه الظاهرة وسجل تعجبه منها

[QUOTE]رجال الكهوف خرافة ,العلم الحديث أثبت أن وجود الديناصورات كان قبل ملايين السنين .
لكن وجود الإنسان ربما 35 الف عام . [/QUOTE]

لو كنت تعلمين شيئا عن العلم الحديث لكنت كفرت بالاسلام من زمان.. اما اطلاقك مصطلح الخرافة بدون دليل.. مقابل الدليل العلمي الذي اعطيتك اياه.. فهذا لا اعرف له تسمية غير العجز عن الجواب..

الانسان تعود اصوله الى حوالي 200 الف سنة.. وقد وجدوا بيوتا بسيطة تعود لهذا التاريخ.. وفيها اثار نيران.. ولكنه بدأ بالرسم والنحت منذ 35 الف سنة.. اي ان عقله اصبح عقلا مبدعا..

اما الديناصورات فانا لم اذكرها اصلا.. ولا داعي للخوض فيها لانها خارجة عن موضوع الاديان اصلا.. ام تريدين القول انه كان هناك رسل للديناصورات ايضا؟؟

,
[QUOTE]
وصفي بالفشل عدة مرات لن ينجح في اقناع الناس بشيء.. بل لنترك الحكم للقارئ في تحديد الشخص الذي اثبت وجهة نظره بطريقة علمية..

ولو لاحظت كلامي.. فانا لا اصفك ابدا بالفشل او الغباء او اي من الصفات السيئة التي لا طائل منها..

واتهامي بانني عجزت عن اكمال الحوار كلام باطل.. فانا احاورك منذ البارحة.. ولكنك مصرة على عدم فهم الكلام الذي اقوله.. وذلك لانك تتكلمين بالعاطفة.. وانا اتكلم بالمنطق..
[/QUOTE]
و ادعائك الاجابه و المنطق بينما انت تتهرب عن الاجابه لن يفيد ايضًا , و هروبك انت بالذات واضح لكل قارى
للموضوع .
[QUOTE]

طبعا هذا كلام لا دليل عليه.. فما ادراك ان اول انسان كان يعبد الله؟؟ هذه فرضية افترضتها الاديان التي تدعي انها سماوية.. وان ادم هو اول نبي.. وانه كان يعبد الله.. ولكن لا وجود لدليل علمي يثبت هذا الشيء.. بل ان اول ذكر لربط القوانين الارضية بالاله هو عند اورنمو حوالي سنة الفين قبل الميلاد.. هل تعلمين متى ظهر اول انسان قادر على الابداع والرسم والنحت؟؟ قبل حوالي 35 الف سنة من اليوم

ويمكنك الرجوع الى موقع قناة ناشيونال جيوكرافيك التي نشرت بحثا علميا بهذا الخصوص منذ سنة 2001:

[URL="http://ngm.nationalgeographic.com/ngm/data/2001/08/01/html/ft_20010801.6.html"]http://ngm.nationalgeographic.com/ng...0010801.6.html[/URL]

ويمكنك قراءة المزيد عن هذا الموضوع في ويكيبيديا لو كنت تحسنين الانكليزية:

[URL]http://en.wikipedia.org/wiki/Chauvet_Cave[/URL]

فاين كان الانبياء والرسل منذ 35000 سنة وحتى عام 2000 قبل الميلاد؟


[/QUOTE]
ادعيت انت ان اللادينيه فطرة في الانسان و ان الدين و عبادة الله مستحدثه في ردك [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=169896&postcount=94"]هذا [/URL]لي , و انا قلت لك ان الانسان على مر العصور كان يعبد الله او الاصنام او السماء او اي شئ , كان يعبد شيئا و لم يكن "لادينيًا" و هذا ما اثبته انت :
[QUOTE]
.. بل ان اول ذكر لربط القوانين الارضية بالاله هو عند اورنمو حوالي سنة الفين قبل الميلاد..
[/QUOTE]
فانت اثبت - و الامر مثبت اصلا - بدليل من عندك ان اللادينيه ليست فطره و ان العباده هي الفطره بالانسان و ناقضت كلامك الاول =)

[QUOTE]وارجع واقول.. لو كنت تعترفين بحديث (البينة على من ادعى واليمين على من انكر) لكنت اجبتني.. ما هو دليلك على وجود الانبياء؟؟

[/QUOTE]
هل انت ابله ؟
تفتح موضوع تنكر فيه الرسالة و تدعي ان الله لم يرسل رسلاً و لما نسئلك عن دليلك تقول انتم ادعيتهم و هاتوا الدليل ؟!
انت تضع نفسك بموقف سخيف على فكرة .
,
ديست
[QUOTE]
لو كنت تعلمين شيئا عن العلم الحديث لكنت كفرت بالاسلام من زمان.. اما اطلاقك مصطلح الخرافة بدون دليل.. مقابل الدليل العلمي الذي اعطيتك اياه.. فهذا لا اعرف له تسمية غير العجز عن الجواب..

الانسان تعود اصوله الى حوالي 200 الف سنة.. وقد وجدوا بيوتا بسيطة تعود لهذا التاريخ.. وفيها اثار نيران.. ولكنه بدأ بالرسم والنحت منذ 35 الف سنة.. اي ان عقله اصبح عقلا مبدعا..


[/QUOTE]
لم اكن اعلم اني أحاور عالمًا جهبذًا =)
هلا كففت يا عالمنا عن التهرب و اكملت حوارنا عن مذهبك [URL="http://www.ansarsunna.com/vb/showpost.php?p=170031&postcount=192"]هنا [/URL].
و انت يا ديست تخلط بين ردودي و ردود اخي ياسر , فتقتبس كلامي و ترد عليه موجهًا حوارك لاخي , و تقتبس كلامه و توجه الرد لي , علمًا باني لم اناقش في اصول الانسان , فمالذي افقدك توازنك ؟ هل ضربات الحق موجعه لهذا الحد =) ؟

علماً بأن كلامي لم ينتهي ,وشبهتك الأخيرة داحظة وليس لها أي وزن عندي .
لكن أريدك أن ترد على سؤال الأخت بيان ...


هذا آخر مالدي حتى ترد .

[COLOR=red], [/COLOR]
[COLOR=red]لم يَكمل اي من الزميلين حوارنا عن مذهبه و عجزا ان يردا على سؤال في ركيزة مذهبهما , رغم جدالهما المستمر طوال ال21صفحه الماضيه حول شبهاتهما المستعاره و طعنهما بكل ما يمت للاسلام بصلة, فالحمد لله الذي أظهر الحق و دحض الباطل بفضله . [/COLOR]
[COLOR=red]قال تعالى ( [FONT=Arabic Transparent][SIZE=5]أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آَتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ[U] فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ[/U] )[/SIZE][/FONT][/COLOR]

[FONT=Arabic Transparent][SIZE=5][COLOR=#ff0000]و أخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين , و الصلاه و السلام على خير المرسلين , و من تبعه باحسان الى يوم الدين. [/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=بيان;170113][COLOR=red], [/COLOR]
[COLOR=red]لم يَكمل اي من الزميلين حوارنا عن مذهبه و عجزا ان يردا على سؤال في ركيزة مذهبهما , رغم جدالهما المستمر طوال ال21صفحه الماضيه حول شبهاتهما المستعاره و طعنهما بكل ما يمت للاسلام بصلة, فالحمد لله الذي أظهر الحق و دحض الباطل بفضله . [/COLOR]
[COLOR=red]قال تعالى ( [FONT=Arabic Transparent][SIZE=5]أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آَتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ[U] فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ[/U] )[/SIZE][/FONT][/COLOR]

[FONT=Arabic Transparent][SIZE=5][COLOR=#ff0000]و أخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين , و الصلاه و السلام على خير المرسلين , و من تبعه باحسان الى يوم الدين. [/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

الحمد لله ...
لكن والذي يعلم أن لدي الجواب على كل شبهة ضد الإسلام .
سيتم فتح موضوع جديد بإذن الله عن جميع الشبهات للملحدين واللادينيين .
وطرقهم وأساليبهم ,مع أني مو ذاك الخبرة في هالمجال ,لكن هذا يدل على اهتزاز وهشاشة ادعائاتهم ..

خصوصاً أن نظرية التطور أ ُزيلت من قاموس العلم من زمن ..
لكن الملحدين باقي متخلفين ولو أتتهم كل آية فلا يؤمنوا حتى يروا العذاب الأليم .

اللهم سدد خطاي ووفقني ,وما صبري إلا بك ,وما توفيقك إلى منك ..

تصبحوا على خير ,انتظرت فترة لأرى إجابة لكن ,الفشل هو مع غير الحق دائماً ...

[QUOTE]فانت اثبت - و الامر مثبت اصلا - بدليل من عندك ان اللادينيه ليست فطره و ان العباده هي الفطره بالانسان و ناقضت كلامك الاول[/QUOTE]

بل بالعكس.. فكل من ادعى الصلة بالذات الاهية خالف الفطرة.. واقنع الذين معه بطرق ملتوية انه على صواب.. والدليل ان الذين ادعو النبوة والمثبت وجودهم علميا منهم لا يزيدون عن عشرة.. منهم محمد وعيسى وموسى.. وبقية المليارات من الناس عاشت قبلهم وبعدهم باديان اخرى تفسر وجود الخالق بطرق اخرى بدون ادعاء النبوة والملائكة والجن..

الفطرة هي ان الانسان يعترف بوجود الخالق وهذا امر لا اختلف معك فيه.. هذا اذا كان لدى الانسان القدرة العقلية على الاستنتاج الصحيح.. ولكن اثبات وجود الله لا علاقة له بالنبوة والملائكة وغيرها من المخلوقات الخيالية.. وهناك الكثير من الاديان القديمة التي لم تحتوي على هذه الخيالات.. منها اديان العراق القديمة ومصر القديمة والرومان والاغريق والانكا والمايا والمجوس والصينيين واليابانيين القدماء وغيرهم كثير..

[QUOTE]هل انت ابله ؟
[/QUOTE]

عدنا للتسفيه اللذي لا اجد له داعيا..

[QUOTE]تفتح موضوع تنكر فيه الرسالة و تدعي ان الله لم يرسل رسلاً و لما نسئلك عن دليلك تقول انتم ادعيتهم و هاتوا الدليل ؟!
انت تضع نفسك بموقف سخيف على فكرة . [/QUOTE]

اجبتك اننا لا نثبت ولا ننكر.. فاذا اردتنا ان نثبت.. فعليك ان تثبتي لنا بالبرهان القاطع.. والا فلن نثبت ولن ننكر.. ولكن نرجح عدم ارسال انبياء


اما بالنسبة للاخ ياسر:

[QUOTE]علماً بأن كلامي لم ينتهي ,وشبهتك الأخيرة داحظة وليس لها أي وزن عندي .
لكن أريدك أن ترد على سؤال الأخت بيان ...[/QUOTE]

واضح من ردودك المفحمة..

[QUOTE]لم يَكمل اي من الزميلين حوارنا عن مذهبه و عجزا ان يردا على سؤال في ركيزة مذهبهما , رغم جدالهما المستمر طوال ال21صفحه الماضيه حول شبهاتهما المستعاره و طعنهما بكل ما يمت للاسلام بصلة, فالحمد لله الذي أظهر الحق و دحض الباطل بفضله .
قال تعالى ( أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آَتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ )

و أخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين , و الصلاه و السلام على خير المرسلين , و من تبعه باحسان الى يوم الدين. [/QUOTE]

عدنا الى اعلان الانتصارات الوهمية.. مبارك عليك انتصار الدين الحنيف على العلم الحديث فقط لانك لا تحبين الاعتراف به..

[QUOTE]الحمد لله ...
لكن والذي يعلم أن لدي الجواب على كل شبهة ضد الإسلام .
سيتم فتح موضوع جديد بإذن الله عن جميع الشبهات للملحدين واللادينيين .
وطرقهم وأساليبهم ,مع أني مو ذاك الخبرة في هالمجال ,لكن هذا يدل على اهتزاز وهشاشة ادعائاتهم ..

خصوصاً أن نظرية التطور أ ُزيلت من قاموس العلم من زمن ..[/QUOTE]

عدنا الى الفرضيات التي لا اساس لها من الصحة!!
نظرية التطور قائمة ولم يقم احد بدحضها ابدا.. بل ان المسيحيين الان اصبحوا يؤمنون بالتطور لانهم عقلانيين اكثر من المسلمين الذين يعتقدون ان كتابهم لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه.. مع انني لا اثبت هذه النظرية ولا انفيها.

اما ادعائك بانك انتصرت مرة اخرى فلن اجيزه لك حتى تجيبني على اعتراضاتي على القران الكريم.. والا فانت مدعي كذاب تدعي انك رددت على كل ادلتي وانت لم ترد

[QUOTE=rububie;170121]بل بالعكس.. فكل من ادعى الصلة بالذات الاهية خالف الفطرة.. واقنع الذين معه بطرق ملتوية انه على صواب.. والدليل ان الذين ادعو النبوة والمثبت وجودهم علميا منهم لا يزيدون عن عشرة.. منهم محمد وعيسى وموسى.. وبقية المليارات من الناس عاشت قبلهم وبعدهم باديان اخرى تفسر وجود الخالق بطرق اخرى بدون ادعاء النبوة والملائكة والجن..

الفطرة هي ان الانسان يعترف بوجود الخالق وهذا امر لا اختلف معك فيه.. هذا اذا كان لدى الانسان القدرة العقلية على الاستنتاج الصحيح.. ولكن اثبات وجود الله لا علاقة له بالنبوة والملائكة وغيرها من المخلوقات الخيالية.. وهناك الكثير من الاديان القديمة التي لم تحتوي على هذه الخيالات.. منها اديان العراق القديمة ومصر القديمة والرومان والاغريق والانكا والمايا والمجوس والصينيين واليابانيين القدماء وغيرهم كثير..



عدنا للتسفيه اللذي لا اجد له داعيا..



اجبتك اننا لا نثبت ولا ننكر.. فاذا اردتنا ان نثبت.. فعليك ان تثبتي لنا بالبرهان القاطع.. والا فلن نثبت ولن ننكر.. ولكن نرجح عدم ارسال انبياء


اما بالنسبة للاخ ياسر:



واضح من ردودك المفحمة..



عدنا الى اعلان الانتصارات الوهمية.. مبارك عليك انتصار الدين الحنيف على العلم الحديث فقط لانك لا تحبين الاعتراف به..



عدنا الى الفرضيات التي لا اساس لها من الصحة!!
نظرية التطور قائمة ولم يقم احد بدحضها ابدا.. بل ان المسيحيين الان اصبحوا يؤمنون بالتطور لانهم عقلانيين اكثر من المسلمين الذين يعتقدون ان كتابهم لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه.. مع انني لا اثبت هذه النظرية ولا انفيها.

اما ادعائك بانك انتصرت مرة اخرى فلن اجيزه لك حتى تجيبني على اعتراضاتي على القران الكريم.. والا فانت مدعي كذاب تدعي انك رددت على كل ادلتي وانت لم ترد[/QUOTE]


لن أجيبك حتى تجيب عن سؤال الأخت بيان ...

مع العلم أن لدي الكثير لأقولة .لكن سأتركه بعد جوابك ,فإن لم تكن تتهرب فأجب .

أبي يناديني لأنام :) .

فأتمنى تأجيل الحوار للغد لو أمكن ..
ولا تعتبر هذا انسحاب :) ,فأنا باقي صغير ,ويجب على طاعة والداي :) .

ياللإسلام :))))

[QUOTE]لن أجيبك حتى تجيب عن سؤال الأخت بيان ...[/QUOTE]

اجبت عن اسالتها..

،
أول قسم في ردك يا دست هو رد على كلام لم يوجه لك ، و يبدو انك التخبط قد بلغ منك مبلغا ،
لن انجرف معك و أرد على كلامك لسببين ، أولهما لكي لا نضيع الموضوع ، و ثانيهما لأن ردك لم يأت بجديد و أثبت ما قلته أنا ان عبادة الخالق هي الفطره و ان التنصل لعبادته هي المستحدثه ، فلا تؤجد أمه بالتاريخ لم تتخذ لها معبودا كما سبق و قلت .
[QUOTE]جبتك اننا لا نثبت ولا ننكر.. فاذا اردتنا ان نثبت.. فعليك ان تثبتي لنا بالبرهان القاطع.. والا فلن نثبت ولن ننكر.. ولكن نرجح عدم ارسال انبياء [/QUOTE]
قلت لا يوجد دليل ان الله لم يرسل انبياء ، و الآن ترجح انه لم يرسل ،
ما دليلك ان الله لم يرسل رسلا ؟ - ولا تأت بشبهات عن الإسلام لأننا لم نتحدث عنه بعد -

،
تعديل السؤال أعلاه ؛
ما سبب ترجيحك ان الله لم يرسل رسلا - و لا تأت بشبهات عن الإسلام -

[QUOTE]ما سبب ترجيحك ان الله لم يرسل رسلا[/QUOTE]

تضلين تدورين حول نفس المسالة.. مع انني اجبتك اكثر من مرة..
طيب.. لنرى اين سنصل معك..

لا نرجح ان الله ارسل رسلا لاننا بكل بساطة لم نر هؤلاء الرسل ولم نتاكد من صحة كلامهم
ولان هناك شواهد تفيدنا ان هناك اناسا كثيرين ادعوا كونهم اتصلوا بالالهة.. ولكن لم تثبت هذه الادلة بالدليل القاطع.. وكمثال اذكر لك اورنمو وحمورابي.

ولم يثبت لنا بالدليل ان هناك رسل.. ولم نرهم حتى نؤمن برسالاتهم، كما ان رسالاتهم المفترضة مليئة بالمغالطات الفاضحة التي لا يمكن ان تكون مرسلة من الخالق.. وبما ان الخالق كامل.. فانه اذا ارسل رسالات.. فان هذه الرسالات يجب ان تعبر عن كماله.. وان لا تكون ناقصة وقابلة للتاويلات المختلفة وان لا تكون قابلة للنقد وللاتهامات. ويجب ان تحتوي على ادلة دامغة على انها مرسلة من الاله.. اي ان تحمل اعجازا حقيقيا.. لا يمكن دحضه في المنتديات.. ويعجز الاخرين عن الرد عليه..

[QUOTE]
نرجح ان الله ارسل رسلا لاننا بكل بساطة [U]لم نر هؤلاء الرسل ولم نتاكد من صحة كلامهم
ولان هناك شواهد تفيدنا ان هناك اناسا كثيرين ادعوا كونهم اتصلوا بالالهة[/U].. ولكن لم تثبت هذه الادلة بالدليل القاطع.. وكمثال اذكر لك اورنمو وحمورابي.

ولم يثبت لنا بالدليل ان هناك رسل.. ولم[U] نرهم حتى نؤمن برسالاتهم، كما ان رسالاتهم المفترضة مليئة بالمغالطات الفاضحة التي لا يمكن ان تكون مرسلة من الخالق.. و[/U]بما ان الخالق [COLOR=red]كامل[/COLOR].. فانه اذا ارسل رسالات.. فان هذه الرسالات يجب ان تعبر عن كماله.. وان لا تكون ناقصة وقابلة للتاويلات المختلفة وان لا تكون قابلة للنقد وللاتهامات. ويجب ان تحتوي على ادلة دامغة على انها مرسلة من الاله.. اي ان تحمل اعجازا حقيقيا.. لا يمكن دحضه في المنتديات.. ويعجز الاخرين عن الرد عليه..
[/QUOTE]
جميل جدًا ,
طبعًا كلامك الاول عند ايمانك بالرسل لانك لم ترهم دليل ساقط لان عدم الرؤية لا يعني انهم يكذبون , فأنت لم تر الله و مع هذا امنت به , عن طريق عقلك .
كلامك ان رسائلهم مليئه بالمغالطات هي في ذاته مغالطة , لانك[U] لم تدرس كل الاديان التي بالارض[/U] دراسة كافيه شافيه كي تحكم ببطلان الاديان كلها , و لا يخفى على اية عاقل ان قراءة شبهات الحاديه في مواقع متناثره لا تعد دراسه عادله فضلا عن عدم كونها دراسة اصلا.
نأتي للجمله الجميلة التي لونتها لك بالاحمر , " الخالق كامل" :
و لانه كامل فهو لا يمكن ان يكون ظالم و غير مبالي و عابث , صحيح ؟

[QUOTE]جميل جدًا ,
طبعًا كلامك الاول عند ايمانك بالرسل لانك لم ترهم دليل ساقط لان عدم الرؤية لا يعني انهم يكذبون , فأنت لم تر الله و مع هذا امنت به , عن طريق عقلك . [/QUOTE]

لا بالطبع.. اولا لانهم بشر وليسو الهة.. فلذلك استنتاج وجودهم لا يمكن ان يشبه باي حال من الاحوال استنتاج وجود الخالق..

ثم انا لم اقل انهم ليسو موجودين.. بل هم بشر موجودون، ولكن نبوتهم ليست ثابتة.. فانا لم انكر وجودهم انما انكرت نبوتهم..

[QUOTE]كلامك ان رسائلهم مليئه بالمغالطات هي في ذاته مغالطة , لانك لم تدرس كل الاديان التي بالارض دراسة كافيه شافيه كي تحكم ببطلان الاديان كلها[/QUOTE]

هذا افتراض بدون دليل منك!!

[QUOTE]و لا يخفى على اية عاقل ان قراءة شبهات الحاديه في مواقع متناثره لا تعد دراسه عادله فضلا عن عدم كونها دراسة اصلا. [/QUOTE]

وايضا ايراد معجزات لا يعترف بها ذو عقل في مواقع متناثرة لا يثبت ان هذا الاعجاز موجود!!

[QUOTE]نأتي للجمله الجميلة التي لونتها لك بالاحمر , " الخالق كامل" :
و لانه كامل فهو لا يمكن ان يكون ظالم و غير مبالي و عابث , صحيح ؟ [/QUOTE]

لاحظي ان الربوبيين لا يفترضون اي فرضيات بالنسبة للخالق.. فهم لا يقولون عنه انه كامل، ولا يقولون عنه انه ناقص.. فنحن اقل من ان نعرف صفات الخالق..

ولكنني اجبتك بمنطقك.. ومنطق الاديان التي تفترض ان الاله كامل.. وان القران لا توجد فيه اي مغالطات..

وانا بنظري.. لا يحتاج الاله ان يرسل الرسل اصلا.. لان البشر اقل من ان يهتم بهم الخالق..

تصوري ان الانسان عمل برنامج في الكومبيوتر يستطيع التفكير.. هل هذا يعني ان الانسان يجب ان يرسل رسالة لهذا البرنامج يخبره ان المبرمج واحد؟ وانه يجب ان يعبد المبرمج لانه صنعه؟؟

[QUOTE].
ذا افتراض بدون دليل منك!!ذا افتراض بدون دليل منك!!
[/QUOTE]
إذا فأنت درست كل أديان الأرض و كل الأديان الأبراهيميه دراسة شافيه وافيه ملمه و علمية ، ثم حكمت ببطلأنها جميعا ؟
[QUOTE]
ايضا ايراد معجزات لا يعترف بها ذو عقل في مواقع متناثرة لا يثبت ان هذا الاعجاز موجود!!
[/QUOTE]
غريب جدا ان يقول مثلك ان الإعجاز - و انت تعني به الإعجاز القرآني - لا يقبل به عقل بينما أمن بالإسلام كثير من أفضل أهل الأرض عقولا و "أعلمهم بالعلم"
و اختار لك منهم موريس يوكاي ، و جاري ميلر عالم الرياضيات ، فالأول دكتور و الثاني عالم و كلاهما قرأ القرآن و أمن بسبب إعجازه ، فهل انت فقتهما علما ؟
[QUOTE]

لاحظي ان الربوبيين لا يفترضون اي فرضيات بالنسبة للخالق.. فهم لا يقولون عنه انه كامل، ولا يقولون عنه انه ناقص.. فنحن اقل من ان نعرف صفات الخالق.
[/QUOTE]
لاحظ انك تنقض كلامك مجددا ، و قد أصبحت هذه عاده لك ، فقد قلت
[QUOTE]

وبما ان الخالق كامل.. فانه اذا ارسل رسالات.. فان هذه الرسالات يجب ان تعبر عن كماله
[/QUOTE]
فأنت قلت بلسانك لما سئلتك عن سبب إنكار الرسالات في [U] مذهبك و تصورك اللاديني [/U] قلت بأن الإله [U] الذي تؤمن به انت كامل و لهذا يجب ان تكون الرسلات كامله [/U] و عديت النقص و التناقض في الأديان و منها الإسلام بزعمك دليلا على عدم الهيتها لأنها تناقض الرب الذي تومن به .
و لما أعدت عليك ما [U] قلته انت [/U] من كمال الخالق أنكرته و جحدته لأنك تعلم [COLOR="Red"] ان من كمال الخالق الذي أثبته ، إرسال الرسالات و تنظيم حياة البشر و محاسبة المخطا منهم و مجازاة المصيب . [/COLOR]
ثم عدت في محاولة يائسه منك فقلت
[QUOTE]
لكنني اجبتك بمنطقك.. ومنطق الاديان التي تفترض ان الاله كامل.. وان القران لا توجد فيه اي مغالطات..
[/QUOTE]
رغم انك لما إجبت إجبت [COLOR="Red"] بمفهوم الإله عندك ، و ان كماله يعني ان الرسالة الناقصه أو المتناقصه باطله - و هذا حق - ، و نتيجة لهذا فكل الأديان باطلة و الله لم يرسل رسلا [/COLOR] ، هذا كأن تسلسل الحديث قبل ان تحاول التراجع عن كلامك و مناقضته [COLOR="Red"] مجددا [/COLOR]

الاخت ناري او الاخت بيان تصر على سؤال لا معنى له و تصر انه ركيزة المعتقد الربوبي و انه لا دليل عليه!!

اخت بيان، دعيني احلل الحجة اللتي تعتقدين انها دامغة:

اولا، تزعمين ان "عقيدتنا" قائمة على انكار الرسالات، و هذه ليست هي الحقيقة. الحقيقة اننا ولدنا مسلمين و امنا بالاسلام و لكننا اكتشفنا فيما بعد انه ليس الدين الحق كما كنا نعتقد .. و لا نعرف اي دين اخر يمكن ان يكون هو الدين الحق، و في نفس الوقت لسنا ملحدين لاننا لا نستطيع انكار الخالق.

هذا هو ما نعقتد .. لا اكثر ولا اقل.

من اين اخترعتي هذه الركيزة اللتي تعتقدين اننا يجب ان نثبتها؟ ليس علينا اثبات اي شيء، الاديان الوحيدة الموجودة هي الاسلام و المسيحية و اليهودية و البوذية. لا يحتاج الامر الى كثير عناء لمعرفة انها كلها اديان باطلة! بل ان البوذية اصلا ليست ديانة بالمعنى الحقيقي لانها ليست قائمة على عبادة الله و ليس فيها جنة او نار.

اذا اردت معرفة الادلة ضد المسيحية فما عليك الا بزيارة المواقع الاسلامية، و اذا اردت معرفة الادلة ضد الاسلام ما عليك الا بزيارة الموقع المسيحية او اللادينية، و ستجدين كما كبيرا من الادلة.

بالنسبة للعلماء .. اغلب العلماء في الغرب اما ملحدين او لا ادريين .. يعني لا يوجد اي عالم منهم يعترف بما يسمى الاعجاز العلمي في القران او اي ديانة اخرى. عدد اللذين اسلموا من علماء الغرب قليل جدا يعدون بالافراد و ليسوا حجة على احد .. بل هم الاستثناء اللذي يثبت القاعدة .. و القاعدة ان غالبية العلماء اما ملحدين او لا ادريين .. و ربما بعضهم ربوبي. بالمناسبة، هناك عدد ايضا من العلماء يؤمن بالمسيحية و يدافع عن الكتاب المقدس .. فهل هذا دليل على صحة المسيحية؟؟ و هناك ايضا شخصيات بارزة تحولت من الالحاد الى المسيحية، فهل هذا دليل على صحة الديانة المسيحية؟

[QUOTE]فأنت قلت بلسانك لما سئلتك عن سبب إنكار الرسالات في مذهبك و تصورك اللاديني قلت بأن الإله الذي تؤمن به انت كامل و لهذا يجب ان تكون الرسلات كامله و عديت النقص و التناقض في الأديان و منها الإسلام بزعمك دليلا على عدم الهيتها لأنها تناقض الرب الذي تومن به .
و لما أعدت عليك ما قلته انت من كمال الخالق أنكرته و جحدته لأنك تعلم ان من كمال الخالق الذي أثبته ، إرسال الرسالات و تنظيم حياة البشر و محاسبة المخطا منهم و مجازاة المصيب . [/QUOTE]

لا اعرف هل تغالطين متعمدة ام انك فعلا لا تعرفين كيف تجادلين.

الاخ ربوبي لم يفترض كمال الاله الخالق، و لكن الاديان هي اللتي تفترض ذلك. يعني الاسلام يفترض ان الله كامل العلم و القدرة .. و لكن اذا نظرنا للقران سنجد انه لا يمكن ان يصدر عن اله كامل العلم و القدرة بل هو صادر عن بشر.

هذا ليس اقرارا بان الخالق كامل العلم و القدرة.

مثلا الانسان اخترع التكنلوجيا و الكومبيوتر و الانترنت، فهل الانسان كامل العلم و القدرة؟ و هل سيقوم الانسان يوما ما بتجميع جميع الحواسيب القديمة و محاسبتها؟

[QUOTE]لاخت ناري او الاخت بيان تصر على سؤال لا معنى له و تصر انه ركيزة المعتقد الربوبي و انه لا دليل عليه!
[/QUOTE]
أما كونه ركيزه مذهبكم فنعم ، فكلانا نؤمن بخالق للكون
لكن انتم تصرون على إنكار الرسالات و الأديان ، و نحن نؤمن بإرسال الله للرسل ، فلو قلت انك تؤمن الله أرسل دينا لما عد هذا لأدينية ، أم اين ساعلمك بمذهبك =) ؟
و أما كونه لا دليل عليه ، فلم تعطياني إلا الآن أي دليل عليه ، و ان كان عندك دليل فاتحفنا .
[QUOTE]
اولا، تزعمين ان "عقيدتنا" قائمة على انكار الرسالات، و هذه ليست هي الحقيقة. الحقيقة اننا ولدنا مسلمين و امنا بالاسلام و لكننا اكتشفنا فيما بعد انه ليس الدين الحق كما كنا نعتقد .. و لا نعرف اي دين اخر يمكن ان يكون هو الدين الحق، و في نفس الوقت لسنا ملحدين لاننا لا نستطيع انكار الخالق


[/QUOTE]
ههه ! هل تظنك تكلم جاهلة ؟ هل تظنني لا أعلم ماللادينيه ؟
اللادينيه هي كما شرحتها في ردود أخرى و بأول ردي هذا ، فإن كنت لم تجد دينا بعد فهذه ليست لادينية بالمغنى المقصود ، و ليست مذهبا من أساسه بل مرحله يبحث فيها الانسان عن دين له ، أما إنكار الرسالات فهذا هو الفكر و المذهب اللاديني الذي أقصده .
،

لقد سئمت فعلا هذه اللعبه المقيته منكما ، أحشر أحدكما في زاويه فيختفي و يدخل الآخر ليناقشني فتره و لما يحشر هو الآخر يختفي و يعود زميله بمداخله لا علاقه لها بكلأمي الأول معه ، غد يا ديست لردي الأخير معك و رد عليه و كفاكم تهربا .

[QUOTE]إذا فأنت درست كل أديان الأرض و كل الأديان الأبراهيميه دراسة شافيه وافيه ملمه و علمية ، ثم حكمت ببطلأنها جميعا ؟[/QUOTE]

اليهودية تقول ان الله تصارع مع داوود وان داوود فقأ عينه.. فهل احتاج اكثر من هذا لاكفر باليهودية؟؟

المسيحية اصلا دين فلسفي قائم على وجود ثلاثة اقانيم في كيان واحد.. فهو واحد ولكنه ثلاثة.. ولكنه واحد!! وهذا كافٍ جدا بالنسبة لي لاكفر بهذا الدين

الاسلام وبصراحة كان ديني الذي ولدت عليه.. ولم اخرج منه بسهولة.. فقد حاولت بعض الترقيعات عندما كنت سلفيا.. ثم تحولت الى الاسلام الاخواني ثم الى الاسلام الامريكي حسب وصف السلفيين الذي هو اسلام طارق سويدان وعمرو خالد.. حيث انه كان اقرب الى العقل والمنطق.. ولكن المشكلة انه كان يناقض الكثير من الاحاديث الموجودة في البخاري.. مثلا حديث ان الشمس تسجد تحت عرش الرحمن وتستاذنه بالطلوع.. وكان هذا هو تفسير محمد لغياب الشمس.. بدل ان يقول انها تشرق في النصف الاخر.. وحديث قتل المرتد.. وحديث امرت ان اقاتل الناس حتى يشهدوا ان لا اله الا الله.. وايضا مواضيع اخرى مثل الناسخ والمنسوخ ومثل الايات التي يؤولها الشارحون ولا تتطابق مع العقل والتي اوردتها.. لكن تم حذفها لانها شبهات كفرية!

وبسبب الغيبيات الكثيرة في كل هذه الاديان التي لم نرها ولن نراها في يوم من الايام.. وهي الجن والشياطين والملائكة وغيرها

[QUOTE]غريب جدا ان يقول مثلك ان الإعجاز - و انت تعني به الإعجاز القرآني - لا يقبل به عقل بينما أمن بالإسلام كثير من أفضل أهل الأرض عقولا و "أعلمهم بالعلم"
و اختار لك منهم موريس يوكاي ، و جاري ميلر عالم الرياضيات ، فالأول دكتور و الثاني عالم و كلاهما قرأ القرآن و أمن بسبب إعجازه ، فهل انت فقتهما علما ؟ [/QUOTE]

وهل الغي عقلي لمجرد ان هناك شخصان امنوا بالاسلام؟؟ طيب.. اينيشتاين كان ربوبيا.. فبتطبيق منهجك.. هل انت اذكى من اينيشتاين حتى تكونين مسلمة ولست ربوبية؟؟ ما هذا المنطق!

مجددا.. الاديان تؤمن بان الله كامل الصفات.. ولهذا اجبتك من منطقك.. حيث ان الرسالات تقول انها كاملة لانها من الله.. وبما انه ثبت لي انها ليست كاملة.. فهي ليست من الاله الكامل كما ادعت.. فبهذا سقطت حجتها علي..

[QUOTE]
لا اعرف هل تغالطين متعمدة ام انك فعلا لا تعرفين كيف تجادلين.

الاخ ربوبي لم يفترض كمال الاله الخالق، و لكن الاديان هي اللتي تفترض ذلك. يعني الاسلام يفترض ان الله كامل العلم و القدرة .. و لكن اذا نظرنا للقران سنجد انه لا يمكن ان يصدر عن اله كامل العلم و القدرة بل هو صادر عن بشر

[/QUOTE]
إلا تستحي من الكذب علنا و بهذا الشكل ؟
قصد ربوبي واضح و قد بينته في ردي عليه ، فلا تتدخل و تنطق بلسانه و أكمل من حيث توقفنا ان كنت فاعلا .

لا يوجد شخص لاديني من ناحية المبدأ .. يعني لو وجد دين صحيح فعلا متماسك منطقيا و اخلاقيا و يملك ادلة لا يمكن دحضها .. لآمن به اي شخص غير متعصب يقول عن نفسه لا ديني.

كوني لا ديني ليس مبدئا بل هو نتيجة لانكار كل الاديان المعروفة.

[QUOTE=بيان;170139]إلا تستحي من الكذب علنا و بهذا الشكل ؟
قصد ربوبي واضح و قد بينته في ردي عليه ، فلا تتدخل و تنطق بلسانه و أكمل من حيث توقفنا ان كنت فاعلا .[/QUOTE]

تخيلي شخص شيعي يجادلكي و يصر على ان محمد اوصى بالخلافة لعلي

و تخيلي شخص سني اسمه مثلا "اثير السلفي"، و اثير السلفي قال "لكن علي لم يتقاتل مع ابو بكر او عمر و لم يطالب بحقه في الخلافة!" و هنا قال الشيعي "ها! اذن انت تقر ان علي هو الخليفة الحق .. !!" يرد عليه اثير السلفي "كلا طبعا و لكن اقول على فرض انه خليفة .. كيف يتنازل عن الخلافة لعمر دون قتال و هو اللذي قاتل معاوية؟" فيرد الشيعي "الا تستحي من الكذب علنا هكذا؟ لقد اقريت بنفسك قبل قليل ان علي هو فعلا الخليفة الحقيقي للرسول .. و السؤال الان هو لماذا لم يقاتل عمر"

هل فهمت الان؟؟؟

[QUOTE]
لاسلام وبصراحة كان ديني الذي ولدت عليه.. ولم اخرج منه بسهولة.. فقد حاولت بعض الترقيعات عندما كنت سلفيا.. ثم تحولت الى الاسلام الاخواني ثم الى الاسلام الامريكي حسب وصف السلفيين الذي هو اسلام طارق سويدان وعمرو خالد.. حيث انه كان اقرب الى العقل والمنطق.. ولكن المشكلة انه كان يناقض الكثير من الاحاديث الموجودة في البخاري.. مثلا حديث ان الشمس تسجد تحت عرش الرحمن وتستاذنه بالطلوع.. وكان هذا هو تفسير محمد لغياب الشمس.. بدل ان يقول انها تشرق في النصف الاخر.. وحديث قتل المرتد.. وحديث امرت ان اقاتل الناس حتى يشهدوا ان لا اله الا الله.. وايضا مواضيع اخرى مثل الناسخ والمنسوخ ومثل الايات التي يؤولها الشارحون ولا تتطابق مع العقل والتي اوردتها.. لكن تم حذفها لانها شبهات كفرية

[/QUOTE]
إذا لالخص حواري معك ، سئلتك عن الرسالات فانكرتها لأسباب :
1 انك لم تر الأنبياء ، ثم قلت لم تر المعجزات و ألغيبيات .
و رددت عليك قائله ، ان عدم الرويه ليست دليل فماذكرت من غيبيات هي مما لا يدركه العقل و ليس من مستحيلات العقل.
2 ان الأديان متناقضه ، و الخالق كامل - قلتها قاصدا و لن ينفع تراحعك عنها =) - و لهذا فالأديان الناقصه لا يمكن ان تكون من الرب .
فقلت ، ان من كمال الإله ان يكون حكيم عادل مدرك غير غابث ، و من [U] كماله إرسال الرسلات و سن قوانين للناس و بعثهم و محاسبتهم [/U] ، و هنا انقلبت على عقبيك كالعاده . _ راجع رد 224 =) _
3 عدت لطرح شبهاتك عن الإسلام مجددا ، رغم أننا لا نتناقش عنه الآن =)

،
الزميل ديست مدعو لكمال حواري معه حول اللادينيه بدلا من مشاركاته البهلوانيه الأخيره =)
ساخرج الآن و ارى دردوكما لاحقا.

اما تلخيصي لحواري معك فهو:

انا اجيب.. وانت تتهمينني بالتهرب.. فاجيب مرة اخرى.. فتتهمينني مرة اخرى..
ثم اقول لك انني اتكلم بمنطقك.. فتتهمينني انني احاول التهرب من اجابتي..
وانت تعلمين مسبقا وقد ذكرت انا في بداية الموضوع انني لا اثبت بان الاله كامل.. وبنفس الوقت فانا لا انفي ذلك.. لانني املك الشجاعة لان اقول انني لا ادري ما هي صفات الخالق..

على العموم.. استنتاجاتك لا تلزم احدا.. ومبروك عليك فوزك التخيلي في الحوار!!! علما انكم لم تردوا على اتهاماتي للقران التي هي في صلب موضوع نفي الاديان.. فاذا نفينا ان القران كلام الله.. فقد نفينا الاسلام.. والاديان التي قبله هي اصلا ليست حجة لانها اديان ضعيفة ومليئة بالخرافات.. ولكنك تخافين على ايمانك.. وتخافين من طرحي لدلائلي والتي تسمينها شبهات

[SIZE="6"]لا ديني انت[/SIZE][SIZE="5"]



































وقح ومهزله ولا ينفع فيك الارشاد لماذا لاتذهب لمنتدى الملحدين امثالك[/SIZE]

[CENTER][COLOR="Red"][SIZE="5"][SIZE="5"]على الاعضاء الالتزام بل موضوع
الكلام لكم ايها الادينيين
ارجو الالتزام او ساغلق الموضوع[/SIZE][/SIZE][/COLOR][/CENTER]

السلام عليكم ...

من شروط تكذيب الآيات في القرآن بحسب نظرة القرآن هو :

عدم تكذيب الآية مالم "تحيط" بها علماً .



لماذا قال الله تعالى ذلك ؟
لقد أراد منا أن نبحث عن الحق !
فلو لم يرد بنا أن نتفكر من الأساس لما قال ذلك ,اذاً من هنا نستنتج شيئين وهما : 1.يجب أن "تحيط" بالآية علماً ,وليس تأخذ كلام مفسر وإن لم يعجبك تنقلب على عقبيك ! 2.أن عدم معرفة الآية ليس تبريراً للكفر بها .

يكفيني رد الله في القرآن ,
بالنسبة للنبوة ,هل من المعقول أن الكل يفكروا بنفس الطريقة ؟
إذا كان جوابك لا ,إذاً كيف لك أن تقول أنهم غير موجودون "لعدم وجود الأدلة" ؟

فقد قال القرآن مالم "تحط" بالشيء علماً لا تحكم عليه حتى "تحيط بها" علماً ...
ولماذا قال تحيط ؟

لأننا نعلم أن القرآن قد أنزل باللغة العربية ونعلم أن اللغة العربية من أكثر اللغات تعقيداً ولديها مصطلحات كثيرة ,لذلك لم يقل الله "تعلم" بل قال "تحيط ..
من هذا المنطلق :

كيف لنا أن نحيط بكلام الله حتى نؤمن أم نكفر ؟
1. الأخذ بأقوال المفسرين المشهود لهم بالعلم .
2. فهم اللغة .
3. فهم اللغة .
4. فهم اللغة ! ...

هل يتعارض الإعجاز العلمي مع تفسير المفسرين الأوائل ؟
لا ,بما أن القرآن باللغة العربية فإذن يمكن القول بأنه لا تناقض ...


فأريد الآن جواباً شافياً بعد قرائة السابق على السؤال المطروح لكم .
أي اريد شيئاً "يثبت" أن الله لم يبعث أنبياء ...

أريد دليلاً بلا فلسفة .

اخ ياسر هذا كلام فضفاض و يمكن ان ينطبق على اي كتاب حتى لو كان كاتب الكتاب هو الشيطان نفسه. يعني سوف احضر لك كتاب .. مثلا الكتاب المقدس لدى المسيحيين.

ساقول لك هات لي خطئا واحدا!!

سوف تاتي لي بعشرة اخطاء.

سوف يقول لك المسيحي: هذه ليست اخطاء .. و لكن هذا سوء فهم لانك لا تفهم الكتاب المقدس ولا تريد فهمه .. انت شيطان!!

سوف يرد المسلم بان ياتي بعشرة اخطاء اخرى

سوف يرد المسيحي بان يقوم بنسخ و لصق من مواقع مسيحية تدافع عن الكتاب المقدس، ثم يقول لك الم اقل لك انك لا تفهم؟؟

يعني باختصار

انت تطلب منا دليلا على ان القران ليس كتاب الله

و عندما نحضر لك دليلا

تقول لنا .. هذه شبهات شيطانية .. و انتم لا تفهمون اللغة العربية .. و و و .. الخ

يعني انت لست طالبا للحق و لا تنظر للامور بحيادية، انت مسبقا مؤمن تماما ان القران صحيح 100% و لا يوجد دليل ممكن ان يهز ايمانك لانك لا تبحث عن الدليل اصلا بل تبحث عن التبريرات

اسألك سؤال و اجبني بأمانة

لو رأيت ادلة قوية على ان القران خطأ .. هل انت مستعد للتفكير جديا في احتمال ان يكون القران ليس كتاب الله؟

اذا كانت اجابتك بلا .. فانت اذن لا تختلف كثيرا عن كفار قريش اللذين وصفهم القران بانهم يتبعون الدين اللذي ولدو عليه دون تفكير

وَانْطَلَقَ الْمَلَأُ مِنْهُمْ أَنِ امْشُوا وَاصْبِرُوا عَلَىٰ آلِهَتِكُمْ ۖ إِنَّ هَٰذَا لَشَيْءٌ يُرَادُ ﴿٦﴾ مَا سَمِعْنَا بِهَٰذَا فِي الْمِلَّةِ الْآخِرَةِ إِنْ هَٰذَا إِلَّا اخْتِلَاقٌ ﴿٧﴾

و لو طبقنا نفس المنطق عليك:

و انطلق ياسر و صحبه ان اصبرو على قرانكم .. ان هذا لشيء يراد .. ما سمعنا بهذا من شيوخنا الثقات .. ان هذه الا شبهات الشيطان

[QUOTE=deist;170184]اخ ياسر هذا كلام فضفاض و يمكن ان ينطبق على اي كتاب حتى لو كان كاتب الكتاب هو الشيطان نفسه. يعني سوف احضر لك كتاب .. مثلا الكتاب المقدس لدى المسيحيين.

ساقول لك هات لي خطئا واحدا!!

سوف تاتي لي بعشرة اخطاء.

سوف يقول لك المسيحي: هذه ليست اخطاء .. و لكن هذا سوء فهم لانك لا تفهم الكتاب المقدس ولا تريد فهمه .. انت شيطان!!

سوف يرد المسلم بان ياتي بعشرة اخطاء اخرى

سوف يرد المسيحي بان يقوم بنسخ و لصق من مواقع مسيحية تدافع عن الكتاب المقدس، ثم يقول لك الم اقل لك انك لا تفهم؟؟

يعني باختصار

انت تطلب منا دليلا على ان القران ليس كتاب الله

و عندما نحضر لك دليلا

تقول لنا .. هذه شبهات شيطانية .. و انتم لا تفهمون اللغة العربية .. و و و .. الخ

يعني انت لست طالبا للحق و لا تنظر للامور بحيادية، انت مسبقا مؤمن تماما ان القران صحيح 100% و لا يوجد دليل ممكن ان يهز ايمانك لانك لا تبحث عن الدليل اصلا بل تبحث عن التبريرات

اسألك سؤال و اجبني بأمانة

لو رأيت ادلة قوية على ان القران خطأ .. هل انت مستعد للتفكير جديا في احتمال ان يكون القران ليس كتاب الله؟

اذا كانت اجابتك بلا .. فانت اذن لا تختلف كثيرا عن كفار قريش اللذين وصفهم القران بانهم يتبعون الدين اللذي ولدو عليه دون تفكير

وَانْطَلَقَ الْمَلَأُ مِنْهُمْ أَنِ امْشُوا وَاصْبِرُوا عَلَىٰ آلِهَتِكُمْ ۖ إِنَّ هَٰذَا لَشَيْءٌ يُرَادُ ﴿٦﴾ مَا سَمِعْنَا بِهَٰذَا فِي الْمِلَّةِ الْآخِرَةِ إِنْ هَٰذَا إِلَّا اخْتِلَاقٌ ﴿٧﴾

و لو طبقنا نفس المنطق عليك:

و انطلق ياسر و صحبه ان اصبرو على قرانكم .. ان هذا لشيء يراد .. ما سمعنا بهذا من شيوخنا الثقات .. ان هذه الا شبهات الشيطان[/QUOTE]



إذا كان هذا أسلوبك في الحوار : لف ودوران ,سأقول لك :
أني أريد كل الآيات التي تشير بها أنها أخطاء بالقرآن .

بالإنتظار .