ما هذا التناقض اللذي فيكم !!!!!!

تقولون بأنكم لا تعرفون صفات الله ولكنكم ترون النار غير عادلة ! إذا انت تؤمن بان الله عادل !

اذا كنت لا تعرف ما هي صفات الله إذا لماذا تناقش بأن جهنم غير عادلة ؟؟؟ قلي لماذا ؟؟؟؟

بختصار اذا كنت لا تعلم عما تتحدث لا تتحدث به !!!

واللذي يقول بأن القرأن له اكثر قراءة !
هل يتغر المعنى أو الحروف ؟؟ أم النبرة فقط ؟؟؟
القرآن الذي جمعه عثمان بن عفان وكتبه وهو نفسه واحد ولا حرف مختلف عند جميع المسلمين !

وأنا أتحداك بأن تاتي لي بافضل سورة عندك وتقارنها بسورة من سور القرآن (وجعل المقارن دكتور أو بروفيسور في النحو والادب) وسترى بان تخريف الملاحدة سخيييف وسترى بأن القرآن حق !

[QUOTE=samernofal;171021]ما هذا التناقض اللذي فيكم !!!!!!

تقولون بأنكم لا تعرفون صفات الله ولكنكم ترون النار غير عادلة ! إذا انت تؤمن بان الله عادل !

اذا كنت لا تعرف ما هي صفات الله إذا لماذا تناقش بأن جهنم غير عادلة ؟؟؟ قلي لماذا ؟؟؟؟

بختصار اذا كنت لا تعلم عما تتحدث لا تتحدث به !!![/QUOTE]

هم يكفرون بالنار أساساً .
فيقولون النار ليست موجودة ولم يخلقها الله لأننا لا شيء حتى يعذبنا الله .!!

كيف نحن لا شيء !!
أريد أن اعلم أين سنذهب بعد الحياة والجواب " لا نعلم " من ..... " لا نعلم "

جوابهم بلا نعلم كفاهم !
الاسلام جاء وعلمهم ويصرون على قول لا نعلم !
لا والله قد علمت ولكنك أنكرت العلم !

ويا أخ ياسر لاحظ جميع ردودهم عن جهنم يقولون غير عادلة !

[QUOTE=samernofal;171021]ما هذا التناقض اللذي فيكم !!!!!!

تقولون بأنكم لا تعرفون صفات الله ولكنكم ترون النار غير عادلة ! إذا انت تؤمن بان الله عادل !

اذا كنت لا تعرف ما هي صفات الله إذا لماذا تناقش بأن جهنم غير عادلة ؟؟؟ قلي لماذا ؟؟؟؟

بختصار اذا كنت لا تعلم عما تتحدث لا تتحدث به !!![/QUOTE]

الاسلام يصر ان الله مطلق العدل و مطلق الرحمة. ضع هذه المقدمات مع عبارة "اغلب الناس مصيرهم سيكون نار جهنم الابدية" و اضف اليها "نار جهنم ظلم عظيم" ستجد ان هناك تناقضا

[QUOTE=samernofal;171024]واللذي يقول بأن القرأن له اكثر قراءة !
هل يتغر المعنى أو الحروف ؟؟ أم النبرة فقط ؟؟؟
القرآن الذي جمعه عثمان بن عفان وكتبه وهو نفسه واحد ولا حرف مختلف عند جميع المسلمين !

وأنا أتحداك بأن تاتي لي بافضل سورة عندك وتقارنها بسورة من سور القرآن (وجعل المقارن دكتور أو بروفيسور في النحو والادب) وسترى بان تخريف الملاحدة سخيييف وسترى بأن القرآن حق ![/QUOTE]

خذ اي ابيات شعرية من قيس ابن الملوح و ستجد فيها حلاوة شديدة و بلاغة رهيبة

قارن سورة الكوثر مثلا بهذا البيت:

تـذكـرت لـيـلـى والسـنـيـن الخـوالـيـاوأيــام لا نخـشـى عـلـى اللهو ناهـيـا

هل عندك مقياس يقيس مدى بلاغة جملة ما او مدى حلاوتها؟ انا ارى البيت الشعري احسن من سورة الكوثر ..

[QUOTE=deist;171031]خذ اي ابيات شعرية من قيس ابن الملوح و ستجد فيها حلاوة شديدة و بلاغة رهيبة

قارن سورة الكوثر مثلا بهذا البيت:

تـذكـرت لـيـلـى والسـنـيـن الخـوالـيـاوأيــام لا نخـشـى عـلـى اللهو ناهـيـا

هل عندك مقياس يقيس مدى بلاغة جملة ما او مدى حلاوتها؟ انا ارى البيت الشعري احسن من سورة الكوثر ..[/QUOTE]

فعلاً ؟؟
النبي لم يكن شاعراً أصلاً ,فكيف ترد أن يكتب القرآن ؟
وكان أميناً وصادقاً "قبل نبوته" حتى سمي بالصادق الأمين ,وتريده أن يكذب ويخادع الناس ؟؟
وكان أمياً لا يقرأ ولا يكتب !!

أيضاً بلاغة القرآن لا تصل لها أيدي مخلوق .

وأكبر شهادة قريش أنفسهم .والآن أنت البطل تقول أن هناك أفضل ؟؟

أكبر شعراء قريش اعترفوا أن القرآن ليس من بشر !
بل ومدحوه ! وكان مسيلمة الكذاب يستمع للقرآن سراً ! كان يخشع معه .

[QUOTE]أكبر شعراء قريش اعترفوا أن القرآن ليس من بشر ![/QUOTE] بل قالوا عنه اساطير الاولين و ان هذا الا قول البشر .. كما يقر القران نفسه.

[QUOTE=deist;171034]بل قالوا عنه اساطير الاولين و ان هذا الا قول البشر .. كما يقر القران نفسه.[/QUOTE]

هذا تكبراً منهم ,أيضاً لم يرد أنه قيل للنبي :ص: .


والأدلة :

.: يستمع أبو سفيان وأبو جهل سرّاً :.



إنّ أبا سفيان وأبا جهل، والأخنس بن شريق... خرجوا ليلة ليستمعوا إلى رسول الله (:ص:) وهو يصلي من الليل في بيته، فأخذ كلُّ رجل منهم مجلساً يستمع فيه، وكلٌّ لا يعلم بمكان صاحبه، فباتوا يستمعون له، حتى إذا طلع الفجر تفرقوا فجمعهم الطريق، فتلاوموا، وقال بعضهم لبعض: لا تعودوا، فلو رآكم بعض سفهائكم لأوقعتم في نفسه شيئاً! ثمّ انصرفوا.



حتى إذا كانت الليلة الثّانية عاد كلُ رجل منهم إلى مجلسه، فباتوا يستمعون له، حتى إذا طلع الفجر تفرقوا، فجمعهم الطريق، فقال بعضهم لبعض مثل ما قالوا أوّل مرّة! ثمّ انصرفوا.



حتى إذا كانت الليلة الثالثة أخذ كلُّ رجل منهم مجلسه، فباتوا يستمعون له، حتى إذا طلع الفجر تفرقوا، فجمعهم الطريق فقال بعضهم لبعض: لا نبرح حتى نتعاهد ألا نعود! فتعاهدوا على ذلك، ثمّ تفرقوا.



فلمّا أصبح الأخنس أخذ عصاه، ثم خرج حتى أتى أبا سفيان في بيته، فقال: أخبرني –يا أبا حنظلة- عن رأيك فيما سمعت من محمّد. فقال: يا أبا ثعلبة، والله لقد سمعت أشياء أعرفها، وأعرف ما يراد بها، وسمعت أشياء ما عرفت معناها، ولا ما يراد بها.



قال الأخنس: وأنا والذي حلفت به.



قال: ثمّ خرج من عنده حتى أتى أبا جهل، فدخل عليه بيته، فقال: يا أبا الحكم، ما رأيك فيما سمعت من محمّد؟



قال: ماذا سمعت!؟ تنازعنا نحن وبنو عبد مناف الشرف. أطعموا فأطعمنا، وحملوا فحملنا، وأعطوا فأعطينا، حتى إذا تجاثينا على الركب، وكنّا كفرسي رهان، قالوا: منّا نبي يأتيه الوحي من السماء. فمتى ندرك مثل هذه؟ والله لا نؤمن به أبداً ولا نصدقه!!.

قال: فقام عنه الأخنس وتركه.



نعم، جاذبية القرآن ردت هؤلاء إلى أنفسهم ليالي متوالية، وكانوا حتى بياض الصبح غرقى هذه الجاذبية الإلهية، لكن التكبر والتعصب والحرص على المصالح المادية كان مسلطاً عليهم بحيث منعهم من قبول الحق.



ولا شك أنّ هذا النور الإلهي له هذه القدرة على أن يجذب إليه كل قلب مستعد أينما كان.



وروي أنّه التقى أخنس وأبو جهل فقال له: يا أبا الحكم، اخبرني عن ومحمّد أصادق هو أم كاذب، فإنّه ليس ها هنا أحد غيري وغيرك يسمع كلامنا، فقال أبو جهل: ويحك والله إنّ محمّداً لصادق وما كذب قط، ولكن إذا ذهب بنو قصي باللواء والحجابة والسقاية والندوة والنّبوة فماذا يكون لسائر قريش؟!


[gdwl]و وصف الوليد بن المغيرة للقرآن العظيم عندما أرسلت قريش إلى الرسول صلى الله عليه وسلم سفيرا لهم ليعرضوا عليه الملك والإمارة والأموال مقابل تركه لما هو عليه من الدعوة إلى الله فتلى عليه الرسول صلى الله عليه وسلم آيات بينات من كتاب الله ، فرجع إليهم خائبا خاسرا خالي الوفاض وبوجه غير الوجه الذي ذهب به فقالوا له مانرى إلا أن محمدا قد سحرك لعنوا بما قالوا ، بعد ذلك طلبوا منه أن يصف لهم ماجرى في لقائه مع الرسول صلى الله عليه فوصف لهم القرآن بكلمات نفيسة تكتب بماء الذهب قائلا : إن أعلاه لمثمر ، وإن آخره لمغدق ، وإن له لحلاوة وطلاوة لاتعرف أوله من آخره ، وآخره من أوله والحق ما شهد به الأعداء .
اتمنى أن تستفيدوا من هذه المعلومات[/gdwl]

تحية طيبة

لا أفهم كيف يعتبر المسلمون خلق الانسان و خلق اعماله , ثم تعديبه في نار جهنم , ليس عبثا .... ثم يعتبرون خلق الانسان و تركه لعيش اسمى معاني الحياة في البناء الحضاري و القيم الانسانية عبثا .

شخصيا لست أؤمن كليا بوجود الاله ... فهذا ليس هناك دليل علمي واحد عليه , فضلا عن الدليل التجريبي و العملي ... وهذا يجعل هناك احتمالات عديدة. لكن لنبقى في موضوع العبثية و العدالة.


لفت انتباهي كلام أحد الزملاء المسلمين في هذا الشريط , و حقيقة أجده ينسب الظلم للاله دون وعي منه :


[QUOTE]
الله رد عليك :
( ولو رحمناهم وكشفنا ما بهم من ضر للجوا في طغيانهم يعمهون )
يعني لو الله وقف عنهم العذاب [COLOR="Red"]ورجعهم للدنيا وأرسلهم رسول آخر ,لفعلوا كما فعلوا سابقاً .[/COLOR]
فمهما حصل ,يضل الله [COLOR="Red"]عادلاً[/COLOR] .

أن فعلاً ما أعرف كيف صارت مشكلة جهنم "مشكلة" فعلاً .
رد مع اقتباس
[/QUOTE]

يعني ياصديقي أن هؤلاء لا يعذبون فقط على أفعالهم التي فعلوها في الدنيا , ولكنهم يعذبون أيضا على الافعال التي كانوا سيعملونها[COLOR="Red"] لو [/COLOR]أنهم عادوا الى الدنيا .... أليس هذا ما تقصده؟ أظن هذا تصريح مباشر بالظلم .

:تخ:

بالنسبة ل "العالم" الياباني الذي يقول عنه صديقنا ياسر أنه اكتشف تأثير القرآن على الماء (حسب الفيديو الذي ساقه في معرض كلامه) ... حقيقة , ذاك الشخص ليس عالما مخولا له اجراء تجارب على المياه, و كل الاكاديميين و العلماء الذين يعرفونه شخصيا يؤكدون على أن تجاربه لا تأتي بنفس النتائج في كل مرة ... وهذه معلومات عن هذا الشخص المدعو :ماسارو أموتو.
[QUOTE]
Masaru Emoto (江本 勝 Emoto Masaru?, born July 22, 1943) is a Japanese[COLOR="Red"] author[/COLOR] and [COLOR="Red"]entrepreneur[/COLOR] known for his claims that human consciousness has an effect on the molecular structure of water. Emoto’s hypothesis has evolved over the years of his research. Initially Dr. Emoto claimed that high-quality water forms beautiful and intricate crystals, while low-quality water has difficulty forming crystals.[/QUOTE]


أولا ماسارو اموتو ليس عالما يابانيا, ولكنه كاتب و مقاول ياباني ...

ثانيا : ماسارو اموتو يتحدث في كتابه عن تأثير الكلمات التي تحمل معنى ساميا على المياه, (ولم يخص القرآن بهذا) ... كما أنه لم يخص ماء زمزم بهذا عن غيره من المياه

ثالثا : وهو الاهم , اقرؤوا ياأصدقاء
[QUOTE]
Commentators have [COLOR="Red"]criticized[/COLOR] Emoto for[COLOR="Red"] insufficient experimental controls[/COLOR],[6] and for [COLOR="Red"]not sharing enough details [/COLOR]of his approach with the scientific community.[7] In addition, Emoto has been criticized for[COLOR="Red"] designing his experiments in ways that leave them open to human error influencing his findings.[8][/COLOR]

In the day-to-day work of his group, the creativity of the photographers rather than the rigor of the experiment is an[COLOR="Red"] explicit policy of Emoto[/COLOR].[9] Emoto [COLOR="Red"]freely acknowledges that he is not a scientist[/COLOR],[10][dead link] and that [COLOR="Red"]photographers are instructed to select the most pleasing photographs.[/COLOR][11]
[/QUOTE]
ملاحظة ... الكلام الخاص بانتقادات الاكاديميين و العلماء لتجارب الكاتب المغمور ماسارو ايموتو ظهر في كل الاصدارات بكل اللغات في ويكيبيديا... باستثناء اصدار اللغة العربية , فلم يتم الاشارة اليه وهذا يجعل العرب أكثر الناس غرقا في مثل هذه الخدع المقصودة .

اذن من هذا المنطلق نستنتج ثلاث نقاط اساسية :

1. اموتو ليس عالم , بل كاتب و مقاول
2. اموتو لم يخص ماء زمزم بالكلام , بل تحدث في ابحاثه عن كل انواع المياه... كما انه لم يخص القرآن (وهذه اضافة المشايخ المتحمسين).
3. تجارب اموتو تتسم بالسرية و عدم النجاح عند تكرارها...
4. المصورون هم الذين يختارون الصور التي تناسب النتائج المفترض التوصل اليها.. يعني يمحي النتائج السلبية , ثم ينشر النتائج الاجابية وهذا [COLOR="Red"]تدليس[/COLOR] علمي

للمسلمين المتحمسين لهذا [COLOR="Red"]العالم[/COLOR] اقرؤوا هطا الكتاب لنفس الكاتب :

[COLOR="Red"]Water Crystal Healing: Music & Images to Restore Your Well Being[/COLOR]

يقول في هذا الكتاب بأن الموسيقى و الصور (موسيقى اليابانية) ... يمكن تخزينها في قطرات المياه .. ثم استعادتها فيما بعد :)

تحياتي للعقول :تخ:

[QUOTE=baphomet;171210]تحية طيبة

لا أفهم كيف يعتبر المسلمون خلق الانسان و خلق اعماله , ثم تعديبه في نار جهنم , ليس عبثا .... ثم يعتبرون خلق الانسان و تركه لعيش اسمى معاني الحياة في البناء الحضاري و القيم الانسانية عبثا .


:تخ:[/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"]لماذا لاتقول ان الله خلق الانسان وخلق اعماله ثم يدخله الجنة ؟ فهل من العبث ان يدخله الجنة ؟ لماذا تختارون الفاسد من القول لتستدلو به علئ فسادكم ؟
فالله تعالئ خلق الانسان وجعله مخيرا في عمله وليس مسيرا فاذا عمل صالحا استحق الجنة واذا فسد وفسق وظلم وتعدئ فانه يستحدق النار لانه اختار طريق الفساد والفسق بنفسه فالله تعالئ لم يجبره علئ فعل ذلك بل بين له الفساد وانذره منه عن طريق رسله فان مات علئ فساده ولم يتب استحق النار !! [/SIZE][/COLOR]



[QUOTE=baphomet;171210]
شخصيا لست أؤمن كليا بوجود الاله ... فهذا ليس هناك دليل علمي واحد عليه , فضلا عن الدليل التجريبي و العملي ... وهذا يجعل هناك احتمالات عديدة. لكن لنبقى في موضوع العبثية و العدالة.

:[/QUOTE][COLOR="Blue"][SIZE="5"]

وهل هناك ادلة علمية وتجريبية تنفي وجود الاله ؟


يقول اينشتاين ( ان العلم لايخترعه الا اولئك المتشبعون تماما بحب الحق والادراك السليم وهذا مصدر من مصادر الشعور ينبع من ميدان الدين ، ولا استطيع ان اتصور عالما حقا بغير هذا الايمان العميق [COLOR="Red"]فالعلم بغير دين اعرج والدين بغير علم اعمي[/COLOR])[/SIZE][/COLOR]


[QUOTE=baphomet;171210]
لفت انتباهي كلام أحد الزملاء المسلمين في هذا الشريط , و حقيقة أجده ينسب الظلم للاله دون وعي منه :

يعني ياصديقي أن هؤلاء لا يعذبون فقط على أفعالهم التي فعلوها في الدنيا , ولكنهم يعذبون أيضا على الافعال التي كانوا سيعملونها[COLOR="Red"] لو [/COLOR]أنهم عادوا الى الدنيا .... أليس هذا ما تقصده؟ أظن هذا تصريح مباشر بالظلم .

:تخ:[/QUOTE]

[COLOR="Red"][COLOR="Blue"][SIZE="5"]اين هذا الظلم الذي تدعيه اثبته لنا من اين فهمته من الاية الكريمة ؟[/SIZE][/COLOR][/COLOR]

[QUOTE=baphomet;171210]
يعني ياصديقي أن هؤلاء لا يعذبون فقط على أفعالهم التي فعلوها في الدنيا , ولكنهم يعذبون أيضا على الافعال التي كانوا سيعملونها[COLOR="Red"] لو [/COLOR]أنهم عادوا الى الدنيا .... أليس هذا ما تقصده؟ أظن هذا تصريح مباشر بالظلم .

:تخ:[/QUOTE]


أنا أرى أنه من "العبث" لو أرجعهم .
لماذا ؟

لأن الله أعطاهم فرصة في الدنيا . وهم ضيعوها . بل من عليهم من الخيرات والطيبات ومازالوا يكفرون ...
فلو أرجعهم لكان هذا شيء مهين .

الرحمة تقتضي الرحمة الأولية ,ثم يأتي العذاب .

( ورحمتى سبقت عذابي )


هذه من جهة ,
من جهة أخرى , ألم تفكر باللذين كانوا مؤمنين ؟؟
كانوا يصبرون على أذى الكافرين !

وهل تريد أن يستوى الكافر والمؤمن عند الله ؟؟

فلو أرجعهم لكان هذا أصل الظلم ...
لأنه سيبعث أنبياء والأنبياء هم بالجنة !
وهل تريدهم أن يخرجوا من الجنة ؟

فقد قال تعالى أن من يدخل الجنة لا يخرج منها للأبد .

[QUOTE]لماذا لاتقول ان الله خلق الانسان وخلق اعماله ثم يدخله الجنة ؟ فهل من العبث ان يدخله الجنة ؟ لماذا تختارون الفاسد من القول لتستدلو به علئ فسادكم ؟[/QUOTE]

لأننا في معرض الكلام عن الظلم ياعزيزي ... وهذه صور من صوره :), لسنا نتكلم عن المكافآت الغير مستحقة , ولكننا نتكلم عن العذاب الابدي ... فلا تحاول اخراجي عن الموضوع.

[QUOTE]
فالله تعالئ خلق الانسان وجعله مخيرا في عمله وليس مسيرا[/QUOTE]

أنت بهذا تناقض القرآن الذي يقول أن الله خلق أفعال العباد...

[QUOTE]وهل هناك ادلة علمية وتجريبية تنفي وجود الاله ؟[/QUOTE]

ليس هناك أدلة على وجوده, لكني لا أستبعد أن يكون موجودا .. إلا أنني لا أسلم بذلك., هذا ليس موضوع هذا الشريط.
[QUOTE]

يقول اينشتاين ( ان العلم لايخترعه الا اولئك المتشبعون تماما بحب الحق والادراك السليم وهذا مصدر من مصادر الشعور ينبع من ميدان الدين ، ولا استطيع ان اتصور عالما حقا بغير هذا الايمان العميق فالعلم بغير دين اعرج والدين بغير علم اعمي)[/QUOTE]

آينشتاين كان ينظر الى الكون نظرة الوهية , لأنه كان يعظم الكون و يعتبر أن كل هذا النظام عبارة عن جوهر واحد ... وهو الله (وليس كائنا مستقلا عن هذا الجوهر)... يعني أنا وساعتي و حاسوبي و تلك المجرة البعيدة و الشمس و الكترون يدور حول ذرة عبارة عن صور عديدة لكائن واحد غير عاقل , وهذا الكائن هو الاله الاينشتايني, وهو الكل (اينشتاين كان يؤمن بمبدأ الكل في الجزء و الجزء في الكل, الله ليس مستقلا عن الكون, ولكنه هو الكون بعينه... هذا اعتقاد آينشتاين).


[QUOTE]
أنا أرى أنه من "العبث" لو أرجعهم .
لماذا ؟

لأن الله أعطاهم فرصة في الدنيا . وهم ضيعوها . بل من عليهم من الخيرات والطيبات ومازالوا يكفرون ...
فلو أرجعهم لكان هذا شيء مهين .[/QUOTE]

عدنا لنقطة البداية ياصديقي ... اذا كان لا يريد ارجاعهم فلماذا لا يعذبهم عذابا محدودا في الزمان , بدل جعله عذابا خالدا؟؟ و أنا متأكد أنك ستعود لتقول أنه يعلم انهم لو عادو للارض لعادوا لمانهوا عنه ... لكني أقول لك : اذا لم يكن أعادهمم ثانية الى الدنيا, فلماذا اذن يمد العذاب فقط لأنه يعلم أنهم سيفعلون ثانية .

لأوضح لك الفكرة :

لو أن سارقا سرق دجاجة ثم تم حبسه .و القاضي يعلم تماما أن هذا السارق سيخرج من السجن ويسرق دجاجة أخرى. فهل من حق القاضي أن يمسكه في السجن المؤبد فقط لأنه يعلم أنه اذا خرج سيسرق دجاجة أخرى؟؟ّ

يعني بهذا المنطق أصبح الذنب الصغير (سرقة دجاجة)... يحكم عليه بالسجن المؤبد...

نقطة أخرى أود ايضاحها في هذه المغالطة المنطقية :

اذا كان الاله يستعمل هذا المنطق في المرة الاولى فقط لأنه يعلم أن هذا الشخص سيعود لعمله لو عاد الى الدنيا... فلماذا لم يستعمل هذا المنطق من قبل أن يخلق هذا الانسان , لماذا لم يدخله مباشرة الى النار فقط لأنه يعلم أنه سيفعل ذلك في الدنيا؟؟

و ثم ماهو دليل الاله الذي أعطاه لأهل النار .. عندما قال لهم أنهم سيعودون , بماذا أقنعهم بذلك؟؟

[QUOTE]فلو أرجعهم لكان هذا شيء مهين[/QUOTE]

لو أرجعهم لقلنا أن هذا اله رحيم ... أخرج عباده من النار و أعطاهم فرصة أخرى ...بل انه سيضرب به المثل في الرحمة .

أما ذلك العذاب السادي , لمجرد أن هذا الشخص ولد في اليابان أو الاتحاد السوفياتي الالحادي ... فهذا مالا نقبله ..

[QUOTE]من جهة أخرى , ألم تفكر باللذين كانوا مؤمنين ؟؟
كانوا يصبرون على أذى الكافرين !

وهل تريد أن يستوى الكافر والمؤمن عند الله ؟؟

فلو أرجعهم لكان هذا أصل الظلم ...
لأنه سيبعث أنبياء والأنبياء هم بالجنة !
وهل تريدهم أن يخرجوا من الجنة ؟[/QUOTE]

ما هذا التفكير ياصديقي ... أصلا عندما يرون النار و العذاب , فهل تعتقد أنهم سيحتاجون نبيا بعد ذلك؟؟

لو أرجعهم لكان هذا تسامحا معهم , بل و تعبيرا عن محبته لخلقه .... أم أنني مخطئ ؟

خلاصة القول في سؤال : لماذا لا يسامح الله قوما ذنبهم أنهم ولدوا هندوسا أو بوذيين .. وماتوا على ذلك ؟ أليست مسامحتهم قمة الرحمة (بافتراض أن ذنبهم عظيم)؟؟؟

[QUOTE]أنت بهذا تناقض القرآن الذي يقول أن الله خلق أفعال العباد...[/QUOTE]

هذه الآية تثبت أن الله هو الذي خلق أفعال العباد .
وليس سير العباد !

وهذا الخلق للأفعال لا يتنافى مع التخيير أبداً ,حيث أن الله خلقها بعلمه للغيب !




[QUOTE]عدنا لنقطة البداية ياصديقي ... اذا كان لا يريد ارجاعهم فلماذا لا يعذبهم عذابا محدودا في الزمان , بدل جعله عذابا خالدا؟؟ و أنا متأكد أنك ستعود لتقول أنه يعلم انهم لو عادو للارض لعادوا لمانهوا عنه ... لكني أقول لك : اذا لم يكن أعادهمم ثانية الى الدنيا, فلماذا اذن يمد العذاب فقط لأنه يعلم أنهم سيفعلون ثانية .[/QUOTE]

لأنه أعطاهم فرصة .
[QUOTE]
لأوضح لك الفكرة :

لو أن سارقا سرق دجاجة ثم تم حبسه .و القاضي يعلم تماما أن هذا السارق سيخرج من السجن ويسرق دجاجة أخرى. فهل من حق القاضي أن يمسكه في السجن المؤبد فقط لأنه يعلم أنه اذا خرج سيسرق دجاجة أخرى؟؟ّ

يعني بهذا المنطق أصبح الذنب الصغير (سرقة دجاجة)... يحكم عليه بالسجن المؤبد...

نقطة أخرى أود ايضاحها في هذه المغالطة المنطقية :
[/QUOTE]

أولاً القاضي بشري والبشر لا يعلمون الغيب ,لذلك يمكن أن يستغل السارق هذه النقطة لصالحة .

بينما أن الله الغيب عنده كالبين ,لذلك يؤمن السارق نفسه بعدل الله له ,خصوصاً أنه أرسل له رسلاً يحذروه وينبؤوه .. فماذا تريد أكثر من ذلك ؟
[QUOTE]
اذا كان الاله يستعمل هذا المنطق في المرة الاولى فقط لأنه يعلم أن هذا الشخص سيعود لعمله لو عاد الى الدنيا... فلماذا لم يستعمل هذا المنطق من قبل أن يخلق هذا الانسان , لماذا لم يدخله مباشرة الى النار فقط لأنه يعلم أنه سيفعل ذلك في الدنيا؟؟

و ثم ماهو دليل الاله الذي أعطاه لأهل النار .. عندما قال لهم أنهم سيعودون , بماذا أقنعهم بذلك؟؟
[/QUOTE]

لكي تقوم عليه الحجة ,فإن قامت الحجة "مرة واحدة" كان هذا من "كمال عدله" لأنه أصلاً عادل حتى بدون هذه الحياة برمتها ,لكن إنشاءه لهذه الحياة تدل على العدل الملطق .
وأيضاً لكي لا تقول أنت أن الله سبحانه - ظالم ,فهذه هي الفرصة بين يديك !!

ذكرتني بهذا الموضوع في آية قرآنية متناقضة لدرجة كبيرة جدا :

سيقول الذين أشركوا لو شاء الله ما أشركنا ولا آباؤنا ولا حرمنا من شيء كذلك كذب الذين من قبلهم حتى ذاقوا بأسنا قل هل عندكم من علم فتخرجوه لنا إن تتبعون إلا الظن وإن أنتم إلا تخرصون ( 148 ) قل فلله الحجة البالغة فلو شاء لهداكم أجمعين ( 149 ) قل هلم شهداءكم الذين يشهدون أن الله حرم هذا فإن شهدوا فلا تشهد معهم ولا تتبع أهواء الذين كذبوا بآياتنا والذين لا يؤمنون بالآخرة وهم بربهم يعدلون ( 150 ) )


في بداية الاية , يقول المشركون , لو شاء الله ما أشركنا ولا اتخذنا من دون الله أربابا... فيرد عليهم الاله ردا غير منطقي اطلاقا : كذلك كذب الذين من قبلهم , لم يجبهم على تساؤلهم المشروع؟ لماذا ؟ لأن مؤلف القرآن انسان وقد لاحظ هذا الخطأ المنطقي فحاول اخفاءه بشتى الوسائل .(وهي الطريقة التي يستعملها المؤمنون في الرد على اللادينيين)... قائلا : ان تتبعون الا الظن و ان انتم الا تخرصون.

هذا مثلما يقول لك شخص كلاما منطقيا : أنت من جعلني أفعل ذلك , وكل شيئ بمشيئتك

فترد عليه : أنت تتبع الظن , اخرس

علما بأنك أنت من قال لنفس الشخص بأنك خلقته و خلقت عمله معه ..

لنتابع القصة :

[COLOR="Red"]قل فلله الحجة البالغة فلو شاء لهداكم أجمعين[/COLOR]

بطريقة ملتوية يرد عليهم : لا ليس كذلك , ولكن الحجة لله وحده , و لو شاء لهداكم أجمعين (يعني كلام الكفار كان صحيحا).

هل رأيتم ؟

المشركون : يارب أنت [COLOR="Red"]من شاء[/COLOR] لنا الكفر قبل أن تلدنا أمهاتنا

القرآن : لا ليس كذلك , بل أنتم تتبعون الظن و ان انتم الا تخرصون, ولكن الحجة لله , [COLOR="Red"]لو شاء لهداكم أجمعين [/COLOR]

ينفي القرآن كلام المشركين , ثم يعود فيوبخهم , ثم يثبت كلامهم بشكل غير مباشر , وبطريقة ذكية :)

[QUOTE]هذه الآية تثبت أن الله هو الذي خلق أفعال العباد .
وليس سير العباد !

وهذا الخلق للأفعال لا يتنافى مع التخيير أبداً ,حيث أن الله خلقها بعلمه للغيب !
[/QUOTE]

رأيت ياصديقي كل أنواع اللف و الدوران , ولم أسقط في حياتي مع هذا اللف... أعد شرح هذه النقطة فإني أراها غير منطقية .. صراحة لقد تهرب منها صديق مسلم في هذا المنتدى , و أحسست من كلامه أنه لا يريد مناقشة هذه النقطة لما فيها من خطورة على اساسيات الدين.

أنت ياصديقي قلت : -خلق أفعال العباد.
-لكنه لم يسيرهم

لو أن الله مثلا خلق فعل قتلي لشخص يمر في الجوار... فهل كان بالامكان ألا أقتله؟؟ لقد خلق الله الفعل , وشاء للشخص أن يموت في تلك اللحظة , وشاء له أن يموت بتلك الطريقة, وشاء له أن ينتهي أجله و رزقه في تلك اللحظة , [COLOR="Red"]وعلى يدي أنا.[/COLOR]

ثم تقول لي أنه خلق الفعل (في الدقيقة , و المكان و الزمان)... ولكنه لم يسيرني ؟؟ ماهذا اللف و الدوران؟

[QUOTE]القاضي بشري والبشر لا يعلمون الغيب [/QUOTE]

يا صديقي فكر بعقلك... هل يصلح علم الله بأن الكفار سيعودون لما نهو عنه تبريرا لكي يعذبهم بشيئ لم يفعلوه اطلاقا على أرض الواقع؟؟ ما هذا التخبط في الكلام؟

أنا أسألك سؤالا : هل قام الكفار بالعودة الى مانهو عنه, وهل عصو الله في حياة أخرى غير هذه الحياة الدنيا؟ أجبني ... ثم بعدها لنقرر هل يستحقون العذاب عن شيئ لم يحدث ؟؟؟


[QUOTE]فماذا تريد أكثر من ذلك ؟[/QUOTE]

تكلمني كلاما ليس له علاقة ولا عمومة بالمنطق , ثم تقول لي ماذا تريد بعد ذلك؟؟ افضل ألا يكون هناك اله , على أن يكون بتلك الاوصاف ... يعذب ذلك الموظف الياباني المسكين المجد في عمله , و الذي يسمع بالاسلام على شكل كلمة "ايزورامو" , وهو النطق الياباني للاسلام ... و لا يسمع القرآن , ولا يعرف أي شيئ عنه سوى اسمه, شخص مثل هذا سيموت .. يعلمه الله العربية أو السريانية حتى يتكلمها مع الملكين , يخرج له ملكان لم يسمع بهما قط .. فيعذبانه عذابا يسمعه الكل الا البهائم.. ثم يوم القيامة يحشر الى نار جهنم خالدا فيها... وبكل سهولة يقول المسلم : ذلك جزاء الظالمين.

اذا قلت لي أن الموظف مذنب , فإني أقول بان الله هو من تسبب له في ذلك العذاب عندما خلقه في اليابان .؟ لماذا مثلا لا يخلقه في السعودية أو في مصر؟؟؟ خلقه في بيئة لا تعرف غير تقاليد الشنتو و البوذية (وهذه ليست ديانات بالمعنى المفهوم لدينا).

له له له يا بطل !
جبت شيء عظيم ما جابه أحد !!

بس أحس انها صارت موضة قديمة .
[url]http://www.zaadalm3ad.com/vb/showthread.php?t=1201[/url]


ما أحب أسوي كوبي ..


بس هذي القصة أعجبتني :

ويذكر أن ـ أمير المؤمنين ـ عمر بن الخطاب رضي الله عنه رفع إليه سارق استحق القطع , فأمر بقطع يده فقال : مهلاً يا أمير المؤمنين , فإنما سرقت بقدر الله , فقال : ونحن إنما نقطع بقدر الله …

كلام الشيخ عن الاحتجاج بالقدر , ولكننا نتكلم عن القدر بحد ذاته

هل فهمت الامر ...

أنا مثلا حتى ولو كنت أقول أن ذلك ظلم , فإني لا أؤمن به أصلا فضلا عن الاحتجاج به, ولكن من نظرة عامة نضع هذه النقاط دون لف حول موضوع الاحتجاج :) هل فهمت قصدي؟؟

الحقيقة حسب القرآن تقول : الله خلق أفعال العباد, الحديث يقول أن الله خلق للنار خلقا, وخلق للجنة خلقا... سواء حاججت على هذا أو لم أحاجج عليه, فهو يبقى ظلما.

فاذا قلت لي ياصديقي : لا يحق لي أن أحاجج فيما ليس لي فيه علم , فمثلا اذا قتلت , لمم أكن أعلم قبل ذلك أنني سأقتل , و قال الشيخ أنه ليس من حقي ذلك.

لكن هل لله الحق في أن يكتب علي فعلا لا أعرفه؟؟ هل له الحق في تقرير مصيري عن طريق الغيب , ثم يفرض علي ألا أعتبر ذلك ظلما؟؟

صدقني صديقي, موضوع المحاججة التي تكلم عنها الشيخ لا تحل المشكلة المنطقية. لأنني لا أتكلم عن المحاججة ولكني أتكلم عن الحقيقة بحسب القرآن .

[QUOTE]ويذكر أن ـ أمير المؤمنين ـ عمر بن الخطاب رضي الله عنه رفع إليه سارق استحق القطع , فأمر بقطع يده فقال : مهلاً يا أمير المؤمنين , فإنما سرقت بقدر الله , فقال : ونحن إنما نقطع بقدر الله [/QUOTE]

الحقيقة .. سمعت هذه القصة كثيرا.. لكنها من المنطق الاسلامي (الله خلق افعال العباد).. يمكن لأي شخص استعمالها كما استعملها آدم و موسى في محاججتهما المشهورة حسب الحديث النبوي.

الله قدر على السارق أن يسرق , وقدر على عمر أن يقطع يده, يعني أنه قدر على السارق أن يتألم بهذا القطع ولم يكن هناك مناص من أن يستسلم لقدره. وبالمثل قدر الله على الكافر أن يكفر , فلا مناص له من الخروج من نار الخلود... لسبب بسيط هو أن الله قدر له ذلك ولا يستطيع الخروج عن قدر الله (سواء بوعي أو بدون وعي بذلك)

السؤال: هل يمحو ويغير الله ما يكتبه على العباد ويكتب غيره، وهل يرد الدعاء شيئاً من القدر؟

الجواب: نعم، فالله تبارك وتعالى يقول: يَمْحُوا اللَّهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ وَعِنْدَهُ أُمُّ الْكِتَابِ [الرعد:39] ويقول النبي صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ في الحديث الصحيح: { لا يرد القضاء إلا الدعاء } وهذا يحفزنا ويدفعنا للاجتهاد في طاعة الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى باستمرار، وأن نكثر من دعاء الله ونجتهد في طاعته، وندعوه سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى أن يجعلنا من السعداء، وأن نعمل بعمل أهل السعادة.

وقال تعالى : ( ما يفعل الله بعذابكم إن شكرتم وآمنتم ) , وقال تعالى : ( والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا ) ..

( ما يفعل الله بعذابكم إن شكرتم وآمنتم )

لاحظ أنه قال سبحانه : بعذابكم ,أي كان هنالك عذاب لكم ,لكن الله غيره عندما رآى أنك شكرت وآمنت .


وحتى يوم عرفة ,يوم العتق من النار :) اللهم أعتق رقابنا من النار ...
فهل يتم عتق رقابنا بلا كلمة العذاب ؟؟

[QUOTE]لسؤال: هل يمحو ويغير الله ما يكتبه على العباد ويكتب غيره، وهل يرد الدعاء شيئاً من القدر؟

الجواب: نعم، فالله تبارك وتعالى يقول: يَمْحُوا اللَّهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ وَعِنْدَهُ أُمُّ الْكِتَابِ[/QUOTE]

محاولة لتبرير الكلام ... لكن عندي نقطة أخرى

اذا كان الله يمحو و يغير مايكتبه على عباده , هل كان يعلم قبل أن يمحو ويثبت أنه سيمحو و يثبت و يغير القدر؟؟ الجواب : نعم الله كان يعلم أنه سيمحو ويثبت ويغير ... اذن هو قدر أن العبد سيدعو له , وقدر عليه أن يمحو ويثبت و يغير ...

أم أن الله لم يكن يعلم؟ و بالتالي فعدم علمه جعل الدعاء و المحو غير موجود في علمه؟؟

[QUOTE=baphomet;171245]محاولة لتبرير الكلام ... لكن عندي نقطة أخرى

اذا كان الله يمحو و يغير مايكتبه على عباده , هل كان يعلم قبل أن يمحو ويثبت أنه سيمحو و يثبت و يغير القدر؟؟ الجواب : نعم الله كان يعلم أنه سيمحو ويثبت ويغير ... [COLOR="Red"]اذن هو قدر أن العبد سيدعو له[/COLOR] , وقدر عليه أن يمحو ويثبت و يغير ...

أم أن الله لم يكن يعلم؟ و بالتالي فعدم علمه جعل الدعاء و المحو غير موجود في علمه؟؟[/QUOTE]

خطأ ,الإختيار للعبد .

[QUOTE]خطأ ,الإختيار للعبد[/QUOTE]

يعني ياصديقي , حدث شيئ في الكون دون تقدير من الله (دعاء العبد) , هل هذا صحيح؟؟

[QUOTE=baphomet;171252]يعني ياصديقي , حدث شيئ في الكون دون تقدير من الله (دعاء العبد) , هل هذا صحيح؟؟[/QUOTE]

كل شيء بتقدير الله ,فهو الذي أوجد الدعاء من أساسه .
لكن إختيار العبد للدعاء هو من إرادة العبد .

لذلك قال الله تعالى : ( وما تشاؤون إلا أن يشاء الله ) .

حيث أن الله شاء إيجاد الدعاء .
فكل ما يقع من إختيار للعبد داخل في مشيئة وتقدير الله .

عموماً الكلام لذي تقوله مردود عليه ,لو أتعبت نفسك لدقيقة فقط :

[url]http://www.kalemasawaa.com/vb/t11600.html[/url]

وإن شئت فمن هنا :
[url]http://www.kalemasawaa.com/vb/t14075.html[/url]

وإن شت فمن هنا :
[url]http://www.resaltalislam.org/userfrontend/readlibrary/booksubjectbrowse.aspx?View=Page&NodeID=693&PageID=826&SectionID=1&BookID=2&MarkIndex=7&0[/url]

وما هذا الا يسير من ردود كثيرة لا أحصرها هنا .

تحية طيبة أيها الصديق .
[QUOTE]
كل شيء بتقدير الله ,فهو الذي أوجد الدعاء من أساسه .
لكن إختيار العبد للدعاء هو من إرادة العبد .

لذلك قال الله تعالى : ( وما تشاؤون إلا أن يشاء الله ) .

حيث أن الله شاء إيجاد الدعاء .
فكل ما يقع من إختيار للعبد داخل في مشيئة وتقدير الله .[/QUOTE]

سأقوم هنا بسرد الحوار الذي دار بيني و بينك , حتى تعلم المغالطات التي سقطت فيها في كلامك .

[QUOTE][QUOTE]أنت : الدعاء يرد القضاء و القدر
أنا : لكن الدعاء أيضا داخل في القضاء و القدر , أليس الله هو من قدر على العبد أن يدعو له؟
أنت : [COLOR="Red"]لا خطا, العبد هو من اختار الدعاء.ـ[/COLOR]
أنا : اذن الله لم يقدر على العبد الدعاء
أنت : لا , [COLOR="Red"]اكل شيئ بتقدير الله , فهو الذي أوجد الدعاء من أساس[/COLOR]ه[/QUOTE][/QUOTE]

و أسألك سؤالا : لماذا قلت انا أن الله هو من قدر الدعاء , فأنكرت ذلك قائلا : لا , العبد هو الذي اختار الدعاء... ثم عدت في النهاية لتقول أن الدعاء أيضا داخل في قدر الله.. (هذا يسمى دورة لا معنى لها في الحوار)., وهو نفس مافعله القرآن في الرد على الكافرين

الكفار : لو شاء الله ما أشركنا
القرآن : لقد كذبتم كما كذب الذين قبلكم, بل أنتم تتبعون الظن .

القرآن في النهاية يقول : فلوشاء لهداكم أجمعين .

هل رأيت انك استعملت نفس الاسلوب ؟؟ تنفي ما قلته , ثم بعد قليل تعود فتتبثه . وهذه كما قلت لك ثغرة منطقية في الحوار :) (ولكنك لا تريد ملاحظتها فهي واضحة)

و إلا ياصديقي اشرح لي ما الفرق بين "الله قدر للعبد أن يدعو له" التي قلتها أنا , و "الله قدر الدعاء للعبد" التي قلتها أنت؟؟؟ اخرج لي هذا الفرق حتى أعلم وجه الاختلاف ؟؟؟

[QUOTE]فكل ما يقع من إختيار للعبد داخل في مشيئة وتقدير الله [/QUOTE]

يعني أنني اذا اخترت أن أقتل فإن هذا الفعل داخل في مشيئة و تقدير الله؟؟؟

هل يعني هذا أنه لا يمكنني ألا أقتل إذا شاء و قدر الله أن اقتل؟؟؟

يبدو أن كلامي لم يكن واضحاً .

لا بأس سأعيده بطريقة أسهل للفهم .

الفعل : الدعاء .

الله وضع شيء اسمه دعاء .
لكن الله ما غصبنا على الدعاء , أي أنا بإرادتي دعوت الله .
لكن لاحظ ,مع أني أنا حر في الدعاء أي "أنه اختياري أن أدعو" ولم يفرض علي فرضاً .

لكن لم لأكن أدعو "بإرادتي" مالم يكن هنالك شيء اسمه دعاء أصلاً !

أفهمت ؟

مثال آخر :

الله وضع الإنتحار ,لكن هل قال لك انتحر ؟ وهل كتب لك أن تنتحر فرضاً عليك بلا إرادة منك .؟

خطأ !

أنت لك الإرادة الكاملة في الإنتحار من عدمه ,لكن الله هو الذي أوجد الإنتحار من أساسه .

أي مشيئتك تحت مشيئة الرب ,فلو لم يضع الإنتحار أصلاً لما استطعت ذلك .

وهو يحاسبك على الشيء الذي فعلته "بإرادتك" .

فقد وضع الإنتحار ,ولكنه لم يغصبك ولم يكتب عليك ظلماً أنك ستنتحر أو لن تنتحر !


فهمت أو أوضح أكثر ؟

لكن انتبه ,فلم يتركنا هكذا بلا توجيه !

بل بين الأشياء التي لا يريد لنا أن نفعلها ,والأشياء التي أوجب علينا فعلها .

وهذه فكرة الأنبياء .

وحتى لا تكون على الله حجة .

[QUOTE]فهمت أو أوضح أكثر ؟ [/QUOTE]
يعني مثلا لم يكتب الله على آدم أن يأكل على الشجرة , ولكن آدم هو من أكل من الشجرة؟؟

يعني مثلا أن الله لم يقدر علي المقتول أن يقتل على يدي , ولكن المقتول قتل على يدي بسبب اختياري أنا قتله؟ , فاذا لم أختر قتله , فهل كان سيبقى على قيد الحياة إذن؟؟ و ماذا تقول في قدره و أجله الذي انتهى على يدي ؟

حقيقة تحية لك صديقي على مجهودك في تبيان هذا الامر , ولكن محاولاتك هي بعيدة كثيرا عن الواقع و عن الحديث النبوي الذي يقول :

[SIZE="5"][COLOR="Red"]"ان الله اذا اراد بالعبد الجنة استعمله بعمل اهل الجنة ثم اماته على عمل من اعمال اهل الجنة ثم ادخله الله الجنة, و اذا اراد بالعبد النار استعمله بعمل أهل النار ثم أماته على عمل أهل النار ثم أدخله الله النار"[/COLOR][/SIZE]

أنا أكلمك من [COLOR="Red"]وجهة نظر اسلامية [/COLOR](طريقة نظر الاسلام للقضاء و القدر) , و أنت تعطيني [COLOR="Red"]تبريرات شخصية [/COLOR]من عندك تناقض تماما [COLOR="Red"]ماقاله القرآن [/COLOR]و [COLOR="Red"]ماقاله النبي محمد.[/COLOR].

لا أعلم حقا كيف تحاولون تغيير معاني الايات و الاحاديث , حتى تتناسق مع المنطق و العلم ... ولا اعلم حقا كيف قام الشيوخ و المفسرون بوضع فرق بين كلمة "مشيئة" وكلمة "إرادة"... وهما في الاصل كلمتان ذواتا معننى واحد.

تحياتي صديقي.:تخ:

[QUOTE]بل بين الأشياء التي لا يريد لنا أن نفعلها ,والأشياء التي أوجب علينا فعلها .[/QUOTE]

ولهذا ياصديقي مازال شيوخ الاسلام في اختلاف لحد الان, حتى أن بعضهم يكفر الاخرين. وبعضهم يفتي فتاوى مضحكة للغاية من قبيل : "الجماع مع الميت و ارضاع الكبير , و اكراه الزوجة على الجنس و تحريم الكراسي و سياقة السيارات للنساء.".

صراحة لو تبعكم العالم في هذا الدين , لخربت الدنيا .

يعني مثلا : الله يريد لي كمسلم أن أحارب من عادى الله ورسوله , و[COLOR="Red"] أسبي زوجته[/COLOR] و أدخل عليها[COLOR="Red"] مباشرة [/COLOR]بعد[COLOR="Red"] قتل عائلتها[/COLOR] و [COLOR="Red"]أجامعها بالاكراه[/COLOR] ؟؟ ولا يريد لي مثلا أن أجامع فتاة [COLOR="Red"]برضاها[/COLOR] ؟

كن على يقين ياصديقي , سبب تركي للاسلام ليس كرها له ولا عداوة له , بل انني كنت قبل أربعة سنوات تقريبا , أبكي عندما أسمع كلام الطفلة التركية التي كانت تتحدث عن قصة النبي و معاناته في نقل الرسالة.

ولكن المشكلة بدأت مباشرة بعد هذه الفترة الايمانية ... حيث بدأت محافظا على الصلاة و قراءة القرآن (وحفظه كذلك)... و حتى بدأت في قراءة السيرة النبوية .. و أول بذرة شك بدأت مع هذه الاية من سورة الانفال (على ما أذكر):


[QUOTE]
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ [COLOR="Red"]إِن يَكُن مِّنكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُواْ مِئَتَيْنِ[/COLOR] وَإِن يَكُن مِّنكُم [COLOR="Red"]مِّائَةٌ يَغْلِبُواْ أَلْفًا[/COLOR] مِّنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَفْقَهُونَ

[COLOR="Red"]الآنَ خَفَّفَ[/COLOR] اللَّهُ عَنكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِ[COLOR="Red"]يكُمْ ضَعْفًا[/COLOR] فَإِن يَكُن مِّنكُم [COLOR="Red"]مِّائَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُواْ مِئَتَيْنِ[/COLOR] وَإِن يَكُن مِّنكُمْ [COLOR="Red"]أَلْفٌ يَغْلِبُواْ أَلْفَيْنِ [/COLOR]بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ
[/QUOTE]

صراحة , هذه الاية هي التي جعلتني أبدأ في قراءة القرأن قراءة نقدية .. قرأت في تلك الفترة عن حضارات ماقبل الميلاد. قرأت عن حضارة الفراعنة , و البابليين , وحضارات الشرق (الصين)... و الاغريق ... وبعد 4 سنوات تقريبا, بدأت أعتنق اللادينية [COLOR="Red"]تدريجيا[/COLOR] رغم أنني كنت مازلت أدعو نفسي [COLOR="Red"]مسلما[/COLOR] , بعد مدة تمتد بين 5 و 4 سنوات , اخترت في الصيف الماضي فقط أن لقب "[COLOR="Red"]لاديني[/COLOR]" رغم أنني لم أكن مصدقا أنني أصبحت لادينيا.

كان شعورا غريبا عندما أطلقت لقد اللادينية على نفسي , فقد أحسست بشئ من الغرابة في عدم كوني مسلما (و أنا الان ألفت هذا الامر , فأصبحت الغرابة هي أن أكون مسلما) , لكني ما زلت حتى الان أعطي فرصة اخرى للاسلام لعلني مخطئ في حقه, ولكن الحقيقة أن كل ماتقولونه لي قد مر من قبل في خاطري , ولكنه يترك ثغرات منطقية لا يرتاح لها البال .

اقول لك في النهاية : سبب اللاأدرية , الالحاد و الربوبية , هو التفكير الذي يحتاج العرب اليه ... حتى ينهضو من سباتهم العميق... كما فكر من قبل ابن سينا, الرازي , الخوارزمي , ابن رشد, جابر بن حيان, الفارابي ...حتى قال عنهم شيوخ الاسلام أنهم كافرون

التفكير يوصلك الى الحقيقة, و الايمان الاعمى يوصلك الى لا شيئ.

[CENTER]هل تعرف يابافوميت ان اللا شي افضل منك بكثير

وانك مجرد حثاله لاتقدم ولاتؤخر

بشرني هل اخترعت الكهرباء بعد تركك للاسلام

ام اكتشفت علاج لتساقط الشعر او للصلع ام اكتشفت علاج لفيروس الكبد الوبائي

ام ستصبح رائد فضاء عن قريب

ياحشره
بدل ان تقول ان العلم هو طريق النجاح مثلا اصبح طريق النجاح هو ترك الدين والمبادئ

يانتن ما ذا فعل بك الدين هل عارض الدين اي علم

اعطيني قاليليو واحد في الاسلام

يامنفتح ياعاهر[/CENTER]

تحية طيبة .

[QUOTE]مجرد حثاله, ياحشره , يانتن , يا[COLOR="Red"][SIZE="5"]عاهر[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

اعلم ياصديقي أنك تساوي تماما ما تقوله , فكلام المرء يعكس شخصه. [COLOR="Red"][SIZE="5"]

لا أعرف أين تغيبت الادارة أم أن القلم مرفوع عن المسلمين في هذا المنتدى. [/SIZE][/COLOR]

عموما شكرا على المشاركة ... :)

هل حقا تريد أن تعطي الاسلام فرصة ؟

اذا كنت كذلك .. فرأيي أن تضع جميع الأسباب التي أخرجتك من الاسلام على هياة نقاط ... ويتم مناقشتها حتى تقتنع ...

أو يمكنك سؤال شيخ مثل الشيخ العريفي عن مشاكلك ...

ودعني اخبرك شيئا ... لما أنك أردت اعطاء الاسلام فرصة أخرى ... فهذا دليل على ان قلبك غير مرتاح بلا دين وترى أن الدين صحيح ولكن الشيطان يلعب بعقلك ...

[QUOTE=samernofal;171330]هل حقا تريد أن تعطي الاسلام فرصة ؟

اذا كنت كذلك .. فرأيي أن تضع جميع الأسباب التي أخرجتك من الاسلام على هياة نقاط ... ويتم مناقشتها حتى تقتنع ...

أو يمكنك سؤال شيخ مثل الشيخ العريفي عن مشاكلك ...

ودعني اخبرك شيئا ... لما أنك أردت اعطاء الاسلام فرصة أخرى ... فهذا دليل على ان قلبك غير مرتاح بلا دين وترى أن الدين صحيح ولكن الشيطان يلعب بعقلك ...[/QUOTE]

أولا تحية طيبة أيها الصديق.

الحقيقة , لست منزعجا من كوني لادينيا, بل بالعكس , أحس بنفسي أفعل فقط ما أراه خيرا لي ولغيري, و أتجنب فقط ما أراه شرا لي أو لغيرى ...ليس لأنني أخاف العذاب ,وليس لأني اريد الجنة ... هذا هو الفرق بيني وبين الكثير من المسلمين.

من جهة أخرى : أنا لا أرى بأن الدين صحيح.. بل بالعكس أنا أميل بنسبة 99 بالمئة إلى أن الدين من صنع الانسان, و عندما يترك الانسان دينه (سواء كان الاسلام أو المسيحية أو الهندوسية )... فإن نفسيته تكون مرتاحة مع بعض المخاوف التي رباها فيه المجتمع.. فليس من السهل التخلص من بعض العادات الاسلامية و المخاوف الاسلامية أيضا : فأنا مثلا رغم انني لاديني إلا أن عادة البسملة قبل الطعام , و الحمدلة بعد الطعام , و البسملة قبل النوم و قبل الدخول الى الحمام... كلها مازلت لم أتخلص منها.

هناك مثلا أشياء أخرى, فأنا معتاد على قراءة القرآن , ومازلت أقرؤه حتى الان , لكن باعتباره فقط ارثا أدبيا حضاريا فقط لاغير.

الشيطان لا يلعب بعقلي , لأنه ليس هناك أي شيطان : و الذي جعلني أرفض كل الاديان هو أنني عرفت عن تاريخها ما لاتعرفونه أنتم ياأصدقاء.

لقد عرفت لماذا يقول المصلون آمين في المسجد, ولا يقولون غير تلك الكلمة
عرفت لماذا اسم الجلالة الله , هو "الله" وليس غيره, وعرفت أصل الكلمة
عرفت مصدر اسطورة الملكين المعلقين ببابل
عرفت مصدر اسطورة الملك سليمان
عرفت مصدر اسطورة عيسى
عرفت معنى اسم ميكائيل (الذي لو عرف كاتب القرآن معناه لما أدخله بين الملائكة)
عرفت معنى كلمة يسوع وكلمة عيسى
عرفت مصدر اسطورة موسى
عرفت مصدر اسطورة الاسراء و المعراج


هذه نقط كثيرة لا يتسع المجال لذكرها, و من الصعب التخلص منها لأنها حقائق و نتائج علم تاريخ الاديان, و علم الاثار و علوم أخرى

الفرصة التي أعطيها للاسلام .. ليست لكي أقتنع به و أعتنقه, ولكن لكي أتفهم بأنه ديانة ادعاها نبيها لهدف انساني نبيل , وهو توحيد قبائل العرب ,و القضاء عن فكر متخلف كان يسود المنطقة . أنا أحاول اعطاء فرصة للاسلام حتى أنظر اليه نظرة ديانة مسالمة مثل البوذية أو الزرادشتية .

أنا لا أكره الاسلام, ولكني أكثر بعض ماجاء به (سبي, عبودية, انعدام حرية التفكير و العقيدة ... الخ)

و لهذا أقول : ان هي الا اساطير الاولين :)

صديقي قلت في الرد الاخير أن المجال لا يتسع لكل ما جعلني أخرج من الاسلام .. ولكن هذه بعض الاسباب :

أول ما جعلني أعيد التفكير في القرآن ككتاب من عند الله هو هذه الاية من سورة الانفال الاية 65:
[QUOTE]
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِن يَكُن مِّنكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُواْ مِئَتَيْنِ وَإِن يَكُن مِّنكُم مِّائَةٌ يَغْلِبُواْ أَلْفًا مِّنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَفْقَهُونَ

الآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا فَإِن يَكُن مِّنكُم مِّائَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُواْ مِئَتَيْنِ وَإِن يَكُن مِّنكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُواْ أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ
[/QUOTE]

هذه أول ما فكرت فيه عندما كنت أحفظ القرآن , يمكنك التفضل ياصديقي لتشرح هذه الاية ... مع التركيز في الارقام و التخفيف. وهل الارقام تتناسب مع مفهوم التخفيف على المسلمين.

وكنت في هذه الفترة أقرأ السيرة النبوية , و حقيقة لم أكن أعرف بقصة بني قريظة وزواج محمد من صفية .. المهم عندما وصلت اليها قرأتها ولم أصدق القصة (لأني قلت أن رسول الله لن يفعل ذلك)... لكن صدمتي كانت لا توصف عندما اطلعت على كتب أخرى (سيرة ابن هشام مثلا).

و مما زاد حدة تشككي في الدين , الكثير من الاحاديث التي وجدتها في صحيحي البخاري و مسلم ... و لعل أبرزها في نظري هو الحديث : "من تعزى بعزاء أهل الجاهلية فأعضوه بهن أبيه ولا تكنوا".

حقيقة , من الصعب على انسان مثلي (أنا أعاني من عدم القدرة على نطق كلمات لها علاقة بالاعضاء الجنسية). قلت من الصعب على انسان مثلي أن يتقبل أن يكون هذا الكلام كلام الرجل الذي يعتبره قدوة له. لهذا قررت بعدها أن أكون قرآنيا .. و انكر السنة.

أصبحت أصلي الصلوات فقط وقتما أشاء ذلك (حسب مذهب القرآنيين , تصلي في أي وقت , لأن توقيت الصلاة جاء من السنة)... و أقرأ القرآن , ولا أؤمن بأي شيئ غير القرآن , لكني لم ألبث على هذا المذهب كثيرا حتى قرأت آيات من قبيل "و الشمس تجري لمستقر لها", "و اذا النجوم انكدرت" ,

ولا تنسى طبعا آية المواريث التي غفل فيها القرآن عن ذكر نصيب البنتين , و اكتفى فقط بالاشارة الى نصيب البنت الواحدة , و نصيب عدد فوق اثنتين... ثم تلك الحالات التي لايمكن فيها تطبيق آية المواريث (وهي حالات يقول شيوخ الاسلام بتطبيق العول فيها, مالا أعرف له أصلا).

هذا من جهة , لكني رغم كل هذا لم أخرج من الاسلام نهائيا, حتى بدأت في شراء كتب تاريخ الاديان باللغتين العربية و الانجليزية , وهذه هي بعض النقاط التي اعرفها الان :

1. قصة موسى هي صورة مطابقة لقصة سرجون البابلية .

2. اسطورة المسيح , تكررت قبل الميلاد في عدة شخصيات :

حورس ولد لعذراء , طلع نجم في الشرق عند مولده, بحضور ملوك ثلاثة , تكلم في المهد, شفى الابرص , أحيى الموتى , مات على الصليب , رفع الى السماء في اليوم الثالث من وفاته, و سيعود في آخر الزمان حسب الاساطير الفرعونية.
بوذا ولد لعذراء , زهد في الحياة , شفى الامراض , و رفع الى السماء
ميثرا ولد لعذراء , طلع نجم في الشرق عند مولده , بحضور ثلاثة ملوك, شفى الابرص و أحيى الموتى ,
كريشنا الهندوسي : ولد لعذراء , بحضور ثلاثة ملوك, أحي الموتى , شفى الاكمه و الابرص , مات على الصليب , رفع في اليوم الثالث الى السماء و سيعود في آخر الزمان


3. اسطورة الاسراء و المعراج , وقصة محمد رسول الاسلام

زرادشت دعا قومه الى عبادة الاله أهورامازدا, آذاه قومه و اخرجوه من بلده , فهاجر الى بلخ , حيث استقبله ملكها بحفاوة و آمن الملك و آمن معه كل سكان بلخ... في أحد الايام أعرج به الملاك الى السماء ليلا على ظهر البراق , رأى هناك الملائكة و القديسين , حتى اقترب من عرش الرب اهورامازدا... أنزل معه خمسة صلوات في اليوم و الليلة (تماما كقصة معراج محمد). و للعلم فزرادشت يقول : أنه لم ينزل أهورا مزدا أي نبي , سوى النبي زرادشت , لهذا لا يعترف الزرادشتيون بأي أنبياء غير النبي زرادشت.

4. أسطورة المخلص الموعود تكررت بشكل ممل في كل الميثولوجيات الدينية : المايا كانو يؤمنون بقدوم مخلص يخلصهم من عذاب الالهة, المسيحيون يؤمنون بمخلص يخلصهم . المسلمون يؤمنون بالمهدي المنتظر و المسيح عيسى, الاحمدية يقولون سيأتي أحمدي ليخلصنا, المصريون القدماء كانو يؤمنون بحضور حورس في آخر الزمان, كريشينا سيأتي في آخر الزمان ليحقق العدل .

5. في الميثولوجيا اليهودية . لم يكن سليمان الملك يكلم الحيوان , ولم يكن يركب الريح .. بل كان نبيا عاديا و ملكا عاديا ... لكن الاسلام تأثر ببعض القصص التي كانت تروج في الجزيرة العربية و بلاد فارس , و تمتلئ بأساطير عن أشخاص يملكون بساطا سحريا يجري في الريح , و عن خاتم سحري يعطي النبي القوة . الخ ... ولهذا وجدناها في الاسلام و التلمود , ولم نجدها في التوراة القديمة.

6. قام باحثان في الاثار, السيد فلنكلشتان و زلبرمان بالتنقيب في مدينة اورشليم (القدس) , و توصلا الى المعلومات التالية :

ليس هناك أية جفنة تعود الى القرن الذي من المفروض أن يعيش فيه الملك سليمان , وقالا بالحرف الواحد : في ذلك الزمن, كانت القدس قرية صغيرة , ولم تكن حتى حاضرة , ولم تشر أي مملكة معاصرة الى مملكة سليمان لا في وثائقها ولا في سجلاتها الداخلية و الخارجية .

كما أن الفراعنة , لم يشر منهم ولا ملك واحد (و لقد عرف علماء الاثار الكثير عن الملوك في ذلك الوقت بفضل السجلات).. لم يشر منهم ولا ملك واحد الى شخص يدعى صولومون يحكم مملكة اسرائيل .

7. قصة هاروت وماروت , ماهي الا اسطورة مستوحاة من الاساطير الهندوسية .

8. الاسماء : اسم ميكائيل : يعني "[COLOR="Red"]شبيه الاله[/COLOR]"
اسم جهنم : تعني "[COLOR="Red"]وادي هينوم[/COLOR]" , وهينوم وادي باسرائيل كان اليهود يلقون فيه جثث ضحايا الحروب و المجاعات
اسم يسوع وعيسى : [COLOR="Red"]يهوه هو الخلاص[/COLOR].
اسم الياس (الياهو) : [COLOR="Red"]الاله يهوه.[/COLOR]
اسم زكريا :[COLOR="Red"] الله يتذكر[/COLOR] (يعني نسي الله ثم تذكر).
اسم يحيائيل (يحيى) : [COLOR="Red"]يحيى الله [/COLOR].
اسم اليسع : معناه : [COLOR="Red"]الله الخلاص[/COLOR]

و أشد مايضحكني من بين هذه الاسماء هي اسم أيوب : الذي يعني حرفيا : [COLOR="Red"]المضطهد [/COLOR]



هناك أسماء غيرها كثيرة ...