المذهب الربوبي او اللاديني
 

[SIZE="4"][COLOR="SeaGreen"]السلام عليكم

لاحظت ان صفحة الحوار في منتداكم الخاصة باللادينيين تركز كثيرا على فئة واحدة هي الملحدين، وهم الذين لا يؤمنون بوجود خالق خلق الكون، وهي بوجهة نظري فكرة غبية جدا، حيث ان كل شيء موجود حولنا يدل على ان هناك خالقا خلق كل هذا الكون الشاسع.. فنحن قطعا لم نأت من صدفة محضة، ولو ادعو هؤلاء ان هذه الصدفة لم تحدث في يوم واحد، ولكن على امتداد مليارات السنين، ولكن مع هذا، فلا يمكن ان توجد حياة من اللا حياة..

لهذا احب ان اناقش معكم فكرا اخر، الا وهو الفكر الربوبي، وهو يشبه الالحاد من حيث انه لا يؤمن بالاديان، فهو مذهب فكري لا ديني، ولكنه في نفس الوقت يختلف جذريا مع الالحاد حيث ان معتنقي هذا الفكر يؤمنون بوجود خالق للكون، لا تعرف هيئته ولا صفاته، غير انهم يعتقدون ان هذا الخالق غالبا لا يتدخل في الكون الذي خلقه، بل انه خلقه حسب قواعد وقوانين معينه، وهذا لا يعني الجزم بعدم تدخله، ولكن لا يوجد هناك دليل قطعي يؤكد لنا تدخله في هذا الكون بعد خلقه وخلق الحياة فيه.

اما وجهة نظرهم عن الاديان بصفة عامة، فهم يتعتقدون انها محاولات بشرية لفهم الكون وتفسيره حسب اعتقاداتهم الخاصة..

ارجو من المعلقين عدم كيل السباب والشتائم ومناقشة الموضوع بطريقة علمية.



[/COLOR][/SIZE]

أولا تحية طيبة :)

مرحبا بك أيها الصديق ..

[QUOTE]لاحظت ان صفحة الحوار في منتداكم الخاصة باللادينيين تركز كثيرا على فئة واحدة هي الملحدين،[/QUOTE]

هذا مالاحظته أيضا ياصديقي , أصدقاؤنا المسلمون في هذا المنتدى يعتبرون أي شخص لاديني , يعني أنه لا يؤمن بوجود الله, أنا شخصيا لاديني, و أنا أعتبر أن هناك احتمالات بين وجود الله وعدم وجوده, و الارجح أنه لا يمكننا نسب مالا نعرفه الى قوة ميتافيزيقية , فيمكننا تجزئة الوعي و الوجود الى وحدات صغيرة لفهمه أكثر وفهم مصدره, عوض التفسير بمالانعلم.

أنا اذا أنتمي الى الاأدرية المنحازة الى الالحاد.

تحياتي

تم اثبات صحة الاسلام اكثر من مرة وايضا كل الايات اللتي ذكرتها انت بقولك اخطاء علمية في القران ما هي الا سوء فهم من قبلنا نحن فقط قال تعالى ( اكذبتم بآياتي ولم تحيطوا بها علما )

وانا بدوري اتحدى لو يوجد خطأ علمي بالقرآن

سأضع موضوعا جديدا في اقرب فرصة بإذن الله عن كل انواع الاعجاز والدلائل القاطعة لاثبات وجود الرب وصحة الاسلام بنظرة علمية منطقية ,ومن كفر بعدها فقد قامت عليه الحجة ...
لأني الان اعمل على الجوال !

[SIZE="4"][COLOR="SeaGreen"]الاخ بافوميت: شكرا لتعليقك.. انا قلت رايي الصريح بنظرية الالحاد، اللا ادرية اقرب الى الصواب من الملحدين الذين يقطعون بعدم وجود اله بدون الاتيان بدليل علمي.

اما الربوبية فدليلهم على وجود الاله ان كل شيء موجود له صانع، ولن يصنع العدم نفسه، واذا فرضنا ان الكون نشأ من انفجار كبير، فما هو الشيء الذي انفجر، ومن اوجد هذا الشيء؟ ومن الذي تسبب في انفجاره؟

الاخ ياسر محمد، في الحقيقة انني كنت مسلما مثلك، ومن عائلة متدينة، ولم ار في حياتي معجزة، ولم تحصل معي معجزة، ولا مع احد من اقربائي..
اما المعجزات التي انت تتحدث عنها، فهي اما خرافات بشرية منذ اكثر من الف سنة، كبرت شيئا فشيئا مع الزمن، او انها فهم لنصوص معينة على انها معجزة، ولكنها في الحقيقة حملت اكثر مما تحتمل. وفي المقابل، يوجد ايضا معجزات عند المسيحيين، ومعجزات عند اليهود، وحتى عند السيخ..

ولا تنسى ان الرومان القدماء كانت لديهم خرافات مشابهة، وكانو يؤمنون ايضا بالالهة، وكانو يدعونها ويسبحونها..

في الحقيقة، نحن فقط نتبنى افكار ابائنا واجدادنا دون تفكير عقلاني حيادي.. حالنا حال الجاهليين العرب الذين كانو يعبدون الاصنام.. صحيح ان الاسلام مبني على اسس منطقية اكثر من بعض الاديان الاخرى، ولكن هذا لا يعني انه الدين الحق الذي اذا امنت به تدخل الجنة، واذا كفرت به تدخل النار، ولكن هذا يعني ببساطة ان محمد كان رجلا عقلانيا، بل وانا ارجح انه كان رجلا ربوبيا يؤمن بوجود الخالق، ويكفر بالاصنام، لذلك اراد ان يصلح العرب وان يجمعهم على كلمة واحدة
[/COLOR][/SIZE]

[CENTER][SIZE="6"][FONT="anaween"] هل تعلم ياواضع الموضوع ان متبعي المنهج الفكري الذي تتوقع انه الاقرب للحقيقه من الذين ينكرون وجود الله تبارك وتعالى انكارا تاما هل ترى معي انه منهج اشد شناعة وتناقضا من الاخر؟ رغم ان الثاني اشد اضحاكا.

فانتم تؤمنون ولا تؤمنون ترون ولا ترون تفهمون ولا تفهمون تعتقدون ولا تعتقدون تقولون ان الله تعالى خلق كل شي وتقولون انه لا يتدخل كيف يكون ذلك خالق ولا يتدخل فمن الذي يخلق الاجنة في بطون امهاتها

ومن يفقل الحب والنوى داخل ارضها انظر لوجهك في المرآه الغريب انك تؤمن بانه مخلوق بيد الله وتقول ان الله لم يتدخل فما اعجب منهجكم والله. فان قلت ان منهجكم هو انكار الاديان فقط فما انت بالذي يعيش في عطارد او تعيش في زمن ماقبل الانبيا حتى تنكر ذلك فبعد كل هذا الاعجاز في القرآن الكريم ولاتؤمن ان من انزله ربك الذي تؤمن به . الم يذكر القرآن الكريم امورا لم يعرفها البشر اللا بعد التطور الكبير في علوم الفضا والتقنيه اتنكر ان القرآن ذكر شيئا عن الثقوب السود وتنكر انه ذكر شيئا عن الطارق النجم الثاقب انا برئيي انك تحتاج ان تقرأ القرآن مرة واحده حتى تعرف انه من عند الله لانك مؤمن بالله على ما تقول انت

ولكن يبدوا انك بعيد كل البعد عنه ولم تره في حياتك او بالاحرى لم تحبه ولم تقتنع به ولم تفهمه لذلك مانفعك القرآن بشي فانت لك قلب لاه عنه فما اشد غيك وما اشد ضلالك وانت في ميزان واحد مع الملحد المنكر لوجود خالق اذا مت على ذلك فلا حجة لك امام ربك بعد ان عرفت الدين والقرآن وما اظنك كنت مسلما قبل الان[/FONT][/SIZE][/CENTER]

[SIZE="4"][COLOR="SeaGreen"]الاخ محب القرآن.. في البداية ارجو منك ان تستخدم الخط المعتاد، وبحجم متوسط لتسهل قراءته،

طلبت مسبقا عدم كيل الاتهامات والشتائم، لانني اعرف مسبقا ان بعض الاعضاء لن يستطيع ان يتمالك نفسه، وهو يضن انه يدافع عن الدين الحنيف الذي اوجده خالق الكون وانزله على نبيه الخاتم.. وانا ساعطيك العذر هنا، فانا الاخر كنت اجيب بنفس الحدة عند التكلم مع احد المعارضين للفكر الاسلامي.

[QUOTE]تقولون ان الله تعالى خلق كل شي وتقولون انه لا يتدخل كيف يكون ذلك خالق ولا يتدخل فمن الذي يخلق الاجنة في بطون امهاتها

ومن يفقل الحب والنوى داخل ارضها انظر لوجهك في المرآه الغريب انك تؤمن بانه مخلوق بيد الله وتقول ان الله لم يتدخل فما اعجب منهجكم والله[/QUOTE]

كون الله خلق الكون، لا يعني بالضرورة انه يخلق كل شيء في الكون بطريقة منفصلة، بل هو خلق الاسباب التي ادت الى وجود الانسان، فهو مثلا خلق اول انسان وانسانة على كوكب الارض، واول كلب وكلبة، واول قرد وقردة، ونحن لا نعرف الكثير عن الخلق القديم، كل ما نملكه هو نظريات، كما خلق الكون بتفاصيله المدهشة، وجعل كل شيء فيه يسير حسب ضوابط وقوانين محددة.

وهذا يعني اننا لا نؤمن ان الله تدخل في خلق الجنين، بل ان الجنين هو نتاج عملية تلقيح حسب السنة الكونية التي فرضها الخالق عند خلقه للكون.
ولا ادري، هل تعتبر ان الاجنة المشوهة تعبر عن عظمة الله؟ اليس هو الذي يخلقها ايضا حسب نظرك؟ فهل هي ابتلاء؟ ام انها ناتجة عن تسلسل علمي منطقي لاندماج حمضين نوويين بطريقة معينة انتجت هذا التشوه؟

[QUOTE]الم يذكر القرآن الكريم امورا لم يعرفها البشر اللا بعد التطور الكبير في علوم الفضا والتقنيه اتنكر ان القرآن ذكر شيئا عن الثقوب السود وتنكر انه ذكر شيئا عن الطارق النجم الثاقب انا برئيي انك تحتاج ان تقرأ القرآن مرة واحده حتى تعرف انه من عند الله لانك مؤمن بالله على ما تقول انت[/QUOTE]

يا عزيزي، لا توجد امور اعجازية في القرآن، بل ان فيه بعض الاشياء التي تعجز المسلمين انفسهم عن التفسير، هل تؤمن مثلا ان الشهب ما هي الا احجار يرسلها الله على الشياطين التي تسترق السمع؟ او هل تعتقد ان الشمس تغرب في عين حامية؟

كل ما في الامر ان الانسان يحب الاجتهاد والتفسير والصاق المعجزات بما يعتقد به، فستجد هذه المعجزات عند النصارى واليهود والسيخ والهندوس والبوذيين وحتى عند السحرة..

[QUOTE]فانت لك قلب لاه عنه فما اشد غيك وما اشد ضلالك وانت في ميزان واحد مع الملحد المنكر لوجود خالق اذا مت على ذلك فلا حجة لك امام ربك بعد ان عرفت الدين والقرآن وما اظنك كنت مسلما قبل الان[/QUOTE]

هذه مشكلة الاديان.. تحكم على كفر كل من خالفها، فالمسيحي يلقي بك وبي في النار، واليهودي يلقي بنا جميعا في النار، وانت تلقي بي في النار..

في الحقيقة.. اللادينية هي اكثر الافكار عدالة في المجتمع، فهي لا تفرق بين مسلم ولا مسيحي ولا يهودي، ولا تلقي باحد في نار ابدية لا تنطفئ
وليس فيها افكار تحث على القتل والعنف، بل كل ما فيها سلام وءام بين البشر.. وحب الخير للجميع مهما كانت معتقداتهم
[/COLOR][/SIZE]

سبق وأن تكلمنا عن الأخطاء في القرآن ,وقد تم توضيح أنها أخطاء بشرية فحسب فنحن من اساء فهم الآيات بالطريقة الصحيحة .
وقد تحدثنا عن هذا مسبقاً ,وقد تحديت الأخ baphomet بجلب ولو خطأ واحد في القرآن فلم يستطع ...

أنت بدورك ما تفسيرك لوجود غيبيات في القرآن ؟
وكيف لبشري أن يهتدي لكل تلك العلوم التي حتى لم نعرفها كلها إلى الآن ؟
فكما تعلم الكثير والكثير دخلوا الإسلام بالقناعة الذاتية ,لكن أنا فعلاً أتعجب من كل غير مسلم كيف لا يرى كل تلك الإعجازات العلمية في القرآن والسنة النبوية !

إنه فعلاً لشيء عجاب !

اذا أردت المنطقية ,فأنا والله لا اتحدث إلا بها !
فأي منطق يكذب ويتناسى كل تلك الآيات التي أعجزت علماء الغرب حتى الملحدين منهم ؟

إذا أردت الحق ! فهناك حق واحد ولابد بأن ينتصر الحق في النهاية ...


وقبل كل ذلك ,أريد تعليقك على هذا الموضوع :
[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=23578[/url]



فإن كان تعليقك عكس المنطقية والإنصاف فقد اثبت بنفسك أنك على باطل .. أردتم الإعجاز العلمي في القرآن وهاهو ذا ...

[CENTER][SIZE="5"][COLOR="Sienna"]دعني اقول اهم مالمحته من حديثك وبكل راحه

انت تبني ارائك على فرضيات مجحفه وظالمه ومخالفه للحقيقه فمتى مثلا القيت بك في النار اعرف انك تعني العقيده لكن في الحقيقه انت من خرج عن الطريق القويم وانت من القى نفـسـه

وثانيا من قال ان القران لايوجد به اعجاز اتق الله

والاغرب انك تعترف ان الله تعالى خلق الاولين فكيف ترك من بعدهم لنفرض انه ســبب الاســباب وهذه حقيقه هل تتوقع ان الخالق سيخلقنا عبثا لنعيش ونموت ونموت ونعيش

اذا اتفقت معي ان الخالق لا يرضى الظلم فكيف تتوقع ان يجازي ربك الظالم

اذا كنت مؤمن بالله على الطريقه التي ذكرت هل تتوقع ان الاله سـيـترك احدا يدعي انه رسـول من عنده ينشر اديان ما انزلها الله تبارك وتعالى
يبدوا انك تؤمن بالله لكن انت لاتؤمن بأن له الكمال في القدرة والعلم وان كنت على النقيض من هذا فما اجابتك على اســتفـساراتي الــســابقه

واما الشهب والعين الحمئه فقد قال عنها القائلون واشبعوها تحليلا ام انك تريدني ان اجلب لك فلم ومقطع يوتوب لجني واريك كيف يضربه الشهاب والعين الحمئه لم يذكر المولى عز وجل انها مثوى الشمس انما ذكر انها وجهة نظر ورؤيت ذو القرنين لها راجع الاية الكريمة كما انك تقول رأيت طائرة في النافذه هل هذا يعني ان الطائره دخلت منزلك؟ ام تحب ان تكون من الضالين ؟

اخيرا اقول لك شي هل تعلم مامعنى كلمة لاديني انها تعني انك هارب من اي موقف تتخذه انك سـلبي تماما تعني انك بلاهدف ولامعنى ولاطعم ولا رائحه من الاخير حياتك لا يكون لها اي معنى دون ان تؤمن بربك حق الايمان
ولاتدعي انك اذكى من المليارات التي تؤمن بالانبياء لاتدعي ذلك . [/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[SIZE="4"][COLOR="SeaGreen"]الاخ ياسر محمد:

[QUOTE]سبق وأن تكلمنا عن الأخطاء في القرآن ,وقد تم توضيح أنها أخطاء بشرية فحسب فنحن من اساء فهم الآيات بالطريقة الصحيحة .[/QUOTE]

انت تفترض هنا ان الناس اخطأؤا فهم القرآن لقرون طويلة، وهذا ليس منطقيا بالمرة، فالقران لم ينزل علينا الان، بل نزل على بدو لا يفقهون الكثير من العلوم التي نعلمها الان، وتنزيل ايات لا تمت لهم بصلة، وتتحدث عن اشياء ليست مفهومة لهم، او ممكن ان يساء فهمها هو شيء غير منطقي، وذلك لان الله يعلم مسبقا انهم لن يفهموا كلامه. فلماذا انزله عليهم اذن؟ هل يريد اقناعهم بشيء لم يفهموه؟ ام يريد اقناع الكفار في القرن العشرين؟

وبالحقيقة، فان كون القرآن قابل للكثير من التفسيرات هو امر اخر يناقض المنطق، فلو كان الله يريد هداية البشر فعلا حسب النظرية الاسلامية، ويريدهم ان يؤمنوا جميعا، فلماذا يكلمهم بكلام غامض وقابل للتفسير وفيه المحكم والمتشابه؟ اليس الاحرى ان يكلمهم بما يعجزهم فعلا، مثلا، يقول لهم، سيحصل بعد عشر سنوات كذا وكذا، وبعدها بعشر سنوات كذا وكذا، فهذا كان ليكون الاعجاز بعينه، الا وهو الاخبار بالاحداث المستقبلية، اما ان يكون الاعجاز بامور يمكن تفسيرها بعشرات التفاسير الاخرى، فمن يضمن لنا ان تفسيرك الاعجازي هو التفسير الصحيح، وتفسير القرطبي هو تفسير خاطئ؟؟

واذا اردت جوابا مقنعا عن الاعجاز الموجود في القران الكريم، ولو كنت تريد الحق فعلا، فعليك ان تبحث في الاراء المخالفة، فمثلا، لا احتاج انا للرد على هذه القائمة الطويلة من المعجزات المفترضة، لانها كلها مردود عليها مسبقا في المنتديات المسيحية او اللادينية.. ولكنك لم تبحث عن الردود واكاد اجزم انك لن تبحث عنها ابدا.. وحتى لو بحثت، فستصل في النهاية ان كلامهم ات من الشيطان، وهي وساوس ستنتهي بك الى النار، فالافضل ان تبقى مؤمنا حتى تدخل الجنة..

[/COLOR][/SIZE]

اخي الكريم محب القرآن:

[QUOTE]انت تبني ارائك على فرضيات مجحفه وظالمه ومخالفه للحقيقه فمتى مثلا القيت بك في النار اعرف انك تعني العقيده لكن في الحقيقه انت من خرج عن الطريق القويم وانت من القى نفـسـه[/QUOTE]

ارجوك اخي الكريم، لا داعي للمراوغات الكلامية التي لا تنفع احدا، فانت تعرف قصدي، انت الذي تحكم علي بانني سادخل النار، وبان المسيحي واليهودي ايضا سيدخل النار لانه كافر، وانت الذي تعتقد هذا الاعتقاد، واعتقادك هذا لا يلزم المسيحي الذي يعتقد انك انت الذي ادخل نفسه النار لانك ضللت عن طريق اليسوع، ولم تؤمن به مخلصا لك من ذنوبك.. اتباع الاديان السماوية كلهم يتفقون في هذه الجزئية.. ان كل من سواهم في النار، وهم فقط الناجون الذين اختارهم الله لدخول الجنة.. التي فيها من الحور العين والقصور والذهب والخمر ما يذهل العقول.. وبالتالي فما هو الذي يفرق المسلم عن المسيحي فعلا؟؟ اهو الحق؟ كلا، انه الدين الذي ولدت عليه، فلو ولدت من ابوان مسيحيان، لكنت الان تدافع عن المسيحية بكل ضراوة، وكان اسمك ليكون محب الانجيل.. ولو ولدت في العصور الجاهلية.. لكنت محب هبل على الاغلب.. فهذه هي المشكلة الحقيقية.. اننا نتبع التعاليم التي تصلنا من ابائنا واجدادنا ليس لانها التعاليم الحقيقية.. بل لاننا لا نحب ولو مجرد التفكير بان كل من سبقنا على خطا.. وان الحقيقة قد تكون شيء خارج عن معرفتنا الكاملة.

[QUOTE]وثانيا من قال ان القران لايوجد به اعجاز اتق الله[/QUOTE]

رجاءا راجع ردي على الاخ ياسر محمد.. كما انت تعتقد ان هناك اعجازا لا يمكن انكاره، هناك غيرك من اثبت بادلته انه لا يوجد اي اعجاز على الاطلاق.. ولا يمكنك ان تطلق عليه لقب كافر او صاد عن الحق لمجرد انه يخالفك الراي، بل يجب عليك ان تبحث بادلته بصورة موضوعية وتفكر في امكانية ان يكون ولو على شيء من الصواب.

[QUOTE]والاغرب انك تعترف ان الله تعالى خلق الاولين فكيف ترك من بعدهم لنفرض انه ســبب الاســباب وهذه حقيقه هل تتوقع ان الخالق سيخلقنا عبثا لنعيش ونموت ونموت ونعيش[/QUOTE]

توقعاتي لن تقدم ولن تؤخر، وفرضية اننا خلقنا لكي نعبد الله هي لا تعدو عن كونها فكرة احتمالية اعتقد بها محمد، ولا يلزم بها غيره وغير اتباعه.. فهنالك الاف الاحتمالات الاخرى الواردة.. مثلا، قد نكون فعلا مخلوقين لهدف معين، ولكننا لا نعرف ما هو الهدف، فالانسان مثلا يجري التجارب على الحيوانات، ويضعها في الاقفاص، ولكن الحيوانات لا تعرف الهدف من هذه التجارب.. فمن الممكن ان نكون نحن جزء من تجربة يقوم بها الخالق، لمعرفة كيف يتصرف خلقه.. وكيف سيعيشون، وكيف سيفسرون الكون، وهل سيخترعون اديان؟ وهكذا..

مشكلة الدينيين انهم مغلقين بافكارهم على انفسهم، فلا يمكنهم تصور الخالق بدون علم كامل، ولا بدون قدرة كاملة، ولا بدون رحمة، ولا بدون مغفرة، ولا بدون عدل..
مشكلة الدينيين انهم فرضوا هذه الصفات على الخالق، من دون وجود اي دليل عليها.. وفرضوا ان هنالك هدفا ساميا من الكون، الا وهو العبادة.. وليس هناك ما يدل على هذا الهدف..

[QUOTE]كلمة لاديني انها تعني انك هارب من اي موقف تتخذه انك سـلبي تماما تعني انك بلاهدف ولامعنى ولاطعم ولا رائحه من الاخير حياتك لا يكون لها اي معنى دون ان تؤمن بربك حق الايمان[/QUOTE]

يا اخي كلمة لا ديني تعني انني لا اؤمن بما لا دليل عليه، اعطني دليلا مقنعا وستجدني اول الدينيين.. اما ان اؤمن فقط لان رجلا قبل الف ونيف من السنين ارادني ان اؤمن بشريعة قال انها من السماء، فاحب ان ابشرك ان حمورابي ايضا قال انه اتى بشريعته من السماء، وطلب من البابليين ان يؤمنوا بها..

اما وصفك لي باني هارب.. فهذا وصف الدينيين بالضبط، فهم هاربون من العالم العملي والتحليلات المنطقية العقلية الى ايمانهم المبني على العواطف والمعجزات التي لا تحصل ابدا..

[QUOTE]ولاتدعي انك اذكى من المليارات التي تؤمن بالانبياء لاتدعي ذلك [/QUOTE]

اخي الكريم انت تعلم ان كون المليارات تؤمن بشئ معين لا يدل على ان هذا الشيء صحيح.. ومثال ذلك ان المؤمنين بالنصرانية اكثر بكثير من المؤمنين بالاسلام، وان المؤمنين بالهندوسية التي هي ليست ديانة سماوية ايضا كثيرون جدا، وكذلك البوذيون..

ولكن اتعلم ما الشيء الذي اتفقوا عليه جميعا دونما اي اختلاف؟؟ هو وجود الخالق.. وهو بالضبط ما اؤمن به انا..

قضية النار من اكثر القضايا اللتي كانت تؤرقني حين كنت مسلما .. و لا ادري ان كان الكثيرون يفكرون حقيقة فيما تعنيه عقيدة النار الابدية

تخيل انك تشاهد انسانا يعذب بالضرب حتى الموت مثلا .. الن تثور ثائرتك؟ هل ستشك في ان هذا العمل جريمة؟ تخيل اذن ان انسان يتعرض لتعذيب مبرح (لا يسبب الموت) لمدة عشر ثواني .. تخيل انه يتعذب لمدة دقيقة كاملة! هل تتخيل مقدار الرعب؟ تخيل انه يتعذب لمدة خمسة دقائق! تخيل انسانا يصرخ من العذاب الشديد لمدة ربع ساعة ......

طيب .. تخيل الان انسانا يتعذب بشدة لمدة سنة كاملة .... كيف يمكن تبرير ذلك؟ ما هي الجريمة اللتي تستحق عذاب شديد مؤلم متواصل بدون راحة لمدة سنة كاملة؟ هل يستحق شخص هذا العذاب لانه مغني؟ هل تستحق امرأة هذا العذاب لانها لا تغطي شعرها؟ بل حتى المجرم القاتل .. هل يستحق هذا العذاب الهائل؟ هذا و نحن نتحدث عن عذاب لمدة سنة واحد فقط!

هل تستطيع تخيل مدى فظاعة هذا العذاب؟ هل تعتقد حقا ان الله ينزل هذا العذاب على البشر لمجرد انهم يؤمنون بديانة معينة؟؟ لماذا يصور الدين الله و كأنه هذا الدكتاتور الوحشي السادي؟ هل في هذا اي شيء من العدل؟

تخيل الان هذا العذاب يقع على شخص ما لمدة الف سنة! ياااه .. من يستحق هذا العذاب؟

فما بالك ان يكون انسان في هذا العذاب لمدة مليون سنة .. و يكون مع كل هذا لم يرى شيئا من العذاب بعد!!! يعني بعد مليار سنة .. سيقول لنفسه .. متى ينتهي هذا العذاب؟ و يكون الجواب .. انتظر ترليون سنة اخرى! و بعد ان تمر الترليون سنة .. نفس السؤال .. و نفس الاجابة!

لا يوجد اي شيء من العدل. لماذا سيعذب الله احدا هذا العذاب؟ هل نقص شيء من الله اذا ولد شخص ما مسيحي و اله عيسى؟ هل الله قليل عقل لكي ينتقم من بشر ضعيف بهذا الانتقام الغير معقول .. العذاب الابدي!!! لن سيتفيد الله شيئا من تعذيب الناس .. و لن يتضرر بشيء من عدم عبادتهم له.

المستفيد الوحيد من هذه العقوبة هو الدين لانه يضع حاجزا نفسيا قويا جدا امام اي شخص من ان يفكر ان الدين قد يكون خاطئ .. و لهذا تجد المسيحي لا يتخلى عن مسيحيته مهما اقنعته بالاخطاء في دينه .. لانه يخاف من العذاب .. و لنفس السبب يخاف المسلم من التشكيك في دينه.

من غير المنطقى ان يضع الله هذه العقوبة .. و لكن من المنطقي ان يخترع الانسان (واضع الدين) هذه العقوبة لكي يمنع اتباعه من الخروج عن الدين.

[SIZE="5"]تلقيني يلقيني يلقيني اليهودي يلقيني المـ,,,ــيحي ماهذا ؟؟؟من الذي يلقي احد في النار والله النار والجنه بيد الله وحده وديننا الحنيف علمنا ان لا نتألى على الله مالانعلم ووالله ثم والله لو ,,,ــألت اي م,,,ــلم عاقل عن شارون هل يدخل الجنة او النار لقال لك هل انت عاقل ومايدريني الله اعلم او قال لك لماذا ت,,,ــالني هل انا ربه اتق الله واترك عنك هذا الفكر انما الواحد منا يخشا ان يضل عن الطريق ويدعوا الله ان يهدي الجميع للطريق القويم

كما ان هناك فرضيات انت قلتها جديده وغريبه مثل
[COLOR="Plum"]
ولو ولدت في العصور الجاهلية.. لكنت محب هبل على الاغلب.. فهذه هي المشكلة الحقيقية.. اننا نتبع التعاليم التي تصلنا من ابائنا واجدادنا ليس لانها التعاليم الحقيقية.. بل لاننا لا نحب ولو مجرد التفكير بان كل من سبقنا على خطا.. وان الحقيقة قد تكون شيء خارج عن معرفتنا الكاملة.[/COLOR]

بالله عليك كم عدد الذين يــ,,,ــلمون في اوروبا يوميا ولماذا ترك العرب عبادتهم قديما ودخلو الا,,,ــلام ولماذا اهل الهند فعلوا ذلك ولماذا ولماذا الكل كان لديهم دينهم القديم وتركوه ليدخلوا في هذا الدين الالهي الحقيقي الجديد

والفرضيه الثانيه
[COLOR="Plum"]
رجاءا راجع ردي على الاخ ياسر محمد.. كما انت تعتقد ان هناك اعجازا لا يمكن انكاره، هناك غيرك من اثبت بادلته انه لا يوجد اي اعجاز على الاطلاق.. ولا يمكنك ان تطلق عليه لقب كافر او صاد عن الحق لمجرد انه يخالفك الراي، بل يجب عليك ان تبحث بادلته بصورة موضوعية وتفكر في امكانية ان يكون ولو على شيء من الصواب.[/COLOR]

بالله عليك هات شي واحد اثبت عدم اعجازية القران

اما ماحققت ضني به هوا عدم ايمانك بكمال الله تبارك وتعالى وهذا ما ,,,ــيلقيك في شر ماتخاف ان لم تتب لربك

[COLOR="Plum"]مشكلة الدينيين انهم مغلقين بافكارهم على انفسهم، فلا يمكنهم تصور الخالق بدون علم كامل، ولا بدون قدرة كاملة، ولا بدون رحمة، ولا بدون مغفرة، ولا بدون عدل..
مشكلة الدينيين انهم فرضوا هذه الصفات على الخالق، من دون وجود اي دليل عليها.. وفرضوا ان هنالك هدفا ساميا من الكون،[/COLOR]

يالك من مفكر جبار الا ترى ان الذي خلق لك هذا العقل وهذا الفكر العالي الاترى انه كامل في علمه وقدرته وقوته والغريب انك لا تريد الايمان بكمال قدرة الله وعلمه وايضا لاتريد انه رحيم وغفور وعادل اذا كان الله تعالى غير عادل فهل انت والملحدين

منبع العدل في الارض هل افهم ذلك من كلامك ام تريد ان تقول ان الله تبارك وتعالى اعظم من المفردات التي ذكرتها. ولاتتوقع اني ا,,,ــتغرب منك اي شي منهما

فوالله ثم والله لاغرابة فيمن ترك دين محمد :ص:ان يضل هذا الضلال العظيم فما اشد ضلالك وكفرك .

[COLOR="Plum"]مشكلة الدينيين انهم فرضوا هذه الصفات على الخالق، من دون وجود اي دليل عليها[/COLOR]

دليل مثل ماذا اللي اعرفه ان الدليل يكون بالعقل كيف اعطي دليل لمن الغى عقله بالله كيف؟؟؟

[COLOR="Plum"]يا اخي كلمة لا ديني تعني انني لا اؤمن بما لا دليل عليه، [/COLOR]

دليل مثل ماذا والله وددت ان اعرف ماذا وماهو وكيف يكون الدليل؟ الاتكفيك عيناك وشفتاك وانفك ويداك وقدماك مثل ماذا تريد دليل الاتكفيك الجبال والنجوم وكل الكواكب دليل مثل ماذا الايكفيك شرب الما البارد واكل اطايب الطعام والراحه في كل شي

ياخي دليل مثل ماذا الايكفيك ان تنظر لكل هذه المخلوقات وكل هذا الكون ياخي طيب تريد دليل مثل ماذا الا يكفيك عقلك الذي يحتوي على الف ترليون خليه الا يكفيك قلبك الذي يضخ الدم في كل ثانيه لكل خليه منك لوتوقف اربع ثواني لهلكت ياخي دليل مثل ماذا

ام تريد ان ترى الله جهرة لكي تؤمن بكماله وعظمته . واما الدليل على نبوة محمد:ص: فمن الواضح والجلي انك لن تراه بما انك لم ترى الدليل على كمال الخالق جل وعلا بعد كل هذا.

وفي الختام بما انك لاتملك القدره العقليه على معرفة دليل واحد من اي شي فهذا اكبر دليل انك بلا عقل وشكرا[/SIZE]

[CENTER][SIZE="6"]ولا تراوغ يابافوميت بهذه المعرفات فما انت اللا مجنون[/SIZE][/CENTER]

[quote]دليل مثل ماذا والله وددت ان اعرف ماذا وماهو وكيف يكون الدليل؟ الاتكفيك عيناك وشفتاك وانفك ويداك وقدماك مثل ماذا تريد دليل الاتكفيك الجبال والنجوم وكل الكواكب دليل مثل ماذا الايكفيك شرب الما البارد واكل اطايب الطعام والراحه في كل شي

ياخي دليل مثل ماذا الايكفيك ان تنظر لكل هذه المخلوقات وكل هذا الكون ياخي طيب تريد دليل مثل ماذا الا يكفيك عقلك الذي يحتوي على الف ترليون خليه الا يكفيك قلبك الذي يضخ الدم في كل ثانيه لكل خليه منك لوتوقف اربع ثواني لهلكت ياخي دليل مثل ماذا[/quote]

الربوبي او الـ deist يؤمن بالله الخالق ..

حين انظر الى الانسان و عقله و الكون و نظامه لا املك الا ان أسلم بأن هناك الها خارج هذا العالم .. اوجد النظام في الكون و خلق المخلوقات و اعطى الانسان عقلا و ضميرا و وعيا

و لكن حين انظر الى الدين لا اجد فيه ما يدل على صلته بهذا الخالق، الا ان يكون محاولة بشرية للتعرف الى الله، و في نفس الوقت استخدم لبناء الدول و الامبراطوريات

في السابق كنت في حيرة لانني كنت اعتقد بان القران فيه معجزات، لكن مع كثرة الاطلاع و القراءة وجدت ان اغلب هذه المعجزات ليست معجزة ولا شي بل مجرد تحامل من قبل اصحاب الدين، و الحقيقة ان القرآن لفظه غالبا عام و يتحمل العديد من التفسيرات، و هذا هو ما يفسر ادعائات الاعجاز

مثلا قوله "يكور الليل على النهار و يكور النهار على الليل" قد يحتمل ان الليل و النهار متمثلين في نصف الكرة الارضية يغلف واحد منهم الاخر و انه دليل على كروية الارض!!! و لكن هناك تفسير اخر اقرب للعقل و اقرب للغة، و هو ان قبة السماء تكون في حالة النهار .. فياتي الليل و يتكور على النهار (التكور هنا على القبة السماوية و ليس على الارض) و الدليل ان التكوير يستخدم في لف العمامة على الرأس (راجع المعاجم) فتكور الليل على النهار فيه تشبيه بتكوير العمامة على الراس.

و اية مرج البحرين .. على الاغلب انه يقصد النهر و البحر لان البحر في اللغة القرانية تستخدم للنهر احيانا ..

و هذا مثال فقط. و في الجانب الاخر هناك ايات تخالف العلم و من الصعب تأويلها

مثل الايات العديدة اللتي تقول ان الارض مبسوطة او مسطحة "و الى الارض كيف سطحت" نعم يمكن تأويل هذه الايات .. و لكن الا تلاحظ ان المسلم يقوم دائما بتأويل القران .. ماللذي يقنعني ان تأويلك صحيح و تأويلي خاطئ؟

هناك ايضا "و لكن تعمى القلوب اللتي في الصدور" و العديد من الايات اللتي تظن ان القلب هو مركز التعقل و التفكر.

كما ان الاشارة الى كروية الارض لا يمكن ان يكون اعجازا لسبب بسيط و هو ان كروية الارض امر عرفه الاغريق قبل الاسلام بمئات السنين .. بل انهم اثبتوه ايضا يعني لم يمكن مجرد نظرية فلسفية.

كما ان التحدي القرآني بالاتيان بسورة مثله قد فشل حيث هناك بالفعل العديد من السور المماثلة للقرآن .. انظر مثلا سورة الثورة:

[COLOR=red]#####[/COLOR]

و تأويلات الاعجاز يمكن تطبيقها على اي نص .. انظر الاعجاز في شعر امروء القيس:

[COLOR=red]#####[/COLOR]

الخلاصة: الكون يدل على وجود الخالق، و لكن لا دليل على صحة الاسلام او اي دين اخر

[COLOR=red]يمنع وضع روابط لمواقع أهل الضلال[/COLOR]
[COLOR=red]لذلك يرجى الالتزام[/COLOR]
[COLOR=red]حرره غريب مسلم[/COLOR]

الاخ دييست:

[QUOTE]لماذا سيعذب الله احدا هذا العذاب؟ هل نقص شيء من الله اذا ولد شخص ما مسيحي و اله عيسى؟ هل الله قليل عقل لكي ينتقم من بشر ضعيف بهذا الانتقام الغير معقول .. العذاب الابدي!!! لن سيتفيد الله شيئا من تعذيب الناس .. و لن يتضرر بشيء من عدم عبادتهم له.

المستفيد الوحيد من هذه العقوبة هو الدين لانه يضع حاجزا نفسيا قويا جدا امام اي شخص من ان يفكر ان الدين قد يكون خاطئ .. و لهذا تجد المسيحي لا يتخلى عن مسيحيته مهما اقنعته بالاخطاء في دينه .. لانه يخاف من العذاب .. و لنفس السبب يخاف المسلم من التشكيك في دينه.

من غير المنطقى ان يضع الله هذه العقوبة .. و لكن من المنطقي ان يخترع الانسان (واضع الدين) هذه العقوبة لكي يمنع اتباعه من الخروج عن الدين. [/QUOTE]

طبعا موضوع ان الله الرحيم ممكن ان يعذب البشر الى ما لا نهاية فقط لانهم استخدمو العقول التي اعطاهم اياها بطريقة مختلفة عن غيرهم امر غير منطقي نهائيا.. شكرا على مداخلتك..

ليس هذا فقط، بل لا يقبل اي عمل صالح من الكافر، حتى لو انه انقذ الاف او ملايين الارواح من الموت باختراع عقار جديد مثلا. حسب الاية القرآنية:

وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ


الاخ محب القرآن:

[QUOTE]ووالله ثم والله لو ,,,ــألت اي م,,,ــلم عاقل عن شارون هل يدخل الجنة او النار لقال لك هل انت عاقل ومايدريني الله اعلم او قال لك لماذا ت,,,ــالني هل انا ربه اتق الله واترك عنك هذا الفكر انما الواحد منا يخشا ان يضل عن الطريق ويدعوا الله ان يهدي الجميع للطريق القويم
[/QUOTE]

اخي الكريم.. اذا كنت تؤمن بالقرآن الكريم نصا الهيا منزها عن الخطا.. فانت بالتاكيد تؤمن بالايات التالية:

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَنْ تُغْنِيَ عَنْهُمْ أَمْوَالُهُمْ وَلَا أَوْلَادُهُمْ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا ۖ وَأُولَٰئِكَ هُمْ وَقُودُ النَّارِ [ ال عمران : 10 ]
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بَعْدَ إِيمَانِهِمْ ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْرًا لَنْ تُقْبَلَ تَوْبَتُهُمْ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الضَّالُّونَ [ ال عمران : 90 ]
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَمَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْ أَحَدِهِمْ مِلْءُ الْأَرْضِ ذَهَبًا وَلَوِ افْتَدَىٰ بِهِ ۗ أُولَٰئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ وَمَا لَهُمْ مِنْ نَاصِرِينَ [ ال عمران : 91 ]
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُودًا غَيْرَهَا لِيَذُوقُوا الْعَذَابَ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَزِيزًا حَكِيمًا [ النساء : 56 ]
وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ [ ال عمران : 85 ]

وغيرها الكثير من الايات التي تؤكد على ان مثوى الكافرين في النار، وانت بنفسك اتهمتني بالكفر والضلال هنا:

[QUOTE]فوالله ثم والله لاغرابة فيمن ترك دين محمد ان يضل هذا الضلال العظيم فما اشد ضلالك وكفرك .[/QUOTE]

فبالنتيجة.. انت حكمت علي بانني سادخل النار .. فلا تتظاهر بانك بعيد على ان تحكم على الناس بدخول النار..

[QUOTE]بالله عليك كم عدد الذين يــ,,,ــلمون في اوروبا يوميا ولماذا ترك العرب عبادتهم قديما ودخلو الا,,,ــلام ولماذا اهل الهند فعلوا ذلك ولماذا ولماذا الكل كان لديهم دينهم القديم وتركوه ليدخلوا في هذا الدين الالهي الحقيقي الجديد[/QUOTE]

انا اقول لك.. السبب بسيط.. ان هؤلاء القوم عرفوا بما لا يقبل الشك بان دينهم السابق (سواء كان اليهودية او النصرانية) مليء بالتناقضات الواضحة، في حين ان الاسلام هو اقرب الاديان الى المنطق والعقل، وذلك لكون مؤسس هذا الدين وهو محمد انسان ربوبي عاقل، استخدم عقله في استنتاج ان هذا الكون لابد ان يكون له من خالق، وبحث في الاديان فوجدها باطلة لا تتماشى مع المنطق، فقرر انشاء دين منطقي وبنفس الوقت يستمد مصداقيته ليس من العقل فقط ولكن من الاديان الاخرى ايضا ليستهوي اهل الكتاب.. وياخذ منهم بعض المصداقية بنفس الوقت.

فلذلك ترى ان اصحاب الديانات السماوية يرون ان دخول الاسلام هو امر طبيعي وذلك لانه يدعي انه دين مصحح لهذه الاديان السابقة، ويستمر على نفس نهجها، فهو يقر برسالاتها ويؤمن بوجود الملائكة ويكرم ويحترم شخوصها وانبيائها، فمن المنطقي ان يتجه هؤلاء الى هذا الدين بدل ان يذهبوا الى البوذية او الهندوسية.. ناهيك عن اللادينية التي تنكر كل هذه المفاهيم وتعتبرها من صنع البشر.

[QUOTE]بالله عليك هات شي واحد اثبت عدم اعجازية القران[/QUOTE]

اعطني معجزة واحدة هنا لارد عليها، مدعي الاعجاز هو الذي يجب عليه اثبات الاعجاز وليس العكس

[QUOTE]يالك من مفكر جبار الا ترى ان الذي خلق لك هذا العقل وهذا الفكر العالي الاترى انه كامل في علمه وقدرته وقوته والغريب انك لا تريد الايمان بكمال قدرة الله وعلمه وايضا لاتريد انه رحيم وغفور وعادل[/QUOTE]

طبعا قلت لك انك لا تستطيع ان تفكر خارج الصندوق الذي يخطه لك دينك.. انا لم اقل ان الاله ليس كامل القدرة والعلم ولا انه ليس عادل او انه ليس رحيما او غفورا، ولكن قلت ان هذا احتمال وارد.وانك لا تستطيع تخيله، لانك عشت طول حياتك تفترض الاحتمال الاخر.

حتى لو فرضنا ان الله كامل الصفات كلها.. من قال لك انه يريد التدخل في شؤون الناس؟ اليس من المحتمل انه خلقهم ليراقبهم؟ وليسلي نفسه بمراقبتهم؟ ام انه يحتاج الاهتمام وان يحس ان الناس تحتاجه وتعبده وتقتل من اجله وتدعوه ليل نهار؟؟ من يثبت لي هذا الكلام؟ ومن يثبت ان محمد نبي؟ ومن يثبت ان القرآن من عند الخالق؟؟

هل تعلم ان الانبياء القدماء لا يعرف عنهم اي شيء وليسو مذكورين في الاثار القديمة؟ مثلا، ايعقل بعد كل هذه الكشوفات الاثرية في مصر اننا لا نعرف الى هذا اليوم من هو فرعون موسى، ومع كل التفاصيل التي يعرفها المنقبون والعلماء عن الفراعنة، والتفاصيل التي نعرفها من القران والانجيل والتوراة عن موسى وعن الفراعنة.. لحد هذا اليوم لا احد يعرف بالضبط من هو فرعون موسى.. فاين الاعجاز في هذا؟؟ ولا احد يعرف متى عاش ادم ونوح واغلب الانبياء.. كلها فرضيات.. ولا احد يعرف اين اصبحت سفينة نوح.. ولم يشرح احد لنا كيف انقذ نوح المليارات من فصائل الحيوانات المعروفة هذا اليوم من الانقراض في سفينته الوهمية هذه..

[QUOTE]وفي الختام بما انك لاتملك القدره العقليه على معرفة دليل واحد من اي شي فهذا اكبر دليل انك بلا عقل وشكرا[/QUOTE]

استنتاج رهيب.. اهنئك على هذه النتيجة.. هروب موفق

ظهر الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا....
حفيد الشامبانزي..baphomet....عندما فشل وتم الدعس على غبائه..وتم اثبات وجود الخالق له...سجل بمعرفات جديده..وانتهج اسلوب ثاني بسبب عدم قدرته على اثبات غباء الالحاد..فقال اعترف بالخالق ولكنه تركنا....
تغييير يدل على صغر عقل الشامبانزي الصغير بوفموت..
وارجو من المشرفين وضع الاي بي ليكون عبرة للقردة الاخرين

ايها الفاروق السلفي.. احب ان ابشرك اني لا اعرف هذا الشخص baphomet واهنئك على مقدرتك العالية على الادعاء بدون دليل.. حالك كحال بقية الدينييين

سورة الثورة ؟
يا الله ! متى يفهمون !!
الإعجاز في القرآن أكثر من وجه !! أولاً عندما ارسل إلى فصحاء العرب كان إعجازه إعجازاً لغوياً حيث أن العلم لم يحتل أي مرتبة لديهم ,فلذلك كان الإعجاز اللغوي والفصاحي يكفيهم حيث أنه أذهل عقولهم !
بالنسبة لليوم فهو يتحدث معنا بلغتي العلم والأرقام . وهذا بحد ذاته إعجاز !

فلو تفكرت لوجدت القرآن يتحدث إلى جميع الأصناف والعقول منذ 14 قرناً !! هل كان يعلم بشري بأن هذا العصر عصر العلم ؟ وقل لي كيف لبشري أن يأتي بالإعجاز العددي ؟؟
وأن يعلم الغيب ؟ وكيف كان الصحابة وقريش اللذين هم أصحاب اللغة الأم لم يستطيعوا الرد على القرآن إلا بالإنكار !!


ومن دلائل إثبات القرآن أنه يتحدث عن شيء واحد خلال 36 عام تقريباً ,فنحن نعلم أن البشري تتغير أفكاره وإتجاهاته كل عام فما بالك ب 36 عام ؟!
والقرآن لم يغير أياً من مفاهيمه بل يؤكد عليها .!



أسمع ! لو لم ترد تصديق ذلك فأنت حر ,لكن تذكر يوم القيامة أن الله سيحاسبك عن كل حرف كتبته :)
وأسأل الله العظيم أن يطمس على قلبك فلا تؤمن حتى ترى العذاب الأليم ...

( أولم يهد لهم كم أهلكنا قبلهم من قرن ) ,صدق الله العظيم ..


وبالنسبة لك ,فالجميع لاحظ تعثرك وتلعثمك بالرد والكلام :) هذا شيء بديهي ,فبالله كيف لك أن تتحدى الذي خلقك !

قال سورة الثورة قال !!


اللهم ان كنت أنت الحق فأره عظيم عذابك وسلطانك ,عموماً أنت ماراح تخاف لأنك ما تؤمن بخالقك ومربيك منذ الصغر :)

اخ ياسر لماذا تتمنى ان يلحقني عذاب النار الابدي؟ انت لا تعرف شيئا عني .. كل ما في الامر انني طرحت وجهة نظر تهز عقيدتك .. و انت تخاف ان اتسبب في دخولك في النار!! فلهذا تتمنى ان تصيبني انا النار و تنجو انت منها! هل تفكرت بأي شيء من اللذي قلته؟ لو دعوت مسيحيا الى الاسلام و كان كل رده عليك بان دعا عليك بالدخول في النار .. ما هو موقفك؟

لا يوجد اعجازعددي ولا اعجاز اخر .. بل توجد مشاكل كثيرة في القران تثبت انه من صنع البشر .. و كلامك هو كلام من لا حجة له

[quote]ومن دلائل إثبات القرآن أنه يتحدث عن شيء واحد خلال 36 عام تقريباً ,فنحن نعلم أن البشري تتغير أفكاره وإتجاهاته كل عام فما بالك ب 36 عام ؟!
والقرآن لم يغير أياً من مفاهيمه بل يؤكد عليها .![/quote]

غير صحيح، اولا القران لا يتحدث عن شيء واحد بل عن اشياء كثيرة، و مواضيع القران المكي مختلفة تماما عن مواضيع القران المدني و هذا اصلا ليس من قبيل التناقض ولا شي بل هو امر عادي و معروف يعني انت تدعي ادعاءا لا يدعيه احد من دعاة الاسلام.

بخصوص الاتجاهات فهناك تغير في الاتجاهات، مثلا القران المكي يوجه على الصبر و لا اكراه في الدين .. بينما القران المدني فيه تركيز على القتال. مرة اخرى هذا ليس تناقض و لكن اقول لهذا لكي اثبت لك انك لا تفقه ما تقول.

بالمناسبة هي ليست 36 عام بل 23 عام او 22 عام.

هناك ايات في القران تفيد ان النصارى و اليهود قد يدخلون الجنة .. و هناك ايات تقول انه لا يمكن ان يدخل الجنة من هو غير مسلم. هناك عدة ايات - تقريبا ثلاثة - تفيد ان جهنم ستمتليء بالبشر يعني ملايين البشر سيلحقهم العذاب الابدي .. لماذا؟ لانهم لم يولدوا على الاسلام!! بالله عليكم اين العدل في هذا؟

هناك ايضا سورة المسد .. تبت يدا ابي لهب .. و هي في الحقيقة اقرب ما تكون الى شعر في هجاء شخص ما .. هل يعقل ان الله ينزل مستواه الى ان يقوم بهجاء الاشخاص؟

الاخ ياسر محمد، اعتقد ان جوابك كان موجها للاخ دييست.. افلا اجبتني يا اخ العرب؟

على كل.. ساجيب عن الاخ دييست..

[quote]بالنسبة لليوم فهو يتحدث معنا بلغتي العلم والأرقام . وهذا بحد ذاته إعجاز ![/quote]

تعني على طريقة سلسلة افلام National Treasure الامريكية في فك الرموز وتحليل الشفرات الخفية الموجودة في النصوص!

لا يوجد شئ اسمه الاعجاز العددي، ولعلمك فقط فان الكثير من السلفيين انكروا الاعجاز العددي المذكور جملة وتفصيلا!!، فما بالك باللادينيين

وهذا مثال على امكانية جعل الاعجاز العددي في كل الشرائع: [COLOR=red]####[/COLOR]

[quote]ومن دلائل إثبات القرآن أنه يتحدث عن شيء واحد خلال 36 عام تقريباً ,فنحن نعلم أن البشري تتغير أفكاره وإتجاهاته كل عام فما بالك ب 36 عام ؟!
والقرآن لم يغير أياً من مفاهيمه بل يؤكد عليها .![/quote]

فترة تنزيل القرآن كانت 23 سنة، من مبعث محمد عندما كان عمره 40 سنة الى وفاته وعمره 63 سنة.. وليس 36

ولكن الحقيقة.. ان جمع القرآن لم يكن باشراف محمد، بل تركت هذه المهمة للصحابة الذين اتو بعده، واستغرقت العملية اكثر من خمسة عشر سنة حتى وصل الموضوع الى عثمان الذي اتم جمع المصحف واحرق باقي النسخ. وادعو ان القران محفوظ لان فيه اية الحفظ! فمن يضمن لنا ان اية الحفظ اصلا صحيحة اصلا؟

اما الاحاديث، فقد تواترت بدون كتابة ل 200 سنة او اكثر بين النبي واصحابه الثقات.. فحتى لو جزمنا بصدقهم جميعا، فهل يتمتعون جميعا بالذاكرة الحديدية؟

[quote]أسمع ! لو لم ترد تصديق ذلك فأنت حر ,لكن تذكر يوم القيامة أن الله سيحاسبك عن كل حرف كتبته :)
وأسأل الله العظيم أن يطمس على قلبك فلا تؤمن حتى ترى العذاب الأليم ...

( أولم يهد لهم كم أهلكنا قبلهم من قرن ) ,صدق الله العظيم ..[/quote]

ارجوك لا تلزمنا بافكارك..


[quote]وبالنسبة لك ,فالجميع لاحظ تعثرك وتلعثمك بالرد والكلام :) هذا شيء بديهي ,فبالله كيف لك أن تتحدى الذي خلقك !

قال سورة الثورة قال !![/quote]

ومن قال لك ان الاخ دييست هو الذي كتب السورة ؟؟ انا اشك في انه نقلها فقط من باب الدليل!

[COLOR=#ff0000]يمنع وضع روابط لمواقع أهل الضلال
لذلك يرجى الالتزام[/COLOR]
[COLOR=red]حرره غريب مسلم[/COLOR]

[QUOTE=Yasir Muhammad;169735]سورة الثورة ؟
يا الله ! متى يفهمون !!
الإعجاز في القرآن أكثر من وجه !! أولاً عندما ارسل إلى فصحاء العرب كان إعجازه إعجازاً لغوياً حيث أن العلم لم يحتل أي مرتبة لديهم ,فلذلك كان الإعجاز اللغوي والفصاحي يكفيهم حيث أنه أذهل عقولهم !
بالنسبة لليوم فهو يتحدث معنا بلغتي العلم والأرقام . وهذا بحد ذاته إعجاز !

فلو تفكرت لوجدت القرآن يتحدث إلى جميع الأصناف والعقول منذ 14 قرناً !! هل كان يعلم بشري بأن هذا العصر عصر العلم ؟ وقل لي كيف لبشري أن يأتي بالإعجاز العددي ؟؟
وأن يعلم الغيب ؟ وكيف كان الصحابة وقريش اللذين هم أصحاب اللغة الأم لم يستطيعوا الرد على القرآن إلا بالإنكار !!


ومن دلائل إثبات القرآن أنه يتحدث عن شيء واحد خلال 36 عام تقريباً ,فنحن نعلم أن البشري تتغير أفكاره وإتجاهاته كل عام فما بالك ب 36 عام ؟!
والقرآن لم يغير أياً من مفاهيمه بل يؤكد عليها .!



أسمع ! لو لم ترد تصديق ذلك فأنت حر ,لكن تذكر يوم القيامة أن الله سيحاسبك عن كل حرف كتبته :)
وأسأل الله العظيم أن يطمس على قلبك فلا تؤمن حتى ترى العذاب الأليم ...

( أولم يهد لهم كم أهلكنا قبلهم من قرن ) ,صدق الله العظيم ..


وبالنسبة لك ,فالجميع لاحظ تعثرك وتلعثمك بالرد والكلام :) هذا شيء بديهي ,فبالله كيف لك أن تتحدى الذي خلقك !

قال سورة الثورة قال !!


اللهم ان كنت أنت الحق فأره عظيم عذابك وسلطانك ,عموماً أنت ماراح تخاف لأنك ما تؤمن بخالقك ومربيك منذ الصغر :)[/QUOTE]
إلى الان تتحدث مع هذا المدلس...
اثبتنا بطلان عقليته في خمس مواضيع متتاليه فلم يجد سوا التسجيل بمعرفات جديده وتغيير افكاره
هذا الشخص لايريد شئ اسمه دين
يريد فقط مراوغه وجدال....هذا عدو وليس صديق...تلبسسسه الشيطان فاصبح يفكر كشيطان ويتنفس كشيطان ويعيش كشيطان...
وبعد قليل سيثبت لك المشرفين ذلك..

[QUOTE=deist;169727]
و اية مرج البحرين .. على الاغلب انه يقصد النهر و البحر لان البحر في اللغة القرانية تستخدم للنهر احيانا ..

[/QUOTE]

ارجو من الشرفين طرد بوفموت ومعرفاته لانه مدلس كاذب كافر بالله وبرسوله...ماؤه جهنم باذن الله...
رفض اعجاز مرج البحرين وبدأ يآلف على مزاجه..ويقل كلمة البحر لنهر وكلمة النهر لبحر لأجل ماذا..لاجل ان يطفي نور الله بفمه...ولكن هيهات على هذا الشمبانزي الصغير
وارجو تعليق هذا السطر لاثبات استحقاقهم لجهنم...

وهناك ايضا الناسخ والمنسوخ.. اذا كان الاله يعرف البشر وطبعهم، فلماذا ينزل ايات ثم يمحوها او يبقيها ولكن يمحو حكمها؟
ولماذا يغير حكم شرب الخمر عدة مرات؟ الا يستطيع الله ان يوحي لنبييه ان يتكلم ببعض الاحاديث بدلا من ان ترد تعارضات واضحة في القران التي يتم تفسيرها بانها من الناسخ والمنسوخ؟؟

بالنسبة للعذاب وتبريره فهناك أكثر من وجه للإجابة عليه .

[B]الوجه الأول :[/B]
( لا يُسأل عما يفعل وهم يُسألون ) ,بما أنه إلهك إذاً هنالك شروط للألوهية وهي :
- الإبتعداد والتنزه عن كل ما هو قبيح .
مثل : الظلم ,قلة العقل ,قلة الوعي .

- الكمال :
بما أنه إله فهو كامل , أي يعلم الغيب ,هو علم بمصلحة عبادة ,فلذلك لا يمكن للمخلوق أن يقول أنا اعلم من الخالق ..


[B]الوجه الثاني :[/B]
قد قلته سابقاً ..

أساس خلق الله لنا هو الرحمة ,الرحمة !!! الرحمة ! لا شيء سواها !!!
والدليل ؟

1. الدليل العلمي :

خُلق الإنسان في أحسن تقويم من حيث :
[COLOR="Red"]الأقدام ( المشي ) ,وهي أكثر الديناميكيات رحمة .[/COLOR]
قال تعالى : ( ربنا وسعت كل شيء ٍ رحمةً وعلما ) ,أي أن رحمة الله اقتضت وضع اكثر الطرق سهولة وبساطة للإنسان ,ثم أتى علمه الذي حوله لخلق كامل .

انظر للصورة :
[IMG]http://www.theodora.com/anatomy/images/image1241.gif[/IMG]

وقد ترى أنه يوجد حبل عضلي يسمى بـ :
peronaeus brevis ,وبحسب العلم الديناميكي الحركي يعتبر هذا التركيب من أكثر التراكيب التي تجعل المشي بأقل قدر من الطاقة المبذولة !

(ولقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم) ...

وليكن في علمك أن هذا مجرد مثال من أمثلة كثيرة بحق ! فكيف تريد للاوعي أن يرحم !! فبالتأكيد هنالك رب رحيم ,والإسلام هو دينه . لماذا ؟ لأنه هو الوحيد الذي أشار إلى هذه الحقيقة في القرآن ...


فبالتالي كان حقاً علينا شكر الرب بالعبادة حيث وهبنا نعم لا تحصى , ( وإن تعدوا نعمة الله لا تحصوها ) ...
وكان حقاً للرب أن يأمرنا بأوامر إذا فعلناها فقد أدينا شكر نعمته ورضي عنا ..

ومن هذه الأوامر :
1. الصلاة ! -وهل تعتقد أن الرب يتشرد بلا هدف- ؟؟
بل إن الأوامر التي أمرنا الرب أن نشكر نعمه بها هي : نعمة ورحمة بذاتها !!!!

فقلي أي رب ظلوم الذي تتكلم عنه ؟ وكيف تجرأت ؟؟

نرجع للموضوع :
[COLOR="Red"]الصلاة :[/COLOR]

الصلاة وما أدراك ما الصلاة !

جسمك يستقبل قدرا كبيرا من الأشعة الكهرومغناطيسية يوميا تهديها إليك الأجهزة الكهربائية التي تستخدمها ، والآلات المتعددة
التي لا تستغني عنها ، والإضاءة الكهربائية التي لا تحتمل أن
تنطفئ ساعة من نهار ..

أنت جهاز استقبال لكميات كبيرة من الأشعة الكهرومغناطيسية
أي أنك مشحون بالكهرباء وأنت لا تشعر ..
لديك صداع ، وشعور بالضيق ، وكسل وخمول ، وآلام مختلفة
لاتنسى هذه المعلومة المهمة وأنت تشعر بشيء من ذلك ..
كيف الخلاص إذن ؟؟؟؟


باحث غربي غير مسلم توصّل في بحثه العلمي إلى أن
أفضل طريقة لتخلّص جسم الإنسان من الشحنات الكهربائية
الموجبة التي تؤذي جسمه أن يضع جبهته على الأرض
أكثر من مرة ، لأن الأرض سالبة فهي تسحب الشحنات الموجبة
كما يحدث في السلك الكهربائي الذي يُمَدَّ إلى الأرض
في المباني لسحب شحنات الكهرباء من الصواعق إلى الأرض ..
ضع جبهتك على الأرض حتى تُفرغ الشحنات الكهربائية الضارة ..


ويزيدك البحث بيانا وإدهاشا حين يقول :
الأفضل أن توضع الجبهة على التراب مباشرة !
ويزيدك إدهاشا أكبر حينما يقول :
[COLOR="Red"]إن أفضل طريقة في هذا الأمر أن تضع جبهتك على الأرض
وأنت في اتجاه مركز الأرض ، لأنك في هذه الحالة تتخلص
من الشحنات الكهربائية بصورة أفضل وأقوى !![/COLOR]

[B]وتزداد اندهاشا حينما تعلم ان مركز الأرض علميا :
مكة المكرمة !![/B]
وأن الكعبة هي محور الأرض تماما كما تثبت ذلك الدراسات
الجغرافية باتفاق المتخصصين جميعا !!
إذن فإن السجود …. في صلواتك – أيها المسلم الغافل –
هو الحالة الأمثل لتفريغ تلك الشحنات الضارة ..
وهي الحالة الأمثل لقربك من خالق هذا الكون ومبدعه
سبحانه وتعالى
وتذكر ايها المسلم انك عندما تصلي لا تصلي للفائده بل تصلي لله تعالى
وهكذا تكتمل الفائده
اخلص في صلاتك لله
فسبحان الله كل يوم ويوم يتكشف لنا سر جديد ن اسرار هذا الدين العظيم
سبحان الله



[COLOR="Red"]2. الحج :[/COLOR]


مناسك الحج وأركانه باختصار شديد:
1- الإحرام عند دخول مكة 2- الوقوف بعرفة 3-الطواف 4- السعي بين الصفا والمروى 5-الحلق والتقصير.
يقول الدكتور عبد الباسط في الحج:

[تمام كمال الإيمان لمن استطاع إليه سبيلا لكن الأمر يتطلب البحث من الناحية العلمية لأنّ كثيراً من المسلمين يؤدون مناسك الحج بعفويةٍ إيمانيةٍ ولا يفهمون معناها ولا أبعادها ولا مدلولاتها كما أنّ بعض المستشرقين ومدعي الاستنارة يصفون الحج بأنّه بقايا وثنية في الإسلام معللين بأنّك تقبل حجراً وترجم حجراً وأعتقد أنّ معظم شباب هذه الأيام لا يعرفون دلالة مناسك الحج أو لماذا فرض الله على المسلمين أداءها بهذه الطريقة.
ثالثاً : الإعجاز العلمي في مناسك الحج :

السؤال الأول: ما هو معنى الحج؟

لو توقفنا قليلاً عند هذه الكلمة لوجدنا أنّ فيها استشعار حقيقي لمشاهد يوم القيامة حيث الازدحام الشديد في لباسٍ شبه عارٍ وسماعٍ لآذانٍ يشبه النفخ بالصور، الكل في خشيةٍ وجِلٌ من الله الوحد الأحد.
ذهولٌ وبعدٌ عن الدنيا، طمعٌ في المغفرة والثواب والصفح من الله يقول سبحانه وتعالى:{يا أيها الناس إنّ زلزلة الساعة شيء عظيم}؛ كما أنّه يقوي صلة العبد بربه، ترسخ الإيمان المطلق الذي لا تشوبه شائبة يقوي أواصر الوحدة الإسلامية والمحبة بين المسلمين، يربي المسلم أخلاقياً وإيمانياً، والكثير الذي لا يمكن اختصاره في موضع واحد كما أنّ الكلمات تعجز عن الوصف.

السؤال الثاني: الإحرام وملابس الإحرام لما فرضت بهذا الشكل؟ يقول الدكتور عبد الباسط: [ملابس الإحرام رمز للتجرد عن كل شيء ورحلة من البدايات إلى النهايات فقد ولدنا كلنا عرياً فعندما ترتدي ملابس الإحرام تعبر البدايات والنهايات تتجرد من كل شيء ويتساوى الغني مع الفقير، والكل سواسية أمام الله، فالإنسان يولد على الفطرة ويداه مضمومتان ويموت الإنسان ويداه مبسوطتان لم يجمع فيها إلا ما قسمه الله له.

السؤال الثالث: لماذا بداية الطواف من الحجر الأسود (الأسعد )؟ يقول الدكتور عبد الباسط سيد: هناك كثيرون يستشهدون بقول سيدنا عمر بن الخطاب وهو يستقبل الحجر الأسود
((إنّك حجرٌ أصم لا تعقل ولا تنفع ولا تضر ولولا أنّي رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقبلك ما قبلتك)) لكنهم يغفلون عن رد سيدنا علي رضي الله عنه حينما قال له: [إنّه حجرٌ من الجنة وكان أبيض اللون لكنه اسود من ذنوب العباد] كما أنّه يسجل اسم من قبّله أو أشار إليه أو استلمه في سجل التشريفات الإلهية، إنّ الإمام الشافعي رضي الله عنه يقول: "إنّ الحجر الأسود يسجل اسم من زاره واسم أمه" والأكثر من هذا أنّ الإمام الشافعي تساءل: "ماذ يفعل الحجر الأسود مع من يتكرر حجهم وأعمارهم؟" أجاب هو أيضاً "يكتب اسمه في المرة الأولى ثم يضع علامات معينة بعدد مرات حجه واعتماره"!!

لم يكن في عصر الإمام الشافعي كمبيوتر ولكن توصل ببصيرته إلى عمل أشباه الموصلات التي ينتمي إلى مادتها حجرنا الأسود الذي يسجل اسم كل من زار بيت الله الحرام في سجل التشريفات الإلهية من لدن آدم وحتى يرث الله الأرض ومن عليها حيث يأتي شاهداً على من قبّله أو استلمه أو أشار إليه، والسؤال الآن في موسم الحج على سبيل المثال يشير إليه أو يقبله أكثر من مليوني حاج فهل يسجل أسماءهم جميعا في وقت واحد؟.

نعم فإذا كنا نحن البشر قد استطعنا أن نصنع أكثر من مليون خط تليفون في حجم خرطوم صغير من الفيبر جلاس فماذا عن صنع الله الذي أتقن كل شئ؟ والإجابة هنا: إنّ هذا الحجر يتكون من مواد نصف ناقلة شائبة (semiconductors) هذه المواد ليست ناقلة كالنحاس أو عازلة كالخشب تستخدم في الصناعة الإلكترونية من حاسبات وأجهزة حديثة وهي السبب الحقيقي في التطور التقني الذي وصلنا إليه والاتصالات السريعة وتخزين كمية عالية جداً من المعلومات يقول الإمام الشافعي: ((إنّه يسجل اسم من لمسه أو أشار إليه)) وبالتالي طبيعة هذه المادة تثبت أنّه ذاكرة من صنع الخالق وليست من صنع البشر .

كذلك كتبت بعض الكتب الأجنبية أنّ بعض الجهات في الغرب حصلت على جزء في حجم الحمصة من الحجر الأسود ولا ندري كيف حصلوا عليها فوجدوها من أحسن وأفضل أنواع أشباه الموصلات الموجودة في الكون هذا كلامهم طبعاً. وفي مؤتمر عن المواد التعويضية أو البديلة للإنسان في الكابيتول بأمريكا خرج أحد العلماء الأمريكيين وقال إنّهم حصلوا على جزء من الحجر الذي يقبّله المسلمون واختبروه كأشباه موصلات ثمّ قدم عالم آخر من وكالة ناسا شرحاً تفصيلياً حول القطعة التي حصلوا عليها وقال إنّها أشباه موصلات مثل الفيبر جلاس الذي نصنع منه خطوطا للتليفون مع الفارق فإذا كان خرطوما في حجم خرطوم المطافي ينقل مليون خط تليفون فان طاقة هذه القطعة أكثر عشر مرات من طاقة خرطوم الفيبر جلاس من حيث قدرتها على النقل والتوصيل فأشباه الموصلات تتفاوت طاقاتها في الكون، فالسليكون مثلاً من أشباه الموصلات لكن طاقته وقدرته على التوصيل لا ترقى إلى قدرة الفيبر جلاس وقد سُئل هذا العالم من وكالة ناسا هل هذا يدين الإسلام؟ فأجاب لا ولكني أقدم حقيقة مجردة للعلم.

مع هذا تجد من يرفض هذه الحقيقة ويعتبر الحجر الأسود مجرد حجر أصم أو بقايا الوثنية في الإسلام. وللعلم فإنّ الحجر ليس له مثيل وإن كان من مجموعة أنصاف النواقل وفي هذا حكمة بليغة أنّ نتواضع أمام علم الله القدير على كل شيء والذي لا يعجزه شيء في الأرض ولا في السماء. وفي عصر الدولة الأموية استولى شخص من الإحساء اسمه محمد عبد الله على الحجر الأسود وحمله إلى عسير بهدف تحويل الحج لمنطقة العسير حُمّل على 100 جمل مات 40 منهم فالجمل يحمل الحجر في أول اليوم يموت في آخره وهذه المنطقة ينزل فيها المطر حيث بقي الحجر 20 عاماً فساد القحط وأجدبت الأرض عندها جاء رجلٌ من الصالحين وقال لهم ما أنتم فيه من الجدب والقحط سببه اغتصابكم الحجر الأسود ردوه للبيت فردوه.

ومن الإكتشافات العلمية المذهلة أيضاً الشعاع الذي رآه رواد الفضاء الصادر من الأرض وبالذات من الكعبة المشرفة وبالتالي هي مركز للأرض وبما أنّ العلم أثبت أنّ الأرض كروية بيضاوية ومركزها مثلث،ومكة شكلها مثلث ويظهر ذلك جلياً في صور سفن الفضاء كما رصد العلماء الشعاع بأجهزة خاصة ووجدوه ضارباً في أعماق الكون ثمّ أخفوا تلك الحقيقة ومادة الحجر يمكن أن تصدر أشعة من جهة أخرى فالطيور تلف حوله ولا تطير فوقه. ومن صفات الحجر أنّه يطفو على سطح الماء و عند التسخين يمتص الحرارة ولا يصدرها فلا نشعر بسخونة الحجر ولا يتأثر بالأشعة مثل الليزر، –x ، وغيرها. ورغم تعرض الحجر للكسر وعدة محاولات لإحراقه إلا أنّها لم تؤثر على طبيعته.
وللموضوع بقية ، أرجو أن تسامحوني إن أطلت لكن هذا الأمر يستحق ذلك.


وأنصحك أن ترا هذا الفيديو لزغلول النجار :
[url]http://www.elnaggarzr.com/Media/e3jaz_elhaj_mbc.rm[/url]


وهكذا كل مناسك "الإسلام" .. فهل ستكفر بعد هذا ؟

فياعجباه من عبدٍ ذليل رباه الآله ,,, يجحده ويكفر من رباه !


اذا لم تشبع أخبرني لأزيدك أكثر من 100 صفحة بإذن الله تعالى ...

اولا احب ان اؤكد انه ليست لدي اي علاقة بالاخوة baphomet او deist مهما اثار الفاروق السلفي من تخرصاته علي..

[QUOTE]ارجو من الشرفين طرد بوفموت ومعرفاته لانه مدلس كاذب كافر بالله وبرسوله...ماؤه جهنم باذن الله...
رفض اعجاز مرج البحرين وبدأ يآلف على مزاجه..ويقل كلمة البحر لنهر وكلمة النهر لبحر لأجل ماذا..لاجل ان يطفي نور الله بفمه...ولكن هيهات على هذا الشمبانزي الصغير
وارجو تعليق هذا السطر لاثبات استحقاقهم لجهنم... [/QUOTE]

وهو الذي مرج البحرين هذا عذب فرات وهذا ملح اجاج وجعل بينهما برزخا وحجرا محجورا [ الفرقان : 53 ]
وما يستوي البحران هذا عذب فرات سائغ شرابه وهذا ملح اجاج ومن كل تاكلون لحما طريا وتستخرجون حلية تلبسونها وترى الفلك فيه مواخر لتبتغوا من فضله ولعلكم تشكرون [ فاطر : 12 ]

هل تعلم ان هناك بحر عذب فرات؟؟ كلا.. انما استعمل القران لفظ البحر ليصف البحر والنهر

[QUOTE]ويزيدك البحث بيانا وإدهاشا حين يقول :
الأفضل أن توضع الجبهة على التراب مباشرة !
ويزيدك إدهاشا أكبر حينما يقول :
إن أفضل طريقة في هذا الأمر أن تضع جبهتك على الأرض
وأنت في اتجاه مركز الأرض ، لأنك في هذه الحالة تتخلص
من الشحنات الكهربائية بصورة أفضل وأقوى !!

وتزداد اندهاشا حينما تعلم ان مركز الأرض علميا :
مكة المكرمة !!
وأن الكعبة هي محور الأرض تماما كما تثبت ذلك الدراسات
الجغرافية باتفاق المتخصصين جميعا !![/QUOTE]

وتزداد اندهاشا حين لا تجد اثرا لهذه الاخبار الاعجازية الا في المنتديات الاسلامية ! وبدون اسماء العلماء الافذاذ الذين اكتشفوا هذه الحقائق!!!

[QUOTE=rububie;169740]وهناك ايضا الناسخ والمنسوخ.. اذا كان الاله يعرف البشر وطبعهم، فلماذا ينزل ايات ثم يمحوها او يبقيها ولكن يمحو حكمها؟
ولماذا يغير حكم شرب الخمر عدة مرات؟ الا يستطيع الله ان يوحي لنبييه ان يتكلم ببعض الاحاديث بدلا من ان ترد تعارضات واضحة في القران التي يتم تفسيرها بانها من الناسخ والمنسوخ؟؟[/QUOTE]

ليختبر ايمانكم ..وهنالك من كفر حتى قبل أن يعلم شيئاً .
( أكفرتم بآياتي ولم تحيطوا بها علماً ) ...


اذا تعلمت القرآن كاملا ,تعال كلمني ..
لالا ليش كاملاً .بس أبيك تفسر لي حادثة : إنشقاق القمر ... المايكروفون لك ...

[QUOTE=rububie;169743]وتزداد اندهاشا حين لا تجد اثرا لهذه الاخبار الاعجازية الا في المنتديات الاسلامية ! وبدون اسماء العلماء الافذاذ الذين اكتشفوا هذه الحقائق!!![/QUOTE]

انتظرت هذا الرد منك ,,الآن وأمام الجميع ,اذا جبت لك الدليل موثق وبلا أي ملابسات راح تسلم ؟
اذا جوابك لا أجل أنت ما تريد معرفة الحق من البداية فقط نقاش لا طائل منه ..


أبي وعد منك أنك تسلم لو جبت لك الدليل علمياً ..

اكيد راح اطلع انا الغلطان.. لان الامريكان عندما طلعوا الى القمر لاحظوا اثر الشق موجود.. واسلموا جميعا

واحدهم سمع صوت الاذان.. واحس بشعور غريب من الارتياح

يا اخي الحادثة لم تحدث اصلا.. وفقط وجود اناس قالوا انها حصلت لا يثبت حصولها.. لان هناك اناس قالوا بان عليا هو الله.. فهل يعني هذا انه كان الله فعلا؟
وكان هناك ناس قالوا بان حمورابي استلم تعاليمه من اله الشمس وحتى انهم رسموا صورته وهو يستلم هذه التعاليم.. فهل نصدقهم ايضا؟

الحقيقة لقد قرات القران كثيرا و ختمته عدة ختمات في حياتي (في رمضان طبعا)

الشيء اللذي يبهرك في القران انك تتحدث الى شخص يهددك طوال الوقت بالويل و السعير و العذاب الاليم ان انت تجرأت على الشك و السؤال ..

مع انه المفروض ان من لديه الحق لا يخاف من التفكير و التشكيك، فالعلم مثلا قائم على الشك .. و لا اقصد الشك بلا سبب و لكن العلم (التجريبي، الطبيعي) تطور لان فلسفته تشجع على التساؤل و الشك و هدم القديم

مثلا نظرية انشتاين هدمت ما قبلها من المفاهيم، و نظرية الكم هدمت ما قبلها من المفاهيم و الافكار، و هكذا

بينما الدين يضع حدودا كثيرة على حرية الفكر ..

لماذا؟ اللذي يعرف ان معه الحق لا يخاف من شيء ولا يخاف من التفكير .. خصوصا الله .. فهو اولا ليس لديه شيء يخشاه لانه لن يضره شيء لو كفر به كل البشر، و ثانيا لانه معه الحق المطلق و لا يمكن ان تتوصل بعقلك الى شيء مخالف .. خصوصا ان الله هو اللذي اعطانا العقل لنفكر به

فاللذي يخاف من حرية الفكر هو الانسان اللذي صنع الدين و لا يريد لاحد ان يخرج من الدين و لهذا يضع كل هذه التخويفات من حد الردة و التخويف بالنار و بناء حواجز نفسية تحول دون المرء و عقله.

الحقيقة ان تجاوز الحواجز النفسية عملية صعبة جدا و تستغرق سنوات .. الانسان العادي المشغول بالحياة اليومية لا يقوم بهذه العملية لانه اولا مشغول كثيرا و ثانيا ليس لديه دافع للتفكير و الشك لانه يخاف من جهنم

اخ ياسر.. حتى لو صحت هذه الابحاث.. فهي لن تثبت الا ان السجود يعطي راحة للجسم.. وهو ما اكتشفه محمد!!!

[QUOTE]وأنصحك أن ترا هذا الفيديو لزغلول النجار :
[url]http://www.elnaggarzr.com/Media/e3jaz_elhaj_mbc.rm[/url]


وهكذا كل مناسك "الإسلام" .. فهل ستكفر بعد هذا ؟

فياعجباه من عبدٍ ذليل رباه الآله ,,, يجحده ويكفر من رباه !
[/QUOTE]

بالمناسبة، زغلول النجار هو احد النماذج التي دفعتني للخروج من الاسلام.. لانني بعد ان حاولت ان اتحقق من الاعجاز الذي يسوق له.. اكتشفت انه كله لا اساس له من الصحة

هناك موضوع مهم نسيت طرحه و هو مناسب لقضية حرية الفكر ..

التطور العلمي اللذي حدث في الدولة العباسية في العراق و الدولة الاموية في الاندلس لم يكن بسبب الاسلام، بل كان بسبب استلهام المنهج العقلي من فلاسفة اليونان و اخذ افكارهم وتطويرها و البناء عليها. و الملاحظ ان كثيرا من اهل الفقه كانوا يعادون الفلاسفة و العلماء (علماء الطبيعة و الفلك و الرياضيات) المسلمين و يرمونهم بالزندقة .. بل ان الاشتغال بالمنطق و الفلسفة كان يعتبر مسبة لدى اهل الفقه .. فاذا اردو جرح شخص ما قالوا عنه "فيلسوف .. زنديق .. متمنطق" الخ. فكما كان للكنيسة دور في كبت العلم في اوروبا في العصور الوسطى، كانت المؤسسة الفقهية الاسلامية السنية (القائمة على منهج اهل الحديث) تقوم بالشيء ذاته في الدولة الاسلامية. فافول الحضارة العلمية للمسلمين لم يكن بسبب العدو الخارجي بل بسبب اهل الفقه و اهل الحديث. و ظهور هذه الحضارة كان بسبب انفتاح فكري شهدته دولة الاندلس و الدولة العباسية في فترة من الفترات .. لكنه للاسف لم يدم طويلا حيث قضى اهل الحديث على هذا الانفتاح الفكري. و كمثال على ذلك فان الاندلس كانت دولة لبرالية نوعا ما اذ ان المواطنين فيها متساوين و هذا ليس امر فرضه الاسلام بل هو امر حدث لعوامل كثيرة، و اهل الفقه كانوا لا يحبون ذلك و يرون انه يجب ان يكون المسلمين مواطنين درجة اولى و بقية الملل يجب ان يذلوا ويهانوا.

[QUOTE=rububie;169749]اخ ياسر.. حتى لو صحت هذه الابحاث.. فهي لن تثبت الا ان السجود يعطي راحة للجسم.. وهو ما اكتشفه محمد!!![/QUOTE]

أعتقد أني أدليت بدلوي وأبرأت ذمتي ...
لكن وجب علي تصحيح والرد على بعض الأشياء الخاطئة التي ذكرتها أنت .

النبي محمد من وجهة نظر الإسلام هو نبي والنبي = بشر ,مهما كان ,
ومن صفات البشر :

عدم علم الغيب ,التأثر بالمعتقدات المحيطة ,حب المال والجاه والمنصب ...


فلو قلنا أن النبي محمد صلى الله عليه وسلم لا يعلم الغيب فكيف تفسر تنبأه بالغيب ؟وليست مرة واحدة !
بل أخبرني كيف تنبأ فتح القسطنطينية ؟ وكيف تنبأ بحال الإسلام اليوم ؟ وكيف تنبأ القرآن بأن اليهود سيعلون في الأرض مرتين ؟

ولو قلنا أن النبي محمد كاذب إذاً فالهدف من إدعائة النبوة هو واحد من هذه الأمور :

1. المال والمنصب والجاه والسمعة .
2. الإنتقام من كل من اساء إليه .

ولم يحدث أيٌ منهما قط ,وقد قيل عنه أنه لو كان يدعي الكذب والنبوة على الآخرين ,لما ادعى الكذب بنفسه ! وبينه وبين نفسه !!
حتى أن قدماه كانتا تتفطر من كثرة قيام الليل ,فقيل له لماذا تفعل ذلك .!

قال : أفلا أكود عبداً شكوراً ! أهذا منطق شخص كاذب ؟!


ومن ثم لو كان يريد الجاه والمنصب والمال لكان وافق على طلب من طلبات كثيرة جداً من قريش بأن يكون أعلاهم منزلة وأكثرهم مالاً على أن يترك الإسلام !
وما تركه !! أهذا منطق كاذب ؟؟

ولو كان يريد الإنتقام لكان قتلهم يوم فتح مكة وانتقم فقد كان وقتاً مناسباً !
لكنه عفا عنهم بقوله : اذهبوا فأنتم الطلقاء !!

أي كاذب هذا بالله عليك !


في الأخير لو علمت حقاً أنك تريد الحق ومعرفة الطريق الصحيح والله لأكملت معك بصدر رحب ..
لكن للأسف أنت قلت بنفسك أنك تريد مجرد أن تكون عالة على الإسلام والمسلمين ...

في النهاية سأقول :

[IMG]http://www.kaheel7.com/ar/images/stories/black-holes-a.JPG[/IMG]
فيديو للشرح :
[url]http://www.4shared.com/file/iY5SirQm/algwarelkonss.html[/url]
هذا من وكالة ناسا :
[url]http://www.youtube.com/watch?v=n9z9FS8Q5SY[/url]


(والطارق . وما أدراك ما الطارق . النجم الثاقب ) :
[url]http://www.youtube.com/watch?v=yuy1w81ltWg[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=xmAyggCxW1I[/url]



(اقتربت الساعة وانشق القمر ) :
[url]http://www.youtube.com/watch?v=IRpkRoRbzN8&feature=related[/url]



ايات في الكون مع القرآن :
[url]http://www.youtube.com/watch?v=1aUXlmtX4pw&feature=related[/url]


ولا تقولي ان الرسول كان عالم فلك ...
فإذا لم يكن البشر قد كتب القرآن فمن غير الخالق

وكل ما ذكرته مثبت بوكالة ناسا ...

أريد رأيك في هذا :
[url]http://www.kaheel7.com/ar/index.php?option=com_content&view=article&id=58:2010-02-19-04-26-34&catid=35:2010-02-02-19-01-18&Itemid=62[/url]



والمراجع أسفل الموضوع الذي في الرابط ...
شوف الموقع كامل فهو يشبع الذي لا يشبع .

ومرة أخرى أقول : كيف لبشر أي يعلم علوماً لم يكن ليعلمها أحد قبلنا !
وقبل 14 قرناً ,بل أنه كان أمياً أيضاً !! فانظر للقدرة الإلهية .


لا ترد حتى تشوف الرابط كاملاً ,وأبي ردك على الآيات التي وضعتها قبلاً ...

الاخ ياسر محمد:

[QUOTE]فلو قلنا أن النبي محمد صلى الله عليه وسلم لا يعلم الغيب فكيف تفسر تنبأه بالغيب ؟وليست مرة واحدة !
بل أخبرني كيف تنبأ فتح القسطنطينية ؟ وكيف تنبأ بحال الإسلام اليوم ؟ وكيف تنبأ القرآن بأن اليهود سيعلون في الأرض مرتين ؟[/QUOTE]

هذه النبوءات يمكن تفسيرها باي وضع وعلى اي صورة.. فمثلا.. هناك نبوءة بان الحجر سيقول للمسلم هذا يهودي ورائي تعال فاقتله.. فكيف بالله سيحدث هذا وعند اليهود القوة النووية والطيارات والدبابات والمدرعات ولا شيء عند العرب؟؟

اما فتح القسطنطينية.. فهذا من باب التحفيز.. فهو لن يهمه لو فتحت او لم تفتح.. لانه اصلا حدث مستقبلي.. فان فتحت فبها، وان لم تفتح.. قال الناس انها ستفتح بالمستقبل، وانها لم تفتح لحد الان بسبب ذنوبنا، ولن يغير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم.. وجيشو لها الجيوش حتى فتحت..وهو ما حدث في الثمنمئة سنة التي سبقت فتح القسطنطينية.. ويزداد ايمان الناس.

وهناك الكثير من النبوءات التي لم تتحقق.. كما هناك الكثير من النبوءات التي سعى الناس لتحقيقها وتحققت.. فهذا ليس دليل اعجازي على الاطلاق.. خاصة بعد مرور فترة طويلة على زمن النبوءات وهي اكثر من 1400 سنة..

[QUOTE]ولو قلنا أن النبي محمد كاذب إذاً فالهدف من إدعائة النبوة هو واحد من هذه الأمور :

1. المال والمنصب والجاه والسمعة .
2. الإنتقام من كل من اساء إليه .[/QUOTE]

لا تشترط علي شروطك يا اخي.. فقد يكون ادعى النبوة لانه وجد انه افضل طريقة لاصلاح وتوحيد العرب.. وتوجيه تفكيرهم الى شيء اكثر منطقية من عبادة اصنام حجرية لا تنفع ولا تضر.. حيث ان النبي اطلع على حضارة بلاد الشام وكيف انها دولة لها قوانينها فيما يعيش العرب متفرقين متحاربين لا توحدهم سوى لغتهم وعبادتهم للاصنام..

ان اللادينية لا تعتبر مدعي النبوة رجالا سئيين.. قد يكونو كذبوا لاهداف نبيلة.. هي اصلاح المجتمع.. واسهل طريقة للاصلاح هي ربط الاصلاحات بمصدر اعلى من البشر.. لكي يتم اعطائها المصداقية..

[QUOTE]حتى أن قدماه كانتا تتفطر من كثرة قيام الليل ,فقيل له لماذا تفعل ذلك .!

قال : أفلا أكود عبداً شكوراً ! أهذا منطق شخص كاذب ؟![/QUOTE]

قلنا انه ليس من الضروري ان يكون رجلا شريرا.. بل رجلا يملك افكارا اصلاحية.. واذا كان يتوقع من الناس اتباعه، فهو اولى الناس باتباع ما يامرهم به واجتناب ما ينهاهم عنه.. وكاي مصلح اجتماعي.. امر باقامة الاخلاق الحميدة والقوانين العادلة نسبيا.. وحدد زواج النساء باربعة بدل اللامحدودية.. واحسن الى العبيد وساوى الناس في الحقوق والواجبات داخل دينه على الاقل حيث انه فرض الجزية على اصحاب الديانات الاخرى..

[QUOTE]في الأخير لو علمت حقاً أنك تريد الحق ومعرفة الطريق الصحيح والله لأكملت معك بصدر رحب ..
لكن للأسف أنت قلت بنفسك أنك تريد مجرد أن تكون عالة على الإسلام والمسلمين ...[/QUOTE]

لا والله لم اقل هذا.. ولكنني اريد ان ابين للمسلمين ولكل الدينيين ان هناك افكارا اكثر رحابة من افكارهم.. واعدل منهم.. واقرب الى المنطق والصواب..

اما ادلتك هذه فقد سبق ان شاهدتها من قبل الاف المرات لكي اقنع نفسي ان الاسلام هو الدين الحق.. ولكن المنطق انتصر في النهاية

[QUOTE]أريد رأيك في هذا :
[url]http://www.kaheel7.com/ar/index.php?...1-18&Itemid=62[/url]
[/QUOTE]

اكتفي بادراج تفسير الطبري لهذه الاية..

[URL="http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=4614&idto=4614&bk_no=50&ID=4666"]http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=4614&idto=4614&bk_no=50&ID=4666[/URL]

اخ ياسر لم تعطني اسم العالم الذي اكتشف ان السجود يسرب الشحنات السلبية..

وايضا اسم العالم الذي اكتشف ان الكعبة مركز الكرة الارضية..

[QUOTE=rububie;169759]اكتفي بادراج تفسير الطبري لهذه الاية..

[URL="http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=4614&idto=4614&bk_no=50&ID=4666"]http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=4614&idto=4614&bk_no=50&ID=4666[/URL][/QUOTE]

لهدرجة وصل فيك العجز انك تقرأ تفسير الطبري ؟
أصلاً تفسير الطبري أكد لي ان كلام الإعجاز صح ,وين التعارض ؟ مو شايف شي .


بعدبن الحبك باللغة العربية تعني النسيج أو المحيك ,
و حُبِكَ تعني نُسج .

شكراً لأنك ساعدتني بإثبات الإعجاز :) .



طيب ,بالنسبة للغيبيات فشوف هذا الرابط :
[url]http://www.kaheel7.com/ar/index.php?option=com_content&view=article&id=113:2010-02-27-20-14-34&catid=40:2010-02-02-19-17-11&Itemid=67[/url]