يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[align=center]حقيقة اتعجب كل العجب بمن يؤمن بان ياجوج وماجوج في باطن الارض وهؤلاء يوضحون للعالم او بالاصح يحاولون تشويه الاسلام بانه دين خرافي يؤمن بالخرافات و بالاشياء الغير منطقية في حين انه لا يوجد دليل شرعي على اقوالهم هذه بل هي استنتاجات استنتجتها عقولهم القاصرة عن قدرة الله سبحانه وتعالى انا اسف على هذه الحدة في الطرح ولكن لان هذا المكان يخص اهل السنة وبما اني سني والحمد لله اتمنى ان تتقبلوا وجهة نظري بكل حب.
نرجع للموضوع اولا ناتي لاعداد ياجوج وماجوج نقول ان نسبة المؤمنين منذ ادم الى يوم القيامة مقارنة بياجوج وماجوج تعتبر 1 الى 1000 وهذا من حديث النبي صلى الله عليه وسلم (قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول الله عز وجل يا آدم فيقول لبيك وسعديك والخير في يديك قال يقول أخرج بعث النار قال وما بعث النار قال من كل ألف تسع مائة وتسعة وتسعين قال فذاك حين يشيب الصغير وتضع كل ذات حمل حملها وترى الناس سكارى وما هم بسكارى ولكن عذاب الله شديد قال فاشتد عليهم قالوا يا رسول الله أينا ذلك الرجل فقال أبشروا فإن من يأجوج ومأجوج ألفا ومنكم رجل ......... الحديث)

اذا هذا دليل على انهم من ذرية ادم يعني ياكلون ويشربون ويتنفسون لانهم بشر في نهاية الامر بالله عليكم كيف يكون هذا العدد اصلا على سطح الارض فما بالكم بباطن الارض من يقول انهم على سطح الارض هل من المعقول ان هذا العدد الى الان لا يمكن ان نكتشفه هذا لا يعقل الا اذا كانوا كائنات مجهرية ليسوا بشرا اما من يقول انهم في باطن الارض وهذه الطامة الكبرى فكيف يمكن لهم ان ياكلوا ويشربوا ويتنفسوا داخل الارض هل يعقل هذا ام انهم ياكلون اشياء غير ما ياكله البشر لاادري حقيقه اذا نجوا من هذا كيف سينجون من الضغط الهائل داخل اعماق الارض لهذه المدة الزمنية الطويلة
شيء لا يعقل ولا يدخل العقل ايضا
ثم ان من يقول بهذا ينكر على الشيعة دخول مهديهم في السرداب ويستغرب هذا وهو في نفس الوقت يقول بنفس القول في ياجوج وماجوج اليس هذا تناقض اذا وافقا جدلا على هذا المنطق من باب ان الله على كل شي قدير وهو سبحانه على كل شي قدير اذا الشيعة يستخدمون نفس المنطق ويقولون ان الله على كل شي قدير وهذا مخالف لمنهج الاسلام الذي اذهل العالم بمطابقته للمنطق على خلاف باقي الاديان الاخرى

اخوان الافاضل لا اريد الاطالة عليكم ولكن باختصار انا اقول ان ياجوج وماجوج ليسوا على الارض بكل بساطة وانهم يعيشون على كوكب اخر وما الذي يمنع هذا هل هناك شيء يمنع هذا سيقول لي احدكم وكيف هذا ؟؟
هل تريدون ان احتج بكلامكم رغم انني احق بالاحتجاج منكم وهو ان الله على كل شيء قدير انا اؤمن ان الله على كل شيء قدير سبحانه وتعالى ولكن سأقول ما اؤمن به

انا اعتقد ان العالم القديم كان متطور ولديه من العلوم اكثر من الان فآدم عليه السلام كان يعرف كل شيء باذن الله كما اخبر الله تعالى في قوله ( وعلم ادم الاسماء كلها ) ارجع لتفسير هذه الايه

ثم ان ادم عاش منذ زمن بعيد جدا وكان طوله 60 ذراعا ومنذ ذلك الوقت والانسان في تناقص كما اخبر النبي صلى الله عليه وسلم وبحساب بسيط نجد ان الفراعنه اطوالهم قريبه جدا من اطوالنا والفترة الزمنية بيننا وبينهم تقارب ال5000 الاف سنة اذا التناقص ضئيل جدا وهذا يدل على ان ادم عاش منذ زمن طويل جدا جدا فتخيل ان سفينة نوح التي اكتشفت في تركيا تزيد عن 100 الف سنة فكم بين ادم ونوح عليهما السلام من البشر الا يعقل ان هؤلاء البشر اكتشفوا اكتشافات هائلة اكبر مما لدينا ام انهم عاشوا في الكهوف ومتخلفين كما يصور لنا الغرب
حقيقه شيء لا يدخل العقل فما بالك بان ادم عليه السلام علم ابناءه العلم الذي كان عنده والا ما فائدة ان الله علم ادم هذا العلم اذا كان لن يستفيد منه وتخيلوا اخواني ردت فعل الملائكة عندما اخبرهم ادم باسماء كل شيء فعندها لم يترددوا في السجود لادم لما رأوه من هذا العلم لهذا المخلوق الذي خلقه الله سبحانه وتعالى وكان الله قادر على ان يامرهم بالسجود دون ان يبين لهم ولكن الله اراد ان يثبت للملائكة عظمة هذا المخلوق وما يحمله من علم ولهذا لم تتردد الملائكة في السجود له الا ابليس كما نعلم لاسباب اخرى ليس هذا مجال لذكرها
اذا ادم عاش معه علمه وعاشت اعداد هائلة في الازمنة السحيقة مستفيده من هذا العلم فاستطاعت ان تصنع العديد من الاختراعات اللتي تفوق عقولنا اليوم ومن هنا كان العصر القديم متطور

ولهذا فان ذو القرنين كان حاكما في حقبة زمنية بعيده جدا وكان في زمانه لديه القدرة على السفر باساليب غير عاديه وهي واضحة في القران الكريم في قولة تعالة ( ثم اتبع سببا ) ومن لم يعجبه قولي فل يبحث
في القرآن في الايات التي تضمنت كلمة سببا ومنها على سبيل المثال قوله تعالى (ام لهم ملك السماوات والارض وما بينهما فليرتقوا في الاسباب ) وقوله تعالى( وقال فرعون ياهامان ابن لي صرحا لعلي ابلغ الاسباب - اسباب السماوات فاطلع الى اله موسى واني لاضونه كاذا وكذلك زين لفرعون سوء عمله وصد عن السبيل وما كيد فرعون الا في تباب ) من الايتين السابقتين نجد ان معنا سببا مرتبطه بالسفر في الفضاء وهذا من وجهة نظري تفسير لقولة تعالى ( ثم اتبع سببا )

واذا قلنا انهم لم يكونوا متقدمين تقنيا على افتراض ذلك جدلا فنقول ان ذو القرنين كان رجل صالح وربما الله اتاه القدره على السفر في الفضاء ونحن نعلم ان الله اعطى نبيه سليمان من الملك ما يجعله يسافر عن طريق الريح من مكان الى اخر وبجيشه معه قد يقول ان هذا خاص بسليمان وليس لاحد اخر اقول هذا ليس لاحد من بعد سليمان كما قال سليمان عليه السلام في دعوته قال تعالى ( قال ربي اغفر لي وهب لي ملكا لا ينبغي لاحد من بعدي انك انت الوهاب ) ولم يقل من قبلي ومن بعدي

اليس تفسيري القاصر هذا منطقي الى حد كبير اكثر من التفسيرات الاخرى اتمنى ان اسمع ردودكم [/align]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[FONT="Arial"][SIZE="5"][align=center]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


من المعروف جيدا أن يأجوج ومأجوج في باطن الأرض

قال تعالي
حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَىٰ قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْرًا ﴿٩٠﴾ كَذَٰلِكَ وَقَدْ أَحَطْنَا بِمَا لَدَيْهِ خُبْرًا ﴿٩١﴾ ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَبًا ﴿٩٢﴾ حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ وَجَدَ مِن دُونِهِمَا قَوْمًا لَّا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ قَوْلًا ﴿٩٣﴾ قَالُوا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجًا عَلَىٰ أَن تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سَدًّا ﴿٩٤﴾ قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْمًا ﴿٩٥﴾ آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ ۖ حَتَّىٰ إِذَا سَاوَىٰ بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا ۖ حَتَّىٰ إِذَا جَعَلَهُ نَارًا قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْرًا ﴿٩٦﴾ فَمَا اسْطَاعُوا أَن يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْبًا ﴿٩٧﴾ الكهف

هنا يقول مفسدون في الأرض اي انهم كانوا يعيشون علي الارض

وبعدها طلبوا من ذا القرنين أن يجعل بينهم سدا

فقال اجعل بينكم وبينهم ردما والردم هنا يوضع علي لردم حفرة او فتحة داخل الأرض

فهم يعيشون في باطن الأرض وكانوا يخرجون يفسدون في الأرض حتي قام ذا القرنين بسد هذه الفتحة بخلط الحديد مع النحاس


وقال تعالي
حَتَّىٰ إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَهُم مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُونَ ﴿الأنبياء: ٩٦﴾

وهنا أخي الكريم يبين الله لنا أنهم سيخرجون عندما تفتح لهم هذه الفتتحات

وبعض العلماء يقولون والله تعالي أعلي وأعلم

أنهم سيخرجون من مباني مبناه علي شكل هرم مثل الأهرمات نظرا لقول الله تعالي وهم من كل حدب ينسلون وحدب هنا معناها مثلث او مبني محدب الشكل

ويظن أغلب العلماء أن الاهرامات المصرية لم يفتح منها غير هرم واحد أما باقي الاهرمات لم يكتشفوا فتحاتها حتي الان

وهناك هرمين أخرين واحد في المكسيك علي ما أذكر والأخر لا أذكره الان

وهذا والله تعالي أعلي وأعلم

[/align][/SIZE][/FONT]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[align=center]اخي بارك الله فيك اولا اشكرك على ردك اما الرد على قولك فاولا لماذا لا يكون هناك اكثر من ارض
وقد قال الله هذا في القران قال تعالى
(الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن يتنزل الامر بينهن لتعلموا ان الله على كل شيء قدير وان الله قد احاط بكل شيء علما)
سورة الطلاق الايه 12
اليس هذا دليل واضح على ان هناك اكثر من ارض اتعجب من الذي ينكر بعد هذا الدليل الواضح

ثم لاحظ اخي قول الله تعالى ( حتى اذا بلغ بين السدين وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا ) اليس هذا دليل على انها ليست الارض التي نحن نقيم عليها البعض يقول
ان موقعهم في الشمال عند القطب الشمالي لان الشمس تظهر سته اشهر متواصله ولكن للاسف انها تغيب عن نفس المكان ست اشهر متواصله مناقضة لهذا الاستدلال
علما بان الايه واضحه ان الشمس تطلع عليها باستمرار ولا يوجد لهم اي ساتر من الشمس
وعليه فانه ربما يكون ذو القرنين وصل الى هذا الكوكب ووجد ان هذا الكوكب له منفذ واحد وقام باقفاله حتى لا يستطيعون الخروج من هذا الكوكب المسمى بالارض وربما الارض الثانية او الثالثه او الرابعة او الخامسة او السادسة او السابعة اليس هذا دليل منطقي اكثر من دليل الاهرامات هل انت مصدق ان هناك من البشر من يعيش تحت الارض بدون اكل او شرب او هواء بدون اي دليل شرعي
سعيد جدا بردك اخي لاثراء النقاش للوصول الى الحقيقه المنشودة[/align]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

ممكن هذا الموضوع يفيدك تابع الموضوع والحوار:

[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=24157[/url]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[QUOTE=فلق الصبح;200213] ممكن هذا الموضوع يفيدك تابع الموضوع والحوار:

[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=24157[/url] [/QUOTE]

احبب ان يكون النقاش مختلف في الفكرة والمضمون ولك تحياتي
اعتذر عن الخطأ في الاية السابقة والتصحيح ( حتى اذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا) الاية 90 سورة الكهف

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[QUOTE=برموودا;200179] [align=center]
نرجع للموضوع اولا ناتي لاعداد ياجوج وماجوج نقول ان نسبة المؤمنين منذ ادم الى يوم القيامة مقارنة بياجوج وماجوج تعتبر 1 الى 1000 وهذا من حديث النبي صلى الله عليه وسلم (قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول الله عز وجل يا آدم فيقول لبيك وسعديك والخير في يديك قال يقول أخرج بعث النار قال وما بعث النار قال من كل ألف تسع مائة وتسعة وتسعين قال فذاك حين يشيب الصغير وتضع كل ذات حمل حملها وترى الناس سكارى وما هم بسكارى ولكن عذاب الله شديد قال فاشتد عليهم قالوا يا رسول الله أينا ذلك الرجل فقال أبشروا فإن من يأجوج ومأجوج ألفا ومنكم رجل ......... الحديث)
[/QUOTE]
أولاً: الحديث معناه أن عدد يأجوج ومأجوج يضاعف أعداد أمة النبى :ص: ألف مرة وليس أعداد أبناء آدم.
ثانياً: لا يشترط لتحقيق هذه النسبة أن يكون عدد يأجوج ومأجوج - الآن - كبيراً ، بل ممكن يكون الآن عددهم قليل ولكن يوم خروجهم سيزيد عددهم بشكل مذهل :(: وهم من كل حدب ينسلون :): مثال: لو أحصينا كمية محصول القمح فى العالم كله فى العام الآن ربما يكون مقدار ما أنتجته البشرية خلال قرون عديدة من تاريخها!! وهذا مثال.
ثالثاً: الآيات والأحايث تقدم لنا تصوراً إجمالياً للأحداث لا تفصيل فيه. وتصورنا عن الأحداث سوف يكون قاصراً بشكل كبير ومن ثم سننفى أشياء ونحاول نثبت أشياء أخرى لأن عقولنا لا تتصور الوضع الطبيعى الذى سيكون عليه الحال وقتها.
مثال: لو قلت لشخص عاش من عشرة قرون سابقة من أنه سوف يأتى اليوم الذى يتمكن فيه أربعة أشخاص يقطنون فى أقطاب الكرة الأرضية من الجلوس ليتحدثوا جميعاً وفى وقت واحد ويشاهد كل منهم الآخر، ترى كيف سيكون تصوره لهذا الحال؟؟؟
غالب الظن أنه لن يتصور أصلاً بل السهل عنده أن ينفى ويصفك بالجنون. وحتى أعقل العقلاء وأحكم حكماء ذلك الزمان سوف يعجز - مؤكداً - عن توصيف الكمبيوتر والانترنت وثورة الاتصالات التى نعيشها الآن. وهذا مثال.
أرجو ألا تكلف عقلك ما لا يطيق فى أمور لم يرد بها نص ، ولا تحمل عقولنا ما لا تطيق فى تصور أشياء غالب الظن أنها ستكون تصورات خطأ والأحرى بنا وبك أن نؤمن بالنصوص الصحيح التى وردت ونترك أمر تأويلها وتفسيرها لمستقبل الزمان.
ومن قال لا أعلم فقد أفتى.

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
[QUOTE]
حقيقة اتعجب كل العجب بمن يؤمن بان ياجوج وماجوج في باطن الارض وهؤلاء يوضحون للعالم او بالاصح يحاولون تشويه الاسلام بانه دين خرافي يؤمن بالخرافات و بالاشياء
[/QUOTE]
[COLOR=darkred]ياجوج وما جوج هم في الأرض كما تؤكد الآية .وقد يكنون في با طن الأرض وليس في كوكب كما تزعم. وإلا لقال الله تعالى وهم من السماء ينزلون .وليس .وهم من كل حذب ينسلون. أي من قمم الجبال [/COLOR]
[COLOR=darkred]والله أعلم قد تكون فوهات البراكين..[/COLOR]

[QUOTE] اما من يقول انهم في باطن الارض وهذه الطامة الكبرى فكيف يمكن لهم ان ياكلوا ويشربوا ويتنفسوا داخل الارض هل يعقل هذا ام انهم ياكلون اشياء غير ما ياكله البشر لآدري حقيقه اذا نجوا من هذا كيف سينجون من الضغط الهائل داخل اعماق الارض لهذه المدة الزمنية الطويلة
شيء لا يعقل ولا يدخل العقل ايضا
ثم ان من يقول بهذا ينكر على الشيعة دخول مهديهم في السرداب ويستغرب هذا وهو في نفس الوقت يقول بنفس القول في ياجوج وماجوج اليس هذا تناقض [/QUOTE]

[COLOR=darkred]هل تستخف بقدرة الله سبحانه وتعالى، كيف يعيش ملائكة العذاب في النار ،كيف تتنفس السمكة في البحر،[/COLOR]
[COLOR=darkred]إن قياسك بمهدي الشيعة كمن يضرب العصى امام الغنم ؟فهو قياس باطل، فالأول فيه دليل من القرأن[/COLOR]
[COLOR=darkred]،أما مهدي الشيعة فترهات وخزعبلات؟[/COLOR]

تحياتي

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[align=center][QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;200227] أولاً: الحديث معناه أن عدد يأجوج ومأجوج يضاعف أعداد أمة النبى :ص: ألف مرة وليس أعداد أبناء آدم.
ثانياً: لا يشترط لتحقيق هذه النسبة أن يكون عدد يأجوج ومأجوج - الآن - كبيراً ، بل ممكن يكون الآن عددهم قليل ولكن يوم خروجهم سيزيد عددهم بشكل مذهل :(: وهم من كل حدب ينسلون :): مثال: لو أحصينا كمية محصول القمح فى العالم كله فى العام الآن ربما يكون مقدار ما أنتجته البشرية خلال قرون عديدة من تاريخها!! وهذا مثال.
ثالثاً: الآيات والأحايث تقدم لنا تصوراً إجمالياً للأحداث لا تفصيل فيه. وتصورنا عن الأحداث سوف يكون قاصراً بشكل كبير ومن ثم سننفى أشياء ونحاول نثبت أشياء أخرى لأن عقولنا لا تتصور الوضع الطبيعى الذى سيكون عليه الحال وقتها.
مثال: لو قلت لشخص عاش من عشرة قرون سابقة من أنه سوف يأتى اليوم الذى يتمكن فيه أربعة أشخاص يقطنون فى أقطاب الكرة الأرضية من الجلوس ليتحدثوا جميعاً وفى وقت واحد ويشاهد كل منهم الآخر، ترى كيف سيكون تصوره لهذا الحال؟؟؟
غالب الظن أنه لن يتصور أصلاً بل السهل عنده أن ينفى ويصفك بالجنون. وحتى أعقل العقلاء وأحكم حكماء ذلك الزمان سوف يعجز - مؤكداً - عن توصيف الكمبيوتر والانترنت وثورة الاتصالات التى نعيشها الآن. وهذا مثال.
أرجو ألا تكلف عقلك ما لا يطيق فى أمور لم يرد بها نص ، ولا تحمل عقولنا ما لا تطيق فى تصور أشياء غالب الظن أنها ستكون تصورات خطأ والأحرى بنا وبك أن نؤمن بالنصوص الصحيح التى وردت ونترك أمر تأويلها وتفسيرها لمستقبل الزمان.
ومن قال لا أعلم فقد أفتى. [/QUOTE]

اشكرك اخي ابو مجاهد على الرد وعلى النقاش واسأل الله ان يوفقنا للخير انه سميع مجيب وسوف اناقش معك نقاطك واحده بواحده باذن الله

اولا قولك ان هذا الحديث خاص بامة محمد غير صحيح فالقول موجه من الله سبحانه وتعالى لادم عليه السلام وليس لمحمد صلى الله عليه وسلم والقول واضح اخرج بعث النار وهو عام لك شخص مستحق للنار من ذرية ادم عليه السلام والا لكن القول للنبي محمد صلى الله عليه وسلم لو كان خاص بامته ولو افترضنا جدلا انه خاص بامة محمد صلى الله عليه وسلم ولو قلنا ان عدد المسلمين في زمننا هذا مليار ونصف اضرب هذا العدد في النسبة السابقة يعني في الف يعني ترليون ونصف تخيل هذا العدد الهائل فقط في هذا الزمن واين هذا العدد الان هل هم تحت الارض هل يعقل هذا كيف ياكل هؤلاء اليسوا بشرا كيف يزرعون ما يساعدهم على البقاء

ملاحظة العلماء يقولون ان الارض لا يمكن ان تتحمل اكثر من 9 مليارات من البشر على سطحها واذا تجاوز هذا العدد فلن تستطيع الارض ان تكفي هؤلاء البشر من طعام وشراب فما بالك بداخل الارض

ثانيا قولك انه لا يشترط لتحقيق هذه النسبة أن يكون عدد يأجوج ومأجوج - الآن - كبيراً فما هو دليلك على هذا القول في حين ان كل الاحاديث تصف عددهم الهائل مقارنة بالناس وكيف فجأة يصبحون بهذا العدد الهائل في اخر الزمان لا يمكن ان يحصل هذا فجأة بل هم موجودون الان ويتكاثر وانظر الى هذا الحديث ( دخل النبي- صلى الله عليه وسلم- ذات يوم في بيته بيت زينب، وهو يقول-صلى الله عليه وسلم-: (ويل للعرب من شر قد اقترب، فتح اليوم من ردم يأجوج ومأجوج كهذا وحلق بين إصبعيه، قالت له زينب: يا رسول الله! أنهلك وفينا الصالحون، قال: نعم، إذا كثر الخبث) ,,, وهذا دليل على انهم موجودون منذ زمن النبي صلى الله عليه وسلم وباعداد هائله

ثالثا اتفق معك في هذا لان عقولنا لا يمكن ان تتصور هذا والاحاديث والايات لم تذكر تفاصيل ولكنها بينت لنا مؤشرات من خلالها يمكننا ان نستنبط منها وهذا يختلف من شخص لاخر على حسب فهمه ولكن ايضا كيف تقبل بقول من يقول انهم في باطن الارض علما بانه لا يوجد دليل واضح بل هي اجتهادات على حسب فهم هذه العقول اليس تفسيري عندما اقول انهم في كوكب اخر اقرب للعقل والمنطق من القول بانهم في باطن الارض فقط يجب ان تؤمن ان هناك قدرة للقداما على السفر في الفضاء وهذا ممكن ووجود كوكب اخر وهذا موجود في القران حيث يوجود سبع اراضي بنص القران اما من يقول انهم في باطن الارض فهل يقبله منطق وعلق في ظل عدم وجود نص صريح وواضح كيف ياكلون وكيف يشربون وكيف يتنفسون

ختاما اخي اقول لك هل تؤمن بهمدي الشيعة اليس في سرداب كما يزعمون كيف ياكل وكيف يشرب وكيف يتنفس الى اخره الشيعة في هذا لا يعتمدون على منطق فكيف تنكر عليهم هذا وتقبل بنفس المنطق على ياجوج وماجوج كل من يقول انهم في باطن الارض ليس لديه دليل بل الادله على انهم خارج الارض كما ذكرت اقرب واوضح من القول بانهم داخل الارض الا على من سلم عقله واقفله وديننا يحثنا على التفكر والتامل والتدبر وتشغيل عقولنا ف(الايات كثيرة ( يااؤلي الالباب ) ( افلا تتفكرون ) ( افلا تعقلون ) فالايات التي تدعونا الى التفكر والتدبر وتشغيل عقولنا كثيرة جدا وهذا دليل على ان الدين الاسلامي لا ينافي المنطق والعقل الا لمن اسلم نفسه للخرافات والاساطير التي ليست من ديننا في شيء

ولك تحياتي اخي ابو مجاهد واتمنى ان تتقبل مروري [/align]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[QUOTE=abdlah;200233] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[COLOR=darkred]ياجوج وما جوج هم في الأرض كما تؤكد الآية .وقد يكنون في با طن الأرض وليس في كوكب كما تزعم. وإلا لقال الله تعالى وهم من السماء ينزلون .وليس .وهم من كل حذب ينسلون. أي من قمم الجبال [/COLOR]
[COLOR=darkred]والله أعلم قد تكون فوهات البراكين..[/COLOR]
[align=center]


[COLOR=darkred]هل تستخف بقدرة الله سبحانه وتعالى، كيف يعيش ملائكة العذاب في النار ،كيف تتنفس السمكة في البحر،[/COLOR]
[COLOR=darkred]إن قياسك بمهدي الشيعة كمن يضرب العصى امام الغنم ؟فهو قياس باطل، فالأول فيه دليل من القرأن[/COLOR]
[COLOR=darkred]،أما مهدي الشيعة فترهات وخزعبلات؟[/COLOR]

تحياتي [/QUOTE]

اشكرك اخي abdlah على النقاش واثراء الموضوع واتمنى ان تتقبل وجهة نظري والرد عليك بكل حب

الاية واضحة ولم تبين لا من قريب ولا من بعيد على انهم في باطن الارض فالاية تبين انهم من كل حدب ينسلون وليس من الارض ينسلون ولاحظ دقة القران الكريم من كل حدب ينسلون والحدب في اللغة هو الشيء المرتفع المقوس ومنها جاءت الزاوية المحدبة فهذا دليل واضح انهم ليسوا في الارض بل انهم ياتون في مركبات محدبة وعندما يصلون الى الارض هذا وصف لخروجهم من هذه المركبات المحدبة من كل حدب ينسلون اي من كل مركبة محدبة (كالاطباق الطائرة) ينسلون وتخيل هذا المنظر اعداد هائلة من المركبات الفضائية تهبط الى الارض ويبدأون بالنزول منها اليس هذا اقرب للعقل وبالدليل فالاية واضحة من كل حدب وليس من باطن الارض كما تقول انت اخي ويقوله الكثيرين ولا ادري ايهما اقرب للعقل والمنطق

اما قولك انني استخف بقدرة الله فسامحك الله متى ذكرت ذلك ومتى استخفيت في قدرة الله سبحانه وتعالى حاشى لله اخي استدلالك باطل فنحن نتحدث عن بشر ولا نتحدث عن ملائكة ولا عن اسماك ثم استطيع ان استدل عليك بنفس منطقك وهو هل تنكر قدرة الله على ما اقول وان الله قادر على ان يعطي ذو القرنين والازمنه القديمة قدرات خارقة لا نعلمها اخي الله اعطانا العقول وهذا ما ميز الله به البشر واعطاهم العقل لكي يستخدمه الانسان في حياته والا مالفرق بينه وبين الحيوان اذا لم يعمل هذا العقلو كما اعطى الله ادم العلم الخارق والا مالفائدة من العلم الذي كان عند ادم اذا كان لن يستخدمه في حياة

اما قولك عن مهدي الشيعة فهم وانت ليس هناك فرق بينكم لانه لا يوجد دليل صريح وواضح على ما تقولون وكذلك اغفلتم عقولكم عن التفكير وامنتم بخرافات لا يمكن ان يصدقها عقل فبالله عليك هل كلمة من كل حدب ينسلون تعني انهم من الارض يخرجون الايه واضحه انهم يخرجون من شيء محدب ولم تبين ما هو هذا الشيء المحدب انت تقول الارض والجبال انا اقول لك مركبات لهم اشكالها محدبه تهبط باعداد هائله قادمه من كوكب الارض الاخر وتصل الينا وعندما يخرجون من هذه المركبات اتى وصفهم في القران الكريم

ارجوا ان تقبل مروري ولك مني اجمل تحية[/align]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[align=center]اخي abdlah عندما ذكرت انه لا يوجد فرق بينك وبين الشيعة فالقصد فقط في وجه الاستدلال وليس القصد في العقيدة او المذهب بارك الله فيك اخي ولكن لانه لا يمكنني ان اعدل مشاركاتي ( لا ادري لماذا ) وتنبهت لهذا لاحقا
ارجوا ان تتقبل اعتذاري فوالله ما قصدت الا هذا[/align]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[FONT="Arial"][SIZE="6"][align=center]أخي الكريم اتمني التكلم بدليل وليس بالتحليل

فما رأيك بهذا الحديث

قال رسول الله صلي الله عليه وسلم

ليحجن البيت وليعتمرن بعد خروج يأجوج ومأجوج .
الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 1593

ما رايك

أما زلت مصرا علي انهم في كوكب

لا حظ كلمة خرووووووووج

وليس هبووووووووووط

علي فكرة هناك أحاديث كثيرة جدا تتكلم في هذا عن يأجوج ومأجوج

هدانا الله وأياك[/align][/SIZE][/FONT]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[QUOTE=essho;200344] [FONT="Arial"][SIZE="6"][align=center]أخي الكريم اتمني التكلم بدليل وليس بالتحليل

فما رأيك بهذا الحديث

قال رسول الله صلي الله عليه وسلم

ليحجن البيت وليعتمرن بعد خروج يأجوج ومأجوج .
الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 1593

ما رايك

أما زلت مصرا علي انهم في كوكب

لا حظ كلمة خرووووووووج

وليس هبووووووووووط

علي فكرة هناك أحاديث كثيرة جدا تتكلم في هذا عن يأجوج ومأجوج

هدانا الله وأياك[/align][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]


اخي اشكرك على ردك اولا ولا مانع للاختلاف في وجهات النظر

اولا انا اتكلم بالادلة الواضحة ولكن هناك من لديه فكره في ذهنه خرافيه لا يريد ان يغيرها وهل من يقول انهم في باطن الارض لديه دليل

حتى دليلك هذا الذي ذكرت ليس بدليل على انهم في باطن الارض فاين ذكر الارض في الحديث فقط استدللت بكلمة خروج على انهم في باطن الارض

هل انا من يحلل ام انت الان كيف عرفت انهم في باطن الارض من هذا الحديث الشريف فقط بالتحليل ولا يوجد دليل

انا ساقول لك ان هذا الحديث ليس بدليل وسوف ارد عليك بكل بساطة ان كلمة خروج هنا جاءت في وصفهم عند خروجهم من كوكبهم فعندما يخرجون من كوكبهم ماذا يطلق

على حالتهم تلك اليست خروج وعند وصولهم بمركباتهم ( المحدبة ) الى الارض يخرجون منها بسرعة وهي معنى كلمة ينسلون فمعنى كلمة ينسلون يخرجون بسرعة

ثم سوف اتيك بدليل اخر من التوارة على ما اقول :-

( " وكان كلام الرب إليَّ قائلاً: يا ابن آدم اجعل وجهك على جوج أرض ماجوج، رئيس روش وماشك وتوبال، وتنبأ عليه وقل ... هكذا قال السيد الرب. في ذلك اليوم عند سُكنى شعبي إسرائيل آمنين ... تأتي من موضعك من أقاصي الشمال أنت وشعوب كثيرة معك، كلهم راكبون خيلاً، جماعة عظيمة وجيش كثير، وتصعد على شعبي إسرائيل [COLOR="Red"]كسحابة تغشى الأرض[/COLOR]. في الأيام الأخيرة يكون هذا)،(حزقيال 38: 1-23).


" ثم متى تمت الألف سنة يُحل الشيطان من سجنه ويخرج ليضل الأمم الذين في أربع زوايا الأرض جوج وماجوج ليجمعهم للحرب، الذين عددهم مثل رمل البحر. فصعدوا على عرض الأرض وأحاطوا بمعسكر القديسين وبالمدينة المحبوبة (=أورشليم). فنزلت نار من عند الله من السماء وأكلتهم. وإبليس الذي كان يُضلهم طُرح في بحيرة النار والكبريت. " (الرؤيا 20: 7-10).

لاحظ كلمة كسحابة تغشى الارض اليس هذا دليل واضح ايضا يدل على انهم ياتون في مركبات كثير جدا بعداد هائلة كحبات الرمل ومن كثرتها كانها سحابة تغطي الارض

اخي كل ما اقوله بالدليل ومن يقول انهم في باطن الارض فقط يفسر ويتخيل بل انه لا يتخيل لانه لا يمكن لاحد ان يتخيل ان احدا من البشر يستطيع العيش في باطن الارض

اتمنى ان تسوق لنا باقي الادلة الكثيرة التي لديك حتى نستطيع مناقشتها لكي نصل الى الحقيقه الغائبة عن الكثير

ولك مني اجمل تحية

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[CENTER][FONT="Arial"][SIZE="5"]مازلت مصّر

1- [COLOR="Blue"]إن يأجوج و مأجوج يحفرون كل يوم ، حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس[/COLOR] ، قال الذي عليهم : ارجعوا فسنحفره غدا ، فيعيده الله أشد ما كان ، حتى إذا بلغت مدتهم ، و أراد الله أن يبعثهم على الناس حفروا ، حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس ، قال الذي عليهم : ارجعوا فسنحفره غدا إن شاء الله تعالى ، و استثنوا ، فيعودون إليه و هو كهيئته حين تركوه ، فيحفرونه و يخرجون على الناس ، فينشفون الماء ، و يتحصن الناس منهم في حصونهم ، فيرمون بسهامهم إلى السماء ، فترجع عليها الدم الذي أحفظ ، فيقولون : قهرنا أهل الأرض و علونا أهل السماء ، فيبعث الله نفقا في أقفائهم فيقتلون بها قال رسول الله : و الذي نفسي بيده إن دواب الأرض لتسمن و تشكر شكرا من لحومهم
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1735

2-
يفتح يأجوج و مأجوج ، [COLOR="Blue"]يخرجون على الناس كما قال الله عز و جل : من كل حدب ينسلون[/COLOR] فيغشون الأرض ، و ينحاز المسلمون عنهم إلى مدائنهم و حصونهم ، و يضمون إليهم مواشيهم ، و يشربون مياه الأرض ، حتى إن بعضهم ليمر بالنهر فيشربون ما فيه حتى يتركوه يبسا ، حتى إن من بعدهم ليمر بذلك النهر فيقول : قد كان ها هنا ماء مرة ! حتى إذا لم يبق من الناس إلا أحد في حصن أو مدينة قال قائلهم : هؤلاء أهل الأرض قد فرغانا منهم ، بقي أهل السماء ! قال : ثم يهز أحدهم حربته ، ثم يرمي بها إلى السماء ، فترجع مختضبة دما للبلاء و الفتنة 0 فبينا هم على ذلك إذ بعث الله دودا في أعناقهم كنغف الجراد الذي يخرج في أعناقهم ، فيصبحون موتى لا يسمع لهم حس 0 فيقول المسلمون : ألا رجل يشري نفسه فينظر ما فعل هذا العدو ، قال : فيتجرد رجل منهم لذلك محتسبا لنفسه قد أظنها على أنه مقتول ، فينزل ، فيجدوهم موتى ، بعضهم على بعض ، فينادي : يا معشر المسلمين : ألا أبشروا ، فإن الله قد كفاكم عدوكم ، فيخرجون من مدائنهم و حصونهم ، و يسرحون مواشيهم ، فما يكون لها رعي إلا لحومهم ، فتشكر عنه كأحسن ما تشكر عن شيء من النبات أصابته قط
الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1793
خلاصة حكم المحدث: صحيح بمجموع طرقه

3-
ذكر رسول الله صلى الله عليه و سلم الدجال ذات غداة فخفض فيه ورفع حتى ظنناه في طائفة النخل قال فانصرفنا من عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم رجعنا إليه فعرف ذلك فينا فقال ما شأنكم ؟ قال : قلنا : يا رسول الله ذكرت الدجال الغداة فخفضت ورفعت حتى ظنناه في طائفة النخل قال : غير الدجال أخوف لي عليكم ، إن يخرج وأنا فيكم فأنا حجيجه دونكم ، وإن يخرج ولست فيكم فامرؤ حجيج نفسه ، والله خليفتي على كل مسلم ؛ إنه شاب قطط عينه قائمة شبيه بعبد العزى بن قطن ، فمن رآه منكم فليقرأ فواتح سورة أصحاب الكهف . قال : يخرج ما بين الشام والعراق فعاث يمينا وشمالا يا عباد الله اثبثوا . قلنا : يا رسول الله وما لبثه في الأرض ؟ قال : أربعين يوما ؛ يوم كسنة ويوم كشهر ، ويوم كجمعة ، وسائر أيامه كأيامكم . قال : قلنا : يا رسول الله أرأيت اليوم الذي كالسنة أتكفينا في صلاة يوم ؟ قال : لا ، ولكن اقدروا له . قلنا : يا رسول الله فما سرعته في الأرض ؟ قال : كالغيث استدبرته الريح فيأتي القوم فيدعوهم فيكذبونه ويردون عليه قوله فينصرف عنهم فتتبعه أموالهم فيصبحون ليس بأيديهم شيء . ثم يأتي القوم فيدعوهم فيستجيبون له ويصدقونه فيأمر السماء أن تمطر فتمطر ويأمر الأرض أن تنبت فتنبت فتروح عليهم سارحتهم كأطول ما كانت ذرى ، وأمده خواصر ، وأدره ضروعا ، ثم يأتي الخربة فيقول لها : أخرجي كنوزك فينصرف منها فتتبعه كيعاسيب النحل ، ثم يدعو رجلا شابا ممتلئا شبابا فيضربه بالسيف فيقطعه جزلتين ، ثم يدعوه فيقبل يتهلل وجهه يضحك ، فبينما هو كذلك إذ هبط عيسى بن مريم بشرقي دمشق عند المنارة البيضاء بين مهرودتين واضعا يده على أجنحة ملكين ، إذ طأطأ رأسه قطر ، وإذا رفعه تحدر منه جمان كاللؤلؤ ، قال : ولا يجد ريح نفسه – يعني أحدا – إلا مات ، وريح نفسه منتهى بصره ، قال : فيطلبه حتى يدركه بباب لد فيقتله . قال : فيلبث كذلك ما شاء الله ؟ قال : ثم يوحي الله إليه أن جوز عبادي إلى الطور فإني قد أنزلت عبادا لي لا يد لأحد بقتالهم ، قال : [COLOR="Blue"]ويبعث الله يأجوج ومأجوج وهم كما قال الله : وهم من كل حدب ينسلون [/COLOR]. قال : ويمر أولهم ببحيرة الطبرية فيشرب ما فيها ، ثم يمر بها آخرهم فيقولون : لقد كان بهذه مرة ماء ، ثم يسيرون حتى ينتهوا إلى جبل بيت المقدس فيقولون : لقد قتلنا من في الأرض فهلم فلنقتل من في السماء ، فيرمون بنشابهم إلى السماء فيرد الله عليهم نشابهم محمرا دما ، ويحاصر عيسى بن مريم وأصحابه حتى يكون رأس الثور يومئذ خيرا لهم من مائة دينار لأحدكم اليوم . قال : فيرغب عيسى بن مريم إلى الله وأصحابه ؛ قال : فيرسل الله عليهم النغف في رقابهم فيصبحون فرسى موتى كموت نفس واحدة ، قال : ويهبط عيسى وأصحابه فلا يجد موضع شبر إلا وقد ملأته زهمتهم ونتنهم ودماؤهم . قال : فيرغب عيسى إلى الله وأصحابه قال : فيرسل الله عليهم طيرا كأعناق البخت فتحملهم فتطرحهم بالمهبل ويستوقد المسلمون من قسيهم ونشابهم وجعابهم سبع سنين ، ويرسل الله عليهم مطرا لا يكن منه بيت وبر ولا مدر ، قال : فيغسل الأرض فيتركها كالزلفة ، قال : ثم يقال للأرض : أخرجي ثمرتك وردي بركتك فيومئذ تأكل العصابة الرمانة ويستظلون بقحفها ، ويبارك في الرسل حتى أن الفئام من الناس ليكتفون باللقحة من الإبل ، وأن القبيلة ليكتفون باللقحة من البقر ، وإن الفخذ ليكتفون باللقحة من الغنم ، فبينما هم كذلك إذ بعث الله ريحا فقبضت روح كل مؤمن ، ويبقى سائر الناس يتهارجون كما يتهارج الحمر ، فعليهم تقوم الساعة
الراوي: النواس بن سمعان الكلابي المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2240
خلاصة حكم المحدث: صحيح

4-
لقيت ليلة أسري بي إبراهيم وموسى وعيسى قال : فتذاكروا أمر الساعة فردوا أمرهم إلى إبراهيم فقال : لا علم لي بها فردوا الأمر إلى موسى فقال : لا علم لي بها فردوا الأمر إلى عيسى فقال : أما وجبتها فلا يعلمها أحد إلا الله ذلك وفيما عهد إلي ربي عز وجل أن الدجال خارج قال : ومعي قضيبان فإذا رآني ذاب كما يذوب الرصاص قال : فيهلكه الله حتى إن الحجر والشجر ليقول : يا مسلم إن تحتي كافرا فتعال فاقتله قال : فيهلكهم الله ثم [COLOR="Blue"]يرجع الناس إلى بلادهم وأوطانهم قال : فعند ذلك يخرج يأجوج ومأجوج وهم من كل حدب ينسلون[/COLOR] فيطؤون بلادهم لا يأتون على شيء إلا أهلكوه ولا يمرون على ماء إلا شربوه ثم يرجع الناس إلي فيشكونهم فأدعو الله عليهم فيهلكهم الله ويميتهم حتى تجوى الأرض من نتن ريحهم قال : فينزل الله عز وجل المطر فتجرف أجسادهم حتى يقذفهم في البحر قال أبي : ذهب علي هاهنا شيء لم أفهمه كأديم وقال يزيد يعني ابن هارون : ثم تنسف الجبال وتمد الأرض مد الأديم ثم رجع إلى حديث هشيم قال : ففيم عهد إلي ربي عز وجل أن ذلك إذا كان كذلك فإن الساعة كالحامل المتم التي لا يدري أهلها متى تفجؤهم بولادها ليلا أو نهارا
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 5/189
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

هذا بالسلسلة الصحيحة

وأعلم أنك ستجادل

وأعذرني سأتركك

حتي لا نكون كهذا

[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=27732[/url]

هدانا الله وأياك للحق أخي الكريم

أو كما قال

علم لا ينفع وجهل لا يضر
[/SIZE][/FONT][/CENTER]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[CENTER][QUOTE=essho;200400] [CENTER][FONT="Arial"][SIZE="5"]مازلت مصّر

1- [COLOR="Blue"]إن يأجوج و مأجوج يحفرون كل يوم ، حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس[/COLOR] ، قال الذي عليهم : ارجعوا فسنحفره غدا ، فيعيده الله أشد ما كان ، حتى إذا بلغت مدتهم ، و أراد الله أن يبعثهم على الناس حفروا ، حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس ، قال الذي عليهم : ارجعوا فسنحفره غدا إن شاء الله تعالى ، و استثنوا ، فيعودون إليه و هو كهيئته حين تركوه ، فيحفرونه و يخرجون على الناس ، فينشفون الماء ، و يتحصن الناس منهم في حصونهم ، فيرمون بسهامهم إلى السماء ، فترجع عليها الدم الذي أحفظ ، فيقولون : قهرنا أهل الأرض و علونا أهل السماء ، فيبعث الله نفقا في أقفائهم فيقتلون بها قال رسول الله : و الذي نفسي بيده إن دواب الأرض لتسمن و تشكر شكرا من لحومهم
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1735

2-
يفتح يأجوج و مأجوج ، [COLOR="Blue"]يخرجون على الناس كما قال الله عز و جل : من كل حدب ينسلون[/COLOR] فيغشون الأرض ، و ينحاز المسلمون عنهم إلى مدائنهم و حصونهم ، و يضمون إليهم مواشيهم ، و يشربون مياه الأرض ، حتى إن بعضهم ليمر بالنهر فيشربون ما فيه حتى يتركوه يبسا ، حتى إن من بعدهم ليمر بذلك النهر فيقول : قد كان ها هنا ماء مرة ! حتى إذا لم يبق من الناس إلا أحد في حصن أو مدينة قال قائلهم : هؤلاء أهل الأرض قد فرغانا منهم ، بقي أهل السماء ! قال : ثم يهز أحدهم حربته ، ثم يرمي بها إلى السماء ، فترجع مختضبة دما للبلاء و الفتنة 0 فبينا هم على ذلك إذ بعث الله دودا في أعناقهم كنغف الجراد الذي يخرج في أعناقهم ، فيصبحون موتى لا يسمع لهم حس 0 فيقول المسلمون : ألا رجل يشري نفسه فينظر ما فعل هذا العدو ، قال : فيتجرد رجل منهم لذلك محتسبا لنفسه قد أظنها على أنه مقتول ، فينزل ، فيجدوهم موتى ، بعضهم على بعض ، فينادي : يا معشر المسلمين : ألا أبشروا ، فإن الله قد كفاكم عدوكم ، فيخرجون من مدائنهم و حصونهم ، و يسرحون مواشيهم ، فما يكون لها رعي إلا لحومهم ، فتشكر عنه كأحسن ما تشكر عن شيء من النبات أصابته قط
الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1793
خلاصة حكم المحدث: صحيح بمجموع طرقه

3-
ذكر رسول الله صلى الله عليه و سلم الدجال ذات غداة فخفض فيه ورفع حتى ظنناه في طائفة النخل قال فانصرفنا من عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم رجعنا إليه فعرف ذلك فينا فقال ما شأنكم ؟ قال : قلنا : يا رسول الله ذكرت الدجال الغداة فخفضت ورفعت حتى ظنناه في طائفة النخل قال : غير الدجال أخوف لي عليكم ، إن يخرج وأنا فيكم فأنا حجيجه دونكم ، وإن يخرج ولست فيكم فامرؤ حجيج نفسه ، والله خليفتي على كل مسلم ؛ إنه شاب قطط عينه قائمة شبيه بعبد العزى بن قطن ، فمن رآه منكم فليقرأ فواتح سورة أصحاب الكهف . قال : يخرج ما بين الشام والعراق فعاث يمينا وشمالا يا عباد الله اثبثوا . قلنا : يا رسول الله وما لبثه في الأرض ؟ قال : أربعين يوما ؛ يوم كسنة ويوم كشهر ، ويوم كجمعة ، وسائر أيامه كأيامكم . قال : قلنا : يا رسول الله أرأيت اليوم الذي كالسنة أتكفينا في صلاة يوم ؟ قال : لا ، ولكن اقدروا له . قلنا : يا رسول الله فما سرعته في الأرض ؟ قال : كالغيث استدبرته الريح فيأتي القوم فيدعوهم فيكذبونه ويردون عليه قوله فينصرف عنهم فتتبعه أموالهم فيصبحون ليس بأيديهم شيء . ثم يأتي القوم فيدعوهم فيستجيبون له ويصدقونه فيأمر السماء أن تمطر فتمطر ويأمر الأرض أن تنبت فتنبت فتروح عليهم سارحتهم كأطول ما كانت ذرى ، وأمده خواصر ، وأدره ضروعا ، ثم يأتي الخربة فيقول لها : أخرجي كنوزك فينصرف منها فتتبعه كيعاسيب النحل ، ثم يدعو رجلا شابا ممتلئا شبابا فيضربه بالسيف فيقطعه جزلتين ، ثم يدعوه فيقبل يتهلل وجهه يضحك ، فبينما هو كذلك إذ هبط عيسى بن مريم بشرقي دمشق عند المنارة البيضاء بين مهرودتين واضعا يده على أجنحة ملكين ، إذ طأطأ رأسه قطر ، وإذا رفعه تحدر منه جمان كاللؤلؤ ، قال : ولا يجد ريح نفسه – يعني أحدا – إلا مات ، وريح نفسه منتهى بصره ، قال : فيطلبه حتى يدركه بباب لد فيقتله . قال : فيلبث كذلك ما شاء الله ؟ قال : ثم يوحي الله إليه أن جوز عبادي إلى الطور فإني قد أنزلت عبادا لي لا يد لأحد بقتالهم ، قال : [COLOR="Blue"]ويبعث الله يأجوج ومأجوج وهم كما قال الله : وهم من كل حدب ينسلون [/COLOR]. قال : ويمر أولهم ببحيرة الطبرية فيشرب ما فيها ، ثم يمر بها آخرهم فيقولون : لقد كان بهذه مرة ماء ، ثم يسيرون حتى ينتهوا إلى جبل بيت المقدس فيقولون : لقد قتلنا من في الأرض فهلم فلنقتل من في السماء ، فيرمون بنشابهم إلى السماء فيرد الله عليهم نشابهم محمرا دما ، ويحاصر عيسى بن مريم وأصحابه حتى يكون رأس الثور يومئذ خيرا لهم من مائة دينار لأحدكم اليوم . قال : فيرغب عيسى بن مريم إلى الله وأصحابه ؛ قال : فيرسل الله عليهم النغف في رقابهم فيصبحون فرسى موتى كموت نفس واحدة ، قال : ويهبط عيسى وأصحابه فلا يجد موضع شبر إلا وقد ملأته زهمتهم ونتنهم ودماؤهم . قال : فيرغب عيسى إلى الله وأصحابه قال : فيرسل الله عليهم طيرا كأعناق البخت فتحملهم فتطرحهم بالمهبل ويستوقد المسلمون من قسيهم ونشابهم وجعابهم سبع سنين ، ويرسل الله عليهم مطرا لا يكن منه بيت وبر ولا مدر ، قال : فيغسل الأرض فيتركها كالزلفة ، قال : ثم يقال للأرض : أخرجي ثمرتك وردي بركتك فيومئذ تأكل العصابة الرمانة ويستظلون بقحفها ، ويبارك في الرسل حتى أن الفئام من الناس ليكتفون باللقحة من الإبل ، وأن القبيلة ليكتفون باللقحة من البقر ، وإن الفخذ ليكتفون باللقحة من الغنم ، فبينما هم كذلك إذ بعث الله ريحا فقبضت روح كل مؤمن ، ويبقى سائر الناس يتهارجون كما يتهارج الحمر ، فعليهم تقوم الساعة
الراوي: النواس بن سمعان الكلابي المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2240
خلاصة حكم المحدث: صحيح

4-
لقيت ليلة أسري بي إبراهيم وموسى وعيسى قال : فتذاكروا أمر الساعة فردوا أمرهم إلى إبراهيم فقال : لا علم لي بها فردوا الأمر إلى موسى فقال : لا علم لي بها فردوا الأمر إلى عيسى فقال : أما وجبتها فلا يعلمها أحد إلا الله ذلك وفيما عهد إلي ربي عز وجل أن الدجال خارج قال : ومعي قضيبان فإذا رآني ذاب كما يذوب الرصاص قال : فيهلكه الله حتى إن الحجر والشجر ليقول : يا مسلم إن تحتي كافرا فتعال فاقتله قال : فيهلكهم الله ثم [COLOR="Blue"]يرجع الناس إلى بلادهم وأوطانهم قال : فعند ذلك يخرج يأجوج ومأجوج وهم من كل حدب ينسلون[/COLOR] فيطؤون بلادهم لا يأتون على شيء إلا أهلكوه ولا يمرون على ماء إلا شربوه ثم يرجع الناس إلي فيشكونهم فأدعو الله عليهم فيهلكهم الله ويميتهم حتى تجوى الأرض من نتن ريحهم قال : فينزل الله عز وجل المطر فتجرف أجسادهم حتى يقذفهم في البحر قال أبي : ذهب علي هاهنا شيء لم أفهمه كأديم وقال يزيد يعني ابن هارون : ثم تنسف الجبال وتمد الأرض مد الأديم ثم رجع إلى حديث هشيم قال : ففيم عهد إلي ربي عز وجل أن ذلك إذا كان كذلك فإن الساعة كالحامل المتم التي لا يدري أهلها متى تفجؤهم بولادها ليلا أو نهارا
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 5/189
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

هذا بالسلسلة الصحيحة

وأعلم أنك ستجادل

وأعذرني سأتركك

حتي لا نكون كهذا

[url]http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=27732[/url]

هدانا الله وأياك للحق أخي الكريم

أو كما قال

علم لا ينفع وجهل لا يضر
[/SIZE][/FONT][/CENTER] [/QUOTE]

اخي بارك الله فيك المسألة مسألة نقاش ودليل وليست مسألة جدل وهذا دين فلا يجوز ان تاخذ وتؤمن بشيء الا بدليل نرجع للموضوع

اخي بارك الله فيك هل انا قلت انني انكر خروج ياجوج وماجوج كل الاحاديث اللتي ذكرت كلها في خروج ياجوج وماجوج وكانني انكر هذا اما انك لم تقرأ ما كتبت او انك لم تفهم ما ذكرت

بالله عليك اخي وين الدليل انهم في الارض وكيف فهمت من الاحاديث التي سقتها ان ياجوج وماجوج في باطن الارض

ناتي للحديث الاول تستدل بالحفر لماذا تختار الارض التي نحن عليها لماذا لا يكون الحفر في ارض اخرى ليست الارض التي نحن عليها والله يقول ( الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن يتنزل الامر بينهن لتعلموا ان الله على كل شيء قدير ) ام انك تنكر وجود اراضي اخرى ولماذا لا يكون السد في كوكب اخر اي ارض اخرى

اما الاحاديث الاخرى فلم تاتي بجديد كلها تدل على الخروج ولكن لم توضح هل الخروج من ارضنا ام من ارض اخرى ولكن بالادلة التي ذكرت سابقا تدل على انها من ارض اخرى ليست ارضنا

لان العقل والمنطق لا يقبل ان يكوني من ارضنا هذا اذا كنت تؤمن انهم بشر

سؤالي لك واتحداك ان تجيب انت ومن يقول بقولك هذا واريدك ان تقنعني بالدليل والمنطق

اولا : هل ياجوج وماجوج بشر ام انهم غير بشر
ثانيا : اذا كانوا بشرا هل ياكلون مثلنا ام انهم لا ياكلون وهل يتنفسون مثلنا وهل يشربون وكيف يقومون بذلك
ثالثا : اذا كانوا بشر وياكلون ويشربون ويتنفسون مثلنا فهل هم فوق الارض ام تحت الارض واذا كانو فوق الارض لماذا لم نكتشفهم واذا كانوا تحت الارض فكيف يعيشون
رابعا : هل تؤمن ان العصر القديم كان متطور اكثر من الان ام انك تقول ان الانسان ارتقى من الصفر كما يقول داروين ونظرية التطور

اذا اردت ان تناقش فاهلا وسهلا بك اما اذا اردت ان تضل على فكرتك فاحترم رأيك ولكني ابحث عن الحق وأسأل الله ان يرينا الحق ويرزقنا اتباعه
[/CENTER]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[QUOTE=برموودا;200320] [align=center]
اولا قولك ان هذا الحديث خاص بامة محمد غير صحيح فالقول موجه من الله سبحانه وتعالى لادم عليه السلام وليس لمحمد صلى الله عليه وسلم والقول واضح اخرج بعث النار وهو عام لك شخص مستحق للنار من ذرية ادم عليه السلام والا لكن القول للنبي محمد صلى الله عليه وسلم لو كان خاص بامته [/align] [/QUOTE]

أخى أعد قراءة الحديث جيداً فأنت من نقلته وليس أنا ..

[QUOTE=برموودا;200179] [align=center]
قالوا يا رسول الله أينا ذلك الرجل فقال أبشروا فإن من يأجوج ومأجوج ألفا ومنكم رجل ......... الحديث)
[/align] [/QUOTE]


[QUOTE=برموودا;200320] [align=center]
ولو افترضنا جدلا انه خاص بامة محمد صلى الله عليه وسلم ولو قلنا ان عدد المسلمين في زمننا هذا مليار ونصف اضرب هذا العدد في النسبة السابقة يعني في الف يعني ترليون ونصف تخيل هذا العدد الهائل فقط في هذا الزمن واين هذا العدد الان هل هم تحت الارض هل يعقل هذا كيف ياكل هؤلاء اليسوا بشرا كيف يزرعون ما يساعدهم على البقاء

ملاحظة العلماء يقولون ان الارض لا يمكن ان تتحمل اكثر من 9 مليارات من البشر على سطحها واذا تجاوز هذا العدد فلن تستطيع الارض ان تكفي هؤلاء البشر من طعام وشراب فما بالك بداخل الارض

ثانيا قولك انه لا يشترط لتحقيق هذه النسبة أن يكون عدد يأجوج ومأجوج - الآن - كبيراً فما هو دليلك على هذا القول في حين ان كل الاحاديث تصف عددهم الهائل مقارنة بالناس وكيف فجأة يصبحون بهذا العدد الهائل في اخر الزمان لا يمكن ان يحصل هذا فجأة بل هم موجودون الان ويتكاثر وانظر الى هذا الحديث ( دخل النبي- صلى الله عليه وسلم- ذات يوم في بيته بيت زينب، وهو يقول-صلى الله عليه وسلم-: (ويل للعرب من شر قد اقترب، فتح اليوم من ردم يأجوج ومأجوج كهذا وحلق بين إصبعيه، قالت له زينب: يا رسول الله! أنهلك وفينا الصالحون، قال: نعم، إذا كثر الخبث) ,,, وهذا دليل على انهم موجودون منذ زمن النبي صلى الله عليه وسلم وباعداد هائله
[/align] [/QUOTE]
الحديث يقول أنهم موجودون فى ذلك الوقت والآن وفى كل وقت ولكنه لا يقول بأن عددهم وقتها ولا الآن بأعداد هائلة. ولكن حين خروجهم ستكون أعدادهم هائلة. هناك فرق.
وبخصوص قضية العدد فمن قال أن هؤلاء سوف يوجدون جميعاً فى وقت واحد؟؟ فلا أعلم أن الحديث قد حدد وقتا تستمر فيه هذه الفتنة العظيمة فلربما تعاقبت منهم أجيال وراء أجيال. حتى يصير عددهم كما وصف النبى :ص:.
كما أرانى لست مضطراً لأن أناقش أموراً غيبية لا يوجد عندى دليل على نفى قول من الأقوال وإثبات قول آخر. فأنا لا أستطيع أن أثبت أو أنفى مسالة وجودهم تحت الأرض ولا أعلم من أين جئت بهذا القول. فظاهر نص القرآن يقول أنه بيننا وبينهم سداً ، والسد عبارة عن حاجز رأسى ممتد على سطح الأرض. وهو بين جبلين يعنى هم موجودون على سطح الأرض يفصلنا عنهم سد بين جبلين وأنهم فى مكان مجهول لا يعلمه إلا الله تعالى وأنه عندما يخرجون ستصير أعدادهم كبيرة جداً وليس عندى ما يؤكد تزامنهم فى عصر واحد. وأعتقد الجزم بكونهم فى الفضاء مجازفة قولية ، وحتى إن كان هناك أدلة ترجحها فهذا لن يغير فى الأمر شئ فغاية ما فى الأمر أنه سيزيد عدد الآراء المختلفة رأياً!!!

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[QUOTE=برموودا;200368]
ثم سوف اتيك بدليل اخر من التوارة على ما اقول :-

( " وكان كلام الرب إليَّ قائلاً: يا ابن آدم اجعل وجهك على جوج أرض ماجوج، رئيس روش وماشك وتوبال، وتنبأ عليه وقل ... هكذا قال السيد الرب. في ذلك اليوم عند سُكنى شعبي إسرائيل آمنين ... تأتي من موضعك من أقاصي الشمال أنت وشعوب كثيرة معك، كلهم راكبون خيلاً، جماعة عظيمة وجيش كثير، وتصعد على شعبي إسرائيل [COLOR=red]كسحابة تغشى الأرض[/COLOR]. في الأيام الأخيرة يكون هذا)،(حزقيال 38: 1-23).

[/QUOTE]
تستدل بكلام اليهود لتنفى كلام المسلمين؟؟!!!
:(: أَوْ كَظُلُمَاتٍ فِي بَحْرٍ لُجِّيٍّ [COLOR=red]يَغْشَاهُ[/COLOR] مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ سَحَابٌ ظُلُمَاتٌ بَعْضُهَا فَوْقَ بَعْضٍ إِذَا أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكَدْ يَرَاهَا وَمَنْ لَمْ يَجْعَلِ اللَّهُ لَهُ نُورًا فَمَا لَهُ مِنْ نُورٍ :): [النور:40]
:(: يَوْمَ [COLOR=red]يَغْشَاهُمُ[/COLOR] الْعَذَابُ مِنْ فَوْقِهِمْ وَمِنْ تَحْتِ أَرْجُلِهِمْ وَيَقُولُ ذُوقُوا مَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ :): [العنكبوت:55]
:(: وَاللَّيْلِ إِذَا [COLOR=red]يَغْشَاهَا[/COLOR] :): [الشمس:4]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;200419] أخى أعد قراءة الحديث جيداً فأنت من نقلته وليس أنا ..





الحديث يقول أنهم موجودون فى ذلك الوقت والآن وفى كل وقت ولكنه لا يقول بأن عددهم وقتها ولا الآن بأعداد هائلة. ولكن حين خروجهم ستكون أعدادهم هائلة. هناك فرق.
وبخصوص قضية العدد فمن قال أن هؤلاء سوف يوجدون جميعاً فى وقت واحد؟؟ فلا أعلم أن الحديث قد حدد وقتا تستمر فيه هذه الفتنة العظيمة فلربما تعاقبت منهم أجيال وراء أجيال. حتى يصير عددهم كما وصف النبى :ص:.
كما أرانى لست مضطراً لأن أناقش أموراً غيبية لا يوجد عندى دليل على نفى قول من الأقوال وإثبات قول آخر. فأنا لا أستطيع أن أثبت أو أنفى مسالة وجودهم تحت الأرض ولا أعلم من أين جئت بهذا القول. فظاهر نص القرآن يقول أنه بيننا وبينهم سداً ، والسد عبارة عن حاجز رأسى ممتد على سطح الأرض. وهو بين جبلين يعنى هم موجودون على سطح الأرض يفصلنا عنهم سد بين جبلين وأنهم فى مكان مجهول لا يعلمه إلا الله تعالى وأنه عندما يخرجون ستصير أعدادهم كبيرة جداً وليس عندى ما يؤكد تزامنهم فى عصر واحد. وأعتقد الجزم بكونهم فى الفضاء مجازفة قولية ، وحتى إن كان هناك أدلة ترجحها فهذا لن يغير فى الأمر شئ فغاية ما فى الأمر أنه سيزيد عدد الآراء المختلفة رأياً!!! [/QUOTE]

اخي اشكرك على ردك ونقاشك الجميل

المعروف عن ياجوج وماجوج ان اعدادهم هائلة وبمجرد انهدام السد ستخرج الاعداد الهائلة هذه وتقتحم العالم اجمع اي ان ما يمنعهم فقط السد والاحاديث واضحة في ذلك فمبجرد اختراق السد ستخرج هذه الافواج الهائلة من البشر انظر قول الرسول صلى الله عليه وسلم ( ((إن يأجوج ومأجوج يحفرون السد كل يوم، حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس قالوا: ارجعوا فستحفرونه غداً فيرجعون فيعيد اللـه السد أشد مما كان، حتى إذا أراد اللـه أن يبعثهم خرجوا يحفرون السد فقال الذي عليهم إذا ما رأوا شعاع الشمس: ارجعوا وستحفروه غدا إن شاء اللـه تعالى فيعودون فيرون السد كهيئته التي تركوه عليها فيحفرونه ويخرجون))
اي بمجرد ان ينكسر السد يخرجون الى العالم وهم بالاساس قوم فاسدين كما اخبر الله في سورة الكهف ((قالوا يا ذا القرنين إن يأجوج ومأجوج مفسدون في الأرض فهل نجعل لك خرجا على أن تجعل بيننا وبينهم سدا )) اي بمجرد خروج هؤلاء سيفسدون في الارض كما كانوا من قبل ولن يعيشوا بسلام بل في الاصل هم قوم مفسدون ولذلك بنا ذو القرنين عليهم السد لفسادهم ولعدم القدرة على التعايش معهم في الاساس
ولاحظ حديث النبي صلى الله عليه وسلم ( ((أوحى الله إلى عيسى: يا عيسى إني قد بعثت قوما (أي يأجوج ومأجوج) لا يدان لأحد بقتالهم (أي لا طاقة لأحد بقتالهم) فحرز عبادي إلى الطور))

وهذه تدل على انهم امم خلف السد وبمجرد انهدام السد سوف تخرج من خلفه امم هائلة من البشر تقتل وتفسد في هذه الارض

لا يوجد دليل لا من القران ولا من السنه يؤكد انهم يعيشون على هذه الارض لا فوقها ولا تحتها وهو فهم قاصر لانه لا احد يعتقد ان القدماء استطاعوا السفر عبر الفضاء

فهناك اراضي سبع ربما يكونون على احدى هذه الاراضي واستطاع ان يصلهم ذو القرنين ويحجبهم في تلك الارض التي تشرق عليها الشمس باستمرار انظر قوله تعالى ( لم نجع لهم من دونها سترا ) اي لا يوجد ليل وساتر يحجب تلك الشمس عن تلك الارض فهي ارض الشمس فيها ظاهره باستمرار وليست كارضنا وبما لديه من قوه استطاع ذوالقرنين ان يحجبهم في تلك الارض

اليس هذا اقرب للواقع لاحظ معي ( ادم كان عالم بكل شي اي لديه علم خارق وغير عادي - وهناك اراضي اخرى وكل هذا بنص القران ) فلماذا لا يكون هناك من سخر هذا العلم للوصول الى تلك الاراضي الاخرى

هي دعوة للتفكر والتامل والنقاش الجاد ولكم تحياتي[align=center][/align]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;200420] تستدل بكلام اليهود لتنفى كلام المسلمين؟؟!!!
:(: أَوْ كَظُلُمَاتٍ فِي بَحْرٍ لُجِّيٍّ [COLOR=red]يَغْشَاهُ[/COLOR] مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ سَحَابٌ ظُلُمَاتٌ بَعْضُهَا فَوْقَ بَعْضٍ إِذَا أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكَدْ يَرَاهَا وَمَنْ لَمْ يَجْعَلِ اللَّهُ لَهُ نُورًا فَمَا لَهُ مِنْ نُورٍ :): [النور:40]
:(: يَوْمَ [COLOR=red]يَغْشَاهُمُ[/COLOR] الْعَذَابُ مِنْ فَوْقِهِمْ وَمِنْ تَحْتِ أَرْجُلِهِمْ وَيَقُولُ ذُوقُوا مَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ :): [العنكبوت:55]
:(: وَاللَّيْلِ إِذَا [COLOR=red]يَغْشَاهَا[/COLOR] :): [الشمس:4] [/QUOTE]

اخي بارك الله فيك اي استدلال هذا الذي تقول فيه انيي انفي به كلام الاسلام نحن نتحدث عن قضية ياجوج وماجوج فما دخلها بالايات التي ذكرتها هنا
وانا استدللت بالتوراة في قضية لا يوجد فيها نص صريح وواضح وهذا لا مانع فيه وتخص قضية ياجوج وماجوج فقط

ومعنى يغشى في اللغة اي يغطي الاشياء بظلمته وهذا ما جاء في التوراة كسحابة تغشى الارض اي من كثرة عددهم في السماء يرون كانهم سحابه تغطى الارض وهذا وصف دقيق لقدومهم

حقيقه اخي لا ادري ما سبب ذكرك لهذه الايات والاستدلال بها هنا

وتقبل تحياتي[align=center][/align]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[FONT="Arial"][SIZE="5"][align=center]أخي الكريم

هداك الله ما رأيتك إلا مجادلا لذلك تركت لك الجدال

روى أبو داود عن أبي أمامة -رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال .
أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا، وببيت في وسط الجنة لمن ترك الكذب وإن كان مازحاً، وببيت في أعلى الجنة لمن حسَّن خُلُقَه
" رواه أبو داود، في كتاب: الأدب، باب:في حسن الخلق، رقم الحديث: (4800).الحديث حسنه الالبانى فى صحيح الجامع والسلسله الصحيحة .

أن كان أغلب العلماء أجتمعوا علي أنهم سيخرجون من الأرض عندما يبعثهم الله

فلم تأتي بدليل والدليل نفسه الذي تأتي به هو في نفس الوقت دليل علي خروجهم من الأرض

ان لم أتي لك بكلمة يخرجون من الأرض وهناك معاني كثيرة تؤدي نفس المعني

فأتي لنا أنت بكلمة يهبطون من السماء

وتقول لي
[QUOTE]اما انك لم تقرأ ما كتبت او انك لم تفهم ما ذكرت[/QUOTE]

هذا الكلام أحتج عليك به
فليس أسلوب للحوار وعيب عليك أن تخاطبني بهذا الأسلوب

سؤال واحد فقط
هات لي عالم من علمائنا يؤيد كلامك ؟

أما أنا فسأتي لك بجميع علمائنا يؤيدون كلامنا

وما رأيت أحدا من الأخوة يؤيد كلامك

وأن كان عكس ذلك فأثبت

ألم يكفيك قول الله تعالي علي لسان ذا القرنين

قال الله تعالي
قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْمًا ﴿٩٥﴾ آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ ۖ حَتَّىٰ إِذَا سَاوَىٰ بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا ۖ حَتَّىٰ إِذَا جَعَلَهُ نَارًا قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْرًا ﴿٩٦﴾ فَمَا اسْطَاعُوا أَن يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْبًا ﴿٩٧﴾

أن يجعل بيننا وبين يأجوج ومأجوج ردما وما هو الردم أنه من الحديد المصهور مضاف أليه النحاس

فهل بيننا وبين أي كوكب أخر ردم من الحديد والنحاس

وهل الردم يوضع في السماء أم في الأرض

وبعد ذلك يقول فَمَا اسْطَاعُوا أَن يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْبًا أي أنهم لم يقدروا أن يظهروه ولا حتي أستطاعوا له نقبا أي يخرقوه

ما رأيتك إلا مجادلا

ولقد نهانا رسول الله صلي الله عليه وسلم الجدال مع المسلمين إلا الخوارج عليهم من الله ما يستحقوا

[/align][/SIZE][/FONT]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[QUOTE=essho;200549] [FONT="Arial"][SIZE="5"][align=center]أخي الكريم

هداك الله ما رأيتك إلا مجادلا لذلك تركت لك الجدال

روى أبو داود عن أبي أمامة -رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال .
أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا، وببيت في وسط الجنة لمن ترك الكذب وإن كان مازحاً، وببيت في أعلى الجنة لمن حسَّن خُلُقَه
" رواه أبو داود، في كتاب: الأدب، باب:في حسن الخلق، رقم الحديث: (4800).الحديث حسنه الالبانى فى صحيح الجامع والسلسله الصحيحة .

أن كان أغلب العلماء أجتمعوا علي أنهم سيخرجون من الأرض عندما يبعثهم الله

فلم تأتي بدليل والدليل نفسه الذي تأتي به هو في نفس الوقت دليل علي خروجهم من الأرض

ان لم أتي لك بكلمة يخرجون من الأرض وهناك معاني كثيرة تؤدي نفس المعني

فأتي لنا أنت بكلمة يهبطون من السماء

وتقول لي


هذا الكلام أحتج عليك به
فليس أسلوب للحوار وعيب عليك أن تخاطبني بهذا الأسلوب

سؤال واحد فقط
هات لي عالم من علمائنا يؤيد كلامك ؟

أما أنا فسأتي لك بجميع علمائنا يؤيدون كلامنا

وما رأيت أحدا من الأخوة يؤيد كلامك

وأن كان عكس ذلك فأثبت

ألم يكفيك قول الله تعالي علي لسان ذا القرنين

قال الله تعالي
قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْمًا ﴿٩٥﴾ آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ ۖ حَتَّىٰ إِذَا سَاوَىٰ بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا ۖ حَتَّىٰ إِذَا جَعَلَهُ نَارًا قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْرًا ﴿٩٦﴾ فَمَا اسْطَاعُوا أَن يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْبًا ﴿٩٧﴾

أن يجعل بيننا وبين يأجوج ومأجوج ردما وما هو الردم أنه من الحديد المصهور مضاف أليه النحاس

فهل بيننا وبين أي كوكب أخر ردم من الحديد والنحاس

وهل الردم يوضع في السماء أم في الأرض

وبعد ذلك يقول فَمَا اسْطَاعُوا أَن يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْبًا أي أنهم لم يقدروا أن يظهروه ولا حتي أستطاعوا له نقبا أي يخرقوه

ما رأيتك إلا مجادلا

ولقد نهانا رسول الله صلي الله عليه وسلم الجدال مع المسلمين إلا الخوارج عليهم من الله ما يستحقوا

[/align][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]

اولا اخي لا تحاول ان تصفني بالمجادل فقط لاني لم اقبل ما تقول به وعندمالا اقبل فانا مجادل اعوذ بالله ان اكون مجادلا

اخي نتناقش ربما انا على خطأ وربما انت على خطأ ونسأل الله ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه

عزيز اقوال العلماء التي تقول بها ليس لها دليل واضح بل هي استنتاجات لا معنى لها ولا دليل ولن اؤمن بخرافه لا يقبلها عقلي وهذا هو ديننا

الذي يحثنا على عدم القبول بالخرافات والخزعبلات فكيف لي ان اقبل ان هناك من يعيش داخل الارض هذه كيف ياكلون ويشربون ويتنفسون اليسوا بشرا وبدون دليل ( ارجوا جواب واضح على هذا السؤال )

انت لا تملك الحجه فقط تريد ان تتهمني بالمجادلة فقط لانني اخالف رأيك ولانك لا تملك دليل ايضا وهذا لا يجوز اخي بارك الله فيك هناك اختلاف واضح بين العلماء

منهم من يقول انهم داخل الارض ومنهم من يقول انهم فوق الارض وان السد قد انهدم ومنهم من يقول ان ياجوج وماجوج هي الحمم والبراكين واقوال اخرى كثيره

اي ان هناك اقوال واختلافات فلماذا لا تقبل مني هذا الرأي ونتناقش بالدليل اما قولك انك احتجيت علي بانهم يخرجون من الارض وهل انا انكر ذلك اخي

انا اقول ان ياجوج وماجوج في الارض ولكنها ليست الارض التي نحن عليها الم تقرأ قوله تعالى ( الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن يتنزل الامر بينهن لتعلموا ان
الله على كل شيء قدير وان الله قد احاط بكل شيء علما ) ام انك تنكر وجود اراضي اخرى

اخي انا اقول ان ياجوج وماجوج موجودون في ارض اخرى ليست الارض التي نحن عليها

اما احتجاجك بالايه فهو يعود لنفس الموضوع ان ذو القرنين عمل الردم هذا في كرة ارضية غير التي نحن عليها فهم محجوزون في هذا الكوكب وليس ردم في الفضاء اخي الردم موجود على مدخل ذلك الكوكب

بحيث ان هؤلاء القوم لا يستطيعون الخروج من هذا الكوكب والافساد او بالاصح تلك الارض

عزيزي لا يهمني من يتفق معي ومن يختلف انا اطرح رأي بدليل يناسب العقل ويناسب المنطق ويجعل ديننا منطقي وعقلاني اكثر من قولك بانهم في باطن الارض وهذا ينافي العقل والمنطق

اذا عرفنا ان العصور القديمة متطورة ولديها القدرة على السفر وهناك اراضي اخرى كما هو واضح بنص القران فما المانع من ان يكون هذا السد على ارض اخرى الا يقبله العقل والمنطق

ام تريد ان نسلم كما يفعل الشيعة بدون دليل لا شرعي ولا مادي ولا منطقي اخي هناك سبع اراضي بنص القران هل تنفي هذا وما هو الدليل لديك الذي ينفي ان يكون ياجوج وماجوج على احدى تلك الاراضي

سؤالي لك اين هم الان ياجوج وماجوج وكيف ياكلون ويشربون ويتنفسون

اذا اردت ان تناقش اخي فاهلا وسهلا بدون وصفي بالمجادل لاني لا اقبل قولك هذا فانا باحث عن الحق واريد ان يتحرر ديننا من بعض الفكر الخرافي الذي لا يقبله العقل واذا لا تريد فهذا حقك واحترمه

ولكن ارجوا احترام رغبتي في البحث عن الحق والنقاش الهادف من دون تجريح او اهانه واعتذر منك اذا حدث ان اسأت لك في ردي السابق وتقبل تحياتي[CENTER][/CENTER]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

الى هذه اللحظة لم يجبني احد ممن ينكر علي هذا القول عن تساؤلاتي اعيد واكررها وارجوا اجابه في حين انا جاهز للرد على كل تساؤلاتكم
اولا : اين هو السد او الردم الذي بناه ذوالقرنين اذا كانوا على الارض
الثاني : هل هم بشر من ولد ادم ام لا
الثالث : اذا كانو على الارض فلماذا لم نجدهم الى الان
الرابع : اذا كانوا تحت الارض فكيف ياكلون ويشربون ويتنفسون وكيف يزرعون طعامهم
الخامس : اذا كانوا تحت الارض كيف يمكن لمكان تحت الارض ان يحتوي هذا العدد الهائل
السادس : ماهو تفسير قوله تعالى ( حتى اذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا )
السابع : لماذا يشربون بحيرة طبرية بالكامل وما هو السبب في ذلك
الثامن : لماذا يموتون دفعة واحدة في وقت واحد في حين انهم على الارض يحسب قولكم ولم يموتوا من قبل ما سبب موتهم بعد خروجهم بفتره وجيزه

اسئلة اتمنى ان اجد اجابات واضحه عليها بالدليل وتناسب العقل والمنطق ولكم تحياتي[SIZE="4"][/SIZE]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[QUOTE=برموودا;200440]
[COLOR=blue]المعروف عن ياجوج وماجوج ان اعدادهم هائلة[/COLOR] [COLOR=red]وبمجرد انهدام السد ستخرج الاعداد الهائلة[/COLOR] هذه وتقتحم العالم اجمع اي ان ما يمنعهم فقط السد والاحاديث واضحة في ذلك فمبجرد اختراق السد ستخرج هذه الافواج الهائلة من البشر انظر قول الرسول صلى الله عليه وسلم [COLOR=darkred]( ((إن يأجوج ومأجوج يحفرون السد كل يوم، حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس قالوا: ارجعوا فستحفرونه غداً فيرجعون فيعيد اللـه السد أشد مما كان، حتى إذا أراد اللـه أن يبعثهم خرجوا يحفرون السد فقال الذي عليهم إذا ما رأوا شعاع الشمس: ارجعوا وستحفروه غدا إن شاء اللـه تعالى فيعودون فيرون السد كهيئته التي تركوه عليها فيحفرونه ويخرجون)) [/COLOR]
[/QUOTE]
أين دلالة الأعداد الهائلة - بمجرد الخروج - من الحديث الشريف؟؟؟

[QUOTE=برموودا;200440]
اي بمجرد ان ينكسر السد يخرجون الى العالم[/QUOTE]
سد أم مركبة فضاء؟؟؟
حدد أيهما.

[QUOTE=برموودا;200440]
فهناك اراضي سبع ربما يكونون على احدى هذه الاراضي واستطاع ان يصلهم ذو القرنين ويحجبهم في تلك الارض [/QUOTE]
من وصل إلى الآخر؟؟
ذو القرنين وصل إليهم أم هم من وصل إلى ذى القرنين؟
القرآن يقول بالأولى .. طب يعنى هم ليس لديهم قدرة على الوصول إلينا - طالما أنهم فى أرض أخرى - كما تزعم- فما فائدة السد إذاً ؟
ناس على أرض غير الأرض وفى عالم غير العالم ولم يصلوا إلينا بل صلهم رجل ذو كرامات بأعجوبة. فما فائدة السد؟؟؟

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[QUOTE=برموودا;200449]
اخي بارك الله فيك اي استدلال هذا الذي تقول فيه انيي انفي به كلام الاسلام نحن نتحدث عن قضية ياجوج وماجوج فما دخلها بالايات التي ذكرتها هنا
وانا استدللت بالتوراة في قضية لا يوجد فيها نص صريح وواضح وهذا لا مانع فيه وتخص قضية ياجوج وماجوج فقط

ومعنى يغشى في اللغة اي يغطي الاشياء بظلمته وهذا ما جاء في التوراة كسحابة تغشى الارض اي من كثرة عددهم في السماء يرون كانهم سحابه تغطى الارض وهذا وصف دقيق لقدومهم

حقيقه اخي لا ادري ما سبب ذكرك لهذه الايات والاستدلال بها هنا

[/QUOTE]
1- لسنا ملزمين بما جاء فى التوراة فتحريفها معلوم وثابت ولا خلاف عليه. والتشبيه المذكور عندهم لا يعنى المعنى الظاهرى خاصة وأن كلمة ( يغشى ) لها معان كثيرة منها ما ورد فى القرآن الكريم بما يدل على التغطية كهذه الآيات:
[I]تستدل بكلام اليهود لتنفى كلام المسلمين؟؟!!!
:(: أَوْ كَظُلُمَاتٍ فِي بَحْرٍ لُجِّيٍّ [COLOR=red]يَغْشَاهُ[/COLOR] مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ سَحَابٌ ظُلُمَاتٌ بَعْضُهَا فَوْقَ بَعْضٍ إِذَا أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكَدْ يَرَاهَا وَمَنْ لَمْ يَجْعَلِ اللَّهُ لَهُ نُورًا فَمَا لَهُ مِنْ نُورٍ :): [النور:40]
:(: يَوْمَ [COLOR=red]يَغْشَاهُمُ[/COLOR] الْعَذَابُ مِنْ فَوْقِهِمْ وَمِنْ تَحْتِ أَرْجُلِهِمْ وَيَقُولُ ذُوقُوا مَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ :): [العنكبوت:55]
:(: وَاللَّيْلِ إِذَا [COLOR=red]يَغْشَاهَا[/COLOR] :): [الشمس:4][/I]
[I] [/I]
[I]أما كلامك :[/I]
[I][QUOTE=برموودا;200449]
ومعنى يغشى في اللغة اي يغطي الاشياء بظلمته[/QUOTE]
من قال هذا الكلام؟
ارجع للآيات وتدبرها خير من تدبر التوراة المحرفة.
[/I]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[QUOTE=برموودا;200558]
عزيز اقوال العلماء التي تقول بها ليس لها دليل واضح بل هي استنتاجات لا معنى لها ولا دليل ولن اؤمن بخرافه لا يقبلها عقلي وهذا هو ديننا
[/QUOTE]
وكلامك لا نرى عليه دليل واضح ولا شبهة دليل!!!
وهناك من ينظر إلى كلامك على اعتبار أنه خرافة كذلك.

[QUOTE=برموودا;200558]
الذي يحثنا على عدم القبول بالخرافات والخزعبلات فكيف لي ان اقبل ان هناك من يعيش داخل الارض هذه كيف ياكلون ويشربون ويتنفسون اليسوا بشرا وبدون دليل ( ارجوا جواب واضح على هذا السؤال )
[/QUOTE]
أنت تبنى هجومك على قول واحد فقط لا غير وكأنه لا يوجد غيره. وربما أنك تركز عليه أكثر لضعفه !!!
وسبق طلبت لك أن تسرد تلك الأقوال لننتقده فلم تفعل. ولا زلت ركز على منحى واحد وقول واحد أنا عن نفسى أول مرة اسمع به .
[QUOTE=برموودا;200558]

منهم من يقول انهم داخل الارض ومنهم من يقول انهم فوق الارض وان السد قد انهدم ومنهم من يقول ان ياجوج وماجوج هي الحمم والبراكين واقوال اخرى كثيره

[/QUOTE]
طيب فلم تركز كلامك كله على منحى معين ثم تصفه بالخرافة ثمتأتى بخرافتين جديدتين أحدهما تستند على أفلام والت ديزنى والأخرى تستند على نصوص توراتية لسنا ملزمين بالإيمان بها؟!!!

أليس هناك قول وسط بين من يقول أنهم فى الأرض وبين من يقول أنهم فى الفضاء؟؟!!
ظاهر النصوص تقول أنهم محجوزين خلف سد كبير بين جبلين. فهذا يعنى أنهم على سطح الأرض فى مكان مجهول فكل العالم لم يكتشف حتى الآن وقضية العدد الكبير هذه سبق وأن حللتها لك وبينت أنه لا نصوص تقول أنهم - الآن - بالمليارات.

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

أما تفسيرك للذين ليس لهم من دون الشمس ستراً بأنهم يعيشون على أرض لا تغرب عنها الشمس فكلام عجيب كذلك فلم لا تأخذ بالتفسير الذى يقول بأنهم عرايا فلا يلبسون شيئا يحجبهم عن الشمس حال سطوعها؟؟
ألأنه تفسير إسلامى ، فجيب رده؟
أم أنه الإعجاب بما أنتجه عقلك؟؟؟

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[align=center][QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;200608] أين دلالة الأعداد الهائلة - بمجرد الخروج - من الحديث الشريف؟؟؟
[/QUOTE]

اخي العزيز التحذير من ياجوج وماجوج بسبب عددهم الهائل وفسادهم واليك هذا الحديث قال المصطفى صلى الله عليه وسلم : ((أوحى الله إلى عيسى: يا عيسى إني قد بعثت قوما (أي يأجوج ومأجوج) لا يدان لأحد بقتالهم (أي لا طاقة لأحد بقتالهم) فحرز عبادي إلى الطور أي اجمع عبادي من المؤمنين إلى جبل الطور في سيناء)).

وفي رواية مسلم في حديث النواس بن سمعان ((فيمرون على بحيرة طبرية فإذا مَرَّ أوائل يأجوج ومأجوج شربوا ماء البحيرة كله فإذا مر آخرهم قال: لقد كان في هذه البحيره ماء)).

فهذه دلاله على العدد الهائل شربهم لبحيرة طبرية دليل على عددهم الهائل وكذلك انه لا يدان لاحد بقتالهم نتيجه لعددهم الهائل

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;200608]
سد أم مركبة فضاء؟؟؟
حدد أيهما.
[/QUOTE]

ورد في القران ذكر السد و الردم قال تعالى (حتى إذا بلغ بين السدين وجد من دونهما قوما لا يكادون يفقهون قولا. قالوا يا ذا القرنين إن يأجوج ومأجوج مفسدون في الأرض فهل نجعل لك خرجا على أن تجعل بيننا وبينهم [COLOR="Red"]سدا[/COLOR] . قال ما مكني فيه ربي خير فأعينوني بقوة أجعل بينكم وبينهم [COLOR="Red"]ردما[/COLOR])

فهم طلبوا منه سدا وهو عمل لهم ردما وكلا الكلمتين في اللغة معناها حاجزا قويا منيعا وان كان الردم اقوى من السد في قوته وصلابته


[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;200608] من وصل إلى الآخر؟؟
ذو القرنين وصل إليهم أم هم من وصل إلى ذى القرنين؟
القرآن يقول بالأولى .. طب يعنى هم ليس لديهم قدرة على الوصول إلينا - طالما أنهم فى أرض أخرى - كما تزعم- فما فائدة السد إذاً ؟
ناس على أرض غير الأرض وفى عالم غير العالم ولم يصلوا إلينا بل صلهم رجل ذو كرامات بأعجوبة. فما فائدة السد؟؟؟
[/QUOTE]

الايه واضحة اخي العزيز تبين ان ذو القرنين هو من ذهب اليهم فهو رجل صاحب ملك عظيم ورحاله عبر الافاق حتى وصل لهؤلاء الاقوام

ثم من قال انه ليس لديهم قدره على الوصول الينا ذو القرنين وصل اليهم وبالتاكيد لديهم القدرة على الوصول الينا لان لديهم مركبات محدبة الشكل ولذلك وضع السد عليهم

لان الامم التي كانت قريبه منهم اشتكت الى ذو القرنين من فسادهم ولذلك قام ذو القرنين بحجزهم في ارضهم تلك حتى لا يخرجوا ويفسدوا على الاقوام من حولهم

اخي العزيز كما وصلهم ذو القرنين ايضا هم لديهم القدرة على الوصول الينا لانهم متقدمين علينا تقنيا وعلميا

وسبب غزوهم لنا اخي انهم بمجرد خروجهم وكسرهم لهذا السد وبالتاكيد نتيجه لاعدادهم الهائلة لن يتحمل كوكبهم تلك الاعداد فلذلك سيبحثون عن ارض اخرى

فيها موارد ومقومات للحياة وبالتاكيد سيتجهون الى ارضنا لانهم يعرفونها مسبقا بفضل التقنيات التي كانت سائده في تلك العصور

وهم ايضا يعرفون ان ذو القرنين اتاهم من هذه الارض وبالتاكيد يعرفون ان هذه الارض لديها المكون الاساسي للحياة وهو الماء ولذلك سوف ياتون من اجل الماء

اضف الى ذلك حقدهم على ذو القرنين وعلى الكوب الذي اتى منه فهي هجمه انتقامية ايضا من الارض واهلها ولذلك سيقتلون اهل الارض حقدا وانتقاما من ذو القرنين

وسوف ابين لك لماذا يموتون دفعة واحده وذلك بسبب الفيروسات والبكتيريا والامراض فاجسامهم غير مقاومه لهذه الفيروسات والبكتيريا في هذا الكوكب فنحن وبفضل الله اصبح

لدى اجسامنا مناعه كامله من هذه الامراض مع مرور السنين ولكن هم ليس لديهم هذه المناعة فلذلك لانهم ليسوا اصلا على الارض واجسامهم ليست مقاومه لهذه الفيروسات

سوف يهلكون دفعة واحده وهذا بفضل الله ولو كانوا على الارض لاكتسبت اجسامهم المناعة من هذه الامراض وهذا دليل واضح انهم ليسوا على الارض

والا كيف تفسر عدم هلاكهم وعدم هلاك المسلمين المتحصنين

لان اجسام البشر مقاومه لهذه الامراض اما اجسامهم فلا

انظر اخي انا اجبتك على اسئلتك بالدليل والمنطق والعقل ولكن الى الان لم يرد احد على تلك الاسئلة التي سأتلها انتظر منكم اجابه ولكم تحياتي
[/align]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[align=center][QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;200619] وكلامك لا نرى عليه دليل واضح ولا شبهة دليل!!!
وهناك من ينظر إلى كلامك على اعتبار أنه خرافة كذلك.


أنت تبنى هجومك على قول واحد فقط لا غير وكأنه لا يوجد غيره. وربما أنك تركز عليه أكثر لضعفه !!!
وسبق طلبت لك أن تسرد تلك الأقوال لننتقده فلم تفعل. ولا زلت ركز على منحى واحد وقول واحد أنا عن نفسى أول مرة اسمع به .

طيب فلم تركز كلامك كله على منحى معين ثم تصفه بالخرافة ثمتأتى بخرافتين جديدتين أحدهما تستند على أفلام والت ديزنى والأخرى تستند على نصوص توراتية لسنا ملزمين بالإيمان بها؟!!!

أليس هناك قول وسط بين من يقول أنهم فى الأرض وبين من يقول أنهم فى الفضاء؟؟!!
ظاهر النصوص تقول أنهم محجوزين خلف سد كبير بين جبلين. فهذا يعنى أنهم على سطح الأرض فى مكان مجهول فكل العالم لم يكتشف حتى الآن وقضية العدد الكبير هذه سبق وأن حللتها لك وبينت أنه لا نصوص تقول أنهم - الآن - بالمليارات. [/QUOTE]


اخي العزيز ابو جهاد وفقنا الله واياك للخير رغم انك الى الان لم تجب على الاسئلة الثمانية التي طرح سوف ارد عليك وارجوا ان تتقبل مني ذلك

رحلة ذو القرنين وذكرها في القران وقصتها مختلفه عن باقي القصص فهي تقول ان هناك حاكم اعطاه الله الملك واعطاه من الاسباب ما تجعله يتفوق على غيره

قال تعالى ( ويسئلونك عن ذو القرنين قل ساتلوا عليكم منه ذكرا انا مكنا له في الارض واتيناه من كل شيء سببا ) لاحظ كلمة سببا

اي بعد التمكين له في الارض واصبح حاكما في الارض اضافه على ذلك اتيناه من كل شيء سببا

ثم ان هذه الاسباب مرتبطه بسفره فلاحظ انه اتجه غربا عند مغرب الشمس ثم اتجه الى مطلع الشمس وليس مشرقها لاحظ لم يقل الله سبحانه مشرق الشمس اليس غريبا رغم ان الايه السابقه ذكر مغرب الشمس

ثم بعد ذلك سافر الى قوم بين السدين وهؤلاء القوم لا يكادون يفقهون قولا اي انهم اقوام غريبه بالكاد استطاع ذو القرنين ان يفهمه اليس هذا غريبا ولاحظ انه بعد ان

ولاحظ في الايات القرانية قبل ما يرتحل من مكان لا بد ان يتبع سببا حتى يرتحل ( ثم اتبع سببا ) وهذا قبل كل رحله وارجع اخي الى ما ذكرته في البداية عن المواضع التي ذكرت فيها كلمة سببا

ستجدا انها مرتبطه بالفضاء والا ما سبب ذكرها قبل كل رحله من رحلاته

قال تعالى (ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَبًا﴿٨5﴾ حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا ۗ قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا ﴿٨٦﴾ قَالَ أَمَّا مَن ظَلَمَ فَسَوْفَ نُعَذِّبُهُ ثُمَّ يُرَدُّ إِلَىٰ رَبِّهِ فَيُعَذِّبُهُ عَذَابًا نُّكْرًا ﴿٨٧﴾ وَأَمَّا مَنْ آمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُ جَزَاءً الْحُسْنَىٰ ۖ وَسَنَقُولُ لَهُ مِنْ أَمْرِنَا يُسْرًا ﴿٨٨﴾ ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَبًا ﴿٨٩﴾ حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَىٰ قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْرًا ﴿٩٠﴾ كَذَٰلِكَ وَقَدْ أَحَطْنَا بِمَا لَدَيْهِ خُبْرًا ﴿٩١﴾ ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَبًا ﴿٩٢﴾ حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ وَجَدَ مِن دُونِهِمَا قَوْمًا لَّا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ قَوْلًا ﴿٩٣﴾ قَالُوا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجًا عَلَىٰ أَن تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سَدًّا ﴿٩٤﴾ قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْمًا ﴿٩٥﴾ آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ ۖ حَتَّىٰ إِذَا سَاوَىٰ بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا ۖ حَتَّىٰ إِذَا جَعَلَهُ نَارًا قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْرًا ﴿٩٦﴾

كل الاشارات من هذه الايه ومن الاحاديث توحي انهم في الفضاء وهو اقرب للعقل من الاقوال الاخرى ولكن المشكلة اخي انك لا تقبل مني هذا القول لانني بالنسبة لك مجهول ولا تثق في علمي

راجعي رايي هذا وارجوا ان تطرحه على من تثق به وانا مستعد لمناظرة اي شخص في هذا ولك تحياتي وتقديري
[/align]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[align=center][QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;200620] أما تفسيرك للذين ليس لهم من دون الشمس ستراً بأنهم يعيشون على أرض لا تغرب عنها الشمس فكلام عجيب كذلك فلم لا تأخذ بالتفسير الذى يقول بأنهم عرايا فلا يلبسون شيئا يحجبهم عن الشمس حال سطوعها؟؟
ألأنه تفسير إسلامى ، فجيب رده؟
أم أنه الإعجاب بما أنتجه عقلك؟؟؟ [/QUOTE]

اخي سوف احضر لك تفسير هذه الايه لابن كثير واذا اردت ان اتيك باقوال علماء اخرون كالطبري والبغوي انا حاضر وسوف تفاجأ من اقوالهم ارجوا ان تقرأها واسمع ردك

ولما انتهى إلى مطلع الشمس من الأرض كما قال الله تعالى : ( وجدها تطلع على قوم ) [ ص: 194 ] أي أمة ( لم نجعل لهم من دونها سترا ) أي : ليس لهم بناء يكنهم ، ولا أشجار تظلهم وتسترهم من حر الشمس .

قال سعيد بن جبير : كانوا حمرا قصارا ، مساكنهم الغيران ، أكثر معيشتهم من السمك .

وقال أبو داود الطيالسي : حدثنا سهل بن أبي الصلت ، سمعت الحسن وسئل عن قوله تعالى : ( لم نجعل لهم من دونها سترا ) قال : إن أرضهم لا تحمل البناء فإذا طلعت الشمس تغوروا في المياه ، فإذا غربت خرجوا يتراعون كما ترعى البهائم . قال الحسن : هذا حديث سمرة .

وقال قتادة : ذكر لنا أنهم بأرض لا تنبت لهم شيئا ، فهم إذا طلعت الشمس دخلوا في أسراب ، حتى إذا زالت الشمس خرجوا إلى حروثهم ومعايشهم .

وعن سلمة بن كهيل أنه قال : ليس لهم أكنان ، إذا طلعت الشمس طلعت عليهم ، فلأحدهم أذنان يفترش إحداهما ويلبس الأخرى .

قال عبد الرزاق : أخبرنا معمر ، عن قتادة في قوله : ( وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا ) قال : هم الزنج .

وقال ابن جريج في قوله : ( وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا ) قال : لم يبنوا فيها بناء قط ، ولم يبن عليهم فيها بناء قط ، كانوا إذا طلعت الشمس دخلوا أسرابا لهم حتى تزول الشمس ، أو دخلوا البحر ، وذلك أن أرضهم ليس فيها جبل ، جاءهم جيش مرة فقال لهم أهلها : لا تطلعن عليكم الشمس وأنتم بها . قالوا : لا نبرح حتى تطلع الشمس ، ما هذه العظام ؟ قالوا : هذه جيف جيش طلعت عليهم الشمس هاهنا فماتوا . قال : فذهبوا هاربين في الأرض .

وقوله : ( كذلك وقد أحطنا بما لديه خبرا ) قال مجاهد ، والسدي : علما ، أي : نحن مطلعون على جميع أحواله وأحوال جيشه ، لا يخفى علينا منها شيء ، وإن تفرقت أممهم وتقطعت بهم الأرض ، فإنه تعالى : ( لا يخفى عليه شيء في الأرض ولا في السماء ) [ آل عمران : 5 ]

اليس هذا دليل واضح انها ليست ارضنا [/align]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[QUOTE]قال تعالى ( ويسئلونك عن ذو القرنين قل ساتلوا عليكم منه ذكرا انا مكنا له في الارض واتيناه من كل شيء سببا ) لاحظ كلمة سببا

اي بعد التمكين له في الارض واصبح حاكما في الارض اضافه على ذلك اتيناه من كل شيء سببا
[/QUOTE]
:(: مكنا له فى الأرض :):
صح ام انى غلطان؟
سوف اذهب لأسئلتك بعدين وارد عليها

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[align=center][QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;200646] :(: مكنا له فى الأرض :):
صح ام انى غلطان؟
سوف اذهب لأسئلتك بعدين وارد عليها [/QUOTE]

اخي ابو جهاد لم افهم ماذا تقصد هل تقصد ان التمكين لذو القرنين في الارض يقتضي ان ياجوج وماجوج في الارض

اخي بارك الله فيك ذو القرنين مكنه الله في الارض لا خلاف في هذا ثم سافر بعد ان مكنه الله في هذه الارض الى اراضي اخرى

وو جد فيها اقوام اخرين فهناك سبع اراضي اخرى بنص القران

اتمنى منك اخي ان يكون النقاش علمي وواضح وان توضح فكرتك حتى تقنع المتابعين بما تقوله فانا للان لا ادري ما هو موقفك من ياجوج وماجوج

بمعنى انني لا ادري انت مع اي قول من هذه الاقوال وعند الرد علي ارجوا ان ترد بالدليل البين الواضح الذي لا لبس فيه او ان تقنعني بالعقل والمنطق

ولك ولجميع المتابعين اجمل التحايا كما اتمنى ممن لديه توضيح او رؤية جديدة ان يساعدنا بها حتى نصل الى القول الحق [/align]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[QUOTE=برموودا;200652] [align=center]
اتمنى منك اخي ان يكون النقاش علمي وواضح وان توضح فكرتك حتى تقنع المتابعين بما تقوله فانا للان لا ادري ما هو موقفك من ياجوج وماجوج

بمعنى انني لا ادري انت مع اي قول من هذه الاقوال وعند الرد علي ارجوا ان ترد بالدليل البين الواضح الذي لا لبس فيه او ان تقنعني بالعقل والمنطق

[/align] [/QUOTE]
وهل رأيت كلامى غير علمى؟؟ بخرف مثلاً؟؟؟
ومالك والمتابعين واقناعهم ول تظن انك اقنعت احداً.
على فكرة .. لا احب هذه البهلوانيات الحوارية

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[align=center][QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;200660] وهل رأيت كلامى غير علمى؟؟ بخرف مثلاً؟؟؟
ومالك والمتابعين واقناعهم ول تظن انك اقنعت احداً.
على فكرة .. لا احب هذه البهلوانيات الحوارية [/QUOTE]

لن انزل الى هذا الاسلوب المتدني في الحوار والنقاش واتمنى ان لا تاخذ الموضوع بصورة شخصية اذا لديك حجه قلها فهدفنا الوصول للحق

كما ارجوا منك ان تتقبل رأيي بكل حب فالاختلاف لا يفسد للود قضية

اذا واصلت في شخصنة الموضوع لن ارد عليك اما اذا لديك حجه وبينه فقلها ونتناقش فيها اما اذا كنت ترى ان الموضوع ليس مهم فلك الحريه في الخروج
[/align]
ولك مني اجمل تحيه

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[align=center] كتاب تفسير ابن كثير
ويقال : إنه إنما سمي ذا القرنين ؛ لأنه بلغ المشارق والمغارب ، من حيث يطلع قرن الشمس ويغرب .

وقوله ( إنا مكنا له في الأرض ) أي : أعطيناه ملكا عظيما متمكنا ، فيه له من جميع ما يؤتى الملوك ، من التمكين والجنود ، وآلات الحرب والحصارات ؛ ولهذا ملك المشارق والمغارب من الأرض ، ودانت له البلاد ، وخضعت له ملوك العباد ، وخدمته الأمم ، من العرب والعجم ؛ ولهذا ذكر [ ص: 190 ] بعضهم أنه إنما سمي ذا القرنين ؛ لأنه بلغ قرني الشمس مشرقها ومغربها .

وقوله : ( وآتيناه من كل شيء سببا ) : قال ابن عباس ، ومجاهد ، وسعيد بن جبير ، وعكرمة ، والسدي ، وقتادة ، والضحاك ، وغيرهم : يعني علما .

وقال قتادة أيضا في قوله : ( وآتيناه من كل شيء سببا ) قال : منازل الأرض وأعلامها .

وقال عبد الرحمن بن زيد بن أسلم في قوله : ( وآتيناه من كل شيء سببا ) قال : تعليم الألسنة ، كان لا يغزو قوما إلا كلمهم بلسانهم .

وقال ابن لهيعة : حدثني سالم بن غيلان ، عن سعيد بن أبي هلال ؛ أن معاوية بن أبي سفيان قال لكعب الأحبار : أنت تقول : إن ذا القرنين كان يربط خيله بالثريا ؟ فقال له كعب : إن كنت قلت ذلك ، فإن الله تعالى قال : ( وآتيناه من كل شيء سببا ) .

تفسير قوله تعالى ( ثم اتبع سببا ) في كتاب المحيط الكبير للاندلسي

( وآتيناه من كل شيء ) ، أي : يحتاج إليه في الوصول إلى أغراضه ( سببا ) ، أي : طريقا موصلا إليه ، والسبب ما يتوصل به إلى المقصود من علم أو قدرة أو آلة ، فأراد بلوغ المغرب ( فأتبع سببا ) يوصله إليه حتى بلغ ، وكذلك أراد المشرق ( فأتبع سببا ) وأراد بلوغ السدين ( فأتبع سببا ) وأصل السبب الحبل .

تفسير الطبري لقولة تعالى ( ثم اتبع سببا )

وقوله : ( إنا مكنا له في الأرض وآتيناه من كل شيء سببا ) يقول : إنا وطأنا له في الأرض ، ( وآتيناه من كل شيء سببا ) يقول وآتيناه من كل شيء ، [ ص: 94 ] يعني ما يتسبب إليه وهو العلم به .

وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل .

ذكر من قال ذلك :

حدثني علي ، قال ثنا عبد الله ، قال : ثني معاوية ، عن علي ، عن ابن عباس ، قوله ( وآتيناه من كل شيء سببا ) يقول : علما .

حدثنا بشر ، قال : ثنا يزيد ، قال : ثنا سعيد ، عن قتادة قوله ( وآتيناه من كل شيء سببا ) أي علما .

حدثني يونس ، قال : أخبرنا ابن وهب ، قال : قال : قال ابن زيد ، في قوله ( وآتيناه من كل شيء سببا ) قال : من كل شيء علما . .

- حدثنا القاسم ، قال ثنا الحسين ، قال : ثني حجاج ، عن ابن جريج ، قوله ( وآتيناه من كل شيء سببا ) قال : علم كل شيء .

حدثني محمد بن سعد ، قال : ثني أبي ، قال : ثني عمي ، قال : ثني أبي ، عن أبيه ، عن ابن عباس ( وآتيناه من كل شيء سببا ) علما .

حدثت عن الحسين ، قال : سمعت أبا معاذ يقول : ثنا عبيد ، قال : سمعت الضحاك يقول في قوله ( وآتيناه من كل شيء سببا ) يقول : علما .

حدثنا محمد بن عمرو ، قال : ثنا أبو عاصم ، قال : ثنا عيسى ، وحدثني [ ص: 95 ] الحارث ، قال : ثنا الحسن ، قال : ثنا ورقاء ، جميعا عن ابن أبي نجيح ، عن مجاهد ، في قوله : ( سببا ) قال : منزلا وطريقا ما بين المشرق والمغرب .

حدثني يونس ، قال : أخبرنا ابن وهب ، قال : قال ابن زيد ، في قوله "فاتبع سببا " قال : هذه الآن سبب الطرق كما قال فرعون ( يا هامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ الأسباب أسباب السماوات ) قال : طرق السماوات .

تفسير ابن كثير لقولة تعالى ( حتى اذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا ) وهو المذكور سابقا

يقول : ثم سلك طريقا فسار من مغرب الشمس إلى مطلعها ، وكان كلما مر بأمة قهرهم وغلبهم ودعاهم إلى الله عز وجل ، فإن أطاعوه وإلا أذلهم وأرغم آنافهم ، واستباح أموالهم ، وأمتعتهم واستخدم من كل أمة ما يستعين به مع جيوشه على أهل الإقليم المتاخم لهم . وذكر في أخبار بني إسرائيل أنه عاش ألفا وستمائة سنة يجوب الأرض طولها والعرض حتى بلغ المشارق والمغارب . ولما انتهى إلى مطلع الشمس من الأرض كما قال الله تعالى : ( وجدها تطلع على قوم ) [ ص: 194 ] أي أمة ( لم نجعل لهم من دونها سترا ) أي : ليس لهم بناء يكنهم ، ولا أشجار تظلهم وتسترهم من حر الشمس .

قال سعيد بن جبير : كانوا حمرا قصارا ، مساكنهم الغيران ، أكثر معيشتهم من السمك .

وقال أبو داود الطيالسي : حدثنا سهل بن أبي الصلت ، سمعت الحسن وسئل عن قوله تعالى : ( لم نجعل لهم من دونها سترا ) قال : إن أرضهم لا تحمل البناء فإذا طلعت الشمس تغوروا في المياه ، فإذا غربت خرجوا يتراعون كما ترعى البهائم . قال الحسن : هذا حديث سمرة .

وقال قتادة : ذكر لنا أنهم بأرض لا تنبت لهم شيئا ، فهم إذا طلعت الشمس دخلوا في أسراب ، حتى إذا زالت الشمس خرجوا إلى حروثهم ومعايشهم .

وعن سلمة بن كهيل أنه قال : ليس لهم أكنان ، إذا طلعت الشمس طلعت عليهم ، فلأحدهم أذنان يفترش إحداهما ويلبس الأخرى .

قال عبد الرزاق : أخبرنا معمر ، عن قتادة في قوله : ( وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا ) قال : هم الزنج .

وقال ابن جريج في قوله : ( وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا ) قال : لم يبنوا فيها بناء قط ، ولم يبن عليهم فيها بناء قط ، كانوا إذا طلعت الشمس دخلوا أسرابا لهم حتى تزول الشمس ، أو دخلوا البحر ، وذلك أن أرضهم ليس فيها جبل ، جاءهم جيش مرة فقال لهم أهلها : لا تطلعن عليكم الشمس وأنتم بها . قالوا : لا نبرح حتى تطلع الشمس ، ما هذه العظام ؟ قالوا : هذه جيف جيش طلعت عليهم الشمس هاهنا فماتوا . قال : فذهبوا هاربين في الأرض .

وقوله : ( كذلك وقد أحطنا بما لديه خبرا ) قال مجاهد ، والسدي : علما ، أي : نحن مطلعون على جميع أحواله وأحوال جيشه ، لا يخفى علينا منها شيء ، وإن تفرقت أممهم وتقطعت بهم الأرض ، فإنه تعالى : ( لا يخفى عليه شيء في الأرض ولا في السماء ) [ آل عمران : 5 ]


هذه بعض اراء العلماء والمفسري والتي تبين ان ذو القرنين كان لديه علم عظيم سخر هذا العلم للوصول الى اماكن غير معلومة لنا بل لا يمكن ان نتخيلها

[/align]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[align=center]للاسف اكتشفت انك مشرف في هذا المنتدى ومحاور اسأل الله ان يوفقك ولكن للاسف لم اجد فيك انك محاور جيد

ما ادري هل المشكلة عندي ام عندك لكن انا اعتذر عن المشاركة في هذا المنتدى للاسف من ردودك اكتشفت انك لا تجيد الحوار

ولا تفقه اصلا معنى الحوار وليس لديك اسلوب جيد في الحوار عوضا عن ثقافتك الضحلة في الموضوع الذي تحدثت فيه ربما لديك

ثقافة في مواضيع اخرى وحقيقه لم اطلع عليها ولكن في هذا الموضوع اعتقد انك لا تفقه اي شي وفقط قمت بوقف عضويتي لانك افلست

ولم يعد ليديك ما تقوله وخوفا على وضعك امام المتابع ونكشاف ضحالة فكره ومعلوماتك قمت بوقف عضويتي

الحمد لله انا على درجة عاليه من العلم اخي والحمد لله ولست صاحب فكره عابره وباذن الله سوف اؤلف كتاب قريبا في هذا الموضوع

اعتذر للخوان عن الاكمال في هذا الموضوع بسبب سوء الادارة بل ضحالة فكر الادارة

استودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه

محبكم برمووووووووووووووووووووووووووودا [/align]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[QUOTE]
فهذا دليل واضح انهم ليسوا في الارض[COLOR=green][B] بل انهم ياتون في مركبات محدبة وعندما يصلون الى الارض[/B][/COLOR] هذا وصف لخروجهم من هذه المركبات المحدبة من كل حدب ينسلون اي من كل مركبة محدبة [SIZE=6][COLOR=red][B](كالاطباق الطائرة)[/B][/COLOR][/SIZE] ينسلون [COLOR=green][B]وتخيل هذا المنظر اعداد هائلة من المركبات الفضائية تهبط الى الارض ويبدأون بالنزول منها[/B][/COLOR] [B]اليس هذا اقرب للعقل وبالدليل فالاية واضحة[/B] من كل حدب وليس من باطن الارض كما تقول انت اخي ويقوله الكثيرين [SIZE=7][COLOR=red][B]ولا ادري ايهما اقرب للعقل والمنطق[/B][/COLOR][/SIZE]

[/QUOTE]
[SIZE=6][COLOR=green][B]الذي يقرأ كلامك هذا لايخرجك عن احدى هذين الاحتمالين يإما [SIZE=7][COLOR=red]مجنون[/COLOR][/SIZE] أو [SIZE=7][COLOR=red]مجنون[/COLOR][/SIZE][/B][/COLOR][/SIZE]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[align=center]اعتذر للاخ ابو جهاد عن ما حصل فالموضوع نقل من قسم الى قسم وكنت اعتقد انه اقفل بالاضافه ان عضويتي اغلقت ورجعت لا ادري ربما ان هناك مشكلة في المنتدى

لانه صراحه الى الان لدي مشكلة في تصفح المنتدى بالشكل الصحيح فانا اعتذر منك اخي ابو جهاد واعتذر من الاخوان جميعا في هذا المنتدى وفقني الله واياكم للخير

ولكن اخي ابو جهاد لا يعني هذا انه لا يوجد اختلاف وليس خلاف في وجهات النظر في هذا الموضوع ارجوا ان يتسع صدرك لذلك شيخنا الفاضل

فانا والله من خلال الادله اسعى للوصول للحقيقه لاني اجد ان كثير من الملحدين واصحاب الاديان الاخرى يصفون ديننا انه دين خرافي بسبب قضية ياجوج وماجوج

واحاول ان ادحض هذه الاقوال كلها وبعد بحث وقراءة في هذا الموضوع توصلت الى هذا القول لانني اؤمن بان العالم القديم كان متفوقا علينا في كل شيء وخاصة زمن ادم عليه السلام

لان ادم نزل عالما ونزل لعمارة الارض وليس ليعيش في الكهوف كما يصور لنا الغرب فقد قال تعالى ( وعلم ادم الاسماء كلها ) وكما قال الضحاك عن ابن عباس : ( وعلم آدم الأسماء كلها ) قال : هي هذه الأسماء التي يتعارف بها الناس : إنسان ، ودابة ، وسماء ، وأرض ، وسهل ، وبحر ، وجمل ، وحمار ، وأشباه ذلك من الأمم وغيرها .

وقال مجاهد : ( وعلم آدم الأسماء كلها ) قال : علمه اسم كل دابة ، وكل طير ، وكل شيء .

فهذه كلها تقول بعلم ادم لكل شيء حتى ما يوجد لدينا اليوم ادم عليه السلام يعرف اسمه ويعرف كل جزء فيه فهو علم عظيم ومن عظمة هذا العلم امر الله الملائكة بالسجود لادم

اتمنى ان اصل الى الحق واسأل الله التوفيق لنا ولكم واعتذر مرة اخرى ولكم اجمل واطيب التحايا
[/align]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[align=center][QUOTE=الطواف;200772] [SIZE=6][COLOR=green][B]الذي يقرأ كلامك هذا لايخرجك عن احدى هذين الاحتمالين يإما [SIZE=7][COLOR=red]مجنون[/COLOR][/SIZE] أو [SIZE=7][COLOR=red]مجنون[/COLOR][/SIZE][/B][/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

سامحك الله اخي الطواف ارجوا منك ان تجيبني اولا على اسئلتي الثمانية السابقة وان نتناقش فيها ونرى هل انا مجنون ام مجنون كما تقول

وما تفسيرك لقولته تعالى ( انا مكنا له في الارض واتيناه من كل شيء سببا ) حتى ان كعب الاحبار كان يقول ( انه كان يربط خليه بالثريا ) فما معنى قوله هذا

انا لم اتي بجديد اخي انا اتيت باقوال لعلماء ووقفت عليها واذهلتني حتى وصلت لهذا القول ووجدت ادله واضحه وقوية تؤيد قولي هذا من القران ومن السنة والعقل والمنطق

فما المانع اذا كان ذو القرنين والزمن القديم متفوق علينا تقنيا ام انك تقول كما يقول الغرب ان الانسان بدأ من الصفر وعاش في الكهوف بل على العكس اخي الانسان كان متفوقا
[align=center][/align]
علينا بالعلم لدرجة اننا لن نتخيل ما كان عليه الزمن القديم من تطور فالانسان نزل الى الارض لعمارتها وليس ليعيش في الكهوف كما تصور لنا النظرية الداروينة

اخي اجب على اسئلتي الثمانية الاتية

اولا : اين هو السد او الردم الذي بناه ذوالقرنين اذا كانوا على الارض
الثاني : هل هم بشر من ولد ادم ام لا
الثالث : اذا كانو على الارض فلماذا لم نجدهم الى الان
الرابع : اذا كانوا تحت الارض فكيف ياكلون ويشربون ويتنفسون وكيف يزرعون طعامهم
الخامس : اذا كانوا تحت الارض كيف يمكن لمكان تحت الارض ان يحتوي هذا العدد الهائل
السادس : ماهو تفسير قوله تعالى ( حتى اذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا )
السابع : لماذا يشربون بحيرة طبرية بالكامل وما هو السبب في ذلك
الثامن : لماذا يموتون دفعة واحدة في وقت واحد في حين انهم على الارض بحسب قولكم ولم يموتوا من قبل ما سبب موتهم بعد خروجهم بفتره وجيزه

انا اعرف ان قولي هذا غريب جدا واعرف انني سوف اواجه هجوم حاد ولكن اسأل الله ان يرينا الحق ويوفقنا للقول الحق ولك مني اجمل تحية [/align]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[CENTER][SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][QUOTE][SIZE=5][COLOR=darkgreen][B]اولا : اين هو السد او الردم الذي بناه ذوالقرنين اذا كانوا على الارض[/B][/COLOR][/SIZE][/QUOTE][/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][COLOR=red]الله أعلم بمكان وجوده [/COLOR][FONT=Arial][COLOR=#0000ff]قال تعالى : [COLOR=magenta]قالوا يا ذا القرنين إن يأجوج ومأجوج مفسدون في الأرض فهل نجعل لك خرجا على أن تجعل بيننا وبينهم سدا قال ما مكني فيه ربي خير فأعينوني بقوة أجعل بينكم وبينهم ردما[/COLOR][/COLOR][/FONT][/B][/COLOR][/SIZE][COLOR=darkgreen]
[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=#0000ff][B]هذا ما جاء به كلام ربناعلى بناء السد[/B] [COLOR=purple][B]واذا كان عندك كلام آخرغير كلام الله سبحانه وتعالى فأمطرنا به[/B][/COLOR] [B]وهذا السد موجود إلى أن يأتي الوقت المحدد لدك هذا السد وخروج يأجوج ومأجوج وذلك عند دنو الساعة كما قال تعالى : [COLOR=magenta]قال هذا رحمة من ربي فإذا جاء وعد ربي جعله دكاء وكان وعد ربي حقا وتركنا بعضهم يومئذ يموج في بعض ونفخ في الصور فجمعناهم جمعا[/COLOR] [/B][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][QUOTE][SIZE=5][COLOR=darkgreen][B]الثاني : هل هم بشر من ولد ادم ام لا[/B][/COLOR][/SIZE][/QUOTE][/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][COLOR=red]أكيد أنهم من ولد آدم عليه السلام [FONT=Arial][COLOR=#0000ff]والذي يدل على أنهم من ذرية آدم عليه السلام ما رواه البخاري عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( يقول الله تعالى : يا آدم ! فيقول لبيك وسعديك ، والخير في يديك . فيقول اخرج بعث النار . قال : وما بعث النار ؟ قال : من كل ألف تسع مئة وتسعة وتسعين . فعنده يشيب الصغير وتضع كل ذات حمل حملها، وترى الناس سكارى وما هم بسكارى ، ولكن عذاب الله شديد ). قالوا : وأينا ذلك الواحد ؟ قال : ( [SIZE=7][COLOR=red]ابشروا فإن منكم رجلا ومن يأجوج ومأجوج ألف[/COLOR][/SIZE])[/COLOR][/FONT][/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][COLOR=red][URL="http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=%D8%A7%D8%A8%D8%B4%D8%B1%D9%88%D8%A7+%D9%81%D8%A5%D9%86+%D9%85%D9%86%D9%83%D9%85+%D8%B1%D8%AC%D9%84%D8%A7+&xclude=&degree_cat0=1"][FONT=Arial][COLOR=#0000ff]المصدر[/COLOR][/FONT][/URL][/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE][COLOR=darkgreen][COLOR=red][URL="http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=%D8%A7%D8%A8%D8%B4%D8%B1%D9%88%D8%A7+%D9%81%D8%A5%D9%86+%D9%85%D9%86%D9%83%D9%85+%D8%B1%D8%AC%D9%84%D8%A7+&xclude=&degree_cat0=1"]
[/URL][/COLOR][B][SIZE=5][QUOTE]الثالث : اذا كانو على الارض فلماذا لم نجدهم الى الان[/QUOTE][/SIZE][/B][/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][SIZE=7][COLOR=red]هل بحث في الارض كلها أم انك لم تبدأ البحث بعد[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][QUOTE]الرابع : اذا كانوا تحت الارض فكيف ياكلون ويشربون ويتنفسون وكيف يزرعون طعامهم[/QUOTE][/B][QUOTE]
[/QUOTE][B][SIZE=6][COLOR=red]اعلم ان مثل هذه الاسئلة لايسألها الا ملحد بوجود الله سبحانه وتعالى هل تشك في قدرة الله سبحانه وتعالى[/COLOR][/SIZE][/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][QUOTE][SIZE=5][COLOR=darkgreen][B]الخامس : اذا كانوا تحت الارض كيف يمكن لمكان تحت الارض ان يحتوي هذا العدد الهائل[/B][/COLOR][/SIZE][/QUOTE][/B]
[COLOR=#000000]عن النبي صلى الله عليه وسلم في السد قال[COLOR=red] يحفرونه كل يوم حتى إذا كادوا يخرقونه[/COLOR] قال الذي عليهم ارجعوا فستخرقونه غدا : قال فيعيده الله كأشد ما كان حتى إذا بلغ مدتهم وأراد الله أن يبعثهم على الناس قال الذي عليهم ارجعوا فستخرقونه غدا إن شاء الله واستثنى قال فيرجعون فيجدونه كهيئته حين تركوه فيخرقونه ويخرجون على الناس فيستقون المياه ويفر الناس منهم فيرمون بسهامهم إلى السماء فترجع مخضبة بالدماء [SIZE=6][COLOR=red][B]فيقولون قهرنا من في الأرض وعلونا من في السماء قسوة وعلوا[/B][/COLOR][/SIZE] فيبعث الله عليهم نغفا في أقفائهم فيهلكون : قال فوالذي نفس محمد بيده إن دواب الأرض تسمن وتبطر وتشكر شكرا من لحومهم [/COLOR]
[B]الراوي: أبو هريرة المحدث: [/B][URL="http://www.dorar.net/mhd/1420"][B][COLOR=#0000ff]الألباني [/COLOR][/B][/URL][B]- المصدر: [/B][URL="http://www.dorar.net/book/977&ajax=1"][B][COLOR=#0000ff]صحيح الترمذي[/COLOR][/B][/URL][B] - الصفحة أو الرقم: 3153[/B]
[B][COLOR=red]خلاصة حكم المحدث: [/COLOR][COLOR=red]صحيح[/COLOR] [/B]
[/COLOR][/SIZE][SIZE=7][COLOR=purple][B]وهذا دليل على انهم تحت الارض[/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][QUOTE][SIZE=5][COLOR=darkgreen][B]السادس : ماهو تفسير قوله تعالى ( حتى اذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا )[/B][/COLOR][/SIZE][/QUOTE][/B][/COLOR][/SIZE]
[URL]http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&ID=1090[/URL]

[SIZE=5][COLOR=darkgreen][URL="http://www.kl28.com/Quran.php?aea=90&sora=18"][B]http://www.kl28.com/Quran.php?aea=90&sora=18[/B][/URL][/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=darkgreen][QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=darkgreen][SIZE=5][COLOR=darkgreen][B]السابع : لماذا يشربون بحيرة طبرية بالكامل وما هو السبب في ذلك[/B][/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][/SIZE][/QUOTE][SIZE=5][COLOR=darkgreen]
[/COLOR][/SIZE][SIZE=6][COLOR=red][B]لو كان في معرفة ماذكرت فائدة دينية أو دنيوية لعرفنا ولهدانا إلى ذلك الله سبحانه وتعالى عن طريق القران او سنة نبينا صلى الله عليه وسلم[/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][QUOTE][SIZE=5][COLOR=darkgreen][B]الثامن : لماذا يموتون دفعة واحدة في وقت واحد في حين انهم على الارض بحسب قولكم ولم يموتوا من قبل ما سبب موتهم بعد خروجهم بفتره وجيزه[/B][/COLOR][/SIZE][/QUOTE][/B][/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=darkgreen][SIZE=7][COLOR=red]هذه مشيئة الله سبحانه وتعالى أو عندك اعتراض[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=darkgreen][SIZE=5][COLOR=#000000]أخرج الإمام ابن ماجه عن عبد الله بن مسعود ــ رضي الله عنه ــ أنه قال: لما كان ليلة أسري برسول الله ــ صلي الله عليه وسلم ــ ولقي إبراهيم وموسي وعيسي، فتذكروا الساعة، فبدأوا بإبراهيم فسألوه عنها، فلم يكن عنده منها علم، ثم سألوا موسي، فلم يكن عنده منها علم، فرد الحديث الي عيسي ابن مريم فقال: قد عهد الي فيما دون وجبتها، فأما وجبتها فلا يعلمها إلا الله. فذكر خروج الدجال، قال: فأنزل فأقتله، فيرجع الناس الي بلادهم فيستقبلهم "يأجوج ومأجوج" وهم من كل حدب ينسلون، فلا يمرون بماء إلا شربوه، ولا بشيء إلا أفسدوه، فيجأرون إلي الله، فأدعو الله أن يميتهم، فتنتن الأرض من ريحهم، فيجأرون إلي الله، فأدعو الله، فيرسل السماء بالماء، فيحملهم فيلقيهم في البحر. ثم تنسف الجبال، وتمد الأرض مد الأديم، فعهد الي: متي كان ذلك، كانت الساعة من الناس كالحامل التي لا يدري أهلها متي تفجؤهم بولادها".[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=red][COLOR=#000000]******************[/COLOR][/COLOR]
[SIZE=7][COLOR=red][SIZE=5]من عقيدة أهل السنة والجماعة الإيمان بكل ما أخبر به الرسول صلى الله عليه وسلم من أخبار الغيب والتسليم لذلك وعدم رده، ومما أخبر به صلى الله عليه وسلم: خروج يأجوج ومأجوج في آخر الزمان، وهذه قصتهم[/SIZE][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=red][SIZE=7][B][URL="http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=236346"]أكمل من هنا[/URL][/B][/SIZE][/COLOR]
[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[align=center]اخي الطواف ارحب بك واسأل الله ان يوفقنا للخير

اولا اخي انا سني ولست ملحد والحمد لله ولكني باحث عن الحق واسأل الله ان يوفقنا للحق

اولا اخي يجب ان نتفق ان الله على كل شيء قدير ومن هذا فانا ايضا باستطاعتي ان احتج عليك من هذا المنطق واقول لك هل انت تنكر قدرة الله على ان يخلق اراضي اخرى ويجعل فيها اقوام اخرين وهل انت تنكر قدرة الله على ان يعطي ذو القرنين القدرة على السفر في الفضاء رغم ان لدي ادله من القران توضح هذا فقد قال الله تعالى ( الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن يتنزل الامر بينهن لتعلموا ان
الله على كل شيء قدير وان الله قد احاط بكل شيء علما)( سورة الطلاق ) هذا دليل ان هناك اراضي اخرى فما المانع ان يكون ياجوج وماجوج على احدى تلك الاراضي ثم قوله تعالى" إنا مكنا له في الأرض وآتيناه من كل شيء سببا " اليس هذا دليل على التمكين واعطاء ذو القرنين اسباب كل شي وقد قال العلماء انه العلم بكل شيء وقد ارودت هذه الاقوال في ردودي السابقه

اذا بيننا الدليل والعقل اما قدرة الله فنحن نؤمن بها كلانا وهي ليست لاحدنا عن الاخر في الاحتجاج اذا نعود للادله والبراهين والعقل ناتي الان للنقاط التي ذكرتها

[QU[QUOTE][QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]OTE=الطواف;200830] [CENTER][SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][COLOR=red]الله أعلم بمكان وجوده [/COLOR][FONT=Arial][COLOR=#0000ff]قال تعالى : [COLOR=magenta]قالوا يا ذا القرنين إن يأجوج ومأجوج مفسدون في الأرض فهل نجعل لك خرجا على أن تجعل بيننا وبينهم سدا قال ما مكني فيه ربي خير فأعينوني بقوة أجعل بينكم وبينهم ردما[/COLOR][/COLOR][/FONT][/B][/COLOR][/SIZE][QUOTE][COLOR=darkgreen]
[SIZE=5][FONT=Arial][COLOR=#0000ff][B]هذا ما جاء به كلام ربناعلى بناء السد[/B] [COLOR=purple][B]واذا كان عندك كلام آخرغير كلام الله سبحانه وتعالى فأمطرنا به[/B][/COLOR] [B]وهذا السد موجود إلى أن يأتي الوقت المحدد لدك هذا السد وخروج يأجوج ومأجوج وذلك عند دنو الساعة كما قال تعالى : [COLOR=magenta]قال هذا رحمة من ربي فإذا جاء وعد ربي جعله دكاء وكان وعد ربي حقا وتركنا بعضهم يومئذ يموج في بعض ونفخ في الصور فجمعناهم جمعا[/COLOR] [/B][/COLOR][/FONT][/SIZE][/COLOR]
[/QUOTE][SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][/B][/COLOR][/SIZE]

اخي بارك الله فيك لا انكر كلام الله سبحانه وتعالى ولكن لا يوجد دليل في هذه الايه لا من قريب ولا بعيد ان السد على الارض ابدا فلماذا لا يكون السد على احدى الاراض الست الاخرى

فنحن نعلم ان هناك ست اراضي غير ارضنا كما هو واضح في قوله تعالى ( الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن يتنزل الامر بينهن لتعلموا ان
الله على كل شيء قدير وان الله قد احاط بكل شيء علما)


[QUOTE][SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][COLOR=red]أكيد أنهم من ولد آدم عليه السلام [FONT=Arial][COLOR=#0000ff]والذي يدل على أنهم من ذرية آدم عليه السلام ما رواه البخاري عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( يقول الله تعالى : يا آدم ! فيقول لبيك وسعديك ، والخير في يديك . فيقول اخرج بعث النار . قال : وما بعث النار ؟ قال : من كل ألف تسع مئة وتسعة وتسعين . فعنده يشيب الصغير وتضع كل ذات حمل حملها، وترى الناس سكارى وما هم بسكارى ، ولكن عذاب الله شديد ). قالوا : وأينا ذلك الواحد ؟ قال : ( [SIZE=7][COLOR=red]ابشروا فإن منكم رجلا ومن يأجوج ومأجوج ألف[/COLOR][/SIZE])[/COLOR][/FONT][/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

اذا اخي الطواف اذا كنت تقول انه من ولد ادم فهم بشر محسوسين ولهم مكان وحيز في الطبيعة سؤالي لك هذه الامتين الهائلتين في العدد ( ياجوج وماجوج ) كما اوردت انت في الحديث السابق اين هم على هذه الارض ترليونات من الاعداد البشرية كما تقول الاحاديث اين هم فلو قلنا ان عدد الامه الاسلامية الان مليار ونصف اذا عدد ياجوج وماجوج ترليون ونصف الترليون فقط في زمننا هذا اين هم لا تقل لي انني ملحد وانكر قدرة الله انا لست ملحد ولا انكر قدرة الله على العكس انا اقول ان الله قادر ان يمكن ذو القرنين للوصول الى هذه الامم الهائلة في كوكبها اما القول بان الاعداد الهائلة هذه على الارض فانه ينافي العقل والمنطق وهذا ينافي ديننا الذي يدعونا في كثير من الايات الى التفكر والتدبر

[QUOTE][SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][COLOR=red][URL="http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=%D8%A7%D8%A8%D8%B4%D8%B1%D9%88%D8%A7+
[SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][SIZE=7][COLOR=red]هل بحث في الارض كلها أم انك لم تبدأ البحث بعد[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][/B][B][SIZE=6][COLOR=red]اعلم ان مثل هذه الاسئلة لايسألها الا ملحد بوجود الله سبحانه وتعالى هل تشك في قدرة الله سبحانه وتعالى[/COLOR][/SIZE][/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][/B][/QUOTE]

نعم اخي نحن نعيش على الارض ولسنا خارجها وقد بحثنا في اغلب الارض ولم نجدهم صحيح اخي ان هناك اماكن لم نكتشفها على الارض ولكن اخي هل تتوقع ان هذه الاعداد الهائلة قد تكون في الاماكن التي لم نكتشفها اخي العزيز الارض بكلام العلماء لا تتحمل لاكثر من 9 مليارات بعدها سيحدث انهيار لان الارض لن تستطيع ان تكفي هذه الاعداد من البشرية فقط 9 مليارات كافيه بهلاك الارض وعدم قدرتها على انتاج ما يحتاجه هؤلاء البشر من طعام وشراب فما بالك بهذه الاعداد الهائلة
اخي العزيز الارض كلها لا يمكن ان تتسع لهذه الاعداد الهائلة اصلا الا اذا كانوا غير بشر وليس لهم حيز وهذا مناقض للعديد من الاحاديث التي تثبت انهم محسوسين ولهم حيز ومكان

ارجع واعيد اخي انني لست ملحد وانا مؤمن بقدرة الله ولكني اقول ان الله اعطى ذو القرنين القدرة على السفر عبر الفضاء والوصول الى احدى الاراضي الاخرى المذكورة في القران ووجد عندها هؤلاء القوم في ارض تتسع لهذه الاعداد الهائلة وهي ليست ارضنا
[QUOTE][QUOTE]
[COLOR=#000000]عن النبي صلى الله عليه وسلم في السد قال[COLOR=red] يحفرونه كل يوم حتى إذا كادوا يخرقونه[/COLOR] قال الذي عليهم ارجعوا فستخرقونه غدا : قال فيعيده الله كأشد ما كان حتى إذا بلغ مدتهم وأراد الله أن يبعثهم على الناس قال الذي عليهم ارجعوا فستخرقونه غدا إن شاء الله واستثنى قال فيرجعون فيجدونه كهيئته حين تركوه فيخرقونه ويخرجون على الناس فيستقون المياه ويفر الناس منهم فيرمون بسهامهم إلى السماء فترجع مخضبة بالدماء [SIZE=6][COLOR=red][B]فيقولون قهرنا من في الأرض وعلونا من في السماء قسوة وعلوا[/B][/COLOR][/SIZE] فيبعث الله عليهم نغفا في أقفائهم فيهلكون : قال فوالذي نفس محمد بيده إن دواب الأرض تسمن وتبطر وتشكر شكرا من لحومهم [/COLOR]
[B]الراوي: أبو هريرة المحدث: [/B][URL="http://www.dorar.net/mhd/1420"][B][COLOR=#0000ff]الألباني [/COLOR][/B][/URL][B]- المصدر: [/B][URL="http://www.dorar.net/book/977&ajax=1"][B][COLOR=#0000ff]صحيح الترمذي[/COLOR][/B][/URL][B] - الصفحة أو الرقم: 3153[/B]
[B][COLOR=red]خلاصة حكم المحدث: [/COLOR][COLOR=red]صحيح[/COLOR] [/B]
[/COLOR][/SIZE][SIZE=7][COLOR=purple][B]وهذا دليل على انهم تحت الارض[/B][/COLOR][/SIZE]
[/QUOTE][SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][/B][/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

بداية الحديث اخي لا يوجد فيه دلاله على انهم تحت الارض فالحفر لا يقتضي ابدا انهم تحت الارض ولو افترضنا جدلا انهم تحت الارض فهل هذه الارض هي ارضنا ومن المعروف ان ارضنا ليست مجوفه من الداخل كما نعلم فهي عبارة عن طبقات مختلفه في الكثافه وكلما نزلنا الى اسفل وجدنا الصخور الملتهبه والغلاف الصخري ثم تأتي بعدها ثلاث طبقات أخرى متمايزة من حيث الكثافة والضغط ودرجة الحرارة.

اما قولك ( فيقولون قهرنا من في الأرض وعلونا من في السماء قسوة وعلوا) فهذا بالتاكيد بعد خروجهم ووصولهم الى ارضنا وهذا لا انفيه بل اقبل به وهذا ما اقوله ولن بعد وصولهم الى الارض من كوكبهم


[QUOTE]
[URL]http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&ID=1090[/URL]

[SIZE=5][COLOR=darkgreen][URL="http://www.kl28.com/Quran.php?aea=90&sora=18"][B]http://www.kl28.com/Quran.php?aea=90&sora=18[/B][/URL][/QUOTE][/COLOR][/SIZE]

جميل جدا انك اتيت بهذه الروابط فهل قرأت اخي ما يقوله العلماء في تفسير الايه ( حتى اذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لمن نجعل لهم من دونها سترا )

وسف اتيك بمقطع من الرابط الذي وضعته انت واتمنى ان تجيب عليه

وقال ابن جريج في قوله : ( وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا ) قال :[COLOR="Red"][SIZE="5"] لم يبنوا فيها بناء قط ، ولم يبن عليهم فيها بناء قط ، كانوا إذا طلعت الشمس دخلوا أسرابا لهم حتى تزول الشمس ، أو دخلوا البحر ، وذلك أن أرضهم ليس فيها جبل ، جاءهم جيش مرة فقال لهم أهلها : لا تطلعن عليكم الشمس وأنتم بها . قالوا : لا نبرح حتى تطلع الشمس ، ما هذه العظام ؟ قالوا : هذه جيف جيش طلعت عليهم الشمس هاهنا فماتوا . قال : فذهبوا هاربين في الأرض . [/SIZE][/COLOR]

اليس هذا دليل على انها ليست ارضنا ومن الواضح ان هذه الارض لا يوجد لديها غلاف جوي كارضنا يحميها من الاشعاعات الهائلة للشمس ام انك تقول ان هذا المكان موجود على الارض
[QUOTE]
[QUOTE][SIZE=5][COLOR=darkgreen][SIZE=5][COLOR=darkgreen]
[/COLOR][/SIZE][SIZE=6][COLOR=red][B]لو كان في معرفة ماذكرت فائدة دينية أو دنيوية لعرفنا ولهدانا إلى ذلك الله سبحانه وتعالى عن طريق القران او سنة نبينا صلى الله عليه وسلم[/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=darkgreen][B][/B][/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

اخي الله سبحانه وتعالى اعطانا العقول لكي نهتدي بها ونتفكر ونستخدمها في الاستدلال بها وستجد ان هناك اختلاف كبير بين العلماء وهذا نتيجة لاختلاف عقولهم واختلاف طريقة تفكيرهم وهذا من فضل الله

سبحانه وتعالى على هذه الامه فقد اعطى الله كل شخص قدرات معينه ميزه بها عن غيره ولهذا يجب علينا ان نتفكر وان نبحث حتى نصل الى الحق وانا بهذا الكلام لا اقصد انني صاحب عقل خارخ ولكن الله هداني لهذا القول واحببت ان ابحث فيه فربنا اصل الى نتيجه بينه وربما لا فأسل الله لنا ولكم ولكل مسلم التوفيق

اما شربهم اخي للماء فهذا دليل واضح انهم بحاجه الى المياه وانهم لن يعيشوا بدون هذه المياه
اذا كيف عاشوا من قبل على الارض ولم يستخدموا المياه وكيف لكوكب الارض ان يستطيع ان يكفي هؤلاء الترليونات من الماء فهم ومن خلال شربهم لبحيرة طبريه دليل على انهم يحتاجون الى الكثير من الماء ولو كانوا على الارض من قبل لشربوا كل مياه الارض واذا كان لم يستطيعوا ان يصلوا الى مياه الارض كيف عاشوا بدون ماء وكما هو واضح انهم بحاجه كبيره للماء

[QUOTE][/QUOTE][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=darkgreen][SIZE=7][COLOR=red]هذه مشيئة الله سبحانه وتعالى أو عندك اعتراض[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

نعم اخي كل شيء بمشيئة الله ولكن بالعقل نستطيع ان نستدل على ان موتهم فيه دلاله على انهم لم يكونوا على الارض طبعا انا لا انكر قدرة الله ولكن ايضا لا تنكر انت قدرة الله على خلقهم في كوكب اخر

نرجع للموضوع لماذا يموتون دفعه واحد بعد خروجهم بفتره وجيزه ولماذا لم يموتوا من قبل اذا كانوا على الارض وهذا دليل واضح على انهم لم يكونوا اصلا على الارض فولو كانوا على الارض اصلا لماتوا من قبل ولهذا فاني اقول انه من فضل الله علينا اننا وجدنا على هذه الارض منذ ازمنه بعيده اكتسبت من خلالها اجسامنا القدرة على التصدي لاي هجوم من الفيروسات والبكتيريا ولهذا فان مرض مثل الانفلونزا مثلا لا يؤثر علينا لان اجسامنا اصبحت مضاده له واصبح هذا متوارث مع الاجيال بفضل الله سبحانه وتعالى ام هؤلاء القوم فهم لم يكونوا على الارض ولهذا فان اجسامهم لن تستطيع مقاومة الامراض التي في كوكبنا وهذا واضح للعيان بان البشر لن يصيبهم اي شيء لان اجسامهم مقاومه اما هؤلاء فلانهم ليسوا اصلا من هذا الكوكب فاجسامهم لن تقاوم هذه الامراض الفتاكه ولهذا سوف يموتون بعد فتره وجيزه من قدومهم الى الارض

[QUOTE]
[SIZE=5][COLOR=darkgreen][SIZE=5][COLOR=#000000]أخرج الإمام ابن ماجه عن عبد الله بن مسعود ــ رضي الله عنه ــ أنه قال: لما كان ليلة أسري برسول الله ــ صلي الله عليه وسلم ــ ولقي إبراهيم وموسي وعيسي، فتذكروا الساعة، فبدأوا بإبراهيم فسألوه عنها، فلم يكن عنده منها علم، ثم سألوا موسي، فلم يكن عنده منها علم، فرد الحديث الي عيسي ابن مريم فقال: قد عهد الي فيما دون وجبتها، فأما وجبتها فلا يعلمها إلا الله. فذكر خروج الدجال، قال: فأنزل فأقتله، فيرجع الناس الي بلادهم فيستقبلهم "يأجوج ومأجوج" وهم من كل حدب ينسلون، فلا يمرون بماء إلا شربوه، ولا بشيء إلا أفسدوه، فيجأرون إلي الله، فأدعو الله أن يميتهم، فتنتن الأرض من ريحهم، فيجأرون إلي الله، فأدعو الله، فيرسل السماء بالماء، فيحملهم فيلقيهم في البحر. ثم تنسف الجبال، وتمد الأرض مد الأديم، فعهد الي: متي كان ذلك، كانت الساعة من الناس كالحامل التي لا يدري أهلها متي تفجؤهم بولادها".[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=red][COLOR=#000000]******************[/COLOR][/COLOR]
[SIZE=7][COLOR=red][SIZE=5]من عقيدة أهل السنة والجماعة الإيمان بكل ما أخبر به الرسول صلى الله عليه وسلم من أخبار الغيب والتسليم لذلك وعدم رده، ومما أخبر به صلى الله عليه وسلم: خروج يأجوج ومأجوج في آخر الزمان، وهذه قصتهم[/SIZE][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=red][SIZE=7][B][URL="http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=236346"]أكمل من هنا[/URL][/B][/SIZE][/COLOR]
[/COLOR][/SIZE][/CENTER] [/QUOTE]
[/QUOTE]

كما اني لا انكر اي خبر اخي من الاخبار التي وردة عن النبي صلى الله عليه وسلم بل على العكس اخي انا استدل بالكتاب والسنة وشرح العلماء وما توصلت الى من قول انما نتيجه لبحث وقراءة في الايات وتفسيرها والاحاديث الخاصه بهؤلاء القوم واقوال العلماء فنا لم اتي بجديد ولكني توصلت الى ربط بين الايات ولاحاديث واقوال العلماء بتحليل منطقي وواقع ويجيب على كل الاسئلة الخاصة بياجوج وماجوج وتحرير ديننا من بعض الاقوال التي تصفه باقوال كالخرافه على يد اللاديننين والمنتمون للاقوام الاخرى والتي ياخذون قضية ياجوج وماجوج للقول بمثل هذه الاقوال اليس هذا دفاعا عن ديننا وهذا تحليل واضح اقرب للعقل والمنطق وفيه استدلال من القران ومن الاحاديث واقوال العلماء انا اعلم ان هناك من يصفني كما وصفتني والجنون وهناك من سوف يسفهني لهذا القول ولكن هذا لن يزيدني الا صمودا وعزيمه وصدقني انني اسعد بالرد علي حتى احاول ان اغطي الموضوع من كل جوانبه

ولك مني اجمل تحيه اخي الطواف [/align]

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
 

[FONT="Courier New"][SIZE="5"][align=center]اخي الكريم

ان كنت تنكر وجود يأجوج ومأجوج داخل الأرض التي نعيش عليها رغم قول الله تعالي
قَالُوا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجًا عَلَىٰ أَن تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سَدًّا ﴿٩٤﴾
وتتخيل بعقلك الصغير أين يعيشون ويأكلون ويشربون

سؤال واحد فقط

هل تؤمن أن الجن يعيشون معنا علي الأرض أم أنهم الأخرون علي كوكب أخر

أن كانوا يعيشون معنا

فأين هم وكيف يأكلون ويشربون ويتنفسون فهذه الأعداد الهائلة

وكذلك الملائكة التي سخرها الله في الأرض

هل تعلم ما حجم أجنحة سيدنا جبريل وعددها ؟

فكيف كان ينزل الأرض ويقابل سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام

هل تعلم أن كل أنسان يحيط به 42 ملك

فكيف يعيشون وووووووو

أخي الكريم قال الله تعالي
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَسْأَلُوا عَنْ أَشْيَاءَ إِن تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ وَإِن تَسْأَلُوا عَنْهَا حِينَ يُنَزَّلُ الْقُرْآنُ تُبْدَ لَكُمْ عَفَا اللَّـهُ عَنْهَا وَاللَّـهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ ﴿المائدة: ١٠١﴾

فلا تقل كيف

فالله يكيف أي شيء كيفما شاء سبحانه

تعالي الله عما يصفون



هدانا الله وأياك[/align][/SIZE][/FONT]