أنصار السنة

أنصار السنة (https://www.ansarsunna.com/vb/index.php)
-   المعتزلة | الأشعرية | الخوارج (https://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=39)
-   -   الموازنات عند المدخلية (https://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=14462)

mhmoud2010 2010-10-11 06:31 PM

الموازنات عند المدخلية
 
اما عن هذه الطائفة فلم يعترفوا بالموازنات اصلا جملة ولا تفصيلا يقول الشيخ ربيع فى كتابه منهج اهل السنة والجماعة فى نقد الرجال والكتب والطوائف ::
وفى الخاتمة لقد تبين للقارىء المنصف ان ما يدعى من وجوب الموازنات بين المثالب والمحاسن فى نقد الرجال والكتب والطوائف دعوى لا دليل عليها من الكتاب والسنة وهو منهج غريب محدث )
ثم اضاف قائلا :( وان السلف لا يرون هذا الوجوب المدعى )
وللرد عليه من وجوه:
1- ان دعوى ان المنهج غير موجود ولم يقم عليه الدليل فنقول له اين انت من قوله تعالى ([B][FONT=Traditional Arabic]أَلَمْ تَكُنْ آَيَاتِي تُتْلَى عَلَيْكُمْ فَكُنْتُمْ بِهَا تُكَذِّبُونَ (105)[/FONT][FONT=Traditional Arabic] قَالُوا رَبَّنَا غَلَبَتْ عَلَيْنَا شِقْوَتُنَا وَكُنَّا قَوْمًا ضَالِّينَ[/FONT][FONT=Traditional Arabic] (106) رَبَّنَا أَخْرِجْنَا مِنْهَا فَإِنْ عُدْنَا فَإِنَّا ظَالِمُونَ (107) قَالَ اخْسَئُوا فِيهَا وَلَا تُكَلِّمُونِ (108) إِنَّهُ كَانَ فَرِيقٌ مِنْ عِبَادِي يَقُولُونَ رَبَّنَا آَمَنَّا فَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا وَأَنْتَ خَيْرُ الرَّاحِمِينَ (109) فَاتَّخَذْتُمُوهُمْ سِخْرِيًّا حَتَّى أَنْسَوْكُمْ ذِكْرِي وَكُنْتُمْ مِنْهُمْ تَضْحَكُونَ (110) إِنِّي جَزَيْتُهُمُ الْيَوْمَ بِمَا صَبَرُوا أَنَّهُمْ هُمُ الْفَائِزُونَ)))))))))) المؤمنون
ومنه قوله تعالى (((((((([/FONT][/B]وَنَضَعُ الْمَوَازِينَ الْقِسْطَ لِيَوْمِ الْقِيَامَةِ فَلَا تُظْلَمُ نَفْسٌ شَيْئًا وَإِنْ كَانَ مِثْقَالَ حَبَّةٍ مِنْ خَرْدَلٍ أَتَيْنَا بِهَا وَكَفَى بِنَا حَاسِبِينَ (47)الانبياء .
[B][FONT=Traditional Arabic]ومنه قوله تعالى
((((((((([/FONT][/B]) وَالْوَزْنُ يَوْمَئِذٍ الْحَقُّ فَمَنْ ثَقُلَتْ مَوَازِينُهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (8) وَمَنْ خَفَّتْ مَوَازِينُهُ فَأُولَئِكَ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنْفُسَهُمْ بِمَا كَانُوا بِآَيَاتِنَا يَظْلِمُونَ (9) الاعراف .
ومنه قوله تعالى (((((([B][FONT=Traditional Arabic][/FONT][/B] اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ (5) صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ (6) غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلَا الضَّالِّينَ [COLOR=#ff0000](7)
واما من ناحية الاحاديث فمنه قوله صلى الله عليه وسلم ( ان العبد ليعمل بعمل اهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها الا ذراع فيسبق عليه الكتاب بعمل اهل النار فيدخلها ))))

ولم يقل النبى " فيرتد فيفارق الاسلام "

ومنه ما رواه الامام احمد (((( ان الله يحب العبد المفتن التواب )))))9

واخيرا من اقوال السلف :

قال ابن القيم فى التهذيب ( والقرأن والسنة قد دلا على الموازنة واحباط الحسنات بالسيئات فلا يضرب كتاب الله بعضه ببعض )ج1 ص159.[/COLOR][B][FONT=Traditional Arabic]
يتبع 1[/FONT][/B]

السيف الصقيل 2010-10-13 06:38 PM

المبتدع لا نذكره إلا ببدعته و لا كرامة !
و هذا ليس قول الشيخ ربيع المدخلي بل قول إمام الحديث و علامة اليمن بلا منازع مقبل بن هادي الوادعي رحمه الله تعالى
و أيضا قول الشيخ ابن باز و اللحيدان وصالح الفوزان وغيرهم !

السيف الصقيل 2010-10-13 06:47 PM

[CENTER]إضافة للشيخ ابن عثيمين رحمه الله و العلامة الأباني رحمه الله
سئل الشيخ محمد بن عثيمين ـ رحمه الله ـ في شريط "اقوال العلماء في ابطال قواعد عدنان عرعور"
(شريط رقم 1) :
( يقول انه من العدل والانصاف عند النصيحة والتحذير من البدع واهلها ان نذكر حسناتهم إلى جانب سيئاتهم.
الجواب : اقول لك لا لا لا هذا غلط .
السائل : طبعا يا شيخ تبعا لهذه القاعدة يقول : انك ان ذكرت محاسن اهل السنة من العدل والانصاف ان تذكر مساويهم الى جانب حسناتهم .
الشيخ : اسمع يا رجل في مكان الرد لا يحسن ان تعد محاسن الرجل . اذا ذكرت محاسن الرجل وانا ارد عليه ضعف ردي .
السائل : حتى من اهل السنة ياشيخنا ؟
الشيخ : اهل السنة وغير اهل السنة . كيف ارد عليه وانا امدحه هذا معقول ؟ ) اهـ .

ـ سئل الإمام العلامة الألباني ـ رحمه الله ـ في شريط ( رقم 850 ) من سلسلة الهدى والنور وهو بعنوان "الأجوبة الألبانية على أسئلة أبي الحسن الدعوية" السؤال التالي :
( س : الحقيقة يا شيخنا إخواننا هؤلاء أو الشباب هؤلاء جمعوا أشياء كثيرة ، من ذلك قولهم : لابد لمن أراد أن يتكلم في رجل مبتدع قد بان ابتداعه وحربه للسنة أو لم يكن كذلك لكنه أخطأ في مسائل تتصل بمنهج أهل السنة والجماعة لا يتكلم في ذلك أحد إلا من ذكر بقية حسناته، وما يسمونه بالقاعدة في الموازنة بين الحسنات والسيئات، وألفت كتب في هذا الباب ورسائل من بعض الذين يرون هذا الرأي، بأنه لابد منهج الأولين في النقد ولا بد من ذكر الحسنات وذكر السيئات، هل هذه القاعدة على إطلاقها أو هناك مواضع
لا يطلق فيها هذا الأمر ؟ نريد منكم بارك الله فيكم التفصيل في هذا الأمر.
فأجاب الشيخ الألباني ـ رحمه الله ـ :
( التفصيل هو : وكل خير في اتباع من سلف ، هل كان السلف يفعلون ذلك ؟
فقال الشيخ أبو الحسن المصري: هم يستدلون حفظك الله شيخنا ببعض المواضع، مثل كلام الأئمة في الشيعة مثلاً، فلان ثقة في الحديث ، رافضي خبيث، يستدلون ببعض هذه المواضع ، ويريدون أن يقيموا عليها القاعدة بكاملها دون النظر إلى آلاف النصوص التي فيها كذاب ، متروك ، خبيث ؟
فقال الشيخ الألباني : هذه طريقة المبتدعة ، حينما يتكلم العالم بالحديث برجل صالح وعالم وفقيه، يقول عنه: سيئ الحفظ، هل يقول إنه مسلم، وإنه صالح ، وإنه فقيه ، وإنه يرجع إليه في استنباط الأحكام الشرعية ، الله أكبر ، الحقيقة القاعدة السابقة مهمة جداً ، تشتمل فرعيات عديدة خاصة في هذا الزمان.
من أين لهم أن الإنسان إذا جاءت مناسبة لبيان خطأ مسلم ، إن كان داعية أو غير داعية ؛ لازم ما يعمل محاضرة ويذكر محاسنه من أولها إلى آخرها ، الله أكبر ، شيء عجيب والله ، شيء عجيب.
فقال الشيخ أبو الحسن المصري : وبعض المواضع التي يستدلونها مثلاً : من كلام الذهبي في "سير أعلام النبلاء" أو في غيرها ، تُحمل شيخنا على فوائد أن يكون عند الرجل فوائد يحتاج إليها المسلمون ، مثل الحديث ؟
فقال الشيخ الألباني : هذا تأديب يا أستاذ مش قضية إنكار منكر ، أو أمر بمعروف يعني الرسول عندما يقول: " من رأى منكم منكراً فليغيره" هل تنكر المنكر على المنكر هذا ، وتحكي إيش محاسنه ؟
فقال الشيخ أبو الحسن المصري : أو عندما قال : بئس الخطيب أنت ، ولكنك تفعل وتفعل، ومن العجائب في هذا قالوا : ربنا عز وجل عندما ذكر الخمر ذكر فوائدها ؟
فقال الشيخ الألباني : الله أكبر ، هؤلاء يتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله ، سبحان الله ، أنا شايف في عندهم ما عندنا نحن ) اهـ .[/CENTER]

mhmoud2010 2010-10-13 08:10 PM

بارك الله فيك اخى .
اما كلام شيخى الالبانى رحمه الله تعالى فعلى العين والرأس ولكن معنا فيه وقفات .
وكلام المحدث العلامة مقبل الوادعى وابن العثيمين فمختصر امره وارجو مصدر الشيخ مقبل هدانا الله واياك لما يحب ويرضى . هذا اولا
ثانيا : ايها الاخ الحبيب :
اما القرأن فقد ذكر امر الموازنات ومن بعده محمد صلى الله عليه وسلم فمن منع فليقل كيف التوفيق بينهما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثالثا : ما اردت بيانه سينجلى فى نهاية مبحثى فقد اقررت ببعض الاشياء واختلفت فى اخر .

السيف الصقيل 2010-10-13 11:17 PM

فتوى الإمام مقبل بن هادي الوادعي رحمه الله سيأتيك بإذن الله و الآيات التي تستدل بها غير محل النزاع لأنها تتحدث عن يوم القيامة و حساب الله لعبيده فما شأنها بالكلام على أهل البدع !!!
و إن شاء الله لي مشاركة تالية فيها تفصيل و الله يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم .

mhmoud2010 2010-10-14 02:37 PM

اما بعد :
فان الايات الى استشهد بها هى ما ذكره ائمة العلم فى شأن الموازنات والتى سقتها عن طريق الشخ ابن القيم رضى الله عنه .
وهى بذاتها ما ذكره اهل العلم من قبله .
وسيظهر ذلك جليا فى نقض ادلة المنع والتى استدل بها الشيخ ربيع حفظه الله تعالى .
ولكن نعمد الى اصل الكلام :
اين الدليل على عدم الموازنات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سؤال اسئله للجميع .............

السيف الصقيل 2010-10-14 10:24 PM

[SIZE="5"][CENTER]يقول الإمام العلامة مقبل بن هادي الوادعي رحمه الله في كتاب تحفة المجيب على أسئلة الحاضر والغريب
السؤال139: ماذا يقصد بمنهج الموازنة بين الحسنات والسيئات ومن أول من قام به وما الهدف منه؟
الجواب: القوم يعرفون أنهم مجروحون فهم يريدون أن [COLOR="red"][U]يستروا على أنفسهم[/U][/COLOR]، وأقول: [COLOR="Red"]المبتدع الضال لا تذكر حسناته ولا كرامة[/COLOR]، [COLOR="red"]وهكذا الكافر[/COLOR]. أما المحب للخير ولكنه أخطأ في بعض الأشياء فلا بأس أن تذكر بعض حسناته مثل أبان بن أبي عياش إذ قال بعض معاصريه: إنه إذا حدث أتى بأمر عظيم. وله من الفضل والعبادة، فسئل بعض معاصريه فقال: اذكر ما فيه من الخير، وحذر عنه أن يقبل حديثه.
فمسألة الموازنة بين الحسنات والسيئات لا نقبلها مطلقا ولا نردها مطلقا، لكن حزبي يدعو إلى الحزبية وينفق الأموال الطائلة من أجل الحزبية فلا نذكر حسناته ولا كرامة. وآخر يدعو إلى الديمقراطية ومعناها الشعب يحكم نفسه بنفسه، والله عز وجل يقول: ﴿إن الحكم إلا لله﴾(5). ويقول: ﴿أفحكم الجاهلية يبغون ومن أحسن من الله حكما لقوم يوقنون﴾(6). ويقول أيضا: ﴿ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون﴾(7). ويقول أيضا: ﴿أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله﴾(8).
وقد قلنا إنه ينبغي أن يقال لعبدالرحمن عبدالخالق: (سلفطي)، فالسين واللام سلفية، والطاء والياء ديمقراطية.
فمثل عبدالرحمن عبدالخالق إذا بقي على الحال التي هو عليها [COLOR="red"]ينبغي أن يذكر بالجرح ولا يذكر بالتعديل[/COLOR]، وعند أن كان في مدينة رسول الله -صلى الله عليه وعلى آله وسلم- كان مستقيما وكذلك في بدء أمره في الكويت.
فالقوم مجروحون، فجمعية إحياء التراث مجروحة فإنها فرقت بين الدعاة إلى الله، وجمعيه الحكمة مجروحة، وجمعية الإحسان مجروحة، وكذلك الإخوان المفلسون. وأول من دعا إلى هذا المنهج هم الحزبيون من سرورية وإخوان مفلسين وأصحاب جمعية الحكمة، وأصحاب جمعية الإحسان.[/CENTER][/SIZE]

السيف الصقيل 2010-10-14 10:27 PM

أما الآيات التي تستدل بها و النقل الذي نقلته عن الإمام ابن القيم فهذا في محاسبة الله لعبيده يوم القيامة و لايدل على الكلام في أهل البدع لا من قريب و لامن بعيد !!!!

mhmoud2010 2010-10-14 10:37 PM

جزاك الله خيرا اخى فى الله :
اما وقد طلبت الادلة على عدم وجود الموازنات .
والتى ذكرها الشيخ ربيع حفظه الله تعالى .
اما الادلة والتى تدعى انها يوم القيامة على ما يبدو اخى ان تعلم ان العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب .
واما قول الشيخ مقبل رضى الله عنه فان التكلم عن اهل البدع وبيان اخطائهم هو من الواجبات وهذا لا يختلف عليه اثنان ولكن ما رايك فى قول النبى صلى الله عليه وسلم عن معاوية رضى الله عنه ( اما معاوية فصعلوك لا مال له )
وقول امراة ابى سفيان فيه ( ان ابا سفيان رجل شحيح )
فهل هؤلاء ليست لهم حسنات حتى يذموا هكذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السيف الصقيل 2010-10-14 10:44 PM

ذم الله سبحانه وتعالى المشركين في القرآن ولم يذكر محاسنهم كإكرام الضيف والصدق والنجدة والشجاعة وغيرها أليس في هذا دليل كافي لمنصف !
قول النبي عن معاوية ( صعلوك لا مال له , وأبي جهم لا يضع العصا على عاتقه ) دلالة على ما نحن بصدده فلم يذكر النبي صلى الله عليه وسلم الحسنات في باب النقد فلم يقل النبي صلى الله عليه وسلم و لكنه يُحافظ على صلاة الجماعة مثلا أو غزى غزوة كذا إلى غير ذلك من أعمال صالحة لا شك كان يقوم بها الصحابيا رضي الله عنهما
قال رافع بن اشرس : من عقوبة الفاسق المتبدع ألا تذكر محاسنه . شرح علل الترمذي ( 1/353).
فالقائلون بالموازنات يجهلون انكار المنكر و المصلحة في التحذير من أهل البدع
إ

السيف الصقيل 2010-10-14 10:56 PM

و أظن لك فترة طويلة في المنتدى و انظر لمحاورات المحاور ( صهيب ) و غيره من المشرفين هل إذا ردوا على مبتدع و قالوا مثلا له كذاب أو مذهبكم ضال مثلا ذكروا ما يرونه من محاسنه و قالوا لكنك كذا و كذا وعددوا محاسنه !!!!
و الله إن القول بالموازنات يُعد من المضحكات فعلا !!!!!

mhmoud2010 2010-10-14 10:59 PM

بعد حمد الله تعالى :
اما عن قولك ان الله تعالى ذكر المشركين ولم يذكر لهم حسنات فهو استلال فى غير محله لوجوه :
1- ان الحديث ليس عن المشركين والكفار ولكن الحديث عن اقوام من المسلمين .
2- وايضا قولك عن المشركين ما قلت مما يحتاج الى تفصيل فان الله تعالى ذكر المشركين مرة بالذم ثم بالمدح مرة اخرى اليست هذه موازنات .
3- واذا ذكر الله تعالى المسلمين فهل معنى ذلك انه ليس لهم سيئات يحاسبوا عليها بدخولهم النار .
*****
واما تعليلك قول النبى صلى الله عليه وسلم فى معاوية واقراره لامر ابى سفيان بانه هو منهج الموازنات فبدلا من اختراع كلمة جديدة فان معنا استعمال العرب فى امثال هذه الامور ولا شك ان الرسول صلى الله عليه وسلم عربى خالص سار على استعمالهم كما هو حال القرأن . ولها اساليب كثيرة .
***
ثم من قال لك ان القائلين بامر الموازنات يجهلون المنكر او لا يأخذوا على ايدى اصحابه .
فان البدع والمنكرات من اكثر الاشياء اهتماما عند اهل العلم ولكن بضوابط وضعوها وليس الامر على عمومه حتى الصبية يتكلمون بدون علم فى العلماء بدون الرجوع الى الضوابط .
***
وسبق ان قلت لك ان انكار المنكر و ومعالجة الاخطاء هو جادة كل مسلم .
والله اعلم
ويتبع

السيف الصقيل 2010-10-14 11:01 PM

[QUOTE]اما الادلة والتى تدعى انها يوم القيامة على ما يبدو اخى ان تعلم ان العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب .
[/QUOTE]
اللفظ الذي عممته أين !!!!
هل تعرف معنى العموم !!!

السيف الصقيل 2010-10-14 11:12 PM

[QUOTE]واما تعليلك قول النبى صلى الله عليه وسلم فى معاوية واقراره لامر ابى سفيان بانه هو منهج الموازنات فبدلا من اختراع كلمة جديدة فان معنا استعمال العرب فى امثال هذه الامور ولا شك ان الرسول صلى الله عليه وسلم عربى خالص سار على استعمالهم كما هو حال القرأن . ولها اساليب كثيرة .
[/QUOTE]
أضحكتني هذه العبارة كثيرا و أصابني ألم بعده !!!!!
ألم يقل الله سبحانه وتعال ( لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة )

mhmoud2010 2010-10-14 11:15 PM

على ما يبدو ان الاخ الصقيل سريع الغضب
يا اخى انت ادعيت ادعاءا وهو ان منهج الموازنات غير موجود فطالبتك بالدليل فاما ان تكون على علم باصل هذا الكلام واما ان تتعلم .
اما ان تردد اقوال لاهل اعلم بدون نقاش فهو التقليد الاعمى والتى بالله انصحك ان تفكر فيها جيدا .
***
واما عن عموم الالفاظ التى لا تفهمها ففى كل اية عموم للفظ فما الذى لم تفهمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
***
وانا قلت لك ان الله تعالى استخدم ذكر الكفار تارة بالذم وتارة بالمدح نفس الفئة .
***
واما لفظ الموازنات فانا الذى قلت لك انه اختراع ولو رجعنا الى اساليب العرب لكان اولى وخير منه اسلوب القران والنبى محمد صلى الله عليه وسلم .
هل تعلم اساليب العرب فى ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن اساليب العرب ما ذكرته من اقوال المحاورين :
ضال مبتدع كذاب اشر وضاع نحال ...................الخ

السيف الصقيل 2010-10-14 11:25 PM

[QUOTE]واما عن عموم الالفاظ التى لا تفهمها ففى كل اية عموم للفظ فما الذى لم تفهمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/QUOTE]
سألتك أين اللفظ الذي عممته ليشمل الكلام على أهل البدع و التحذير منه ؟!! فالآية ليست في أهل البدع لا من قريب و لا من بعيد !!!!
[QUOTE] ولو رجعنا الى اساليب العرب لكان اولى وخير منه اسلوب القران والنبى محمد صلى الله عليه وسلم .
[/QUOTE]
يقول الله سبحانه وتعالى ( لقد كان لكم في رسول الله إسوة حسنة )
و ذكرت لك حديث الرسول صلى الله عليه وسلم و لم يذكر لصحابيان حسنات فالمقام مقام نصيحة للمرأة السائلة !!!
و الكلام في أهل البدع نصيحة للأمة فما الفرق ؟!!!

mhmoud2010 2010-10-14 11:40 PM

ايها الاخ المبجل :
بعض كلامك محتمل الصواب والبعض يناقش ومن العجيب انك تستخدم اساليب العرب فى المقامات اذن انت معى ( ان لكل مقام مقال )
فمقام المدح يحتاج مدحا ومقام الذم يحتاج ذما ومقام النصيحة يحتاج النصيحة ها وقد اتفقنا على امر هام وهو ان لكل مقام مقال .
وكما قلت لك ان بيان الاخطاء يكون باظهاره فى ابشع الصور حتى يتعلم الناس البعد عن الخطأ وهذا مما لا يختلف عليه عاقلان .
**
ولكن المعضلة هى من يبين الخطأ ؟؟ وما دليله ؟؟ وهل لصاحب الخطأ وجها يحمل عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذا كانت الاجابة بالنفى فاهلا بالتجريح وان كانت الاجابة بالايجاب فهنا الضوابط . والتعديل مرحبا به .
**
وان امتنعا فحسن الظن واجب .
***
اما عن قولك ان المقام مقام نصيحة فصدقت ولكن ما الحكم لوعلمت ان النبى مادح معاوية فى غير هذا ومادحا اباه فى مثله ايهما نأخذ الفضائل ام الذم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بمعنى اذا وضعت امامك النصوص فكبف توفق بينها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
***
واما عن قولك ان النصيحة للامة "
يا اخى وهل لا تنفع النصيحة الا بالتشهير والفضيحة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السيف الصقيل 2010-10-14 11:48 PM

الأدلة و ضحت و الحق بان لمن يطلبه و نحن لانجادل من يُعاند !
فالمبتدع لا نذكره إلا ببدعته و لا كرامة !

mhmoud2010 2010-10-15 01:44 AM

يا اخى بان انك من هواة التهرب من الحوار :
ما ذكرته انا من اجماعات اهل العلم وليس من الاختراع بمكان .
ويبقى امر التشهير المتعلق بالمخطىء .
فمن الذى سولت له نفسه ان يقف حاكما على الناس ؟؟؟؟؟؟؟
المخطىء يبين خطؤه ويحذر الناس من اتباع الخطأ .
اما عن تشهير العالم لانه اخطأ فهذا لم يقل به احد .
حتى لو ادعى ان خطأه ليس له وجه تبقى امور فى الحسبان .
والا ما سلم لنا عالم نبقى وراءه .
فان العلماء القدامى والحداثى لهم اخطاء ولم يذكرهم اهل العلم الا بالخير .
فمثلا ابن حجر العسقلانى اشعرى المذهب يميل الى القول بالتأويل ,,و ومثله الامام النووى رضى الله عن اهل العلم جميعا .
ومن الحداثى الامام الالبانى له اخطاء فادحة لو قسناها بمفهومك لسقطوا جميعا .
وغيرهم من اهل العلم .
ولا تتكلم معى عن البدع واهلها فهم خارج نطاق حديثنا .

ابو القعقاع 2010-10-15 02:59 AM

[quote]بعض كلامك محتمل الصواب والبعض يناقش ومن العجيب انك تستخدم اساليب العرب فى المقامات اذن انت معى ( ان لكل مقام مقال )
فمقام المدح يحتاج مدحا ومقام الذم يحتاج ذما ومقام النصيحة يحتاج النصيحة ها وقد اتفقنا على امر هام وهو ان لكل مقام مقال .[/quote]اوافقك الكلام اخي محمود

وبصيغة اخرى اهل الكفر يسقطون نهائيا ولكن اهل السنة والمسلمين نبين عيوبهم ولكن لا نسقطهم نهائيا ونذكر افضالهم في مواطن اخرى بموضوع اخر
فكلام رسول الله صلى الله عليه وسلم عن معاوية كان في محضر الزواج ومن باب النصح وهي من المواطن التي تباح فيها الغيبة ومسائل دنيوية
بينما اظن ان مبدا النقاش في المسائل الدينية وهذا القياس على الصحابيان لا يعتبر في هذا النقاش
لانه لم يقدح في دينهم او سنيتهم بل بل تكلم في شيء من امورهم الدنيوية او الاخلاقية

السيف الصقيل 2010-10-15 06:30 AM

[CENTER][SIZE="5"][CENTER]أولا : ليكن في علمك أنني لا أدافع عن أحد بعينه فالحق هو طلبتنا ! لكن هذه القاعدة صحيحة في نفسها لا مطعن فيها
ثانيا : من ماذا أهرب ؟!!!
و مادمتم قلت هذا
فليتك غطيتك جهلك بالإستدلال و بعلم الأصول !!!و سأوضح ذلك للقارئ
تستدل بآيات تتحدث عن يوم القيامة في الكلام على أهل البدع !!! وو لما قلت لك ما شأن هذه الأيات بالكلام على أهل البدع كان جوابك
[QUOTE]العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب[/QUOTE]
و الله إن جوابك يدل على أنك لم تشم رائحة علم الأصول
[COLOR="Red"]أين سبب النزول الذي تدعيه ؟ و أين اللفظ الذي عممته ليشمل الكلام على أهل البدع ؟!!!!
[/COLOR]فلم نجد عندك جوابا
ثم ذكرت لك حديث الرسول صلى الله عليه وسلم في شأن الصحابيين الجليلين فكان ردك يدل على مبلغك من العلم
[QUOTE]منهج الموازنات فبدلا من اختراع كلمة جديدة فان معنا استعمال العرب فى امثال هذه الامور ولا شك ان الرسول صلى الله عليه وسلم عربى خالص سار على استعمالهم كما هو حال القرأن . ولها اساليب كثيرة [/QUOTE]
عجبت من هذا الرد و كأن أسلوب النبي صلى الله عليه وسلم ليس صحيحا و أنه لم يُعجبك فعللت فعله صلى الله عليه وسلم بأنه عربي خالص سار على استعمال العرب !!!! و الله سبحانه و تعالى يقول ( لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة )
فذكرتُ لك موضحا
[QUOTE]يقول الله سبحانه وتعالى ( لقد كان لكم في رسول الله إسوة حسنة )
و ذكرت لك حديث الرسول صلى الله عليه وسلم و لم يذكر لصحابيان حسنات فالمقام مقام نصيحة للمرأة السائلة !!!
و الكلام في أهل البدع نصيحة للأمة فما الفرق ؟!!!
[/QUOTE]
فكان ردك عجيبة من عجائب الدنيا !!!
[QUOTE]واما عن قولك ان النصيحة للامة "
يا اخى وهل لا تنفع النصيحة الا بالتشهير والفضيحة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/QUOTE]
فهل ما قام به الرسول صلى الله عليه وسلم فضيحة للصحابين الجليلين ؟!!
و كيف يُحَّذر الناس من المبتدع هل نأخذ كل فرد من أفراد الأمة على حدة و نُذكره ؟!!!
و الله إن هذا لعجب حقا !!!
ثم زدتُ لك في البيان فذكرت لك قول أحد السلف
[QUOTE]قال رافع بن أشرس من عقوبة الفاسق المبتدع ألا تذكر محاسنه شرح علل الترمذي(1|533) [/QUOTE]
فلم ترفع بذلك رأسا وقلت
[QUOTE]ما ذكرته انا من اجماعات اهل العلم وليس من الاختراع بمكان . [/QUOTE]
ألا تستحي تكذب على الأمة كلها !!!
كيف تتدعي الإجماع و هذا قول رافع بن أشرس و هذه فتاوى علماء أئمة ذكرتُها لك و قلِّب كُتب الرجال كالتاريخ الكبير للبخاري و أبو حاتم الرازي و غيرهم هل عندما جرحوا أحد الرواة قالوا و لكنه و لكنه و عددوا كل محاسنه !!!
ثم تتدعي زورا أن هذا اجماع !!!!
ثم بينت لك أكثر و أن الموازنات غير معقوله أيضا !!!فقلت لك
[QUOTE]و أظن لك فترة طويلة في المنتدى و انظر لمحاورات المحاور ( صهيب ) و غيره من المشرفين هل إذا ردوا على مبتدع و قالوا مثلا له كذاب أو مذهبكم ضال مثلا ذكروا ما يرونه من محاسنه و قالوا لكنك كذا و كذا وعددوا محاسنه !!!!
و الله إن القول بالموازنات يُعد من المضحكات فعلا !!!!!
[/QUOTE]
فلم أجد عندك جوابا !!!
ثم لما رأيت الحق لففت اعترفت بخطأك لكن بطريقة المراوغة
[QUOTE] ولا تتكلم معى عن البدع واهلها فهم خارج نطاق حديثنا .[/QUOTE]
بل هم في صلب حديثنا ونحن نقصد أهل البدع !!
ثم تأدب مع علماء السنة واعرف قدرك ورحم الله امرء عرف قدر سنة فقد قلت
[QUOTE]ومن الحداثى الامام الالبانى له اخطاء فادحة [/QUOTE]
فما الأخطاء التي وصفتها بالفادحة !!!!




[/CENTER][/SIZE][/CENTER]

mhmoud2010 2010-10-15 11:02 AM

اولا : دع الايات لوقتها فان هناك وقفات مع الشيخ ربيع والشيخ مقبل حفظهما الله تعالى .
ثانيا : لم تبين للقارىء مدى علمى فى الصحابيين .
ما اردته اثبات نزاهة الصحابيين عن استدلالك وخروجهم من اهل البدع الى اهل الاخطاء وهناك فرق شاسع بينهما .
ثالثا :
الطامة الكبرى عندك : انك لم تفهم الى الان المقصود من استعمال العرب وتذكرنى بالنبى صلى الله عليه وسلم وكأنه ليس من العرب .
الم يقل النبى صلى الله عليه وسلم :
( انا افصح العرب بيد انى من قريش )))
فهل قريش مسبة حتى يستثنيها النبى صلى الله عليه وسلم .
لا........ ان الامر يعدو ذلك لمن كان له قلب او القى السمع وهو شهيد .
رابعا : كلمة الاختراع التى تدندن حولها يا اخى بالله عليك :
متى ظهر استعمال هذه الكلمة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا شك ستجيبنى على ايدى المجروحين وانا اقول لك دعك من الالفاظ المستحدثة وارجع الى القديم من اقوال العرب فى ذلك لتعلم ان لهم نفس الالفاظ فى باب التجريح .
وعندما اقول لك العرب فانا اعنى ما اقول وذلك لان القرأن عربى والنبى عربى وقد فاقا على لغة العرب بثلاث مراحل . اظنك تعلمها .
خامسا : النصيحة يا اخى فى الله هى غاية كل مسلم لقول النبى صلى الله عليه وسلم "(______ الدين النصيحة قلنا لمن ؟ قال لله ورسوله وعامة المؤمنين وخاصتهم )
لكن ما ضوابطها وكيف معالجة الخطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولم تجب لى :
الم يكن ابن حجر اشعريا والنووى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فما قال اهل العلم فيهم ؟؟؟؟ وهل حزروا من القراءة لهم وعدم الرجوع الى كتبهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وفى ابن حجر قيل ( كان شرح البخارى دين فى عنق الامة فلما جاء الفتح سقط الدين عن الامة ) من كلام الشيخ ابى اسحاق الحوينى .
سادسا : ما رايكم فيمن منع حديثا صحيحا وروجع فى ذلك وابى الا انه على الصواب وما رايكم فيمن منع حكما من احكام الفقه مجمع عليه من اهل العلم ومعهم من الادلة ما تنوء به اولو العصبة .
ولكنه منعها .
فما حكمه فى هذه الاشياء . بمقياسك .
واخيرا ما قولك فى قول النبى صلى الله عليه وسلم من حديث ابى هريرة فى الصحيح ( (((((((( لقد صدقك وهو كذوب )))))))))))
وقول الشيخ الذهبى رحمه الله تعالى فى ابان بن سعيد ((((((((( لنا صدقه وعليه كذبه ))))))) والادلة بالتوالى .

mhmoud2010 2010-10-15 11:20 AM

[CENTER][CENTER]>.[B][COLOR=navy][FONT=Arial]قال الإمام ابن قيم الجوزية ـ رحمه الله تعالى ـ في "مدارج السالكين[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Arial]" ( 1/403):[/FONT][/COLOR][/B][/CENTER]
[/CENTER]
[CENTER][CENTER][B][COLOR=navy][FONT=Arial][[ [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Arial]ومِنَ النَّاسِ مَنْ طَبْعُهُ طَبْعُ خِنْزِيرِ، يمُرُّ[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Arial]بالطيِّبَات فلا يَلْوِي عليها، فإذا قام الإنسانُ عَنْ رَجِيعِهِ[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Arial] قَمَّهُ[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Arial].[/FONT][/COLOR][/B][/CENTER]
[/CENTER]

[CENTER][CENTER][B][COLOR=navy][FONT=Arial]وهكذا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Arial]كثيرٌ من النَّاس، يَسْمَعُ منك ويرى مِنَ المَحَاسِنِ أضْعَافَ أضْعَافَ [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Arial]المَسَاوِىءِ، فلاَ يَحْفَظُها، ولا ينْقلُهَا، ولا تُنَاسِبُه؛[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial]فإذا رأى سَقْطَةً، أو كلِمَةً عَوْرَاءَ، وَجَدَ بُغْيَتَه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Arial]]]. [/FONT][/COLOR][/B][/CENTER]
[/CENTER]

أبو ياسر عبد الوهاب 2010-10-15 12:56 PM

[SIZE="6"][FONT="Times New Roman"][COLOR="Blue"]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على من لا نبي بعده:
فبعد متابعتي للنقاش الدائر حول هذا الموضوع تبين مايلي:
1- إن الأخ المحمود غفر الله لنا وله لايفرق بين مقام الرد ومقام الحساب الأخروي فإن ذلك مقام الفصل بين العباد وترجيح كفة الحسنات والسيئات حينما يضع الله عزوجل الأعمال في الميزان واما مقامنا هذا فهو مقام الرد على المبتدعة فنحن لانذكر حسناتهم وإن كنا لا نخالف أن لهم حسنات ، ولو مشينا على مقياس الأخ محمود لذكرنا حسنات إبليس أوليس له حسنات ؟ بلى إرجع إلى صحيح البخاري لتجد حديث أبي هريرة في حفظ الصدقة-صدقك وهو كذوب-
2- نفرق بين العالم الجليل الذي أخطأ في مسألة أو مسائل لا يتابع على خطإه ولكن تحفظ له منزلته في الدين وفي ذلك أقوال للعلماء كثيرة ليس هذا مجال نقلها ولو أردت ذلك لفعلنا.
3- الأخ المحمود غفر الله له تطاول بكلام على علماء لم يبلغ عشر علمهم فهو يقول عن كلام العلامة الألباني -رحمه الله- ولنا معه وقفات أو غير ذلك ، فمن أنت أخي الفاضل غفر الله لك لتقول مثل هذا الكلام ، وأنت الآن في مجال النقد فانقل أقوال العلماء الذين قالوا بقولك هذا ولا تفتنا بما تخالف فيه أئمة الدعوة وعلماء السلف فوالله ما سمعنا خالد القسري يقول عن الجعد بن درهم وكان رجلا فاضلا داعيا إلى السنة ولكنه كان يقول بخلق القرآن وأن الله لم يكلم موسى عليه السلام[/COLOR][/FONT][/SIZE]
فهذا من أبطل الباطل وأنا يستويان مثلا

أبو ياسر عبد الوهاب 2010-10-15 01:04 PM

[SIZE="6"][COLOR="Blue"]3- أخي الكريم التأدب مع العلماء عند اختلافهم هو شعارنا ومجال الرد على المبتدع ما سمعنا أن السلف كانوا يقولون عن المبتدع حدثوا بحسناته قبل سيئاته بل كانوا يقولون:حدثوا عن المبتدع بما فيه وأجازوا غيبة المبتدع حتى يؤوب إلى الله ، ولو أردنا أن نوازن فتعال بنا نذكر محاسن الروافض والخوارج والمرجئة والمجسمة ووووووو...........
4- إما أنك ترجع إلى آيات مجملة خاصة بالله تعالى في حساب الخلق والأمر بالعدل في الحكم فهذا لا ينافي الرد على المبتدع فنحن لا نظلم المبتدع بل نحدث بما فيه من البدعة .
5- ثم أين هي محاسن أبي لهب في القرآن الكريم ،
6- راجع أخي الكريم كتاب الإعتصام وكتب السنة حتى ترى البون الشاسع بين منهج السلف وهذا المنهج المبتدع الذي أظن أنه نتيجة قاعدة الإخوان المفلسين"نتعاون فيما اتفقنا فيه وليعذر بعضنا بعضا فيما اختلفنا فيه"
7- ولنا عودة حول -المدخلية-
وفقك الله وأنار بصيرتك وهدانا وإياك[/COLOR][/SIZE]

mhmoud2010 2010-10-15 01:44 PM

اولا جزاكم الله خيرا .
ثانيا : منذمتى رايتنى اذكر عالما بالتنقيص وانا لم اذكر كل واحد منهم الا لابعده عما رماه البعض به من التنقيص فلا تدعى على ما لا علم لك به .
ثالثا : ما حكم الامام ابن حجر بمقاييسكم ؟؟؟؟؟؟؟
والالبانى بمقاييسكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اولئك ابائى فجئنى بمثلهم *** اذا جمعتنا يا جرير المجامع
***
ولو انك قرأت المشاركة حول المخلية لعلمت ان هذا بحث فى الرد على من خاض فى ذكر الالبانى ولكنكم قوم تنسون .
***
اما عن دراسة الايات ما بالكم القيتم العنان فيها ولم تتدبروها الم يقل الله تعالى (0 افلا يتدبرون القرأن ام على قلوب اقفالها *))))))))))))
***
والا تعلم ان كل انسان يقبل منه ويرد الا الرسول صلى الله عليه وسلم .

mhmoud2010 2010-10-15 02:24 PM

1- اشكر لك اخى الكريم انا لم ابلغ مثلما ادعيت """""""" معشار """"" فما انا الا تراب بالنسبة لهؤلاء .
2- اما انت تقول انى لا افرق بين الرد و مقام الحساب الاخروى .
بالله عليك اهذا كلام بعدما سمعته من المفرقة بينهما .
3- انا قات ان الايات ليس هذا وقتها وبالله سابينها للجميع .
4- اما عن اهل البدع فلا تخاطبونى فيهم فانهم قوم مبعدون .
5- اما حديثنا عن اخطاء العلماء والتى التبس على اتباع الشيخ ربيع بين العلماء والمبتدعة فصار المقياس عندهم واحد .
6- ثم يا اخى انا لم اذكر محاسن ابليس بل من ذكرها هو محمد صلى الله عليه وسلم .
ولنا عودة فى تكملة المبحث .
هدانا الله واياكم .

السيف الصقيل 2010-10-15 02:47 PM

[SIZE="5"][CENTER][SIZE="5"]أشكر المشرف على مشاركاته و أتمنى أن تكون هناك وقفة صارمة ممن يتطاول على علماء السنة كالأباني رحمه الله و الإمام مقبل بن هادي الوادعي رحمه الله فالدفاع عن أعراضهم من القربات
أما هذا المُتمشيخ فقد قال
[QUOTE]اولا : دع الايات لوقتها فان هناك وقفات مع الشيخ ربيع والشيخ مقبل حفظهما الله تعالى . [/QUOTE]
أولا : الإمام مقبل بن هادي الوادعي قد فارق الحياة منذ زمن رحمه الله رحمة واسعة وجمعنا به في جنات النعيم مع النبيين والصديقين .
ثانيا : نحن لا ندعي في أحد عصمة و لا نقبل شيء إلا ببرهان لكن نُقرر أن هذه القاعدة صحيحة لا مطعن فيها
ثالثا:لا نبدأ إلا بها فقد استدللت بها في أول مشاركة لك و لما بينت لك خطأ الإستدلال لججت في باطلك وقلت
[QUOTE] العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب[/QUOTE]
فأين سبب نزول الآية الذي تدعية و أين اللفظ الذي عممته ؟!!!
أجب ليعلم القارئ مدى علمك و تمشيخك لتنقد علماء جهابذة وتقف معهم وقفات !!!![/SIZE][/CENTER][/SIZE]

السيف الصقيل 2010-10-15 03:30 PM

[QUOTE]6- ثم يا اخى انا لم اذكر محاسن ابليس بل من ذكرها هو محمد صلى الله عليه وسلم .
[/QUOTE]
هل لإبليس محاسن ؟!!!!
لم ترضى لنفسك بالدفاع عن المبتدعة حتى ذهبت تدافع عن إبليس !!!!!
ثم تنسب ذلك زورا وبهتانا إلى الرسول صلى الله عليه وسلم
تُجمع روايات الحديث و ألفاظه فقد ورد في رواية
(صدقك الخبيث وهو كذوب)
فوصفه النبي صلى الله عليه وسلم بأنه خبيث و أنه كذوب و هي من صيغ المبالغة ففرق بين صَدق و صادق لو كنت تفقه

السيف الصقيل 2010-10-15 03:36 PM

[QUOTE=mhmoud2010;102411][CENTER][CENTER]>.[B][COLOR=navy][FONT=Arial]قال الإمام ابن قيم الجوزية ـ رحمه الله تعالى ـ في "مدارج السالكين[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Arial]" ( 1/403):[/FONT][/COLOR][/B][/CENTER]
[/CENTER]
[CENTER][CENTER][B][COLOR=navy][FONT=Arial][[ [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Arial]ومِنَ النَّاسِ مَنْ طَبْعُهُ طَبْعُ خِنْزِيرِ، يمُرُّ[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Arial]بالطيِّبَات فلا يَلْوِي عليها، فإذا قام الإنسانُ عَنْ رَجِيعِهِ[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Arial] قَمَّهُ[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Arial].[/FONT][/COLOR][/B][/CENTER]
[/CENTER]

[CENTER][CENTER][B][COLOR=navy][FONT=Arial]وهكذا[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Arial]كثيرٌ من النَّاس، يَسْمَعُ منك ويرى مِنَ المَحَاسِنِ أضْعَافَ أضْعَافَ [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Arial]المَسَاوِىءِ، فلاَ يَحْفَظُها، ولا ينْقلُهَا، ولا تُنَاسِبُه؛[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=red][FONT=Arial]فإذا رأى سَقْطَةً، أو كلِمَةً عَوْرَاءَ، وَجَدَ بُغْيَتَه[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=Arial]]]. [/FONT][/COLOR][/B][/CENTER]
[/CENTER][/QUOTE]
الإمام ابن القيم رحمه الله من أشد الناس على أهل البدع و أوذي بل وحبس
وله مؤلفات كثيرة يكشف عوارهم وجهلهم ويذكرهم بأسمائهم !
فالرد على أهل البدع و التحذيرمنهم قدمه علماء منهم ابن القيم رحمه الله على الجهاد في سبيل الله
ففرق بين الرد على أهل البدع و التحذير منهم و فرق بين تتبع عورات الناس !

السيف الصقيل 2010-10-15 03:38 PM

[SIZE="7"]و لكي لا يتشتت الموضوع أجب سؤالي في المشاركة رقم (28)[/SIZE][COLOR="Red"][/COLOR]

mhmoud2010 2010-10-15 08:08 PM

لقد تكلمنا بما فيه الكفاية وعى ما اظن ان الحديث سيأخذ منحنى اخر فانتم لم تفهموا حتى المنهج اذى نحن بصدد نقده ولكن لكم ما تريدون ؟اما عن قوه تعالى (((((((((
[B][FONT=Traditional Arabic]أَلَمْ تَكُنْ آَيَاتِي تُتْلَى عَلَيْكُمْ فَكُنْتُمْ بِهَا تُكَذِّبُونَ (105)[/FONT][FONT=Traditional Arabic] قَالُوا رَبَّنَا غَلَبَتْ عَلَيْنَا شِقْوَتُنَا وَكُنَّا قَوْمًا ضَالِّينَ[/FONT][FONT=Traditional Arabic] (106) رَبَّنَا أَخْرِجْنَا مِنْهَا فَإِنْ عُدْنَا فَإِنَّا ظَالِمُونَ (107) قَالَ اخْسَئُوا فِيهَا وَلَا تُكَلِّمُونِ (108) إِنَّهُ كَانَ فَرِيقٌ مِنْ عِبَادِي يَقُولُونَ رَبَّنَا آَمَنَّا فَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا وَأَنْتَ خَيْرُ الرَّاحِمِينَ (109) فَاتَّخَذْتُمُوهُمْ سِخْرِيًّا حَتَّى أَنْسَوْكُمْ ذِكْرِي وَكُنْتُمْ مِنْهُمْ تَضْحَكُونَ (110) إِنِّي جَزَيْتُهُمُ الْيَوْمَ بِمَا صَبَرُوا أَنَّهُمْ هُمُ الْفَائِزُونَ)))))))))) المؤمنون)))))))))
العموم فى الايات السابقة وكم كنت اتمنى ان يكون الحديث عنها لاحقا ولكن ليقضى الله امرا كان مفعولا :
1- النكرات المقصودة من قوله تعالى ( ايات ,قوما , ضالين ,ظامون ,واو اجماعة فى اخسئوا ,فريق , عبادى ,تاء المخاطب فى اتخذتموهم وكنتم , وما فى قوله بما صبروا , ثم التخصيص بذكر الضمير المنفصل بعد التأكيد بان وذكر ال التى تفيد الكمال المطلق )
2-اسلوب التاكيدات فى العموم ودلالته الاصطلاحية :
وهو اسلوب اخر لعموم من خلاله يتبن اعجاز كلام الله تعالى فى ابراز العموم ويتحقق فى :
1- دخول همزة الاستفهام التى تفيد التصور والتصديق على النفى الذى يدل على تحقيق المضى .
2-اسلوب الانكار المستخدم فى هذه الايات على الضالين الذين زاغوا عن الحق ويتمثل فى قوله تعالى ( الم تكن اياتى ..........)
3- اسلوب التبكيت والتنكيت البارز فى الايات مما يدل على عموم اهل اضلال وهو المشار اليه من قبل الله عز وجل .
4- اسلوب التذييل التى انطوت عليها الايات مما يساهم فى ابراز العموم للضالين والظالمين .
5- كثرة التأكيدات وحسن التعليل مما افاض على اللفظ القرأنى قوة التدليل على امر الضلال والظلم .
6- اسلوب التعجيز والتمنى المقصود مما يفرد له مقالا فى ابراز امر العموم من قبل الله عز وجل .
****************
هذا بعض من كل فى هذه الايات ولنا عودة والله المستعان على ما تصفون .......
[/FONT][/B]

mhmoud2010 2010-10-15 08:15 PM

والان لقد اجبت لك عن واحدة وان اردت التفصيل فبها ونعمت والا فانت ادرى بما ذكرته واكمل لك باقى الايات باذن الله تعالى .
ولكن الان لم تجيبونى على ما قولكم فى ابن حجر اعسقلانى الاشعرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والنووى مثله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والالبانى فى اعمال العقل فى الدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولا تتجاهلوا هذه الاسئلة والا علمت انكم مجادلون فقط .

السيف الصقيل 2010-10-15 08:49 PM

[QUOTE=mhmoud2010;102567]لقد تكلمنا بما فيه الكفاية وعى ما اظن ان الحديث سيأخذ منحنى اخر فانتم لم تفهموا حتى المنهج اذى نحن بصدد نقده ولكن لكم ما تريدون ؟اما عن قوه تعالى (((((((((
[B][FONT=Traditional Arabic]أَلَمْ تَكُنْ آَيَاتِي تُتْلَى عَلَيْكُمْ فَكُنْتُمْ بِهَا تُكَذِّبُونَ (105)[/FONT][FONT=Traditional Arabic] قَالُوا رَبَّنَا غَلَبَتْ عَلَيْنَا شِقْوَتُنَا وَكُنَّا قَوْمًا ضَالِّينَ[/FONT][FONT=Traditional Arabic] (106) رَبَّنَا أَخْرِجْنَا مِنْهَا فَإِنْ عُدْنَا فَإِنَّا ظَالِمُونَ (107) قَالَ اخْسَئُوا فِيهَا وَلَا تُكَلِّمُونِ (108) إِنَّهُ كَانَ فَرِيقٌ مِنْ عِبَادِي يَقُولُونَ رَبَّنَا آَمَنَّا فَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا وَأَنْتَ خَيْرُ الرَّاحِمِينَ (109) فَاتَّخَذْتُمُوهُمْ سِخْرِيًّا حَتَّى أَنْسَوْكُمْ ذِكْرِي وَكُنْتُمْ مِنْهُمْ تَضْحَكُونَ (110) إِنِّي جَزَيْتُهُمُ الْيَوْمَ بِمَا صَبَرُوا أَنَّهُمْ هُمُ الْفَائِزُونَ)))))))))) المؤمنون)))))))))
العموم فى الايات السابقة وكم كنت اتمنى ان يكون الحديث عنها لاحقا ولكن ليقضى الله امرا كان مفعولا :
1- النكرات المقصودة من قوله تعالى ( ايات ,قوما , ضالين ,ظامون ,واو اجماعة فى اخسئوا ,فريق , عبادى ,تاء المخاطب فى اتخذتموهم وكنتم , وما فى قوله بما صبروا , ثم التخصيص بذكر الضمير المنفصل بعد التأكيد بان وذكر ال التى تفيد الكمال المطلق )
2-اسلوب التاكيدات فى العموم ودلالته الاصطلاحية :
وهو اسلوب اخر لعموم من خلاله يتبن اعجاز كلام الله تعالى فى ابراز العموم ويتحقق فى :
1- دخول همزة الاستفهام التى تفيد التصور والتصديق على النفى الذى يدل على تحقيق المضى .
2-اسلوب الانكار المستخدم فى هذه الايات على الضالين الذين زاغوا عن الحق ويتمثل فى قوله تعالى ( الم تكن اياتى ..........)
3- اسلوب التبكيت والتنكيت البارز فى الايات مما يدل على عموم اهل اضلال وهو المشار اليه من قبل الله عز وجل .
4- اسلوب التذييل التى انطوت عليها الايات مما يساهم فى ابراز العموم للضالين والظالمين .
5- كثرة التأكيدات وحسن التعليل مما افاض على اللفظ القرأنى قوة التدليل على امر الضلال والظلم .
6- اسلوب التعجيز والتمنى المقصود مما يفرد له مقالا فى ابراز امر العموم من قبل الله عز وجل .
****************
هذا بعض من كل فى هذه الايات ولنا عودة والله المستعان على ما تصفون .......
[/FONT][/B][/QUOTE]
[CENTER][SIZE="5"]والله أضحكتني إجابتك !!!
نحن في واد والجواب في واد آخر !!!
أنت تتحدث عن الأساليب البلاغية في الآية عزيزي!!!
أين اللفظ الذي إذا أخذت بعمومه في هذه الآية يشمل أهل البدع و يدل على أنك إذا حذَّرت من أهل البدع لا بد أن تذكر محاسنهم ؟!!
أتدري ما معنى العام ؟
ثم لم تجبني أين سبب نزول الآية
فأنت قلت العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب !!
نخرج من هذه أولا ثم نجيبك على تساؤلاتك[/SIZE][/CENTER]

mhmoud2010 2010-10-15 09:35 PM

انت مجادل فقط .
ساتابع الرد عليك .

mhmoud2010 2010-10-15 09:45 PM

[B][FONT=Traditional Arabic]([/FONT][/B]وَنَضَعُ الْمَوَازِينَ الْقِسْطَ لِيَوْمِ الْقِيَامَةِ فَلَا تُظْلَمُ نَفْسٌ شَيْئًا وَإِنْ كَانَ مِثْقَالَ حَبَّةٍ مِنْ خَرْدَلٍ أَتَيْنَا بِهَا وَكَفَى بِنَا حَاسِبِينَ (47)الانبياء .
هذه الاية الثانية التى عليها المحك ولكن اقرأ هذه اولا فى الايات الاول لتفهم اكثر:::::::::::
(((((((((((((قوله تعالى: {قَالُوا رَبَّنَا غَلَبَتْ عَلَيْنَا شِقْوَتُنَا} قراءة أهل المدينة وأبي عمرو وعاصم {شِقْوَتُنَا} وقرأ الكوفيون إلا عاصما {شَقَاوَتُنَا}. وهذه القراءة مروية عن ابن مسعود والحسن. ويقال: شقاء وشقا؛ بالمد والقصر. وأحسن ما قيل في معناه: غلبت علينا لذاتنا وأهواؤنا؛ فسمى اللذات والأهواء شقوة، لأنهما يؤديان إليها، كما قال الله عز وجل: {إِنَّ الَّذِينَ يَأْكُلُونَ أَمْوَالَ الْيَتَامَى ظُلْماً إِنَّمَا يَأْكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ نَاراً وَسَيَصْلَوْنَ سَعِيراً} [النساء: 10]؛ لأن ذلك يؤديهم إلى النار. وقيل: ما سبق في علمك وكتب علينا في أم الكتاب من الشقاوة. وقيل: حسن الظن بالنفس وسوء الظن بالخلق. {وَكُنَّا قَوْماً ضَالِّينَ} أي كنا في فعلنا ضالين عن الهدى. وليس هذا اعتذار منهم إنما هو إقرار، ويدل على ذلك قولهم: {رَبَّنَا أَخْرِجْنَا مِنْهَا فَإِنْ عُدْنَا فَإِنَّا ظَالِمُونَ} طلبوا الرجعة إلى الدنيا كما طلبوها عند الموت.))))))))))))))))

السيف الصقيل 2010-10-15 09:46 PM

[QUOTE=mhmoud2010;102611]انت مجادل فقط .
ساتابع الرد عليك .[/QUOTE]
يبدو أنك لا تحسن إلا التهم مرة أتهرب ومرة مجادل !!!
أتوقف و أتمنى من المشرفين ايقاف هذا المتمشيخ عند حده
فالقرآن ليس ألعوبة يُفسر آياته كيف شاء !!!
و لابد أن يُذكر بالتأدب مع علماء السنة جميعهم و أخص الألباني و الإمام مقبل بن هادي الوادعي
أتوقف عن الرد حتى يتدخل أحد المشرفين !

mhmoud2010 2010-10-15 09:55 PM

كما يحلو لك توقف .
واما ما ذكرته عن العلماء ففى برائتهم اتكلم . مما رماهم به الجهلة .
اما القرأن فكونك لم تفهم اساليب القرأن فهذا شأنك .!!!!!!!!!!
اما ما ذكرته فهو مسطور فى كتب اهل العلم .
****
ولاخر مرة اقول انا لم انتقص عالما من اهل العلم .

mhmoud2010 2010-10-15 10:21 PM

[B][FONT=Traditional Arabic]([/FONT][/B]وَنَضَعُ الْمَوَازِينَ الْقِسْطَ لِيَوْمِ الْقِيَامَةِ فَلَا تُظْلَمُ نَفْسٌ شَيْئًا وَإِنْ كَانَ مِثْقَالَ حَبَّةٍ مِنْ خَرْدَلٍ أَتَيْنَا بِهَا وَكَفَى بِنَا حَاسِبِينَ (47)الانبياء .
[FONT=Simplified Arabic]الموازين جمع ميزان. فقيل: إنه يدل بظاهره على أن لكل مكلف ميزانا توزن به أعماله، فتوضع الحسنات في وكفة، والسيئات في كفة. وقيل: يجوز أن يكون هناك موازين للعامل الواحد، يوزن بكل ميزان منها صنف من أعماله؛ كما قال:
ملك تقوم الحادثات لعدله ... فلكل حادثة لها ميزان
ويمكن أن يكون ميزانا واحدا عبر عنه بلفظ الجمع. وخرج اللالكائي الحافظ أبو القاسم في سننه عن أنس يرفعه: “إن ملكا موكلا بالميزان فيؤتي بابن آدم فيوقف بين كفتي الميزان فإن رجح نادي الملك بصوت يسمع الخلائق سعد فلان سعادة لا يشقي بعدها أبدا وإن خف نادي الملك شقي فلان شقاوة لا يسعد بعدها أبدا”. وخرج عن حذيفة رضي الله عنه قال: “صاحب الميزان يوم القيامة جبريل عليه السلام” وقيل: للميزان كفتان وخيوط ولسان والشاهين؛ فالجمع يرجع إليها. وقال مجاهد وقتادة والضحاك: ذكر الميزان مثل وليس ثم[/FONT][FONT=Simplified Arabic]ميزان وإنما هو العدل. والذي وردت به الأخبار وعليه السواد الأعظم القول الأول. وقد مضى في “الأعراف” بيان هذا، وفي “الكهف” أيضا. وقد ذكرناه في كتاب “التذكرة” مستوفى والحمد لله. و {القِسط} العدل أي ليس فيها بخس ولا ظلم كما يكون في وزن الدنيا. و {الْقِسْط} صفة الموازين ووحد لأنه مصدر؛ يقال: ميزان قسط، وميزانان قسط، وموازين قسط. مثل رجال عدل ورضا. وقرأت فرقة “القِصْطَ” بالصاد. {لِيَوْمِ الْقِيَامَةِ} أي لأهل يوم القيامة. وقيل: المعنى في يوم القيامة. {فَلا تُظْلَمُ نَفْسٌ شَيْئاً} أي لا ينقص من إحسان محسن ولا يزاد في إساءة مسيء. {وَإِنْ كَانَ مِثْقَالَ حَبَّةٍ مِنْ خَرْدَلٍ} قرأ نافع وشيبة وأبو جعفر {مِثْقَالُ حَبَّةٍ} بالرفع هنا؛ وفي “لقمان” على معنى إن وقع أو حضر؛ فتكون كان تامة ولا تحتاج إلى خبر الباقون {مِثْقَالَ} بالنصب على معنى وإن كان العمل أو ذلك الشيء مثقال. ومثقال الشيء ميزانه من مثله. “أتينا بها” مقصورة الألف قراءة الجمهور أي أحضرناها وجئنا بها للمجازاة عليها ولها. يجاء بها أي بالحجة ولو قال به أي بالمثقال لجاز. وقيل: مثقال الحبة ليس شيئا غير الحبة فلهذا قال: {أَتَيْنَا بِهَا}. وقرأ مجاهد وعكرمة {آتَيْنَا} بالمد على معنى جازينا بها. يقال آتى يؤاتي مؤاتاة. {وَكَفَى بِنَا حَاسِبِينَ} أي محاسبين على ما قدموه من خير وشر. وقيل: {حَاسِبِينَ} إذ لا أحد أسرع حسابا منا. والحساب العد. روى الترمذي عن عائشة رضي الله عنها: أن رجلا قعد بين يدي النبي صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله إن مملوكين يكذبونني ويخونونني ويعصونني وأشتمهم وأضربهم فكيف أنا منهم؟ قال: "يحسب ما خانوك وعصوك وكذبوك وعقابك إياهم فإن كان عقابك إياهم بقدر ذنوبهم كان كفافا لك ولا عليك وإن كان عقابك إياهم دون ذنوبهم كان فضلا لك وإن كان عقابك فوق ذنوبهم اقتص لهم منك الفضل" قال: فتنحى الرجل فجعل يبكي ويهتف. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "أما تقرأ كتاب الله تعالى : {وَنَضَعُ الْمَوَازِينَ الْقِسْطَ لِيَوْمِ الْقِيَامَةِ فَلا تُظْلَمُ نَفْسٌ شَيْئاً} فقال الرجل: والله يا رسول الله ما أجد لي ولهؤلاء شيئا خيرا من مفارقتهم، أشهدك أنهم أحرار كلهم. قال حديث غريب
*****
اقول فى هذه الاية عشرة اوجه من العموم وكلها فيما نقلت .
على ما يبدو انه لا يفهم الا النقل .
[/FONT]

mhmoud2010 2010-10-15 10:28 PM

وَالْوَزْنُ يَوْمَئِذٍ الْحَقُّ فَمَنْ ثَقُلَتْ مَوَازِينُهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (8) وَمَنْ خَفَّتْ مَوَازِينُهُ فَأُولَئِكَ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنْفُسَهُمْ بِمَا كَانُوا بِآَيَاتِنَا يَظْلِمُونَ (9) الاعراف
وانما دعانى الى ان اكمل هو العلم فقط .
[FONT=Simplified Arabic]قوله تعالى: {وَالْوَزْنُ يَوْمَئِذٍ الْحَقُّ} ابتداء وخبر. ويجوز أن يكون {الْحَقُّ}نعته، والخبر {يَوْمَئِذٍ}. ويجوز نصب {الْحَقُّ}على المصدر. والمراد بالوزن وزن أعمال العباد[/FONT][FONT=Simplified Arabic]بالميزان. قال ابن عمر: توزن صحائف أعمال العباد. وهذا هو الصحيح، وهو الذي ورد به الخبر على ما يأتي. وقيل: الميزان الكتاب الذي فيه أعمال الخلق. وقال مجاهد: الميزان الحسنات والسيئات بأعيانها )
وفى هذه الاية ايضا عشر وجوه من العموم .

[/FONT]


الساعة الآن »06:52 PM.

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2025 Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة - فقط - لأهل السنة والجماعة