الوحى الثانى بين الشرك والإيمان
 

:سل:
[SIZE="5"]من أعظم أنعم الله على البشرية أن جعل طريق الإيمان واضحا وميسرا لا لبس فيه أو غموض
فالله جل علاه ماخلق الجن والإنس إلا لعبادته وحده من دون شريك أو ولى سواه
وقد بين لنا الله فى كتابه المجيد بأن إخلاص العبادة لله وحده وإقامة الدين الخالص لهو أعظم مراتب الإيمان
وقد أمر الله نبيه ورسوله بذلك
قُلْ إِنِّي أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ اللَّهَ مُخْلِصًا لَهُ الدِّينَ (11) وَأُمِرْتُ لأَنْ أَكُونَ أَوَّلَ الْمُسْلِمِينَ (12) قُلْ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ (13) قُلِ اللَّهَ أَعْبُدُ مُخْلِصًا لَهُ دِينِي (14) فَاعْبُدُوا مَا شِئْتُمْ مِنْ دُونِهِ قُلْ إِنَّ الْخَاسِرِينَ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنْفُسَهُمْ وَأَهْلِيهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَلا ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ (15
وقد أمر الله المؤمنون بوحدانيته والمتبعون لنبيه المبلغ بعبادة الله وحده وإخلاص الدين له لاشريك له
وَمَا أُمِرُوا إِلاَّ لِيَعْبُدُوا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ حُنَفَاءَ وَيُقِيمُوا الصَّلاةَ وَيُؤْتُوا الزَّكَاةَ وَذَلِكَ دِينُ الْقَيِّمَةِ
وقد انزل الله جل ذكره على نبيه صلواتنا عليه الكتاب المبين متضمنا شرع الله الذى فرضه على عباده ليبلوهم أيهم أحسن عملا
.. وجاء ذاك الكتاب المبين الذى تنزل به الروح الأمين على قلب نبي الله تبيانا لكل شئ
.. ولفظة,, كل شئ ,, تعنى كل شئ يخص دين الله تعالى الذى شرعه لعباده
وكان تبليغ ذاك الكتاب عن طريق الوحى
قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً قُلِ اللَّهُ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآَنُ لأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آَلِهَةً أُخْرَى قُلْ لا أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ
ثم أمر الله نبيه المصطفى بأن يتبع ما أوحى إليه من ربه .
اتَّبِعْ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ
وكذا أمر الله نبيه الخاتم بأن يبلغ ما أوحى إليه من ربه إلى الناس كافة.
يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ
وقد أحسن النبى المصطفى البلاغ عن ربه وأتم رسالته للعالمين .. ومن ثم فقد أمرنا الله جمعا بأن نتبع ما أنزل إلينا من ربنا.
كِتَابٌ أُنْزِلَ إِلَيْكَ فَلا يَكُنْ فِي صَدْرِكَ حَرَجٌ مِنْهُ لِتُنْذِرَ بِهِ وَذِكْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ (2) اتَّبِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلا تَتَّبِعُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ قَلِيلاً مَا تَذَكَّرُونَ (3)
وكان ذلك الأمر هو فيصل الإيمان بالله وحده ..
فإن نتبع فقط ما أنزل إلينا من ربنا والذىأوحاه إلى عبده ورسوله صلواتنا عليه وتسليمنا فذلك الإيمان الحق الذى إرتضاه الله لعبوديته
... فهل أوحى الله لرسوله بوحى ثان وأمره بإبلاغه للناس وأمر هؤلاء بإتباع ذلك الوحى الثانى للوصول إلى أعلى مراتب الإيمان ؟؟؟
أم أن وحى الله لرسوله تمثل فقط فى الكتاب المبين الذى أنزل إلينا من ربنا ومن ثم صار الإيمان بالوحى الثانى وإتباعه هو إتباع لأولياء من دون الله مما يضعنا فى أسفل سافلين بأن جعلنا لله شركاء شرعوا لنا من الدين ما لم يأذن به الله ؟؟؟؟؟؟
.. أين نجد ذلك الوحى الثانى فى كتاب الله الذى أُمرنا بإتباعه ؟؟
ومتى أوحاه الله لرسوله .. هل مع نزول القرآن أم قبله أم بعده ؟؟
وكيف للرسول الصادق أن يفرق فيما بين الوحيين ويضع الأول فى القرآن ويترك الثانى للرواة ليبلغونه للبخارى ومسلم ؟؟
وفى أى مناسبة ذكر رسول الله للمؤمنين بأن تلك الأحاديث التى يرويها الرواه وينسبونها إليه هى الوحى الثانى ؟؟
..... وإن لم تكن تلك الروايات من وحى الله لرسوله فعلا .. ألا نكون بذلك قد إتبعنا أولياء من دون الله يصدوننا عن سبيل الله ونحسب أننا مهتدون!!!؟؟؟؟ [/SIZE]

اعطني من القرئان كيف اصلي وكيف ازكي
من كتاب الله ليس من غيره وشكرا لك

[quote][SIZE=5]أين نجد ذلك الوحى الثانى فى كتاب الله الذى أُمرنا بإتباعه ؟؟[/SIZE][/quote]
تجده في مواضع كثيرة، منها :(: وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول :): :(: ما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا :): وغيرها الكثير، فإن قال قائل أن طاعة الرسول صلى الله عليه وسلم تكون في حياته فقط وليس في مماته، فأقول هذا تعطيل للقرآن، وقول ضمني بأن القرآن غير صالح لكل زمان ومكان.

[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
مقدمة رائعة رنانة صادعة بالأدلة إلا أن ماتلاها من تساؤلات أبدى عليها الغبار ..
لن نخوض في أين وكيت فقد أشبع هذا هنا ردا وبحثا وأعتقد أن جواب الأخ غريب مسلم يكفي باختصار إجابة على كل تلك التساؤلات
وعليه فسؤال الأخ مهند مهم وكما قلت أنت : [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[QUOTE][SIZE=5]وقد أمر الله المؤمنون بوحدانيته والمتبعون لنبيه المبلغ بعبادة الله وحده وإخلاص الدين له لاشريك له
وَمَا أُمِرُوا إِلاَّ لِيَعْبُدُوا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ حُنَفَاءَ وَيُقِيمُوا الصَّلاةَ وَيُؤْتُوا الزَّكَاةَ وَذَلِكَ دِينُ الْقَيِّمَةِ[/SIZE][/QUOTE] [FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Blue]فكم ركعة نصلي في الظهر وفق كتاب الله آية لا تحليلا لنرمي السنة .
وشكرا
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

:(: وَكَذَٰلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا وَمَا جَعَلْنَا [COLOR=red]الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنْتَ عَلَيْهَا[/COLOR] إِلَّا لِنَعْلَمَ مَنْ يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّنْ يَنْقَلِبُ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ وَإِنْ كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلَّا عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ :): [البقرة:143]
فأين هو الأمر بالصلاة إلى القبلة الأولى؟؟

[QUOTE][QUOTE=see;158258]اعطني من القرئان كيف اصلي وكيف ازكي
من كتاب الله ليس من غيره وشكرا لك[/QUOTE]
[/QUOTE]
[SIZE="5"]:سل:
نتحدث فيما إن كانت الأحاديث المسطرة بكتب الرواة من الوحى أم لا
فما دخل الصلاة والزكاة بذلك الأمر !!!؟؟؟
أم تراك تقصد بأن الصلاة والزكاة تم تشريعهما من خلال كتب السنة ..؟؟
رجاءا عدم تشتيت الموضوع ولينصب الحديث عن الأدلة التى تثبت وحى السنة
تحياتى ... [/SIZE]

[[quote=غريب مسلم;158270]تجده في مواضع كثيرة، منها :(: وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول :):
[/quote]
عفواااا .. ماعلاقة طاعة الرسول بموضوع الحوار ؟؟؟
نحن نسأل .. ما الدليل على أن روايات البخارى ومسلم و...و... من الوحى الإلهى الذى أوحاه الله لرسوله ؟؟
فنحن لم ولن ننكر طاعة الرسول ونؤمن بأن من أطاع الرسول فقد أطاع الله [quote]:(: ما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا :): وغيرها الكثير، فإن قال قائل أن طاعة الرسول صلى الله عليه وسلم تكون في حياته فقط وليس في مماته، فأقول هذا تعطيل للقرآن، وقول ضمني بأن القرآن غير صالح لكل زمان ومكان.[/quote]
[/quote]
أظنك تعلم بأن الآية تتحدث عن تقسيم الفئ .. ما آتاكم من الغلال والغنائم .... فيرجى التحاور بموضوعية والحذر من تفسير الآيات وفقا للأهواء ..
لنركز موضوع الحوار كما أسلفنا عن بحث الدلائل التى تثبت أن السنة من الوحى

[QUOTE][QUOTE=حامـ المسك ـل;158324][FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
مقدمة رائعة رنانة صادعة بالأدلة إلا أن ماتلاها من تساؤلات أبدى عليها الغبار ..
لن نخوض في أين وكيت فقد أشبع هذا هنا ردا وبحثا وأعتقد أن جواب الأخ غريب مسلم يكفي باختصار إجابة على كل تلك التساؤلات
وعليه فسؤال الأخ مهند مهم وكما قلت أنت : [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Blue]فكم ركعة نصلي في الظهر وفق كتاب الله آية لا تحليلا لنرمي السنة .
وشكرا
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]
[/QUOTE]
من الواضح أن لا شئ لديكم تتحاورون بشأنه سوى موضوع الصلاة وعدد الركعات ..
وإنى بالله لسائلك ..
هل لذلك السؤال علاقة بكون السنة وحى من عدمه ؟؟؟؟
وبصيغة أخرى ..
هل كيفية الصلاة التى نعرفها هى وحى من الله لرسوله ؟؟؟ إن كان ذلك فأت ببرهانك ...
لك من الله سلاما ورحمة

[QUOTE][QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;158332]:(: وَكَذَٰلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنْتَ عَلَيْهَا إلا لِنَعْلَمَ مَنْ يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّنْ يَنْقَلِبُ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ وَإِنْ كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلَّا عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ :): [البقرة:143]
فأين هو الأمر بالصلاة إلى القبلة الأولى؟؟[/QUOTE]
[/QUOTE]
[SIZE="5"]إذا ذلك برهانك على أن هناك من الأمور التى أوحاها الله لرسوله لم يشملها كتاب الله وأن تلك الأمور والأوامر هى التى شكلت فى مجموعها السنة النبوية !!
.. عفوااااا سيدى
البرهان الذى ركنت إليه يؤكد بأنك لم تتدبر كتاب الله جيدا .. لذا فقد جانبك الصواب فى ذلك الأمر ..
القبلة الأولى سيدى هى ماكانت عليها قريش قبل البعثة ..
قريش كانت تصلى لله وتحج وتصوم ولكن لم تنفعها مناسكها لإشراكهم بالله وأتخاذهم من الأوثان معبودات ليقربوهم إلى الله وكذلك كان الرسول قبل البعثة يصلى إلى ذات القبلة التى كانت عليها قريش .... تلك هى القبلة الأولى التى كان الرسول عليها ..
لاحظ قوله تعالى ... [SIZE="6"][COLOR="Red"]القبلة التى كنت عليها[/COLOR][/SIZE][/SIZE]
[SIZE="5"]أم تراك تقصد بأن قريش لم تكن تعرف الصلاة قبل البعثة !!!!!!!؟؟؟
رجاءاا تدبر الآيات التى تحدثت عن ذلك الأمر
.. إذا الله لم يوحى لرسوله بإتجاه القبلة الأولى .. وإنما كان الرسول يصلى إليها تبعا لصلاة قريش المعروفة لديهم من ملة إبراهيم
وأذكرك بتلك
رَبَّنَا إِنِّي أَسْكَنْتُ مِنْ ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِنْدَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُوا الصَّلاةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُمْ مِنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ [/SIZE]

اعيد السؤال
كيف تعرف عدد الركعات وميقاتها من كتاب الله
ارجو منك الاجابه لكي نتعلم :)

[quote=الإبراهيمى;158402]
عفواااا .. ماعلاقة طاعة الرسول بموضوع الحوار ؟؟؟
نحن نسأل .. ما الدليل على أن روايات البخارى ومسلم و...و... من الوحى الإلهى الذى أوحاه الله لرسوله ؟؟
فنحن لم ولن ننكر طاعة الرسول ونؤمن بأن من أطاع الرسول فقد أطاع الله [/quote]
عنوان موضوعك عن الوحي الثاني، فالأصل في الحوار تأصيله، وقبل الحديث عن البخاري ومسلم، علينا الحديث عن السنة، فهل أنت تقبل السنة النبوية واعتراضك على البخاري ومسلم، أم أنك ترفض السنة النبوية بالكلية؟ وقد افترضت أنك رافض لللسنة بالكلية، وعليه بينت لك أن طاعة رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر من الله عز وجل، وبما أنك لم تنكر طاعة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فظني أنك منكر للسنة بالكلية لم يكن (على ما يظهر من كلامك) ظني لم يكن في محله، وعليه أرى أن المشكلة عندك في كتب الأحاديث وليس في السنة بحد ذاتها، فهل هذا صحيح؟

[quote=الإبراهيمى;158402]
أظنك تعلم بأن الآية تتحدث عن تقسيم الفئ .. ما آتاكم من الغلال والغنائم .... فيرجى التحاور بموضوعية والحذر من تفسير الآيات وفقا للأهواء ..[/quote]
نعم الآية هنا في بداتها تتحدث عن الفيء، قال تعالى :(: مَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَىٰ رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَىٰ فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَىٰ وَالْيَتَامَىٰ وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاءِ مِنْكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ :): [الحشر:7]، أما الأمر بأخذ ما آتانا به الرسول صلى الله عليه وسلم فهو خطاب العام، وإن كان لديك اعتراض على ذلك، فعليك أيضاً ربط تقوى الله بالفيء، فهل إن لم يكن هنالك فيء لا نتقي الله؟

[quote=الإبراهيمى;158402]
لنركز موضوع الحوار كما أسلفنا عن بحث الدلائل التى تثبت أن السنة من الوحى[/quote]
وضعتني في موقف الحائر من إجاباتك، فتارة تتحدث وكأنك منكر للسنة بالكلية، وتارة يظهر من كلامك أنك تقبل ببعضها، وحتى تكون واضحاً ليتك تجيبني على هذا السؤال:
هل أنت منكر للسنة النبوية بشكل كامل؟
إن كان جوابك نعم فبين لي كيف ستنفذ أمر الله عز وجل بطاعة رسوله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم؟
وإن كان جوابك لا فقل لي أين مشكلتك بالضبط، أفي صحيحي البخاري ومسلم؟ أم أن عقلك لم يفهم بعضاً من الأحاديث؟ أم غير ذلك؟

بانتظارك حتى نكمل.

[quote=الإبراهيمى;158403]من الواضح أن لا شئ لديكم تتحاورون بشأنه سوى موضوع الصلاة وعدد الركعات ..
وإنى بالله لسائلك ..
[CENTER] هل لذلك السؤال علاقة بكون السنة وحى من عدمه ؟؟؟؟[/quote] [FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=Navy]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=Navy]علاقة السؤال بالموضوع أن القول بعدم وجوب الأخذ بالسنة [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=Navy]يلغي جميع مايتعلق بها من الأحكام وحتى لا ندخل في الغويص[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=6][COLOR=Navy]اختصرناها على الصلاة فكم ركعة نصلي الظهر .. آية ..[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[/CENTER]
[QUOTE]وبصيغة أخرى ..
[CENTER] هل كيفية الصلاة التى نعرفها هى وحى من الله لرسوله ؟؟؟ إن كان ذلك فأت ببرهانك ...[/QUOTE] [FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]لا ليست وحيا هي كذب اختلقه أصحاب رسول الله -حاشاهم- [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]فتبعهم بذلك من تبعهم ولذلك مالمانع أن نصلي نحن الظهر بدل الأربع خمسا [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]فمارأيك هل من آية تعارض هذا ؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]وشكرا[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[/CENTER]

[quote=الإبراهيمى;158401]
[SIZE=5]رجاءا عدم تشتيت الموضوع ولينصب الحديث عن الأدلة التى تثبت وحى السنة[/SIZE]
[SIZE=5]تحياتى ... [/SIZE][/quote]
هنا يتحول الحوار من حوار علمى إلى حوار الطرشان!!!!
الأصل العقلى والفقهى يقول : الناقل عن الأصل يحتاج إلى دليل.
يعنى ، لكى يفهم الناس ، كل البشر يقولون واتفوقا على أن الشمس تشرق من المشرق ، ثم جاء من يزعم بخلاف هذا ، فهل أصحاب الرأى الأول - الأصلى - هم الملزون بالدليل؟؟؟!!!!
تفضل يا عزيزى ضع أدلتك على عدم وحيية السنة النبوية!!!!

[QUOTE][QUOTE=غريب مسلم;158419]
وضعتني في موقف الحائر من إجاباتك، فتارة تتحدث وكأنك منكر للسنة بالكلية، وتارة يظهر من كلامك أنك تقبل ببعضها، وحتى تكون واضحاً ليتك تجيبني على هذا السؤال:
هل أنت منكر للسنة النبوية بشكل كامل؟
إن كان جوابك نعم فبين لي كيف ستنفذ أمر الله عز وجل بطاعة رسوله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم؟
وإن كان جوابك لا فقل لي أين مشكلتك بالضبط، أفي صحيحي البخاري ومسلم؟ أم أن عقلك لم يفهم بعضاً من الأحاديث؟ أم غير ذلك؟

بانتظارك حتى نكمل[/QUOTE]

لم أتحدث بِِشأن قبول السنة أو إنكارها ..
ولنركز الحديث فى التالى ..
إن كانت السنة المأخوذة عن روايات أأمة الحديث هى وحى من الله تعالى على رسوله فما يكون لى أو لغيرى إنكار حرف واحد منها وإلا كنا كمن نؤمن ببعض الكتاب ونكفر ببعض ..
أما إن لم تكن كذلك .. أى لم تكن من الوحى .. فما هى مصدريتها وعلى أى أساس أعتبرت مصدرا ثانيا لدين وتشريع رب العالمين
.. ذلك ما أتسائل عنه ....

لماذا يتهرب منكرو السنة من إجابة أسئلتى؟؟!!

[QUOTE][QUOTE=حامـ المسك ـل;15842 [FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]لا ليست وحيا هي كذب اختلقه أصحاب رسول الله -حاشاهم- [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]فتبعهم بذلك من تبعهم ولذلك مالمانع أن نصلي نحن الظهر بدل الأربع خمسا [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]فمارأيك هل من آية تعارض هذا ؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Traditional Arabic][SIZE=5][COLOR=Navy]وشكرا[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[/CENTER][/QUOTE][/QUOTE]

وعليكم سلام الله ورحمته
.. تود القول بأن كيفية الصلاة وعددها وععد ركعاتها هى من الوحى المنزل على رسول الله..
حسنا .. أنتظر الدليل على ذلك الأمر .
ألم يقل ربنا
قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ

[QUOTE][QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;158430]هنا يتحول الحوار من حوار علمى إلى حوار الطرشان!!!![/QUOTE]
[SIZE="5"]نعم .. يبدو كذلك[/SIZE][QUOTE]الأصل العقلى والفقهى يقول : الناقل عن الأصل يحتاج إلى دليل.[/QUOTE]
[SIZE="5"]لم أفهم مقصدك ...
قد تكون قصدت ,, الناقل عن الأصل [COLOR="Red"]لا[/COLOR] يحتاج إلى دليل[/SIZE]
على العموم أنا أؤمن بأن الرسول قد جائنا بالحق من ربنا [SIZE="6"]..يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمُ الرَّسُولُ بِالْحَقِّ مِنْ رَبِّكُمْ [/SIZE] وذلك هو الأصل الذى تتحدث عنه ..
وربك لم يطلب منك الإيمان بذلك الأصل (الحق) إلا بعد إن قدم لك العديد والعديد من الأدلة على أنه هو الحق ..
فهل السنة جائتنا من ربنا ... ذلك هو سؤالى ... صعب ؟؟؟؟؟؟

[QUOTE]يعنى ، لكى يفهم الناس ، كل البشر يقولون واتفوقا على أن الشمس تشرق من المشرق ، ثم جاء من يزعم بخلاف هذا ، فهل أصحاب الرأى الأول - الأصلى - هم الملزون بالدليل؟؟؟!!!![/QUOTE]
[SIZE="5"]ذلك هو كما ذكرت أنت آنفا .. حوار طرشان بالفعل وعلى ما يبدو أن لا أحد يملك حجته ..
تلك الشمس التى تتحدى بها أراها أنا بأم عينى تشرق يوميا من المشرق .. فهل رأيت أنت الكيفية التى أوحى الله بها لرسوله بالسنة ؟؟؟؟
... لماذا جميعكم تحيدون عن الموضوع ؟؟؟؟ [/SIZE]
[QUOTE]تفضل يا عزيزى ضع أدلتك على عدم وحيية السنة النبوية!!!![/QUOTE]
[SIZE="5"]بالطبع سأفعل .. ولكن عندما يدلو أحد المتحاورين بدلوه فى الأمر ..
فحتى الآن لم يجب أحد بما إن كانت السنة من الوحى أم لا .. أو حتى لم يقل أحدهم بأنه لا علم له ..[/SIZE]
[QUOTE]لماذا يتهرب منكرو السنة من إجابة أسئلتى؟؟!! [/QUOTE]
[SIZE="5"] ..... ..... .......
قل بأن السنة من الوحى ودليلك .. أو ليست كذلك
ثم سل بما شئت
.. لماذا أنتم متفقين على عدم إجابة سؤالى والإستعاضة عن ذلك بتوجيه سيول من الأسئلة !!!!!؟؟؟
هل يعنى مسلككم هذا بأنه لا إجابة لديكم ؟؟؟ [/SIZE]

[QUOTE=الإبراهيمى;158453]وعليكم سلام الله ورحمته
.. تود القول بأن كيفية الصلاة وعددها وععد ركعاتها هى من الوحى المنزل على رسول الله..
حسنا .. أنتظر الدليل على ذلك الأمر .
ألم يقل ربنا
قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ[/QUOTE]

لمذا هذا الاسلوب الذي مملناه
السؤال موجه لك ولم تجب عليه
وطبق هذه الايه على نفسك
اين اجد كيفية الصلاه في القرءان
الست انت منكر للسنه
هات لنا تعاليم الصلاه وزكاه
ولا تتهرب

هذا ما نجنيه من المنكرين الكافرين لنصف شرع الله!!!
تخريف وتهرب من الحوار العلمى .
لكى أوضح لأطفال المدرسة الابتدائية ...
أبوك الذى أنجبك ، وأمك التى ولدتك كانا يؤمنان بأن السنة النبوية وحى من عند الله ، ثم خرجت حضرتك إلى هذه الدنيا تناطحهما وتقول : لا ليست السنة وحى.
جميل ضع دليلك لتواجه والدك ووالدتك. وإلا سيندمان على اليوم الذى أنجباك فيه.

واضح أن الشخص يريد ان يفتعل حوار ليلقى أهمية زائفة!!!
الأدلة التى تبحث عنها موجودة فى نفس هذا القسم وبخاصة فى المووضعات المثبتة فلماذا لم تكلف نفس عناء دخول أحدها وتقرأ وتتعلم؟؟!!
أم مكتوب علينا أن تنبح أصواتنا ونستهلك صحتنا مع أشخاص لا يريدون ديناً ولا علماً ولا فهماً ، فقط مجرد حشد المحاورين أمامه ليشعر بالأهمية الزائفة؟؟؟؟!!!!!

سبق وسألنا المنكر للسنة :
أين الأمر بالقبلة الأولى؟؟
فالله يقول :
:(: وَكَذَٰلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا وَمَا جَعَلْنَا [COLOR=red]الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنْتَ عَلَيْهَا[/COLOR] إِلَّا لِنَعْلَمَ مَنْ يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّنْ يَنْقَلِبُ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ وَإِنْ كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلَّا عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ :): [البقرة:143]
فالله تعالى يقول : :(: مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ :): [الأنعام:38]
ثم ها نحن نقرأ فى القرآن فنجد أن الله كان قد أمر بالصلاة إلى قبلة غير التى نحن عليها الآن !!!!
فأين هذا الأمر؟
عدم وجود هذا الأمر فى القرآن يعنى أن القرآن قد فرط فى ذكر هذا!!
وضحت أم نفهم أكثر من هذا؟؟؟؟
يا رب ما يتحول الحوار إلى حصة لتعليم أطفال الروضة!!

[QUOTE][QUOTE=see;158459]لمذا هذا الاسلوب الذي مملناه
السؤال موجه لك ولم تجب عليه
وطبق هذه الايه على نفسك
اين اجد كيفية الصلاه في القرءان
الست انت منكر للسنه
هات لنا تعاليم الصلاه وزكاه
ولا تتهرب[/QUOTE][/QUOTE]
[SIZE="5"]سألتك سابقا عن علاقة الصلاة وكيفيتها بكون السنة وحى من عدمه .. فلم تجب
.. سألتك عما إن كان تشريع الصلاة من السنة فلم تجب
.. الموضوع كما ترى يتحدث عن الوحى الثانى .. فهل الصلاة هى الوحى الثانى ؟؟؟
حضرتك بكل بساطة إختصرت موضوع الحوار فى كيفية الصلاة وعدد ركعاتها .. وهو الأمر الذى تحاولون من خلاله إلهاء القارئ عن ما شاب كتب البشر التى تقدسهونها من عوار وإفتراء وكذب على الله ورسوله.
على الرغم من محاولاتك المستميتة للإلتفاف حول الموضوع والذهاب به بعيدا عن مبتغاه إلا أنه يحمد لك بأنك وحتى اللحظة لم تذهب إلى أن السنة المأخوذة عن كتب الأحاديث هى وحى من عند الله ..
أشكرك لحوارك ولتنتظر حتى أعرض أدلتى على أنه لا وحى سوى وحى القرآن .. وبعدها فلنكمل النقاش[/SIZE]

[QUOTE][QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;158477]سبق وسألنا المنكر للسنة :
أين الأمر بالقبلة الأولى؟؟
فالله يقول :
:(: وَكَذَٰلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا وَمَا جَعَلْنَا [COLOR=red]الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنْتَ عَلَيْهَا[/COLOR] إِلَّا لِنَعْلَمَ مَنْ يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّنْ يَنْقَلِبُ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ وَإِنْ كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلَّا عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ :): [البقرة:143]
فالله تعالى يقول : :(: مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ :): [الأنعام:38]
ثم ها نحن نقرأ فى القرآن فنجد أن الله كان قد أمر بالصلاة إلى قبلة غير التى نحن عليها الآن !!!!
فأين هذا الأمر؟
عدم وجود هذا الأمر فى القرآن يعنى أن القرآن قد فرط فى ذكر هذا!!
وضحت أم نفهم أكثر من هذا؟؟؟؟
يا رب ما يتحول الحوار إلى حصة لتعليم أطفال الروضة!![/QUOTE][/QUOTE]
هو تحول بالفعل إلى هذا ...
فحضرتك تحديدا لا تجيد سوى توجيه الأسئلة دون أن ترهق نفسك بقراءة الإجابات ..
ألا تذكر تلك .....
إذا ذلك برهانك على أن هناك من الأمور التى أوحاها الله لرسوله لم يشملها كتاب الله وأن تلك الأمور والأوامر هى التى شكلت فى مجموعها السنة النبوية !!
.. عفوااااا سيدى
البرهان الذى ركنت إليه يؤكد بأنك لم تتدبر كتاب الله جيدا .. لذا فقد جانبك الصواب فى ذلك الأمر ..
القبلة الأولى سيدى هى ماكانت عليها قريش قبل البعثة ..
قريش كانت تصلى لله وتحج وتصوم ولكن لم تنفعها مناسكها لإشراكهم بالله وأتخاذهم من الأوثان معبودات ليقربوهم إلى الله وكذلك كان الرسول قبل البعثة يصلى إلى ذات القبلة التى كانت عليها قريش .... تلك هى القبلة الأولى التى كان الرسول عليها ..
لاحظ قوله تعالى ... القبلة التى كنت عليها
أم تراك تقصد بأن قريش لم تكن تعرف الصلاة قبل البعثة !!!!!!!؟؟؟
رجاءاا تدبر الآيات التى تحدثت عن ذلك الأمر
.. إذا الله لم يوحى لرسوله بإتجاه القبلة الأولى .. وإنما كان الرسول يصلى إليها تبعا لصلاة قريش المعروفة لديهم من ملة إبراهيم
وأذكرك بتلك
رَبَّنَا إِنِّي أَسْكَنْتُ مِنْ ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِنْدَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُوا الصَّلاةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُمْ مِنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ
.....................
السؤال الآن ..
هل كان الرسول كأهل قريش يصلى قبل البعثة أم لا ....
أجب .. أو أنتظر لألقى لك بأدلتى

[quote=الإبراهيمى;158497]
القبلة الأولى سيدى هى ماكانت عليها قريش قبل البعثة ..
قريش كانت تصلى لله وتحج وتصوم ولكن لم تنفعها مناسكها لإشراكهم بالله وأتخاذهم من الأوثان معبودات ليقربوهم إلى الله وكذلك كان الرسول قبل البعثة يصلى إلى ذات القبلة التى كانت عليها قريش .... تلك هى القبلة الأولى التى كان الرسول عليها ..
لاحظ قوله تعالى ... القبلة التى كنت عليها
[/quote]
راااااااااااااااااااائع هذا هو عين الكلام المطلوب!!!
يعنى أنت تؤكد معى أن القرآن لم يذكر القبلة الأولى؟؟
طيب كيف تعرفنا عليها؟؟؟
أمن داخل كتاب الله أم من خارجه؟؟

[QUOTE][QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;158523]راااااااااااااااااااائع هذا هو عين الكلام المطلوب!!!
يعنى أنت تؤكد معى أن القرآن لم يذكر القبلة الأولى؟؟
طيب كيف تعرفنا عليها؟؟؟
أمن داخل كتاب الله أم من خارجه؟؟[/QUOTE]
[/QUOTE]
[SIZE="5"]أتمنى ألا ترجع عن وجهة نظرك تلك ..
نعم لم نعرف القبلة الأولى من داخل كتاب الله .. لأنها كانت أمر واقع موجود بالفعل ويعلم وجهتها أهل قريش وأهل الكتاب كذلك ..
.. أى أن الرسول كان يعرفها ويصلى إليها قبيل بعثته ( القبلة التى كنت عليها ) وبالطبع لا دخل للوحى الثانى الذى تقولون به بذلك الأمر مطلقا..
ولذلك فلا دليل حتى الآن لديكم على أن هناك وحى ثان بجانب القرآن
.. والآن سأعرض أدلتى على أنه لا وحى سوى وحى القرآن[/SIZE]

[SIZE="5"]الوحى الذى أنزله الله على رسوله هو القرآن الكريم بسوره وآياته فقط ..
المر تِلْكَ آَيَاتُ الْكِتَابِ وَالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ الْحَقُّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لا يُؤْمِنُونَ ....
........
المص (1) كِتَابٌ أُنْزِلَ إِلَيْكَ فَلا يَكُنْ فِي صَدْرِكَ حَرَجٌ مِنْهُ لِتُنْذِرَ بِهِ وَذِكْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ (2) اتَّبِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلا تَتَّبِعُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ قَلِيلاً مَا تَذَكَّرُونَ ...
..............
بَلْ هُوَ آَيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآَيَاتِنَا إِلاَّ الظَّالِمُونَ (49) وَقَالُوا لَوْلا أُنْزِلَ عَلَيْهِ آَيَاتٌ مِنْ رَبِّهِ قُلْ إِنَّمَا الآَيَاتُ عِنْدَ اللَّهِ وَإِنَّمَا أَنَا نَذِيرٌ مُبِينٌ (50) [SIZE="6"]أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ أَنَّا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ يُتْلَى عَلَيْهِمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَرَحْمَةً وَذِكْرَى لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ[/SIZE]
.......
ذلك هو ما تنزل به الروح الأمين على عبد الله ورسوله بإذن الله ... كتاب الله الذى يحوى سور القرآن وآياته
فمن لا يكفه أن الله أنزل القرآن يتلى عليه فليبحث له عن وحى آخر !!!
...
يَا بَنِي آَدَمَ إِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ رُسُلٌ مِنْكُمْ يَقُصُّونَ عَلَيْكُمْ آَيَاتِي فَمَنِ اتَّقَى وَأَصْلَحَ فَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ (35) وَالَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا وَاسْتَكْبَرُوا عَنْهَا أُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ
مهمة رسل الله أن تتلوا آيات ربهم على الناس .. هل هناك آيات فى غير القرآن ؟؟؟؟؟
...
[SIZE="6"]وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ..[/SIZE]
.. لاحظوا جيدا .....
إن كنتم فى ريب مما نزلنا على عبدنا (( ما الذى تنزل على عبده ورسوله )) فأتوا بسورة من مثله ..
هل هناك شئ يحوى سور سوى القرآن !!!!؟؟؟؟
وإليكم القول الفصل فى عدم وجود وحى سوى القرآن
.................
[SIZE="6"]كَذَلِكَ أَرْسَلْنَاكَ فِي أُمَّةٍ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهَا أُمَمٌ لِتَتْلُوَ عَلَيْهِمُ الَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَهُمْ يَكْفُرُونَ بِالرَّحْمَنِ [/SIZE]
.. تدبروا يرحمكم الله ... ربكم قصر الذى أوحاه لرسوله على القرآن .. (( لتتلو عليهم الذى أوحينا إليك ))
أم أن هناك أحاديث تتلى !!!!!؟؟؟؟؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وهكذا وكما ترون لا يجد شئ آخر أنزله الله وحيا على عبده ورسوله سوى الكتاب المبين ..
وهناك المئات من الآيات التى تدل على الأمر ذاته ولكن رأيت الإختصار كى تتركز المحاورات على الآيات المذكورة.[/SIZE]

[quote=الإبراهيمى;158535][SIZE=5]الوحى الذى أنزله الله على رسوله هو القرآن الكريم بسوره وآياته فقط ..[/SIZE]
[SIZE=5]المر تِلْكَ آَيَاتُ الْكِتَابِ وَالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ الْحَقُّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لا يُؤْمِنُونَ ....[/SIZE]
[SIZE=5]........[/SIZE]
[SIZE=5]المص (1) كِتَابٌ أُنْزِلَ إِلَيْكَ فَلا يَكُنْ فِي صَدْرِكَ حَرَجٌ مِنْهُ لِتُنْذِرَ بِهِ وَذِكْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ (2) اتَّبِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلا تَتَّبِعُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ قَلِيلاً مَا تَذَكَّرُونَ ...[/SIZE]
[SIZE=5]..............[/SIZE]
[SIZE=5]بَلْ هُوَ آَيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآَيَاتِنَا إِلاَّ الظَّالِمُونَ (49) وَقَالُوا لَوْلا أُنْزِلَ عَلَيْهِ آَيَاتٌ مِنْ رَبِّهِ قُلْ إِنَّمَا الآَيَاتُ عِنْدَ اللَّهِ وَإِنَّمَا أَنَا نَذِيرٌ مُبِينٌ (50) [SIZE=6]أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ أَنَّا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ يُتْلَى عَلَيْهِمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَرَحْمَةً وَذِكْرَى لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ[/SIZE]
.......
ذلك هو ما تنزل به الروح الأمين على عبد الله ورسوله بإذن الله ... كتاب الله الذى يحوى سور القرآن وآياته
فمن لا يكفه أن الله أنزل القرآن يتلى عليه فليبحث له عن وحى آخر !!!
...
يَا بَنِي آَدَمَ إِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ رُسُلٌ مِنْكُمْ يَقُصُّونَ عَلَيْكُمْ آَيَاتِي فَمَنِ اتَّقَى وَأَصْلَحَ فَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ (35) وَالَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا وَاسْتَكْبَرُوا عَنْهَا أُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ
مهمة رسل الله أن تتلوا آيات ربهم على الناس .. هل هناك آيات فى غير القرآن ؟؟؟؟؟
...
[SIZE=6]وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ..[/SIZE]
.. لاحظوا جيدا .....
إن كنتم فى ريب مما نزلنا على عبدنا (( ما الذى تنزل على عبده ورسوله )) فأتوا بسورة من مثله ..
هل هناك شئ يحوى سور سوى القرآن !!!!؟؟؟؟
وإليكم القول الفصل فى عدم وجود وحى سوى القرآن
.................
[SIZE=6]كَذَلِكَ أَرْسَلْنَاكَ فِي أُمَّةٍ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهَا أُمَمٌ لِتَتْلُوَ عَلَيْهِمُ الَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَهُمْ يَكْفُرُونَ بِالرَّحْمَنِ [/SIZE]
.. تدبروا يرحمكم الله ... ربكم قصر الذى أوحاه لرسوله على القرآن .. (( لتتلو عليهم الذى أوحينا إليك ))
أم أن هناك أحاديث تتلى !!!!!؟؟؟؟؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وهكذا وكما ترون لا يجد شئ آخر أنزله الله وحيا على عبده ورسوله سوى الكتاب المبين ..
وهناك المئات من الآيات التى تدل على الأمر ذاته ولكن رأيت الإختصار كى تتركز المحاورات على الآيات المذكورة.[/SIZE][/quote]
هذه الأدلة أغلبها عليك لا لك وسأرجئ الحديث عنها لحين أنتهى من مناقشة الخطة الحوارية السابقة.

[quote=الإبراهيمى;158528]
[SIZE=5]نعم لم نعرف القبلة الأولى من داخل كتاب الله .. لأنها كانت أمر واقع موجود بالفعل ويعلم وجهتها أهل قريش وأهل الكتاب كذلك ..[/SIZE]
[SIZE=5].. أى أن الرسول كان يعرفها ويصلى إليها قبيل بعثته ( القبلة التى كنت عليها ) وبالطبع لا دخل للوحى الثانى الذى تقولون به بذلك الأمر مطلقا..[/SIZE]
[/quote]
نستفيد من كلامك هذا :
1- أن النبى :ص: كان يمارس بعض الشعائر الدينية الإسلامية بدون أمر قرآنى.
2- أن الله سبحانه وتعالى قد أحال فى بعض الأمور التشريعية إلى مصدر آخر خارج القرآن الكريم.
صح؟؟

[QUOTE][SIZE="5[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;158555]نستفيد من كلامك هذا :
1- أن النبى :ص: كان يمارس بعض الشعائر الدينية الإسلامية بدون أمر قرآنى.[/QUOTE]
لست أدرى ما إن كنت جادا بحديثك هذا من عدمه !!!
.. أقول لك بأن النبى كان يصلى ويصوم ويحج قبل البعثة .. تقولنى أنت بأنه كان يمارس بعض الشعائر الإسلامية بدون أمر قرآنى !!!
ياسيدى .. نقول قبل البعثة .. أى قبل نزول أى نص قرآنى .. أم أنك لا تعلم بأن قريش كانت تعبد الله فى جاهليتها !!
الجاهلية تميزت بإتخازهم أوثان يعبدونها ليقربوهم إلى الله ... قريش كانت تعمر المسجد الحرام وتصلى فيه ذات الصلاة الإبراهيمية التى كانت معروفة من عهد نبى الله إبراهيم ولكن لم تنفعهم صلاتهم تلك ووصفها رب الكون بأنها مكاء وتصدية

[QUOTE]- أن الله سبحانه وتعالى قد أحال فى بعض الأمور التشريعية إلى مصدر آخر خارج القرآن الكريم.
صح؟[/QUOTE]
لا حول ولا قوة إلا بالله
.. أين ترانى قولت ذلك .....
هل لأن القرآن لم يذكر فى مناسبة ما إتجاه القبلة التى كان عليها نبى الله إبراهيم ومن جاء بعده من البشر قاطبة يكون بذلك قد أحال فى بعض الأمور التشريعية إلى مصدر آخر !!!؟؟؟
ياسيد أبو جهاد .. وللمرة الأخيرة ..
القبلة التى كان رسول الله عليها هى القبلة التى عرفها من آباءه وأجداده المنحدرين من نسل إبراهيم وإسماعيل ولا علاقة للوحى بها.. أم ترى بأن الصلاة فى الجاهلية ولدى أهل الكتاب لم تكن إلى قبلة محددة
.. رجاء تدبـــــــــــــر القول [/SIZE]

أعتذر من الجميع ..
وأرجئ إستكمال الحوار ليوم السبت وذلك لسفرى
وسلام الله عليكم ورحمة منه

[QUOTE][QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;158551]هذه الأدلة أغلبها عليك لا لك وسأرجئ الحديث عنها لحين أنتهى من مناقشة الخطة الحوارية السابقة.[/QUOTE][/QUOTE]

[SIZE="5"]أَلَمْ يَأْنِ لِلَّذِينَ آَمَنُوا أَنْ تَخْشَعَ قُلُوبُهُمْ لِذِكْرِ اللَّهِ وَمَا نَزَلَ مِنَ الْحَقِّ وَلا يَكُونُوا كَالَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلُ فَطَالَ عَلَيْهِمُ الأَمَدُ فَقَسَتْ قُلُوبُهُمْ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ[/SIZE]
......................
[QUOTE]هذه الأدلة أغلبها عليك لا لك [/QUOTE]
إن كان هناك من الأدلة المطروحة ما يخالف ما ذهبت أنا إليه فلماذا لا تبين لك .... أم المجادلة وفقط !!!!؟؟؟؟
لم تأت أنت بدليل واحد صحيح يخالف قول الله الذى يقصر الوحى على الكتاب فقط حتى اللحظة ..
ويمكن للسادة إستكمال الحوار من الآن
المطلوب دليل واضح يؤكد مذهبكم القائل بأن السنة من الوحى المنزل على رسول الله

[quote=الإبراهيمى;158601]
لست أدرى ما إن كنت جادا بحديثك هذا من عدمه !!!
.. أقول لك بأن النبى كان يصلى ويصوم ويحج قبل البعثة .. تقولنى أنت بأنه كان يمارس بعض الشعائر الإسلامية بدون أمر قرآنى !!!
ياسيدى .. نقول قبل البعثة .. أى قبل نزول أى نص قرآنى .. أم أنك لا تعلم بأن قريش كانت تعبد الله فى جاهليتها !![/quote]
هذه أحدث نكتة من نكت الكافرين بالسنة!!!
هل حضرتك كنت يقظان وأنت تكتب هذا الكلام؟؟؟؟؟
هل تخيلت الخطأ المضحك الذى أوقعت نفسك فيه ؟؟!!
هل تريد أن تقول أن آية القبلة كانت هى ( أول !!! ) آية نزلت على رسول الله :ص:؟
أم تريد أن تقول أن النبى :ص: كان يصلى قبل البعثة كما كانت تصلى قريش ثم انقطع عن الصلاة حتى نزلت هذه الآية؟؟؟
نريد تفسير لأنك أدخلت نفسك فى إشكاليات يصعب أن تخرج منها.
أو قل سيستحيل عليك أن تخرج منها!!!
الآية تتحدث عن قبلتين : الحالية ( الكعبة ) والتى كان عليها النبى :ص: فما هى تلك القبلة التى كان عليها النبى :ص: قبل الحالية.
حقيقى كلامك مضحك. أنت تتكلم عن شئ مختلف تماما عن ما تقوله الآية ، أنت أردت أن تخرج من مأزق فوقعت فى ما هو أسوأ.

[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري;158935]
[QUOTE]هل تريد أن تقول أن آية القبلة كانت هى ( أول !!! ) آية نزلت على رسول الله :ص:؟[/QUOTE]

............................. !!!!!!!!!!!!!!!!!!! ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أ[QUOTE]م تريد أن تقول أن النبى :ص: كان يصلى قبل البعثة كما كانت تصلى قريش ثم انقطع عن الصلاة حتى نزلت هذه الآية؟؟؟[/QUOTE]
........ حضرتك بتكلمنى أنا !!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE]نريد تفسير لأنك أدخلت نفسك فى إشكاليات يصعب أن تخرج منها.
أو قل سيستحيل عليك أن تخرج منها!!![/QUOTE]
[SIZE="5"]وحد الله .. وقل ربى زدنى علما[/SIZE]
[QUOTE]الآية تتحدث عن قبلتين : الحالية ( الكعبة ) والتى كان عليها النبى :ص: فما هى تلك القبلة التى كان عليها النبى :ص: قبل الحالية. [/QUOTE]
[SIZE="5"]أنت ومسلم ومؤمن بأن القرآن هو كلام الله !!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟
سأعطيك درس فى فهم القرآن وتدبره عسى أن ينير الله قلبك ..
أنت تقول بأن القبلة الأولى التى كان عليها الرسول كانت بوحى من الله لم يذكر فى القرآن ..
إذا هو أمر من الله لرسوله ..
فهل الرسول لم يكن راضيا عن ذلك الأمر حتى يقول الله له فلنولينك قبلة ترضاها ؟؟؟؟
إتق الله ياسيد أبو جهاد وحاول أن تعمل عقلك ولو قليلا
القبلة الأولى هى ماكان عليها آباء الرسول وأجداده والتى صلى الرسول إليها قبل البعثة وبعدها ولم يكن راضيا عنها وكان يبتهل إلى الله التوجه إلى المسجد الحرام .. إلى أن أولاه الله قبلة يرضاها
قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاءِ[COLOR="Red"] فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا [/COLOR]فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنْتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ [/SIZE]
[QUOTE]حقيقى كلامك مضحك. أنت تتكلم عن شئ مختلف تماما عن ما تقوله الآية ، أنت أردت أن تخرج من مأزق فوقعت فى ما هو أسوأ.
[/QUOTE][SIZE="5"]سأسلم لك بمذهبك إن قلت بأن الرسول لم يكن راضيا عن القبلة الأولى التى أمره الله التوجه إليها ... أنتظرك[/SIZE]

[SIZE="6"]تم فتح ذلك الحوار منذ أكثر من الشهر .. ولم يقدم أحدا من أهل السنة دليلا واحدا على أن السنة هى وحى منزل على رسول الله كالقرآن .. أو أن هناك وحى ثانى كزعم أهل السنة .
السيد أبو جهاد الأنصارى كان الوحيد الذى حاول تقديم دليلا على وحيية السنة .. وذلك بمحاولة إثبات أن هناك من الأوامر والأحكام التى أوحاها الله لرسوله ولم ترد فى القرآن ..
وقد قدم تدليلا على ذلك آية تغيير القبلة .. وذهب إلى أن القبلة الأولى لم يرد ذكرها بالقرآن ..
وقد أثبتنا له بأن القبلة الأولى لم تكن أبدا من الوحى الذى الذى تنزل على رسول الله .. حيث أن تلك القبلة هى ما كانت عليها قريش وأهل الكتاب قبل نزول القرآن والتى صلى الرسول إليها منذ بعثته وحتى الأمر بتغييرها والتوجه شطر المسجد الحرام ..
.. إلى هنا لم يقدم أحدا دليلا صحيحا تطمئن إليه القلوب بأن هناك وحى ثانى إلى جانب القرآن الكريم أوحاه الله لرسوله وأمره بإبلاغه للناس وإتباعه كالقرآن تماما بتمام .
وها نحن نذكر الأخوة من أهل السنة بذلك الموضوع وندعو كل من لديه دليل يؤيد ما هم عليه أن يطرحه للنقاش إثباتا لمعتقده ..
فالأمر لو تعلمون عظيم ..[/SIZE]

[RIGHT][FONT=Simplified Arabic][SIZE=4][COLOR=red]هل يعقل أن يظهر من يزعم انه مسلم وينكر سنة النبي محمد صلى الله عليه وسلم الذي أرسله الله سبحانه للناس كافة وأمر الناس بأتباع أوامره !.[/COLOR] [/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=6][COLOR=purple]ولقد حدث ما أخبر به هذا النبي الصادق بعد وفاته كإشارة على صدقه وتثبيتاً للمؤمنين وفضحاً لهؤلاء بل إن عبارتهم التي يروجون بها إلى معتقدهم هي نفسها التي أخبر عنها النبي صلى الله عليه وسلم. [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=4]فعن المقدام بن معد يكرب الكندي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال[COLOR=#0000ff]:( يوشك الرجل متكئا على أريكته يحدث بحديث من حديثي فيقول بيننا وبينكم كتاب الله عز وجل ما وجدنا فيه من حلال استحللناه وما وجدنا فيه من حرام حرمناه ألا وإن ما حرم رسول الله صلى الله عليه وسلم مثل ما حرم الله ) (رواه ابن ماجة، والألباني في صحيح تخريج المشكاة). [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=4]وفي رواية أخرى عن الْمِقْدَامِ بْنِ مَعْدِ يكَرِبَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- أَنَّهُ قَالَ[COLOR=#0000ff] « أَلاَ إِنِّى أُوتِيتُ الْكِتَابَ وَمِثْلَهُ مَعَهُ أَلاَ يُوشِكُ رَجُلٌ شَبْعَانُ عَلَى أَرِيكَتِهِ يَقُولُ عَلَيْكُمْ بِهَذَا الْقُرْآنِ فَمَا وَجَدْتُمْ فِيهِ مِنْ حَلاَلٍ فَأَحِلُّوهُ وَمَا وَجَدْتُمْ فِيهِ مِنْ حَرَامٍ فَحَرِّمُوهُ أَلاَ لاَ يَحِلُّ لَكُمْ لَحْمُ الْحِمَارِ الأَهْلِىِّ وَلاَ كُلُّ ذِى نَابٍ مِنَ السَّبُعِ وَلاَ لُقَطَةُ مُعَاهِدٍ إِلاَّ أَنْ يَسْتَغْنِىَ عَنْهَا صَاحِبُهَا وَمَنْ نَزَلَ بِقَوْمٍ فَعَلَيْهِمْ أَنْ يَقْرُوهُ فَإِنْ لَمْ يَقْرُوهُ فَلَهُ أَنْ يُعْقِبَهُمْ بِمِثْلِ قِرَاهُ )(سنن أبي دواد ـ باب لزوم السنة ـ الجزء13 ـ 324). [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=7][COLOR=red]أما أدلة حجية السنة النبوي الشريفة فكثيرة ولكن نكتفي منها ببعض الأدلة من القرآن الكريم: [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=4]دلت عدة آيات من القرآن الكريم على حجية السنة، ووجوب متابعة النبي - صلى الله عليه وسلم – ومن ذلك : [/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=4]- الآيات التي تصرح بوجوب طاعة الرسول - صلى الله عليه وسلم - واتباعه، والتحذير من مخالفته وتبديل سنته، وأن طاعته طاعة لله، كقوله سبحانه : [COLOR=#0000ff]{يـا أيـها الذين آمـنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول ولا تبطلوا أعمالكم } (محمد 33)، [/COLOR]وقوله تعالى :[COLOR=#0000ff] { من يطع الرسول فقد أطاع الله ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظاً } ( سورة النساء80)، وقوله :{وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا، واتقوا الله إن الله شديد العقاب } (الحشر 7 ) . [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=4]- الآيات التي رتبت الإيمان على طاعة رسوله - صلى الله عليه وسلم - والرضا بحكمه، والتسليم لأمره ونهيه كقوله تعالى :[COLOR=#0000ff] {وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبينا } (الأحزاب 36)[/COLOR]، وقوله سبحانه[COLOR=#0000ff] :{فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلمواً تسليماً } (النساء 65)، [/COLOR]وقوله [COLOR=#0000ff]:{إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك هم المفلحون } ( النور51). [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=4]- الآيات التي تبين أن السنة في مجملها وحي من الله عز وجل، وأن الرسول - صلى الله عليه وسلم - لا يأتي بشيء من عنده فيما يتعلق بالتشريع، وأن ما حرم رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بسنته، مثل ما حرم الله في كتابه:[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=4]كقوله سبحانه [COLOR=#0000ff]:{ولو تقوّل علينا بعض الأقاويل * لأخذنا منه باليمين * ثم لقطعنا منه الوتين * فما منكم من أحد عنه حاجزين } ( الحاقة 44-47 )[/COLOR]، وقوله جل وعلا :[COLOR=#0000ff] {قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون } (التوبة:29 )،[/COLOR] وقوله جل وعلا : [COLOR=#0000ff]{الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوباً عندهم في التوراة والإنجيل، يأمرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ويضع عنهم إصرهم والأغلال التي كانت عليهم } (الأعراف157 ) . [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=4]- الآيات الدالة على أن الرسول - صلى الله عليه وسلم – مبين للكتاب وشارح له، وأنه يعلم أمته الحكمة كما يعلمهم الكتاب:[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=4]قوله تعالى [COLOR=#0000ff]:{ وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون } [/COLOR](النحل 44 )،[COLOR=#0000ff] وقوله : {وما أنزلنا عليك الكتاب إلا لتبين لهم الذي اختلفوا فيه وهدى ورحمة لقوم يؤمنون } (النحل 64)، [/COLOR]وقوله : [COLOR=#0000ff]{لقد مَنَّ الله على المؤمنين إذ بعث فيهم رسولاً من أنفسهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب[SIZE=7][COLOR=red] والحكمة،[/COLOR][/SIZE] وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين } (آل عمران 164)،[/COLOR] وقد ذهب أهل العلم والتحقيق إلى [SIZE=7][COLOR=purple]أن المراد بالحكمة سنة رسول الله -[/COLOR][/SIZE] صلى الله عليه وسلم-، قال الإمام الشافعي - رحمه الله تعالى (الرسالة 78) : " فذكر الله الكتاب وهو القرآن، وذكر الحكمة، فسمعت مَن أرضى - مِن أهل العلم بالقرآن - يقول : الحكمة سنة رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وهذا يشبه ما قال - والله أعلم - لأن القرآن ذُكر، وأُتْبِعَتْه الحكمة، وذكر الله مَنَّه على خلقه : بتعليمهم الكتاب والحكمة، فلم يجز - والله أعلم - أن يقال الحكمة هنا إلا سنّة رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وذلك أنها مقرونة بالكتاب، وأن الله افترض طاعة رسوله - صلى الله عليه وسلم -، وحتم على الناس اتباع أمره، فلا يجوز أن يقال لقول : فرضٌ . إلا لكتاب الله ثم سنة رسوله : لما وصفنا من أن الله جعل الإيمان برسوله مقروناً بالإيمان به ..." أهـ(4) [/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=4][COLOR=#0000ff]الإعجاز الغيبي: [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=4]الإخبار عن ظهور طائفة ممن يزعم أنهم من المسلمين وينكرون السنة النبوية أو ما خالف منها القرآن بزعمهم.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=4]الأخبار بنص حجتهم وهي تركهم كل ما يخالف القرآن الكريم بزعمهم حيث قال النبي صلى الله على حجتهم عنهم أنهم سوف يقولون[COLOR=#0000ff] (بيننا وبينكم كتاب الله عز وجل ما وجدنا فيه من حلال استحللناه وما وجدنا فيه من حرام حرمناه). [/COLOR][/SIZE][/FONT][/RIGHT]
[CENTER][FONT=Simplified Arabic][SIZE=7][COLOR=red]فمن أخبر النبي صلى الله عليه وسلم بهذا النبأ المستقبلي؟!!!! [/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[QUOTE=اوراق مبعثرة;163333][[RIGHT][FONT=Simplified Arabic][SIZE=4][COLOR=red]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=7][COLOR=red]أما أدلة حجية السنة النبوي الشريفة فكثيرة ولكن نكتفي منها ببعض الأدلة من القرآن الكريم: [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=4]دلت عدة آيات من القرآن الكريم على حجية السنة، ووجوب متابعة النبي - صلى الله عليه وسلم – ومن ذلك : [/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=4]- الآيات التي تصرح بوجوب طاعة الرسول - صلى الله عليه وسلم - واتباعه، والتحذير من مخالفته وتبديل سنته، وأن طاعته طاعة لله، كقوله سبحانه : [COLOR=#0000ff]{يـا أيـها الذين آمـنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول ولا تبطلوا أعمالكم } (محمد 33)، [/COLOR]وقوله تعالى :[COLOR=#0000ff] { من يطع الرسول فقد أطاع الله ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظاً } ( سورة النساء80)، وقوله :{وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا، واتقوا الله إن الله شديد العقاب } (الحشر 7 ) . [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=4]- الآيات التي رتبت الإيمان على طاعة رسوله - صلى الله عليه وسلم - والرضا بحكمه، والتسليم لأمره ونهيه كقوله تعالى :[COLOR=#0000ff] {وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبينا } (الأحزاب 36)[/COLOR]، وقوله سبحانه[COLOR=#0000ff] :{فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلمواً تسليماً } (النساء 65)، [/COLOR]وقوله [COLOR=#0000ff]:{إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك هم المفلحون } ( النور51). [/COLOR][QUOTE[/QUOTE]

نعم سيد أوراق مبعثرة ..
تلك الأدلة التى ذكرتها تدور حول طاعة الرسول ..
وطاعة الرسول هى بذاتها طاعة الله .. ذلك لأن الرسول يتحدث برسالة ربه التى أوحى بها إليه ..
ولا خلاف حول طاعة الرسول هنا ..
ولكن ما نتحدث به هو شئ مختلف ..
نحن نبحث فيما إن كانت السنة النبوية وحى ثان إلى جانب القرآن أم لا ./SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=]]]-[QUOTE] الآيات التي تبين أن السنة في مجملها وحي من الله عز وجل، وأن الرسول - صلى الله عليه وسلم - لا يأتي بشيء من عنده فيما يتعلق بالتشريع، وأن ما حرم رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بسنته، مثل ما حرم الله في كتابه:[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=4]كقوله سبحانه [COLOR=#0000ff]:{ولو تقوّل علينا بعض الأقاويل * لأخذنا منه باليمين * ثم لقطعنا منه الوتين * فما منكم من أحد عنه حاجزين } ( الحاقة 44-47 )][/QUOTE]

الآيات تحذر الرسول من التقول على الله بما لم يقله .. ولا علاقه لها بالسنة النبوية ..
وإن شئنا الدقة .. فالآيات تنفى بشكل قاطع أن يكون الرسول تحدث بغير القرآن ..
وبصفة عامة .. هل الآيات أشارت إلى وجود وحى ثان ؟؟؟؟

[QUOTE] وقوله جل وعلا :[COLOR=#0000ff] {قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون } (التوبة:29 )،[/COLOR][/QUOTE]
ما حرم الله ورسوله هو ما جاء فى القرآن وفقط .. وإليك الدليل ..
قُلْ لا أَجِدُ فِي مَا أُوحِيَ إِلَيَّ مُحَرَّمًا عَلَى طَاعِمٍ يَطْعَمُهُ إِلاَّ أَنْ يَكُونَ ..............
أعتقد أن الآية واضحة فى بيان كافة المحرمات التى أوحاها الله إلى رسوله فى القرآن ..
وتلك الآية تحديدا .. تؤكد بأنه لا وحى سوى وحى القرآن

COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=4[QUOTE]]- الآيات الدالة على أن الرسول - صلى الله عليه وسلم – مبين لل وقوله جل وعلا : [COLOR=#0000ff]{الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوباً عندهم في التوراة والإنجيل، يأمرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ويضع عنهم إصرهم والأغلال التي كانت عليهم } (الأعراف157 ) [/QUOTE]
ياسيد أوراق مبعثرة نحن جميعا نتبع الرسول النبى الأمى الذى أحل لنا الطيبات وحرم علينا الخبائث .. نعم ..
فهل ذلك الحل والتحريم والأمر بالمعروف والنهى عن المنكر كان من خلال القرآن أم الوحى الثانى ؟؟
ما هو الدليل الذى تقول به الآية عن السنة النبوية .. ما هو الدليل على أن هناك وحى ثان بجانب القرآن ؟؟
لنركز حديثنا رجاءا
[QUOTE]. [/كتاب وشارح له، وأنه يعلم أمته الحكمة كما يعلمهم الكتاب:[/SIZE][/FONT]
[FONT=Simplified Arabic][SIZE=4]قوله تعالى [COLOR=#0000ff]:{ وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون } [/COLOR](النحل 44 )،[COLOR=#0000ff] وقوله : {وما أنزلنا عليك الكتاب إلا لتبين لهم الذي اختلفوا فيه وهدى ورحمة لقوم يؤمنون } (النحل 64)، [/COLOR][/QUOTE]
وهل ذلك التبيين الذى الذى تقول به هو الوحى الثانى ؟؟؟
هل أوحى الله لرسوله ببيان الكتاب ؟؟
هل ذكر الله ذلك ..
عذرا سيدى ..
حاول أن تتدبر بنفسك وتأتى بدليل يكون محصلة جهدك وتدبرك كى يمكنك مناقشته ودع عنك ذلك النقل الذى لا علاقة له بموضوعنا ..
فجميع ما جأتنا به لا يثبت وجود للوحى الثانى ..
[QUOTE]وقوله : [COLOR=#0000ff]{لقد مَنَّ الله على المؤمنين إذ بعث فيهم رسولاً من أنفسهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب[SIZE=7][COLOR=red] والحكمة،[/COLOR][/SIZE] وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين } (آل عمران 164)،[/COLOR] وقد ذهب أهل العلم والتحقيق إلى [SIZE=7][COLOR=purple]أن المراد بالحكمة سنة رسول الله -[/COLOR][/SIZE] صلى الله عليه وسلم-، قال الإمام الشافعي - رحمه الله تعالى (الرسالة 78) : " فذكر الله الكتاب وهو القرآن، وذكر الحكمة، فسمعت مَن أرضى - مِن أهل العلم بالقرآن - يقول : الحكمة سنة رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وهذا يشبه ما قال - والله أعلم - لأن القرآن ذُكر، وأُتْبِعَتْه الحكمة، وذكر الله مَنَّه على خلقه : بتعليمهم الكتاب والحكمة، فلم يجز - والله أعلم - أن يقال الحكمة هنا إلا سنّة رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وذلك أنها مقرونة بالكتاب، وأن الله افترض طاعة رسوله - صلى الله عليه وسلم -، وحتم على الناس اتباع أمره، فلا يجوز أن يقال لقول : فرضٌ . إلا لكتاب الله ثم سنة رسوله : لما وصفنا من أن الله جعل الإيمان برسوله مقروناً بالإيمان به ..." أهـ(4) [/SIZE]
الحكمة هى السنة[/QUOTE]
ولناذا لم تسمونها إذا بالحكمة النبوية ..؟؟؟
الحقيقة لست أدرى ما إن كنت مقتنعا بذلك النقل ومستعد لمناقشته .. أم أنك لم تقرأه جيدا !!!!!
الحكمة سيدى هى مما جاءت فى القرآن وليست خارجة عنه .. إليك الدليل
[COLOR="Navy"]لا تَجْعَلْ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ فَتَقْعُدَ مَذْمُومًا مَخْذُولاً (22) وَقَضَى رَبُّكَ أَلا تَعْبُدُوا إِلاَّ إِيَّاهُ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا .[/COLOR]..... سورة الإسراء .. وحتى ...
[COLOR="Navy"]وَلا تَمْشِ فِي الأَرْضِ مَرَحًا إِنَّكَ لَنْ تَخْرِقَ الأَرْضَ وَلَنْ تَبْلُغَ الْجِبَالَ طُولاً (37) كُلُّ ذَلِكَ كَانَ سَيِّئُهُ عِنْدَ رَبِّكَ مَكْرُوهًا (38)[COLOR="Red"][SIZE="6"]ذَلِكَ مِمَّا أَوْحَى إِلَيْكَ رَبُّكَ مِنَ الْحِكْمَةِ[/SIZE][/COLOR] وَلا تَجْعَلْ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ فَتُلْقَى فِي جَهَنَّمَ مَلُومًا مَدْحُورًا (39)[/COLOR]
[/FONT]]
... لنركز الموضوع رجاءاا ..
نحن نتحدث عن الدلائل التى تثبت بأن هناك وحى ثانى بخلاف ما جاء بالقرآن ..
فلم نتحدث عن حجية السنة أو مهمة الرسول فى التبيين أو الإعجاز الغيبى أو .....
بإختصار ..
أهل السنه يقولون بأن السنة النبوية هى الوحى الثانى .. (وحـــــــــــى)
ونحن نسأل عن أدلتهم على تلك المقولة .. فقـــط
وشكرااا

[QUOTE][SIZE="5"]المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
لست أدرى ما إن كنت جادا بحديثك هذا من عدمه !!!
.. أقول لك بأن النبى كان يصلى ويصوم ويحج قبل البعثة .. تقولنى أنت بأنه كان يمارس بعض الشعائر الإسلامية بدون أمر قرآنى !!!
ياسيدى .. نقول قبل البعثة .. أى قبل نزول أى نص قرآنى .. أم أنك لا تعلم بأن قريش كانت تعبد الله فى جاهليتها !![/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="5"]طوبى للشيطان بكم

قال الله تعالى: ووجدك ضالا فهدى

تدعون أن الناس كانت على دين ابراهيم
فكيف يصدق ذلك والآية تنفي
لن أزيد[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][SIZE="5"]تم فتح ذلك الحوار منذ أكثر من الشهر .. ولم يقدم أحدا من أهل السنة دليلا واحدا على أن السنة هى وحى منزل على رسول الله كالقرآن .. أو أن هناك وحى ثانى كزعم أهل السنة .[/SIZE][/QUOTE]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]الإبراهيمي
تستطيع أن تدعي ما تدعي ولكن تفسيرك نرده عليك لأنه لايستند إلى أساس فهو مجرد رأي منك
وأنا أسأل وسنرى أي مطب وضعت نفسك فيه
قال الله تعالى: وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى
هنا ألزمك بإثبات أن الرسول صلى الله عليه وسلم عاش " أخرسا" حاشا رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكن إلزام لكل دعي
إذا لم يكن أخرسا فهل ما صدر عنه من قول غير القرآن خارج عن دائرة: وما ينطق عن الهوى
إما أن تثبت لنا هذا بعلمية أو تكف عن الجدال العقيم

لأنك ستكون بين أمرين

1 - أن ما صدر عنه من قول غير القرآن هو في دائرة الآية وهذه هي: السنة قولا وفعلا وتقريرا
2 - أنها خارج دائرة الآية. وهنا تكون قد كذبت القرآن
وتكذيبه ليس جديد عليكم[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE][QUOTE=حفيد فائز القيرواني;163379][COLOR="Navy"][SIZE="5"]الإبراهيمي
تستطيع أن تدعي ما تدعي ولكن تفسيرك نرده عليك لأنه لايستند إلى أساس فهو مجرد رأي منك
وأنا أسأل وسنرى أي مطب وضعت نفسك فيه
قال الله تعالى: وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى
هنا ألزمك بإثبات أن الرسول صلى الله عليه وسلم عاش " أخرسا" حاشا رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكن إلزام لكل دعي
إذا لم يكن أخرسا فهل ما صدر عنه من قول غير القرآن خارج عن دائرة: وما ينطق عن الهوى
إما أن تثبت لنا هذا بعلمية أو تكف عن الجدال العقيم

لأنك ستكون بين أمرين

1 - أن ما صدر عنه من قول غير القرآن هو في دائرة الآية وهذه هي: السنة قولا وفعلا وتقريرا
2 - أنها خارج دائرة الآية. وهنا تكون قد كذبت القرآن
وتكذيبه ليس جديد عليكم[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
[/QUOTE]
لتعلم يا حفيد القيروانى بأن الدور الذى تمارسه مع الشيعة الرافضة لن تجد له مردودا هنا ..
فإسلوب الفتونة وإستعرض العضلات قد يكون مجديا فى تغليب أحد المذاهب على الآخر ..
فبما يملكه كل طرف من لسان سليط وعبارات لازعة .. يمكنه بذلك تغليب مذهبه على الآخر ..
أما هنا .. فليس الأمر كذلك .
فالحديث عن دين الله الخالص لا يستوى بالحديث عن المذاهب التى تدينون بها ومن منها أهدى سبيلا ..
فنحن هنا ندور فى فلك حجة الله على العالمين .. [COLOR="Navy"][SIZE="6"]هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ [/SIZE][/COLOR]
فإن كنت ترى بأن برهانك الذى تملكه هو بعضا من العبارات اللازعة وخروج عن الجدال بالحسنى .. فلتوفر برهانك هذا لتعرضه أمام ربك متحديا إياه بأنك إتبعت خير المذاهب التى وضعتها البشرية على ظهر البسيطة .. فتلك لك مطلق الحرية بها ..
فالمذهب السنى الذى تدين به لم يفرضه الله على رسوله ولم يتنزل من لدن حكيم خبير .. فلتهدأ إذا وتتحاور بأدب وموضوعية إن كنت تبحث عن الحق
أما إن كان يكفيك إتباع ما ألفيت عليه آباءك .. فكفى بك مدافعا عن مذهبك ضد مذهب آخر ..
ولا تنسى بأنك منذ تدخلت بالحوارات لم تقدم ما يثبت أهليتك للحوار حتى الآن ..
فغاية ما تشارك به كلمات طائشة من هنا وهناك لا تمت لموضوع الحوار بصلة .. فلتهدأ وتركز فيما نتحاور به .. ودع عنك ظنك بأن حامل لواء الدفاع عن دين الله ..
فربك لم يكلف أحد من البشر بالدفاع عن دينه .. بل هو من يدافع عن الذين آمنوا ..
وعودة لتفنيد مشاركاتك ..

[QUOTE=حفيد فائز القيرواني;163377][COLOR="Navy"][SIZE="5"]طوبى للشيطان بكم

قال الله تعالى: ووجدك ضالا فهدى

تدعون أن الناس كانت على دين ابراهيم
فكيف يصدق ذلك والآية تنفي
لن أزيد[/SIZE][/COLOR][/QUOTE][QUOTE][/QUOTE]
تلك حبيبى تضعها بموضوعها فى الحديث عن ملة إبراهيم .
حينها سنجيبك عن جميع ما أشكل عليك فهمه ..
نحن هنا نتحدث فى أمر آخر .. فالأمر ليس سمك لبن تمر هندى
وحتى تهدأ قليلا ..
فأهل مكة من ذرية إبراهيم بالفعل كانوا يعبدون الله من خلال إتباع ملة إبراهيم .. ولكــــــــن
كان البشر قد أحدثوا بها وأضافوا إليها وحرفوها .. تماما كما فعل الذين فرقوا دينهم ..
ذلك التحريف هو ما أوقعهم والرسول تحت الآية .. ووجدك ضالا فهدى ..
وكما سبق وقلت لك .. الحديث هنا لا يكون تبعا للهوى .. ولكن ( هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ )
وإليك البرهان ..
[COLOR="Navy"][SIZE="6"]أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آَتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ فَقَدْ آَتَيْنَا آَلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآَتَيْنَاهُمْ مُلْكًا عَظِيمًا (54) فَمِنْهُمْ مَنْ آَمَنَ بِهِ وَمِنْهُمْ مَنْ صَدَّ عَنْهُ وَكَفَى بِجَهَنَّمَ سَعِيرًا [/SIZE][/COLOR]
فتلك حال ذرية إبراهيم ..
منهم من آمن به ومنهم من صد عنه وغيره وبدله وأحدث فيه
وإليك الدليل من التاريخ الإسلامى الذى من المفترض أن تكون ملما به ..
..................
منذ أن بعث الله نبيه إبراهيم عليه السلام وأمره ببناء البيت على التوحيد، واستوطنت ذريته مكه، ومعظم العرب يدينون بدينه، ويتبعون ملته فكانوا يعبدون الله ويوحدونه، ويلتزمون بشعائر دينه الحنيف، وظل الحال على ذلك قروناً من الزمان حتى بدأ الانحراف يدب إليهم مع طول العهد وتقادم الزمن.
وكان أول من غير ملة إبراهيم ودعا إلى عبادة الأصنام، عمرو بن لحي الخزاعي ، حين قدم بلاد الشام فرآهم يعبدون الأصنام والأوثان من دون الله، فاستحسن ذلك وظنه حقاً، وكانت الشام آنذاك محل الرسل والكتب السماوية، فقال لهم: ما هذه الأصنام التي أراكم تعبدون؟ قالوا له: هذه أصنام نعبدها فنستمطرها فتمطرنا ونستنصرها فتنصرنا، فقال لهم: ألا تعطوني منها صنما فأسير به إلى أرض العرب فيعبدونه، فأعطوه صنماً يقال له هبل فقدم به مكة فنصبه وأمر الناس بعبادته وتعظيمه، ثم لم يلبث أهل الحجاز أن تبعوا أهل مكة لأنهم ولاة البيت وأهل الحرم، حتى انتشرت الأصنام بين قبائل العرب، وقد ذُكر عنه أنه كان له رئي من الجن، فأخبره أن أصنام قوم نوح ـ ودًا وسواعًا ويغوث ويعوق ونسرًا ـ مدفونة بجدة، فأتاها فاستثارها، ثم أوردها إلى تهامة، فلما جاء الحج دفعها إلى القبائل، فذهبت بها إلى أوطانها‏، فأما ود‏:‏ فكانت لكلب، بجَرَش بدَوْمَة الجندل من أرض الشام مما يلى العراق، وأما سواع‏:‏ فكانت لهذيل بن مُدْرِكة بمكان يقال له‏:‏رُهَاط من أرض الحجاز، من جهة الساحل بقرب مكة، وأما يغوث‏:‏ فكانت لبني غُطَيف من بني مراد، بالجُرْف عند سبأ، وأما يعوق‏:‏فكانت لهمدان في قرية خَيْوان من أرض اليمن، وخيوان‏:‏ بطن من همدان، وأما نسر‏:‏فكانت لحمير لآل ذى الكلاع في أرض حمير‏.
وهكذا انتشرت الأصنام في جزيرة العرب حتى صار لكل قبيلة منها صنم، ولم تزل تلك الأصنام تُعبد من دون الله جل وعلا، حتى جاء الإسلام، وبُعث الهادي محمد صلى الله عليه وسلم، نوراً وضياءاً للعاملين، فقام بتطهير البيت الحرام من الأصنام،

وذكر الإمام ابن كثير عند تفسير قوله تعالى في سورة الأنعام { فمن أظلم ممن افترى على الله كذبا ليضل الناس بغير علم إن الله لا يهدي القوم الظالمين } (الأنعام:144) أن أول من دخل في هذه الآية عمرو بن لحي ، لأنه أول من غير دين الأنبياء، وأول من سيب السوائب ووصل الوصيلة، وحمى الحامي،

[COLOR="Red"]وكان أهل الجاهلية مع ذلك، فيهم بقايا من دين إبراهيم، كتعظيم البيت، والطواف به، والحج والعمرة، والوقوف بعرفة ومزدلفة، وإهداء البدن، وإن كان دخلها شيء كثير من شوائب الشرك والبدعة، ومن أمثلة ذلك أن نزاراً كانت تقول في إهلالها: لبيك اللهم لبيك، لبيك لا شريك لك ، إلا شريكاً هو لك، تملكه وما ملك، فأنزل الله تعالى: { ضرب لكم مثلا من أنفسكم هل لكم من ما ملكت أيمانكم من شركاء في ما رزقناكم فأنتم فيه سواء تخافونهم كخيفتكم أنفسكم كذلك نفصل الآيات لقوم يعقلون } (الروم:28).[/COLOR]
.......................
ذلك من التاريخ الإسلامى يا حفيد القيروانى وتؤيده آيات الكتاب المبين .. ولا يعنينا بهذا المجال مدى صحة الأسماء الواردة بالمقالة .. فربك هو أعلم بها ..
ولكن ما يعنينا هو مضمون المقالة التى تبين بأن العرب من أهل مكة كانوا على ملة أبيهم إبراهيم وأن هناك من أحدث بها وأضل الناس بغير علم .. فذلك ما تقوله كلمات الله فى كتابه
فرجاء محاولة الإستزادة أكثر من معلوماتك حول أى نفطة حوارية لتكون على مستوى الحوار ..